Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Octagon 190 rama delta deformacja kosza

1,647 views
Skip to first unread message

elzb...@gmail.com

unread,
Apr 11, 2017, 1:04:24 PM4/11/17
to
Mam napęd octagon 190 rama delta kosz aluminiowy. Już przy trzecim starcie podczas podnoszenia skrzydła (gdy przechodziło przez strugi zaśmigłowe) najpewniej kosz uległ takim naprężeniom i deformacji, że śmigło uderzyło w kosz (ściślej w rzep spinający ramę). Zgłosiłem to producentowi jednak on twierdzi że są to błędy w technice startu (z czym się zgadzam) i że jestem pierwszy z takim problemem. Dlatego piszę czy czy ktoś z was również uszkodził śmigło o kosz podczas normalnego startu wspomaganego śmigłem w tym napędzie? Smigło 130 cm Peszke

seill...@gmail.com

unread,
Apr 11, 2017, 2:01:32 PM4/11/17
to
Cześć

Mam od niedawna octagona i przy jednym z pierwszych startów na trajce linki przygiely kosz bardzo delikatnie drasnal śmigło.

Kiedy skrzydło ucieka na bok i jest na kosz duży nacisk to standardowy kosz jest za delikatny.

Lekki ale delikatny

Pozdrawiam

elzb...@poczta.onet.pl

unread,
Apr 11, 2017, 2:36:30 PM4/11/17
to
Zgadzam się.

nc-ko...@netcologne.de

unread,
Apr 11, 2017, 2:49:16 PM4/11/17
to
Am Dienstag, 11. April 2017 19:04:24 UTC+2 schrieb elzb...@poczta.onet.pl:
> Mam napęd octagon 190 rama delta kosz aluminiowy. Już przy trzecim starcie podczas podnoszenia skrzydła (gdy przechodziło przez strugi zaśmigłowe) najpewniej kosz uległ takim naprężeniom i deformacji, że śmigło uderzyło w kosz (ściślej w rzep spinający ramę). Zgłosiłem to producentowi jednak on twierdzi że są to błędy w technice startu (z czym się zgadzam) i że jestem pierwszy z takim problemem. Dlatego piszę czy czy ktoś z was również uszkodził śmigło o kosz podczas normalnego startu wspomaganego śmigłem w tym napędzie? Smigło 130 cm Peszke

Witam,
nie mialem z tym zadnego problemu,nawet nie wiedzialem ze to wogole mozliwe.Ja mam moze nieduzo godzin wylatanych na Octagonie za to duzo startow i ladowan.Popros moze kogos zeby Ci nagral przy starcie.
Artur

elzb...@gmail.com

unread,
Apr 11, 2017, 3:09:55 PM4/11/17
to
Ja również mam znikomy nalot na octagonie. Producent twierdzi że to niemożliwe, ale mnie się zdarzyło. Analizowali moje starty, wytknęli błędy których się nie wypieram, ale cały czas jestem zdania, że kosz powinien być odporny na takie naprężenia.

PPGFareast

unread,
Apr 11, 2017, 4:30:43 PM4/11/17
to
Mam zwykłą ramę Delta i startuje z takim koszem trajka tandemowa, pomimo silnego napięcia linek na kosz nigdy nie miałem podobnego zdarzenia.
Jezeli chcesz wzmocnić konstrukcje kosza dołóż dystans pomiędzy bocznymi rurkami, a kołem kosza. Ja założyłem najgrubsza posiadana trytke na bolec, w kole kosza, do którego wchodza węglowe rurki, ten zabieg zniwelował luz i kosz uległ znacznemu usztywnieniu.
Nie wiem czy opisałem to wystarczająco dobrze, jeżeli będziesz miał wątpliwości napisz na prv to wyśle zdjęcie.
Pozdrawiam

piot...@gmail.com

unread,
Apr 11, 2017, 5:14:12 PM4/11/17
to
Latam na Motoromie ale w zeszłym roku na startowisku w okolicach Mielna byłem świadkiem dokładnie takiej samej sytuacji. Przy mocnym rozgrzewaniu napędu Octagon, kosz się tak mocno odkształcił, że górny rzep został złapany przez śmigło.
Proponuję zapytać kolegów z koszalińskiej grupy...
Pozdrawiam,
Piotr

stribo

unread,
Apr 11, 2017, 5:38:49 PM4/11/17
to
W dniu wtorek, 11 kwietnia 2017 19:04:24 UTC+2 użytkownik elzb...@poczta.onet.pl napisał:
> Mam napęd octagon 190 rama delta kosz aluminiowy. Już przy trzecim starcie podczas podnoszenia skrzydła (gdy przechodziło przez strugi zaśmigłowe) najpewniej kosz uległ takim naprężeniom i deformacji, że śmigło uderzyło w kosz (ściślej w rzep spinający ramę). Zgłosiłem to producentowi jednak on twierdzi że są to błędy w technice startu (z czym się zgadzam) i że jestem pierwszy z takim problemem. Dlatego piszę czy czy ktoś z was również uszkodził śmigło o kosz podczas normalnego startu wspomaganego śmigłem w tym napędzie? Smigło 130 cm Peszke

To jest dość znane zjawisko w przypadku koszy jedno-ringowych o konstrukcji typu ring plus rozpórki. Owszem, jedne są sztywniejsze, inne mniej ale to już głównie niuanse. Generalnie, takie kosze wymagają odpowiedniej, rzekł bym, bardziej prawidłowej, techniki startu. Protoplastą chyba był tu osławiony już Top 80 Miniplane, na którym uszkodziłem kilka śmigieł, jak zapominałem w ferworze walki o poprawnej technice startu:).Z Octagonem też miałem takie przypadki, głównie dlatego, że chcąc odpalić w bezwietrzu ze Snake'em 15, za bardzo polegałem na sile ciągu napędu! No i dynamika tych startów czasem jest też zaskakująco za duża:). Z większymi skrzydłami nie mam takich problemów.
Ja w każdym razie uznałem, że moje potrzeby na sztywność i separację kosza są ponadnormatywne i przegiąłem sobie w Octagonie króćce kosza tak, że jest on przesunięty górą na przód o około 8 cm. Teraz mogę sobie pozwolić na bardziej chaotyczne starty :).
Stribo
P.S: Też latam na Peszke 130 cm :).
Przy okazji... geometria końcówki tych śmigieł jest taka, że w kwestii kolizyjności z koszem w Octagonie, 130-tka odpowiada innym o średnicy 125 cm.
Jednocześnie dodam, że zmiana śmigła na 125 niewiele pomoże i zdecydowanie bardziej skuteczne jest odsuwanie kosza na przód.

ark

unread,
Apr 12, 2017, 1:41:21 AM4/12/17
to
Pamiętam że, na ostatnich pararudnikach ktoś zwracał uwagę producentowi na możliwość takiej kolizji (kosz-śmigło), lekko naciągajac na sucho kosz do śmigła . Odpowiedź była taka że, to egzemplarz wystawowy nie naciągniety. Jak widać cecha dotyczy nie tylko wystawy. A w domysle mozesz kupic a potem sam sobie dopracować ,rozgiąć, przygiąć, dosztukować. Trzeba pamietac że, śmigło się wygina w stronę kosza a kosz jest przez powietrze zasysany . Przy drewnianym może byc ok, natomiast przy kompozytowym już niekoniecznie.
Producent czy sprzedawca zawsze będzie mówił że to twoja wina ,ale twoja wina by była gdybyś żółwika odstawił lub uderzył koszem o ziemię .A nie tam linki ,chyba że, latasz ciężka trajka w tandemie ,tylko po co wtedy lekki kosz.

Conrado

unread,
Apr 12, 2017, 1:58:59 AM4/12/17
to
> Już przy trzecim starcie podczas podnoszenia skrzydła (gdy przechodziło
> przez strugi zaśmigłowe) najpewniej kosz uległ takim naprężeniom i
> deformacji, że śmigło uderzyło w kosz

Na trajce, czy z nóg? Latam już dość długo na tego typu koszach i start z
nóg wymaga poprawnej techniki (do nauki bym nie polecał). Do trajki trzeba
kosz wzmacniany (co nie znaczy że się nie da).

Conrado

Syki

unread,
Apr 12, 2017, 2:14:42 AM4/12/17
to
Na pewno dotyczyło to napędu plecakowego. Jednak sytuacja miała miejsce nie przy starcie, tylko podczas rozgrzewania napędu na ziemi.

Pozdrawiam,

Piotr

Conrado

unread,
Apr 12, 2017, 2:21:22 AM4/12/17
to
> Jednak sytuacja miała miejsce nie przy starcie, tylko podczas rozgrzewania
> napędu na ziemi.

A przeczytałem "Już przy trzecim starcie podczas podnoszenia skrzydła (gdy
przechodziło przez strugi zaśmigłowe)". To w końcu jak?

Conrado

mirek...@poczta.fm

unread,
Apr 12, 2017, 2:59:30 AM4/12/17
to


Lata u nas na łące kilka takich napędów , ( w ramie Delta ) , Zero kłopotów
Moim zdaniem jest to wina techniki stawiania skrzydła a nie konstrukcji kosza

andrzej:]

unread,
Apr 12, 2017, 2:59:54 AM4/12/17
to
W dniu 11.04.2017 o 22:30, PPGFareast pisze:
>Jezeli chcesz wzmocnić konstrukcje kosza dołóż dystans pomiędzy bocznymi
rurkami, a kołem kosza. Ja założyłem najgrubsza posiadana trytke na
bolec, w kole kosza, do którego wchodza węglowe rurki, ten zabieg
zniwelował luz i kosz uległ znacznemu usztywnieniu.
> Nie wiem czy opisałem to wystarczająco dobrze, jeżeli będziesz miał wątpliwości napisz na prv to wyśle zdjęcie.
> Pozdrawiam
>

Marek widziałem Twoje starty wielokrotnie i nie zauważyłem w nich
niczego destrukcyjnego.(Powiem nie chwaląc Cię żeby nie pomieszało Ci
się w głowie ;) że są bardzo dobre) Mój kosz wprawdzie tytanowy
wytrzymał duuuużo więcej czy to przy startach z nóg czy trajką i nigdy
nie miałem najmniejszych problemów. Specjalnie wkleiłem kawałek tekstu
PPGFareast bo trochę mnie dziwi ten Twój "promocyjny" luz na poprzeczce
obręczy który otrzymałeś. Zablokuj go i sprawdź czy poprawiła się
sztywność. To nie pierwszy napęd z tym koszem który widziałem ale
zdecydowanie ciągnie się za Tobą jakiś pech.
pozdrawiam

adam....@gmail.com

unread,
Apr 12, 2017, 3:24:21 AM4/12/17
to
Cześć

niestety istnieje możliwość uszkodzenia śmigła o kosz w takim zestawie
ale wynika to właśnie z techniki startu / rozmiaru śmigła no i ze sztywności kosza też.

latałem na takim zestawie (octagon w delcie) i nic się nie działo dopóki nie chciałem odpalić trochę siłowo z pomocą silnika skrzydła w kształcie "orła" (by Pelczair) to duże 30 m2 ciężkie skrzydło z zaszytymi komorami na środku :(

widoczne na filmie https://www.youtube.com/watch?v=NeMJN2r_c5w

przy starcie "orłem" rozwaliłem śmigło - obydwie końcówki o kosz na wysokości rzepa właśnie bo w rzepie została dziurka :)

dodam że wcześniej orzełkiem latałem na solo i na rotorze w koszu 2 ringowym "black bird" i nie było takich problemów nawet przy siłowym starcie wspomaganym silnikiem


Podsumowując

Tak - jest to możliwe i zdarzyło się pewnie nie tylko mi i Tobie
ale ... coś za coś - jak chce się mieć lekki i wygodny do transportu kosz to trzeba prawidłowo wynosić skrzydło nad głowę żeby nie narażać się na niebezpieczeństwo i koszty


pozdrawiam
Rodzyn

mirek...@poczta.fm

unread,
Apr 12, 2017, 5:05:25 AM4/12/17
to
Świeta prawda , trzeba skrzydło stawiać łapami nie silnikiem , a jak silnikiem to trzeba to robić z głową , a starty typu w palnik i do przodu czasami się tak kończą , warto czasem sprawdzić jaka siła , kierunek

elzb...@poczta.onet.pl

unread,
Apr 12, 2017, 7:49:59 AM4/12/17
to
Pokuszę się o pewne podsumowanie:
- KOLIZJA KOSZA ZE śmigłem podczas stawiania skrzydła JEST MOŻLIWA przy seryjnie dostarczonym przez producenta koszu i nie jestem jedyny (naliczyłem przynajmniej 6 przypadków w tym jeden z koszem tytanowym 12 mm i jeden przy starcie na trajce - temat zapodałem na FB)

- Jest ona związana z techniką startu (niewłaściwą, lub odmienną - kwestia dyskusyjna)

- Producent albo o takich przypadkach nie wie i przez to nie jest w stanie wprowadzić poprawek w konstrukcji kosza, albo udaje że nie wie (ponoć byłem pierwszy).

- Każda z osób która miała taki przypadek wprowadziła dość proste rozwiązania zapobiegawcze w konstrukcji kosza (odgięcie, tulejki, trytytki) oraz zmieniła technikę startu - pewnie i ja bym to zrobił gdybym o tym wiedział wcześniej - co rozwiązało problem.

DLATEGO UWAŻAM ŻE:
- powinniśmy KAŻDY taki przypadek zgłaszać producentowi - bo to umożliwia reakcję i modyfikację konstrukcji
- producent powinien ostrzegać użytkowników o takiej możliwości (np w instrukcji obsługi)
- moim skromnym zdaniem kosz nie powinien odkształcić aż tak bardzo aby wchodzić w kolizję ze śmigłem niezależnie od techniki startu.

cygan

unread,
Apr 12, 2017, 8:54:13 AM4/12/17
to

Każdy kosz odształci się tak bardzo by wejść w kolizje że śmigłem, to tylko kwestia przełożonej siły :)

Konstrukcje napinane siatka są fajne lekkie i rewelacyjne w transporcie, ale też wiadomo że to rozwiązanie nie oferuje przesadnej sztywności. I to jest raczej wiedza powszechna.

cygan

Marecki

unread,
Apr 12, 2017, 9:01:59 AM4/12/17
to
Normalka. Każdy przecież by chciał produkt mocny jak stal o wadze ptasiego piórka i najlepiej żeby był ze złota ale w cenie gówna ;)
Przy takim koszu po prostu ognia daje się jak skrzydło jest już na takiej wysokości, że linki go nie zaciskają do środka. Stosuje się różne techniki, jakieś wstępne sprężenie kosza oplotem, odwrotne ugięcie, tak aby przy naprężeniu kosz stawał się dopiero prosty itp. Dlatego ja jestem wygodny i mam 4 ćwiartki po 2 ringi i zamiast nogami i rękoma nadrabiam techniką i mocą napędu. Ale 1,5kg więcej na plecach. Kwestia wyboru :)
Pozdrawiam,
Marek

mirek...@poczta.fm

unread,
Apr 12, 2017, 9:09:45 AM4/12/17
to
> Pokuszę się o pewne podsumowanie:
> - KOLIZJA KOSZA ZE śmigłem podczas stawiania skrzydła JEST MOŻLIWA przy seryjnie dostarczonym przez producenta koszu i nie jestem jedyny (naliczyłem przynajmniej 6 przypadków w tym jeden z koszem tytanowym 12 mm i jeden przy starcie na trajce - temat zapodałem na FB)
Tak jest możliwa jak się nie właściwie stawia skrzydło , a FB i YT niczego nie nauczy co najwyżej pokaże błędy

> - Jest ona związana z techniką startu (niewłaściwą, lub odmienną - kwestia dyskusyjna)

Lata kilkaset napędów w tym koszu , znam napęd z numerem silnika 1 ze sporym nalotem i nie było problemu żadnego , pilot lata na S18 i S18XX jak nie wieje to
podpiera się silnikiem i wszystko jest OK

> - Producent albo o takich przypadkach nie wie i przez to nie jest w stanie wprowadzić poprawek w konstrukcji kosza, albo udaje że nie wie (ponoć byłem pierwszy).

A co ma zrobić ??? specjalny kosz czy zafundować szkolenie ze startów ??

> - Każda z osób która miała taki przypadek wprowadziła dość proste rozwiązania zapobiegawcze w konstrukcji kosza (odgięcie, tulejki, trytytki) oraz zmieniła technikę startu - pewnie i ja bym to zrobił gdybym o tym wiedział wcześniej - co rozwiązało problem.

Rozwiązanie problemu to poprawna technika startu nie trytytki


> DLATEGO UWAŻAM ŻE:

Silnik nie służy do stawiania skrzydła

> - powinniśmy KAŻDY taki przypadek zgłaszać producentowi - bo to umożliwia reakcję i modyfikację konstrukcji
> - producent powinien ostrzegać użytkowników o takiej możliwości (np w instrukcji obsługi)

że kanarka nie można suszyć w kuchence

> - moim skromnym zdaniem kosz nie powinien odkształcić aż tak bardzo aby wchodzić w kolizję ze śmigłem niezależnie od techniki startu.

Moim skromnym zdaniem masz kłopot z postawieniem skrzydła lub robisz to bardzo nie starannie

Marcin Pawlica

unread,
Apr 12, 2017, 9:11:23 AM4/12/17
to
Czy w instrukcji napędu jest opisana prawidłowa technika startu? Ewentualnie jakieś wspomnienie o tym, że podczas startu kosz może się ugiąć pod naporem linek na tyle, że złapie go śmigło?
Jeszcze jedno co mnie zastanawia, to co jest bezpośrednim powodem tego ugięcia? Rozumiem że dodatkowa siła wywołana ciągiem silnika? W sensie, że przy stawianiu skrzydła bez gazu nawet przy mocniejszym wietrze, linki na pewno nie nagną kosza na tyle, żeby zahaczyło o niego śmigło?
Nie chcę tu dyskutować czy technika startu wspomaganego silnikiem jest prawidłowa czy nie... na pewno jest dość powszechna i wielu napędom jest obojętna, tzn. nie powoduje uszkodzeń. W takiej sytuacji chciałbym jednak wiedzieć wydając kilkanaście tyś na sprzęt, że akurat ta konstrukcja jest podatna na takie rzeczy, bo to NIE jest oczywiste.

Marcin

Marcin Pawlica

unread,
Apr 12, 2017, 9:17:45 AM4/12/17
to
A mógłbyś opisać te nieprawidłowości podczas startu, które mogą doprowadzić do ugięcia kosza? Pytam poważnie, nie złośliwie ani nic... chciałbym wiedzieć, bo może sam też tak robię, tylko po prostu mój napęd jest na to odporny... i mam w planach zmianę na Octagona, więc chętnie bym się ewentualnych złych nawyków pozbył zanim go kupię :)
Z tego co piszesz wynika, że wspomaganie się ciągiem nie jest bezpośrednim powodem problemów, bo "pilot lata na S18 i S18XX jak nie wieje to podpiera się silnikiem i wszystko jest OK". Co więc konkretnie może takie problemy powodować? Nierównomierne ułożenie/wstawanie skrzydła? Coś innego?

Marcin

Marecki

unread,
Apr 12, 2017, 9:22:40 AM4/12/17
to
Stojąc na ziemi i podnosząc skrzydło w momencie kiedy jest ono idealnie za tobą to jest po prostu ogromna płachta, tak jakbyś powiesił sobie 25m^prześcieradła, któ®a stawia niesamowity opór. Do tego masz przymocowane linki i dmuchasz w to z całej siły. To jak to ma się nie nagiąć?
Jest to też kwestia rozmiarów skrzydła. Jak opisywane przeze mnie prześcieradło ma 18m a nie 30 to stawia dużo mniejszy opór. I małe skrzydła dużo szybciej wstają więc moment oporu jest dużo krótszy. To tak w skrócie.
Pozdrawiam,
Marek

mirek...@poczta.fm

unread,
Apr 12, 2017, 9:25:57 AM4/12/17
to
A na przykład coś takiego 2 minuta
https://www.youtube.com/watch?v=SaXVluf5-14

Conrado

unread,
Apr 12, 2017, 9:30:35 AM4/12/17
to
> A na przykład coś takiego 2 minuta
> https://www.youtube.com/watch?v=SaXVluf5-14

O matko!! :/


Conrado

Marcin Pawlica

unread,
Apr 12, 2017, 9:31:36 AM4/12/17
to
Rozumiem że chodzi o to nierówne wyjście skrzydła nad głowę?

Marcin Pawlica

unread,
Apr 12, 2017, 9:33:12 AM4/12/17
to
No właśnie mój jednoringowy przy 31m skrzydle się nie nagina na tyle, żeby wszedł w śmigło...

robertkos...@gmail.com

unread,
Apr 12, 2017, 9:55:25 AM4/12/17
to
Koledzy to że mamy na plecach kilkadziesiąt kilo ciągu nie zwalnia z biegania.

Arek.

unread,
Apr 12, 2017, 11:23:49 AM4/12/17
to
W dniu środa, 12 kwietnia 2017 15:55:25 UTC+2 użytkownik robertkos...@gmail.com napisał:
> Koledzy to że mamy na plecach kilkadziesiąt kilo ciągu nie zwalnia z biegania.

I TU MASZ RACJĘ!!!! Jestem od nie dawna posiadaczem Octagona , smigło 130 Peszke i jedynym problemem dla mnie było przestawienie się z podwieszenia górnego ( latałem na Rotorku ) na dolne , trzeba było zmienic technikę startów. Koledzy popatrzyli , co robię żle, po poradach jest ok. Skrzydło to samo ( Nucleon 25 ). Pierwsze starty paliłem mimo używania siły przy starcie , po prostu nie dociągałem do końca skrzydła. ( coś nowego, inne czucie glajta. ). czas pokarze jak będzie dalej z koszem , lecz na chwilę obecną nie widzę problemów . Nie ma co się czepiać producenta o to że chcieliśmy mieć coś mocnego i lekkiego na plecach, a taki jest Octagon.

AlexF

unread,
Apr 12, 2017, 2:01:00 PM4/12/17
to
Całej dyskusji nie rozumiem. To potężny konstrukcyjny błąd. I dać sobie wmówić złą technikę startu, to jakaś pomyłka. Może w przyszłości też sobie kupię Octagona, ale jak taka sytuacja nastąpi, to oddaję do naprawy i wymagam zwrotu za śmigło. Zero dyskusji.

Pozdrawiam Alex

PS: Płaćcie, ale też wymagajcie!

furtak

unread,
Apr 12, 2017, 2:44:48 PM4/12/17
to
Dla mnie ten kosz ma więcej wad niź zalet.

elzb...@gmail.com

unread,
Apr 12, 2017, 3:15:59 PM4/12/17
to
Łańcuch jest tak mocny jak jego najsłabsze ogniwo.
https://youtu.be/wG8UaXtaKkQ

Paweł Radziszewski

unread,
Apr 12, 2017, 4:04:04 PM4/12/17
to
W dniu 12.04.2017 o 20:00, AlexF pisze:
[...]
> To potężny konstrukcyjny błąd. I dać sobie wmówić złą technikę startu, to jakaś pomyłka.

Dość radykalny sąd głosisz :)

Nie nazwałbym tego "potężnym błędem konstrukcyjnym". Jeśli nawet błędem,
to raczej nie "potężnym". Skłaniałem się pierwotnie w stronę uznania, ze
jest to raczej pewna "decyzja projektowa", będąca, jak to często bywa,
wynikiem kompromisów. Można dyskutować, czy owe kompromisy są w tym
przypadku dobrze ustalone, czy nie, natomiast nie można na pewno
zarzucić Octagonowi, że jest napędem ciężkim. No ale fakt, że pokazane
na ostatnim filmie poosiowe luzy na poprzeczkach nie wyglądają najlepiej.

A więc "bug" czy feature"?

Opinie wyrażane w tym wątku są mocno podzielone. Ja kilka dni temu też
widziałem równie feralnie zakończony start Octagonem i z jednej strony -
sądzę, że miały tu miejsce pewne braki w technice startu i
przyzwyczajenia z latania swobodnego, na co zresztą kilka osób zwracało
startującemu uwagę (w dwóch poprzednich startach wyglądało to z grubsza
jak w https://www.youtube.com/watch?v=SaXVluf5-14 w 1'45", w feralnym -
nieco lepiej), z drugiej - też mnie trochę zaskoczyło, że śmigło trafiło
na kosz, kiedy pilot "już witał się z gąską". Myślę, że dodanie gazu o 1
s później całkowicie rozwiązałoby sprawę.

Producent może zabezpieczać się, pisząc w instrukcji, żeby "nie suszyć
świnki morskiej w kuchence mikrofalowej", tylko mogłoby to prowadzić to
do powstania jakiejś karykatury, bo oprócz odniesień do świnki w
kuchence można by dodać sporo innych analogicznych zastrzeżeń. No ale
może to konkretne akurat rzeczywiście byłoby zasadne(?)

Wydaje mi się (nie widziałem), że Stribo też postąpił kompromisowo,
odginająć bolce - odsuwa wprawdzie kosz od śmigła, ale słabiej
zabezpiecza przed wkręceniam linek czy "żółwiem".

Powiększenie średnicy kosza - OK, ale stają się w pewnym momencie
potrzebne proporcje orangutana.

Dodanie drugiego pierścienia - też OK, ale znacznie zwiększa się masa.

Zmniejszenie śmigła - tracimy efektywność.

Sztywniejsze rurki, mniejsze luzy - najpewniej tu dałoby się
rzeczywiście uzyskać więcej sztywności, kosztem nieco większej wagi. Ile
sztywności i ile wagi?

No i jak pancerny musiałby być, ile ważyć i jaką mieć budowę i średnicę
kosz, żeby stawić czoła wszystkim dającym się wymyśleć przebiegom startu?

Moim zdaniem jest to jednak "feature", a nie "bug", ale z adnotacją, że
świnki w kuchence nie zamykamy.

ATSD - kiedyś zważyłem kosz "Blackbird" (dwupierścieniowy) mojego
Ventora. Wynik to 2650 g. Czy ktoś sprawdził/mógłby sprawdzić, ile
dokładnie waży kosz Octagona? "Blackbird" jest dość sztywny (co nie
znaczy, że nie można go tak dogiąć, żeby śmigło się z nim zetknęło ;->),
o ile więc zmniejszamy masę? O 1 kg? 1.5 kg? Pytanie, czy gra jest warta
świeczki...

--
PMR

elzb...@poczta.onet.pl

unread,
Apr 12, 2017, 4:24:13 PM4/12/17
to
Wielu producentów proponuje kilka rodzajów koszy, jedno-, dwu-ringowe, dzielone na 2,3,4'

Marecki

unread,
Apr 12, 2017, 4:29:20 PM4/12/17
to
Ja sam budowałem napęd i powiem tak:
Kosz dwuringowy z czterech ćwiartek ze skorupą i zbiornikiem jak na zdjęciach ważył 7100g.

https://www.dropbox.com/s/bp8pklgt0u6k0tf/13301398_896656017128880_9079326389056916777_o.jpg?dl=0

Kosz jednoringowy o budowie podobnej do Octagona ze skorupą i zbiornikiem to waga 5500g(bez oplotu). Oczywiście można zrzucić na rurkach węglowych ale tutaj szału bym się nie spodziewał - może jakieś 100g.

https://www.dropbox.com/s/7t8ejc8yz4ps4x3/13346150_896887100439105_4414806868849650681_o.jpg?dl=0

Jak dla mnie kosz jednoringowy ma rację bytu ale jak składa się z całych ćwiartek z racji większej sztywności.
Ciężary które przedstawiłem są głównie dla porównania różnicy masy.

Napęd TF jest bardzo lekki nie tylko ze względu lekkiego silnika(podobna waga jak u konkurencji w tej klasie, ale lepsza kultura pracy), ale głównie waga jest zrzucona na koszu i uprzęży. Rurki kosza są bardzo cienkie i jest to idealny zestaw dla średnio i zaawansowanego pilota wg mnie. Przy dobrych początkach i dla początkującego się nada, ale nauczyciel musi od początku nauczyć go dobrej techniki startów :)
Z tego co macałem na pararudnikach kosz delta był najsztywniejszy z podobnych prezentowanych na stoiskach bo szarpałem każdy :)

Pozdrawiam,
Marek

Marecki

unread,
Apr 12, 2017, 4:35:53 PM4/12/17
to
W dniu środa, 12 kwietnia 2017 21:15:59 UTC+2 użytkownik elzb...@gmail.com napisał:
> Łańcuch jest tak mocny jak jego najsłabsze ogniwo.
> https://youtu.be/wG8UaXtaKkQ

Marku a jak reszta rurek? Jest spasowana ciasno? Może jest ważna kolejność zakładania rurek(może na górze są inne)? Gdybam, może da się to rozwiązać bez serwisu.
Pozdrawiam,
Marek

elzb...@poczta.onet.pl

unread,
Apr 12, 2017, 5:00:40 PM4/12/17
to
Są dwie długości rurek, dwie krótsze gorne poziome zastrzaly, reszta tej samej dlugosci. Luz to ok 2 cm z lewej strony i ok 1-1,5 cm z drugiej. Napęd wysłałem do producenta. Dostalem odpowiedź której chyba nie warto zamieszczac. Naprawił smiglo, ale to nie rowiazuje problemu.

AlexF

unread,
Apr 12, 2017, 8:13:06 PM4/12/17
to
Wiadomo, że coś za coś, ale bezpieczeństwo dał bym na 1. miejsce. I też nieładnie, jak klient musi (chce) poprawiać fabryke. Octagon mi sie ogólnie podoba. Mam nadzieję, że fabryka z tego problemu coś wywnioskuje.

Pozdrawiam,

Alex

pk69...@gmail.com

unread,
Apr 13, 2017, 12:11:04 AM4/13/17
to
Cześć latam już okło 1,5roku na Rotorze h130 w tej samej ramie i śmigle nigdy nie miałem takiego przypadku jak opisujesz musisz poćwiczyć tarty bez odpalonego silnika i niech ktoś cię nagra z boku i sam zobaczysz błędy lub wrzuć filmik a na pewno ktoś ci pomorze :D

Conrado

unread,
Apr 13, 2017, 2:16:10 AM4/13/17
to
> Całej dyskusji nie rozumiem. To potężny konstrukcyjny błąd. I dać sobie
> wmówić złą technikę startu, to jakaś pomyłka. Może w przyszłości też sobie
> kupię Octagona, ale jak taka sytuacja nastąpi, to oddaję do naprawy i
> wymagam zwrotu za śmigło. Zero dyskusji.


taaaaa a jak Ci wejdzie front w skrzydle przy starcie i wytniesz orła, to
wymagaj zwrotu śmigła od producenta skrzydła...

Conrado


andrzej:]

unread,
Apr 13, 2017, 2:44:37 AM4/13/17
to
W dniu 12.04.2017 o 15:09, mirek...@poczta.fm pisze:
Mirek nie bądź katem w tym wątku bo sądzę że nie widziałeś startów Marka
(ja widziałem) a opinię masz już wyrobioną pozdro.

Yti

unread,
Apr 13, 2017, 2:55:20 AM4/13/17
to
Jestem jeszcze w stanie zrozumieć pogiecie kosza i uszkodzenie śmigła po silnej glebie, ale przez "złą technikę startu"? Litości, kto to kupuje? Te kosze są z plasteliny? W tej gonitwie za kilogramami zapedziliscie się w ślepy róg. Kosz o kilogram lżejszy, a ryzykujecie nie dość ze swoim zdrowiem i życiem to jeszcze pieniędzmi za śmigło, kosz, linki. Chyba nie tędy droga.

Miałem dziesiątki gleb na napędzie od Waltera i nigdy nie uszkodziłem śmigła, a czasami przygrzmocilem na prawdę solidnie. Ale mi nie było szkoda tych dodatkowych 1,5 kg na plecach, zawsze można zabrać mniej paliwa, na to samo wyjdzie.

ark

unread,
Apr 13, 2017, 3:17:24 AM4/13/17
to
W dniu czwartek, 13 kwietnia 2017 08:55:20 UTC+2 użytkownik Yti napisał:
> Jestem jeszcze w stanie zrozumieć pogiecie kosza i uszkodzenie śmigła po silnej glebie, ale przez "złą technikę startu"? Litości, kto to kupuje? Te kosze są z plasteliny? W tej gonitwie za kilogramami zapedziliscie się w ślepy róg. Kosz o kilogram lżejszy, a ryzykujecie nie dość ze swoim zdrowiem i życiem to jeszcze pieniędzmi za śmigło, kosz, linki. Chyba nie tędy droga.
>
> Miałem dziesiątki gleb na napędzie od Waltera i nigdy nie uszkodziłem śmigła, a czasami przygrzmocilem na prawdę solidnie. Ale mi nie było szkoda tych dodatkowych 1,5 kg na plecach, zawsze można zabrać mniej paliwa, na to samo wyjdzie.

popieram .Zwłaszcza że pewnie wystarczy troszkę zmienić podział kosza,waga może i zwiekszy sie o 700 g, natomiast nawet 3cm luzu przy śmigle 130 i miekkich wibrolizatorach to raczej szęście że, nic się nie zniszczyło przez kilkanaście odpaleń. No i to że, czasami mozna się zwyczajnie potknać i co serwis ?

cygan

unread,
Apr 13, 2017, 3:23:38 AM4/13/17
to

Kupuję to ten który:
-kontroluje przebieg startu
-ceni sobie komfort nie przeciążenia pleców
-lubi czuć skrzydło przy starcie
-nie lata trajka
-jest pozerem
-myśli że umie więcej niż w rzeczywistości :)

Ja osobiście jestem fanem lekkich koszy gdyż mam wrażenie że znacząco zmniejszają ilość spalonych startów i przewrotek poprzez poprawe czucia skrzydła i krótszy czas oczekiwanie na pierwsze sygnały o położeniu czaszy podczas stawiania. Przy bezwietrzu, kiedy glajt generuje jeszcze niewielka siłę nośna też łatwiej wyczuć jego położenie.
Kolega piszący że 1.5 kg w te czy wewte to żadna różnica chyba potwierdza moja teorie zważywszy ile miał przygód :)

Dla mnie 1.5 kg w napędzie o masie 20+ to dużo a w maszynie 30+ to zajebiście dużo.

cygan

elzb...@gmail.com

unread,
Apr 13, 2017, 3:25:54 AM4/13/17
to
Myślę, że już nic więcej nie ustalimy, i nie powinniśmy na siebie wylewać pomyj. Jak zwykle w lotnictwie przyczyn jest wiele. Chciałem zasygnalizować możliwy problem, bo sam nie zdawałem sobie z niego sprawy kupując napęd, (a zadawałem pytania producentowi o trajkę, przed zakupem dostałem instrukcję którą przeczytałem ze 3 razy) a nawet po zdarzeniu nie dostałem odpowiedzi od producenta wysyłając do niego cały napęd. Myślę, że giętki kosz to nie tylko problem ilości uszkodzonych śmigieł podczas startu, ale klapy, fronty zdarzają się również w powietrzu, jest to wpisane w ryzyko tego sportu i nawet największy ekspert paralotniarstwa tego nie uniknie (a analizując śmiertelne wypadki z ostatnich lat to nie są to nowicjusze). Należy jasno powiedzieć że im bardziej "delikatny" kosz tym to powietrzne ryzyko jest większe. Z mojego dotychczasowego doświadczenia wynika, że jeśli coś się może zdarzyć to się zdarzy, kwestia tylko ilości prób. KONIEC

mirek...@poczta.fm

unread,
Apr 13, 2017, 3:27:26 AM4/13/17
to
W dniu środa, 12 kwietnia 2017 21:15:59 UTC+2 użytkownik elzb...@gmail.com napisał:
> Łańcuch jest tak mocny jak jego najsłabsze ogniwo.
> https://youtu.be/wG8UaXtaKkQ

A jak byś składał kosz , gdyby rurki były na sztywno??

mirek...@poczta.fm

unread,
Apr 13, 2017, 3:32:11 AM4/13/17
to
Musi być luz , inaczej bedzie problem żeby złożyć

elzb...@poczta.onet.pl

unread,
Apr 13, 2017, 3:46:03 AM4/13/17
to
Stąd te tulejki montowane przez niektórych.

mirek...@poczta.fm

unread,
Apr 13, 2017, 3:47:17 AM4/13/17
to

> Mirek nie bądź katem w tym wątku bo sądzę że nie widziałeś startów Marka
> (ja widziałem) a opinię masz już wyrobioną pozdro.
Nie jestem katem , nie znam kolegi , Nie robię żadnych wycieczek osobistych pod jego adresem !!!!
To samo bym powiedział swojemu Bratu , koledze ( pewnie bym nie musiał bo by zczaili ze coś spieprzyli przy starcie skoro lata w tych koszach 200 silnków a może więcej a ja mam problem )
Widziałem setki startów na Octagonie w tym koszu i nie zauważyłem niczego niepokojącego , kosz moim zdaniem jest OK .

PPGFareast

unread,
Apr 13, 2017, 4:01:55 AM4/13/17
to
Kup kawałek rurki aluminiowej o średnicy takiej jak rurka węglowa, podziel ja na kawałki odpowiadające Twoim luzom, załóż je na bolce obreczy kosza i ciesz sie z jego sztywności.
Pozdrawiam

Łukasz Serafin "QbaEPP11"

unread,
Apr 13, 2017, 7:28:10 AM4/13/17
to
W dniu czwartek, 13 kwietnia 2017 10:01:55 UTC+2 użytkownik PPGFareast napisał:
> Kup kawałek rurki aluminiowej o średnicy takiej jak rurka węglowa, podziel ja na kawałki odpowiadające Twoim luzom, załóż je na bolce obreczy kosza i ciesz sie z jego sztywności.
> Pozdrawiam

Po co amelinium?
https://abc-rc.pl/materialy-konstrukcyjne-rurki#axzz4e7zw97Ao

Q.

paraptaszek

unread,
Apr 13, 2017, 7:48:50 AM4/13/17
to
Pozwolę sobie odnieść się do twojego "podsumowania":
> DLATEGO UWAŻAM ŻE:
> - powinniśmy KAŻDY taki przypadek zgłaszać producentowi - bo to umożliwia reakcję i modyfikację konstrukcji

To chyba drobna przesada. Czy producentowi należałoby - twoim zdaniem - zgłaszać WSZYSTKIE przypadki uszkodzenia konstrukcji spowodowane błędami polotów, jak np. nieudanymi startami? Jeśli miliby organizować kursy doszkalające to jest to dobry pomysł, w przeciwnym wypadku to byłby jedynie SPAM.

> - producent powinien ostrzegać użytkowników o takiej możliwości (np w instrukcji obsługi)

Producent powinien wyczerpująco poinformować, jak napęd powinien być uzywany, ale pisanie o wszelkich możliwościach jego niewłaściwego używania i przewidzenie ludzich fantazji w tym zakresie to trochę za daleko idące oczekiwanie. To jest w stanie pomieścić tylko YouTube.

> - moim skromnym zdaniem kosz nie powinien odkształcić aż tak bardzo aby wchodzić w kolizję ze śmigłem niezależnie od techniki startu.

To w znacznej mierze zależy od techniki startu, z wyjątkiem sytuacji gdy masz kosz wykonany w odlewni z jednego kawałka i co najmniej tutuł mistrza Europy w podnoszeniu ciężarów.

Marecki

unread,
Apr 13, 2017, 7:49:22 AM4/13/17
to
Trzeba tylko pamiętać, żeby brać te zrobione z tkaniny. Z rowingu są niestety do tego celu kompletnie niepraktyczne. Warto też poszukać innych długości, można wyrwać 1,2 i 1,5m z tego co pamiętam, może akurat wystarczy taką ciachnąć na pół i będzie bez odpadu :)
Pozdrawiam,
Marek

ark

unread,
Apr 13, 2017, 9:41:14 AM4/13/17
to
Zatem mozna uszyć spodnie z różnymi długościami nogawek, na dodatek tak skroić by te nogawki miały około 150cm i jesli ktoś się przewróci to wina bedzie użytkownika, bo przecież każdy ma nozyczki i moze je sobie dopasowac, a jak już pobiegnie i nos rozkwasi to całkiem jest głupi i nie potrafi biegac a pozatym w takich spodniach trzeba umić drałować.
Ale skoro napędy się potrafią zniszczyć przy przygazówce to chyba taki nie jest jak piszecie.

paraptaszek

unread,
Apr 13, 2017, 9:52:35 AM4/13/17
to
Tak z ciekawości, w której szkole uczono was podczas kursu startować pałując silnik zanim skrzydło znajdzie sie nad głową?

Baron

unread,
Apr 13, 2017, 10:34:56 AM4/13/17
to
https://youtu.be/cojMTwkQP0Q

Macie od 2.2 min
Szkoła latania -;Neew rotor ;

mirek...@poczta.fm

unread,
Apr 13, 2017, 10:48:21 AM4/13/17
to
I wszystko w temacie .-)

midia...@gmail.com

unread,
Apr 13, 2017, 11:16:04 AM4/13/17
to
W dniu czwartek, 13 kwietnia 2017 16:34:56 UTC+2 użytkownik Baron napisał:
Następnym razem bądź człowiekiem i napisz ostrzeżenie aby nie oglądać w trakcie przełykania. O mały włos miał byś mnie na sumieniu! Doskonałe podsumowanie tematu:)

Baron

unread,
Apr 13, 2017, 11:28:24 AM4/13/17
to

AlexF

unread,
Apr 13, 2017, 12:05:05 PM4/13/17
to
Dne čtvrtek 13. dubna 2017 8:16:10 UTC+2 Conrado napsal(a):
Trochę mieszaś. Poczytaj post od Ytiego. Jak kosz nie spełnia funkcje ochrony, to po co go montować? Zaś pare kg mniej...

Pozdrawiam,

Alex

furtak

unread,
Apr 13, 2017, 2:20:51 PM4/13/17
to
Piotruś troszkę pokory wiem że masz sentyment do tej konstrukcji ale może dlatego nie widzisz pewnych niuansów o których czasami rozmawialiśmy
Message has been deleted

Tomek

unread,
Apr 14, 2017, 2:43:52 AM4/14/17
to
Yyyyy, mam pytanie czy na tym filmiku Motoparagliding Koszalin są organizatorzy czerwcowego pikniku czy też ktoś inny?

Pytam, ponieważ mialem przyjechac z dziećmi, ale po wysłuchaniu słownictwa i tego jak się ze sobą komunikują, odnoszę wrażenie to chyba nie jest dobry pomysł. Zresztą nawet i bez dzieci przechodzi mi ochota. I nie chodzi mi o pokazane techniki startu.

Tomasz Pieciukonis

unread,
Apr 14, 2017, 4:06:38 AM4/14/17
to
Mądre spostrzeżenie. Też raczej bym dzieci nie zabrał.
Co do techniki startu, z filmu wyraźnie wynika że ,,w piz... itd itp bo to Octagon''. Jakiś tam jedyny człowiek z głową zabierał głos rozsądnie, że skrzydło trzeba dociągnąć, ale był przekrzyczany.
Mimo, że jest moc, to jednak z tym koszem trza najpierw dociągnąć. Szkoda, bo też lubię wspomagać się silnikiem. Myślę o przesiadce z Ventora z bardzo sztywną ramą od Pierzyńskiego.
Pozdrawiam serdecznie.Tomek Pieciukonis.

Zbigniew Gotkiewicz

unread,
Apr 14, 2017, 4:23:28 AM4/14/17
to
Jak to było na filmie? "Od razu w pizdę i chuj. W końcu to jest Octagon kurwa" A ktoś się tu oburza za lokowanie produktu.

michalko...@gmail.com

unread,
Apr 14, 2017, 4:52:05 AM4/14/17
to
To w końcu jak jest kosz do osłony linek czy dla ochrony przed śmigłem dla użytkownika bo po co mi taki co jest ale nie chroni

ark

unread,
Apr 14, 2017, 4:52:21 AM4/14/17
to
W dniu piątek, 14 kwietnia 2017 10:06:38 UTC+2 użytkownik Tomasz Pieciukonis napisał:
> Mądre spostrzeżenie. Też raczej bym dzieci nie zabrał.

Jak znam życie dzieci znaja więcej wulgaryzmów od rodziców, a tu jest w sumie skromnie i bez fantazji.Aczkolwiek jednoznacznie.
Jesli chodzi o pikniki lotnicze,to zawsze tatusiowie się staraja pokazać dzieciom lotnictwo a one i tak najbardziej szczęsliwe jak dostaną zabawkę ze straganika . Przerabiałem to wielokrotnie. Nie ma się co znęcać nad rodziną. Na wyjazd na startowisko nabrali sie tylko raz. Potem jest tatuś odpowiedzialny za kazde ugryzienie komara ,pragmatycznie ty polecisz a one co maja się patrzeć w dal , łapać pasikoniki ?
I to nie tylko moje były takie dziś już dorosłe, na pararudniki podjechałem z kolegą oz zabrał syna ,wczesny nastolatek, wynudził się jak mops o czym nie omieszkał mówić.
Zdaje się że lepiej pojechac na piknik z kumlami od latania a z dziećmi umówić się że następnym razem (nastepnego dnia) podjedzie się znimi na wesołe miasteczko ,czy coś.

Tomek

unread,
Apr 14, 2017, 5:16:19 AM4/14/17
to
> Jak znam życie dzieci znaja więcej wulgaryzmów od rodziców, a tu jest w sumie skromnie i >bez fantazji.Aczkolwiek jednoznacznie.

Ark,
"Od razu w pizdę i chuj. W końcu to jest Octagon kurwa" - to wg Ciebie jest skromnie? A możesz dac przykład jak byś to samo powiedział nieskromnie? Ja mam inne zdanie na ten temat. Co do reszty to jestem w stanie się zgodzić.

Yti

unread,
Apr 14, 2017, 6:04:03 AM4/14/17
to
Wyluzujcie, ludzie w swoim prywatnym gronie używają różnych słów czy zachowują się często nieodpowiednio, za to przy obcych juz potrafią zachowywać się z godnością. Fajna wyluzowana ekipa w tym Koszalinie jest, aż im zazdroszczę towarzystwa ;)

Tomek

unread,
Apr 14, 2017, 6:39:20 AM4/14/17
to
W dniu piątek, 14 kwietnia 2017 12:04:03 UTC+2 użytkownik Yti napisał:
> Wyluzujcie, ludzie w swoim prywatnym gronie używają różnych słów czy zachowują się często nieodpowiednio, za to przy obcych juz potrafią zachowywać się z godnością. Fajna wyluzowana ekipa w tym Koszalinie jest, aż im zazdroszczę towarzystwa ;)

Skoro udokumentowali swoje zachowanie na filmie i upublicznili na youtube, to już nie jest prywatne grono.
Prywatnie możesz sobie obrażać prezydenta, ale publicznie już nie. Dostrzegasz różnicę?

nc-ko...@netcologne.de

unread,
Apr 14, 2017, 6:52:32 AM4/14/17
to
Am Dienstag, 11. April 2017 19:04:24 UTC+2 schrieb elzb...@poczta.onet.pl:
> Mam napęd octagon 190 rama delta kosz aluminiowy. Już przy trzecim starcie podczas podnoszenia skrzydła (gdy przechodziło przez strugi zaśmigłowe) najpewniej kosz uległ takim naprężeniom i deformacji, że śmigło uderzyło w kosz (ściślej w rzep spinający ramę). Zgłosiłem to producentowi jednak on twierdzi że są to błędy w technice startu (z czym się zgadzam) i że jestem pierwszy z takim problemem. Dlatego piszę czy czy ktoś z was również uszkodził śmigło o kosz podczas normalnego startu wspomaganego śmigłem w tym napędzie? Smigło 130 cm Peszke

SPAM Kupie koszulke z napisem :

Yti

unread,
Apr 14, 2017, 7:55:10 AM4/14/17
to
Tomek daj na luz bo za bardzo się spinasz. Nie chcesz to nie przyjeżdżaj, od jednego sztywniaka mniej impreza się nie zawali. Chłopaki odwalają kawał dobrej roboty, nie doszukuj się problemu tam gdzie go nie ma.

Tomek

unread,
Apr 14, 2017, 8:18:13 AM4/14/17
to
W dniu piątek, 14 kwietnia 2017 13:55:10 UTC+2 użytkownik Yti napisał:
> Tomek daj na luz bo za bardzo się spinasz. Nie chcesz to nie przyjeżdżaj, od jednego sztywniaka mniej impreza się nie zawali. Chłopaki odwalają kawał dobrej roboty, nie doszukuj się problemu tam gdzie go nie ma.

Dobra, może faktycznie jestem dość sztywny i nie zrozumiałem, że to jest objawem luzu.
Zatem luzuję - kurwa kurwa, chłopaki, dawac w pizdę. I chuj.

cygan

unread,
Apr 14, 2017, 8:24:09 AM4/14/17
to

Tomek, ale na pikniku to się tak nie luzuj. Bo tam dzieci mogą być ;)

cygan

Yti

unread,
Apr 14, 2017, 8:30:31 AM4/14/17
to
Widzisz Tomek, tez potrafisz publicznie przeklinać ;) czyli chłopaki z Koszalina nie są tacy straszni ;)

Baron

unread,
Apr 14, 2017, 9:21:01 AM4/14/17
to

Dobra, może faktycznie jestem dość sztywny i nie zrozumiałem, że to jest objawem luzu. 

Zatem luzuję - kurwa kurwa, chłopaki, dawac w pizdę. I chuj. 


Drogi Tomaszu 

Wiem że po obejrzeniu filmu możesz co po niektórych aktorów uważać za element społeczny.

ale

Piknik jest jak najbardziej imprezą rodzinną i z szacunku dla przybyłych gości klubowicze uroczyście zobowiązali się nie rzucać bluzgami do późnych godzin wieczornych .

Z uwagi na gorszące wypowiedzi w filmie Klub dla osób o wysokiej kulturze osobistej w piątkowy wieczór zarezerwował tawernę przy basenie z podgrzewaną wodą oraz zakupił skrzynkę  wódki .

Serdecznie zapraszamy.

stribo

unread,
Apr 14, 2017, 9:44:37 AM4/14/17
to
W dniu czwartek, 13 kwietnia 2017 10:01:55 UTC+2 użytkownik PPGFareast napisał:
> Kup kawałek rurki aluminiowej o średnicy takiej jak rurka węglowa, podziel ja na kawałki odpowiadające Twoim luzom, załóż je na bolce obreczy kosza i ciesz sie z jego sztywności.
> Pozdrawiam

Niestety nie zgodzę się z tym, że taki zabieg z kasowaniem tych luzów coś pomaga. Moim zdaniem nie ma to wpływu, szczególnie w kontekście doginania linami kosza do śmigła, bo ta konstrukcja polega na czymś innym. Większą sztywność można w takim przypadku uzyskać głównie poprzez:
1. sztywniejsze ( cięższe ) rozpórki. To jest najskuteczniejsze ale daje dość duży przyrost masy a w przypadku kompozytów to jeszcze ceny.
2. ring w całości, czyli nierozbieralny
3. rozpórki połączone sztywno ( nieprzesuwające się), zwłaszcza w sensie takim aby nie dały się wysuwać/wydłużać
4. pancerny naciąg siatki ( i tak już wiele nie pomoże)
5. większy przekrój/sztywniejszy materiał ringu (też prawie nie skuteczne )

Stribo

Zbigniew Gotkiewicz

unread,
Apr 14, 2017, 9:54:51 AM4/14/17
to
A nie lepiej nauczyć się prawidłowo startować? Czyli lepiej dodawać gazu gdy skrzydło wchodzi nad głowę, a linki już nie zaciskają kosza. Trzeba by jeszcze popatrzeć, czy pilot w czasie wyciągania skrzydła nie pochyla się zbytnio do przodu, bo wtedy to nawet jak da w p.... to będzie ch....

stribo

unread,
Apr 14, 2017, 10:03:06 AM4/14/17
to
Zbychu. To, że lepiej, to ustalono już dawno w tym wątku! Chodziło mi o to, że jeśli ktoś jednak chce mieć sztywniejszego, to nie ma sensu kupować rurek w plasterkach :).
A fakt faktem, jak już pisałem, że w pewnym sensie doskonała konstrukcja, jaką jest rama Miniplane'a od Top'a 80 ma kosz równie, jeśli nie bardziej wiotki i nie sprawiało to problemu tysiącom pilotów.
Stribo
Message has been deleted

elzb...@gmail.com

unread,
Apr 14, 2017, 12:39:56 PM4/14/17
to
> Niestety nie zgodzę się z tym, że taki zabieg z kasowaniem tych luzów coś pomaga. Moim zdaniem nie ma to wpływu, szczególnie w kontekście doginania linami kosza do śmigła, bo ta konstrukcja polega na czymś innym. Większą sztywność można w takim przypadku uzyskać głównie poprzez:
> 1. sztywniejsze ( cięższe ) rozpórki. To jest najskuteczniejsze ale daje dość duży przyrost masy a w przypadku kompozytów to jeszcze ceny.
> 2. ring w całości, czyli nierozbieralny
> 3. rozpórki połączone sztywno ( nieprzesuwające się), zwłaszcza w sensie takim aby nie dały się wysuwać/wydłużać
> 4. pancerny naciąg siatki ( i tak już wiele nie pomoże)
> 5. większy przekrój/sztywniejszy materiał ringu (też prawie nie skuteczne )
>
> Stribo

Może większa staranność i spasowanie materiałów wystarczy. Ważę 68 kg, jak wcisnę manetkę do końca to nie potrzebuję skrzydła żeby lecieć, dlatego przy starcie używam góra 1/4 gazu, i to przy silnym wietrze, żeby nie rzu.ciło mnie na plecy. Może tylko mój kosz ma takie luzy ? Można wyprodukować wszystko i wciskać ludziom że nie umieją startować, że kręcą przy gaźnikach dlatego tłoki się przepalają.
Marek
https://youtu.be/Sn1gHbsNoCM

elzb...@gmail.com

unread,
Apr 14, 2017, 12:42:28 PM4/14/17
to
Dodam jeszcz, że takich połączeń na obwodzie kosza jest 5.

speed...@gmail.com

unread,
Apr 14, 2017, 1:09:13 PM4/14/17
to
W dniu piątek, 14 kwietnia 2017 08:43:52 UTC+2 użytkownik Tomek napisał:
> Yyyyy, mam pytanie czy na tym filmiku Motoparagliding Koszalin są organizatorzy czerwcowego pikniku czy też ktoś inny?
>
> Pytam, ponieważ mialem przyjechac z dziećmi, ale po wysłuchaniu słownictwa i tego jak się ze sobą komunikują, odnoszę wrażenie to chyba nie jest dobry pomysł. Zresztą nawet i bez dzieci przechodzi mi ochota. I nie chodzi mi o pokazane techniki startu.

Tomek, jednym zdaniem, szkoda mi Ciebie, nie znasz ludzi a piszesz swoje wypociny, ale tak naprawdę czy będziesz czy nie będziesz to mało kogo to interesuje. Równie o Tobie można napisać, że sztywniak itd. Chłopaki z Koszalina i okolic to super grupa. Poznałem ich w Pile na zlocie.
Z Gorzowa na pewno przyjedziemy busem w 5 osób. Nad morzem jeszcze nie lataliśmy więc szczerze doczekać się nie mogę. Pozdrawiamy.


elzb...@gmail.com

unread,
Apr 14, 2017, 1:14:06 PM4/14/17
to
To jakim obciążeniom przy starcie podlega kosz nie zależy tylko i wyłącznie od ilości dodanego gazu, ale powierzchni skrzydła, stopnia odpuszczenia trymerów, siły wiatru, bocznych podmuchów .... Co z trajkami ? Producent nie podaje żadnych ograniczeń !

We wcześniejszych postach był wpis o przygięciu kosza do śmigła bez podpiętego skrzydła, tylko po wciśnięciu manetki do oporu - śmigło zassało kosz. Mądry wyciągnie wnioski.

elzb...@gmail.com

unread,
Apr 14, 2017, 1:36:46 PM4/14/17
to
Może wzorem skrzydeł certyfikujmy napędy (kosze) A, B, C.. gównolit - do startu tylko alpejką - dla ekspertów.
Message has been deleted

kr...@interia.pl

unread,
Apr 14, 2017, 1:47:20 PM4/14/17
to

A może Pan Marek dopisze dla uscislenia że uszkodził sobie kosz wcześniej przy wywrotce i sam go naprawiał w domowych warunkach, to chyba daje trochę do myślenia i raczej zmienia obraz całej zaistniałej później sytuacji....

Wszystkiego najlepszego z okazji świąt.
Adam

Ps. Suma niewygodnych faktów i prawdy....

Zbigniew Gotkiewicz

unread,
Apr 14, 2017, 2:05:20 PM4/14/17
to
Marek napisał:
"dlatego przy starcie używam góra 1/4 gazu, i to przy silnym wietrze, żeby nie rzu.ciło mnie na plecy. "

To może lepiej w takich warunkach spróbować alpejką. Nie trzeba wtedy stosować metody nazwanej w skrócie WPICH ;)

Tomek

unread,
Apr 14, 2017, 2:09:49 PM4/14/17
to
Zobacz - w dwóch zdanich napisałes: "Szkoda mi ciebie", "wypociny", "nikogo to nie obchodzi", "sztywniak". Dlaczego używasz takich sformułowań? Czy widząc jak się zaprezentowałeś w swojej wypowiedzi, inni pomyślą: "Ekipa z Gorzowa to fajne i równe chłopaki"? Czy nie znając organizatorów pikniku rodzinnego w Mielnie po obejrzeniu tego filmu moje obawy mają uzasadnienie? Spotkamy się w Koszalinie i będziemy se przybijac piątki i razem latać - po co piszesz w takim stylu?

Pozdrawiam wszystkich.
I Koszalin i Gorzów

elzb...@gmail.com

unread,
Apr 14, 2017, 2:13:35 PM4/14/17
to
Panie Adamie, przed trzecim startem nie było ŻADNEJ wywrotki - dla uściślenia. Mój post wynikł z faktu, iż usłyszałem od Pana że jestem pierwszy który uszkodził rzep śmigłem - postanowiłem to sprawdzić - nie jestem. Wysłałem Panu napęd z nadzieją że rozwiąże Pan Problem - i zacytuję tutaj Pana interpretację zdarzeń:

<<<<"Witam Panie Marku ponownie i zgodnie z umową przesyłam to co obejrzeliśmy w związku z Pana usterką.

Na wstępie proszę o pobranie zdjęć z linku na podstawie których wyciągnęliśmy nasze wnioski.
https://drive.google.com/open?id=0B9ity093H2POTE95VW8wcHpCUW8

Po dokładnym sprawdzeniu odległości kosza względem śmigła, jak i wszystkich łączników węglowych stwierdziliśmy brak uszkodzeń.

Po dokładnym obejrzeniu śmigła stwierdzamy iż ma ono minimum 3 różne uszkodzenia i nie są one spowodowane tylko jednym tak jak Pan twierdzi kontaktem z taśmą rzep podczas startu.
Po dokładnych oględzinach załączonych taśm rzep także widać znaczącą różnicę stanu jednego z nich. Na załączonym zdjęciu widać uszkodzenie taśmy od strony logo ( jego brak ), uszkodzenie dokładnie po drugiej stronie logo ( haczyki ) i uszkodzenie ( jej brak) plastikowej klamerki na drugim końcu taśmy. Na uwagę zasługuje także ogólny i całościowy stan taśmy który bardzo mocno odbiega od pozostałych dwóch taśm zabezpieczających i sprawia wrażenie taśmy używanej minimum cały sezon lub parę razy wypranej.


Odnosząc się do rzekomych tylko 2cm styku taśmy po jej zapięciu także przesyłam załączone zdjęcie iż jest to kompletną nieprawdą i po zmierzeniu jest to 5 do 6 cm.

Na koniec chciałem zwrócić uwagę na górne łączenie kosza ponieważ jest tam bardzo dziwnie, czarne przybrudzone miejsce…..
Z naszych tylko przypuszczeń pasuje nam w to miejsce rzep który na przykład w poprzednim locie był źle zapięty i się swobodnie majtał, tłumaczyło by to tak zły ogólny stan tej jednej taśmy zabezpieczającej, jej długotrwałe obijanie si e o obręcz kosza, a w konsekwencji w następnym locie nawet jej całkowite uszkodzenie do którego by nawet pasował Pana opis sytuacji i usterki końcowej.

Myślę że załączone zdjęcia i podane przez nas argumenty pomogą Panu w dokładnej ponownej analizie pana usterki ponieważ niejednokrotnie widziałem śmigło po kontakcie z różnymi przedmiotami i proszę mi uwierzyć że nie ma szansy aby lecąca tasiemka została w ułamku sekundy uderzona aż trzykrotnie śmigłem.

Tak jak Pan prosił ponownie przeprowadzimy regulację silnika i sprawdzenie wibracji przy średnim zakresie obrotów.
Jak tylko będę coś więcej wiedział to dam znać. " >>>

Inerpretacja godna Miłoszewskiego, bo fakty Panu przedstawiłem.
Dodatkowo stwierdził Pan, że nigdy nie przyzna Pan że to wina konstrukcji - rozumiem napędów jest dużo - odpowiedzialność wielka. Również życzę wesołych świąt.

stribo

unread,
Apr 14, 2017, 3:34:34 PM4/14/17
to
W dniu piątek, 14 kwietnia 2017 19:14:06 UTC+2 użytkownik elzb...@gmail.com

> We wcześniejszych postach był wpis o przygięciu kosza do śmigła bez podpiętego skrzydła, tylko po wciśnięciu manetki do oporu - śmigło zassało kosz. Mądry wyciągnie wnioski.

Śmigło zassało kosz???? Jeśli tak mądre wnioski wyciągasz w przypadku Twojej historii ... ? Wiesz.. co do luzów, które prezentujesz na filmie, to powiem tylko tyle, że tam ten luz jest tak samo potrzebny jak i luz, który przydał by Ci się w tej całej sprawie. Przeglądnąłem też ten film, gdzie w 2 minucie prezentujesz jak wiele wybacza Octagon :). Jeśli Adam oglądał ten sam film, to zaczynam rozumieć, że ciężko się będzie Wam dogadać :).
Stribo

elzb...@gmail.com

unread,
Apr 14, 2017, 4:15:24 PM4/14/17
to
Swietna impreza, trudne warunki do latania, do startu. Warto zobaczyć cały materiał, ale od 13 min wystarczy - ile koszy musialoby paść a ile padło. https://youtu.be/5jh1SAdhFbM
Daje sobie luz. Na tym kończę. Wesolych Świąt dla wszystkich. Pozdrawiam

furtak

unread,
Apr 15, 2017, 2:36:11 AM4/15/17
to
Wazyles ten kosz bo ja tak waży tyle samo co inne. Nic nie zrobi się kasując luzu czy napinając siatkę.Kosze tego typu są dość słabe a zwłaszcza do trajki zato mało miejsca zajmują złożone ale i długo się je składa.Chcecie zrobić pancerny wystarczą dwa proste zabiegi .Pierwszy to belkę rozporowa kosza i odciągi mogą być z taśmy bo zabezpieczają tylko przed przesunięciem w przeciwną w stronę gdy napór jest tylko na jedną stronę.Odciągi też pomagają przy starcie z nóg jak ktoś lubi ręce nisko trzymać.A polecam sprawdzić zwłaszcza tym którzy mają skrzydło z shark nosem a wtedy może te wszystkie teorie o prawidłowym starcie pójdą wpizdu

Adam Grzegorczyk

unread,
Apr 15, 2017, 2:48:38 AM4/15/17
to
Mógłbyś rozwinąć ten fragment o dużej nosie?

Pozdrawiam, Adam

Adam Grzegorczyk

unread,
Apr 15, 2017, 2:49:53 AM4/15/17
to
*shark nosie (T9...)

Jarek Jx TryFly

unread,
Apr 15, 2017, 4:11:50 AM4/15/17
to
Potwierdzam, tez uważam ze Marek dobrze startuje

furtak

unread,
Apr 15, 2017, 5:09:06 AM4/15/17
to
Skontaktuj sie z Piotrem Łajeczko zdecydowanie lepiej to pokazać

pele...@wp.pl

unread,
Apr 15, 2017, 5:32:43 AM4/15/17
to
Marek cenie Ciebie naprawdę bardzo, ale masz tak lapidarny język pisania, że za cholerę nie wiem, co chcesz przekazać.


Wojtek

Paweł

unread,
Apr 15, 2017, 5:52:13 AM4/15/17
to
Furtak dobrze gada hadrona 1.1 wręcz ciągnołem za taśmy a do przodu na rękach przed siebie i praktycznie na tym wstawał
Zrobić tak z sxx nie ma szans bo front murowany albo dziwne wstani/zazwyczaj nie wstanie bo natarcie łamie się na shark nosie i zamyka wloty
Rączki do tyłu na sam dół krok taśmy napinają się i opierają o kosz, przyciskają ręce do kosza i bardzo delikatnie taśmy a do góry
I tu właśnie leży pies pogrzebany ze słabym koszem na tych gibkich raczej pozostała by mi tylko alpeja bo bałbym się o dłonie , linki, śmigło, kosz w ten kolejności...
a we flaucie popatrzenie jak inni latają..

mirek...@poczta.fm

unread,
Apr 15, 2017, 6:01:31 AM4/15/17
to
Nie dotyczy tego konkretnego napędu , Ten posiada sprzęgło , śmigło podczas stawiania skrzydła Nie obraca się
It is loading more messages.
0 new messages