Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Kąt wyprzedzenia zapłonu - czy dobry wzór ?
1,819 views
Skip to first unread message
marek_k
Sep 10, 2018, 1:29:04 PM9/10/18
to
Hej,
Chciałbym przeliczyć kąt jaki producent podał w stopniach, na liczbę w milimetrach przed Górnym Martwym Punktem.
Natknąłem się w necie na taki wzór: X = 0,5xSx(1-cos podanych stopni)
gdzie: X to szukana wielkość w mm
S to skok tłoka w mm
Skok tłoka też znam, bo określił go producent.
Powiedzcie, czy ten wzór jest dobry i czy można go spokojnie użyć do przeliczenia?
I jeszcze pytanie: jakie objawy będzie wykazywał napęd gdy jego zapłon będzie zbyt późny oraz zbyt wczesny ? Głównie chodzi mi o temperatury, bo tak ogólnie to wiem.
Dzięki i pozdrawiam
Marek
Chciałbym przeliczyć kąt jaki producent podał w stopniach, na liczbę w milimetrach przed Górnym Martwym Punktem.
Natknąłem się w necie na taki wzór: X = 0,5xSx(1-cos podanych stopni)
gdzie: X to szukana wielkość w mm
S to skok tłoka w mm
Skok tłoka też znam, bo określił go producent.
Powiedzcie, czy ten wzór jest dobry i czy można go spokojnie użyć do przeliczenia?
I jeszcze pytanie: jakie objawy będzie wykazywał napęd gdy jego zapłon będzie zbyt późny oraz zbyt wczesny ? Głównie chodzi mi o temperatury, bo tak ogólnie to wiem.
Dzięki i pozdrawiam
Marek
Paweł Radziszewski
Sep 10, 2018, 4:40:08 PM9/10/18
to
W dniu 10.09.2018 o 19:29, marek_k pisze:
--
PMR
> X = 0,5xSx(1-cos podanych stopni)
>
> gdzie: X to szukana wielkość w mm
> S to skok tłoka w mm
[...]
>
> gdzie: X to szukana wielkość w mm
> S to skok tłoka w mm
> czy ten wzór jest dobry
Tak.
--
PMR
Łukasz Ciszewski
Sep 11, 2018, 3:54:26 AM9/11/18
to
Zbyt późny zapłon spowoduje spadek mocy silnika bez tendencji do przegrzewania. Zwiększając wyprzedzenie zapłonu do pewnego momentu zyskujemy na mocy ale temperatura głowicy rośnie. Po przekroczeniu krytycznego wyprzedzenia moc drastycznie spadnie, silnik będzie sie przegrzewał, trudno bedzie go uruchomić ponieważ iskra przeskoczy w nie sprężonej mieszance. Silnik dwusuwowy może również pracować w "drugą" stronę niż normalnie. Śmigło nie da ciągu a np. motocykl ma wtedy 5 biegów do tyłu i ani jednego do przodu :-) Przerabiałem to osobiście :-) Do tyłu można uruchomić również silnik z poprawnie ustawionym zapłonem jeśli nie przejdzie przez ZZ (GMP).
lukw...@gmail.com
Sep 11, 2018, 9:59:42 AM9/11/18
to
A jaki to silnik?
marek_k
Sep 11, 2018, 2:54:23 PM9/11/18
to
Jest to Hirth f 33 typ V25C co oznacza ze jest troche wzmocniony. Mysle ze do mocy okolo 30 KM,moze troche wiecej.
Pozdrawiam
Marek
Pozdrawiam
Marek
bartoszs...@gmail.com
Sep 11, 2018, 3:56:47 PM9/11/18
to
Moze producent odpisze Ci ile mm ustawic tak jest najbezpieczniej
marek_k
Sep 12, 2018, 3:54:38 AM9/12/18
to
Producent mi odpisal ze wyprzedzenie kata zaplonu w tym modelu wynosi 18 stopni czyli 2,155 cm. Sprawdzajac to po zastosowaniu powyzszego wzoru, dla 18 stopni wyprzedzenie wynosi 1,4 cm, a nie 2,155. 2,155 cm jest to za duzo i mowil tez o tym Kajan. Potwierdzilo sie to tez w mojej probie regulacji. Instrukcja Hirtha podaje ogolnie dla modeli F33 wyprzedzenie 16 stopni. Dlatego wazny jest dla mnie ten wzor przeliczeniowy.
Cel: tak ustawic wyprzedzenie, by zminimalizowac tempetatury przy zachowaniu osiagow.
Pozdrawiam
Marek
Cel: tak ustawic wyprzedzenie, by zminimalizowac tempetatury przy zachowaniu osiagow.
Pozdrawiam
Marek
marek_k
Sep 12, 2018, 4:06:41 AM9/12/18
to
Proby regulacji przy podanych przez producenta 2,155 cm skutkowaly zbyt wysoka tempetatura EGT. CHT nie probowalem nawet pozwalac sie rozwinac na maxa - moze by pozostala w normie a moze nie. Maksymalne przyspieszenie zaplonu nie pomoglo. Pomoglo troche bardzo mocne wzbogacenie mieszanki.
Dlatego wazny jest prawidlowy wzor, by to dobrze przeliczyc.
No i objawy silnika przy lekko przyspieszonym i opoznionym zaplonie.
Dzieki za wczrsniejsze odpowiedzi.
Jeszcze raz pozdrawiam
Dlatego wazny jest prawidlowy wzor, by to dobrze przeliczyc.
No i objawy silnika przy lekko przyspieszonym i opoznionym zaplonie.
Dzieki za wczrsniejsze odpowiedzi.
Jeszcze raz pozdrawiam
Message has been deleted
Paweł Radziszewski
Sep 12, 2018, 11:10:10 AM9/12/18
to
W dniu 10.09.2018 o 22:40, Paweł Radziszewski pisze:
Sorry. Odpowiedziałem na szybko, ale wzór jest niedokładny.
X = 0,5 x S x (1-cos fi) +
+ K - (cos ( asin ( 0,5 x S x sin(fi) / K ) * K)
Gdzie K to długość korbowodu.
--
PMR
X = 0,5 x S x (1-cos fi) +
+ K - (cos ( asin ( 0,5 x S x sin(fi) / K ) * K)
Gdzie K to długość korbowodu.
--
PMR
marek_k
Sep 12, 2018, 4:07:45 PM9/12/18
to
Dzięki wszystkim za odpowiedzi. Kajan, Paweł, a powiedzcie mi jak instrukcja Hirtha podaje takie parametry: STROKE: 69 mm , BORE: 76 mm, to rozumiem, że STROKE to inaczej S (skok cylindra) we wzorze, a BORE oznacza długośc korbowodu (K we wzorze), tak ? Bo innych parametrów wskazujących na długosc korbowodu w instrukcji Hirta nie widze.
Podam Wam linka: http://www.hirth-motoren.de/index.php/en/component/phocadownload/category/85-engine-f33
Paweł, jeszcze do Ciebie pytanie: we wzorze (fi) czyli rozumiem, żeby tam podstawic stopnie, tak? Natomiast asin to jest inaczej arcus sinus ? Następnie we wzorze umieściłeś znak * Mnożenie ?
Dzięki i pozdrawiam
Podam Wam linka: http://www.hirth-motoren.de/index.php/en/component/phocadownload/category/85-engine-f33
Paweł, jeszcze do Ciebie pytanie: we wzorze (fi) czyli rozumiem, żeby tam podstawic stopnie, tak? Natomiast asin to jest inaczej arcus sinus ? Następnie we wzorze umieściłeś znak * Mnożenie ?
Dzięki i pozdrawiam
fram...@gmail.com
Sep 12, 2018, 4:16:20 PM9/12/18
to
To jest skok i średnica tłoka.
hekto...@gmail.com
Sep 12, 2018, 4:16:33 PM9/12/18
to
Bore to średnica rozwiercenia cylindra
Paweł Radziszewski
Sep 12, 2018, 4:31:29 PM9/12/18
to
W dniu 12.09.2018 o 22:07, marek_k pisze:
tłoka. Długość korbowodu (odległość między osiami otworów) to parametr,
który nie jest podawany w ogólnych danych technicznych. Jeśli nie masz
dostępu do bardzo szczegółowych danych, trzeba go zmierzyć.
> Paweł, jeszcze do Ciebie pytanie: we wzorze (fi) czyli rozumiem, żeby tam podstawic stopnie, tak?
Jest to po prostu kąt. Jednostki są wtórne. Jeśli używasz typowego
arkusza kalkulacyjnego, zazwyczaj wymaga on podania kąta w radianach,
więc musisz przeliczyć (pomnożyć przez pi/180).
> asin to jest inaczej arcus sinus ?
Tak.
> Następnie we wzorze umieściłeś znak * Mnożenie ?
Tak (niekonsekwentnie posłużyłem się operatorami "x" i "*").
PS: Jeśli chcesz, mogę Ci wysłać arkusz kalkulacyjny z tymi obliczeniami.
--
PMR
> Dzięki wszystkim za odpowiedzi. Kajan, Paweł, a powiedzcie mi jak instrukcja Hirtha podaje takie parametry: STROKE: 69 mm , BORE: 76 mm, to rozumiem, że STROKE to inaczej S (skok cylindra) we wzorze, a BORE oznacza długośc korbowodu (K we wzorze), tak ? Bo innych parametrów wskazujących na długosc korbowodu w instrukcji Hirta nie widze.
Tak jak już Ci odpowiedziano, BORE to średnica cylindra, STROKE - skok
tłoka. Długość korbowodu (odległość między osiami otworów) to parametr,
który nie jest podawany w ogólnych danych technicznych. Jeśli nie masz
dostępu do bardzo szczegółowych danych, trzeba go zmierzyć.
> Paweł, jeszcze do Ciebie pytanie: we wzorze (fi) czyli rozumiem, żeby tam podstawic stopnie, tak?
arkusza kalkulacyjnego, zazwyczaj wymaga on podania kąta w radianach,
więc musisz przeliczyć (pomnożyć przez pi/180).
> asin to jest inaczej arcus sinus ?
> Następnie we wzorze umieściłeś znak * Mnożenie ?
PS: Jeśli chcesz, mogę Ci wysłać arkusz kalkulacyjny z tymi obliczeniami.
--
PMR
Message has been deleted
marek_k
Sep 12, 2018, 5:00:07 PM9/12/18
to
Pawel, poprosze. Wyslij jesli mozesz.
Kajan, to mam problem wtedy z ta dlugoscia korbowodu. Nie mam jak tego zmierzyc, nie wiem kto by to wiedzial.
Pawel, a gdybym zastosowal ten pierwszy wzor? Wartosci duzo by sie roznily od siebie? A moze tak bysmy zrobili: podaj mi prosze fabryczne wartosci skoku tloka, dlugosci korbowodu oraz punkt wyprzedzenia jakiegos napedu, gdybys mogl. Ja bym to w przeciagu pewnego czasu przeliczyl (za ponad tydzien bronie prace podyplomowa) stosujac podane dwa wzory, i na koniec porownalbym wyniki. Wierze, ze cos da sie wykombinowac ;)
Pozdrawiam
Kajan, to mam problem wtedy z ta dlugoscia korbowodu. Nie mam jak tego zmierzyc, nie wiem kto by to wiedzial.
Pawel, a gdybym zastosowal ten pierwszy wzor? Wartosci duzo by sie roznily od siebie? A moze tak bysmy zrobili: podaj mi prosze fabryczne wartosci skoku tloka, dlugosci korbowodu oraz punkt wyprzedzenia jakiegos napedu, gdybys mogl. Ja bym to w przeciagu pewnego czasu przeliczyl (za ponad tydzien bronie prace podyplomowa) stosujac podane dwa wzory, i na koniec porownalbym wyniki. Wierze, ze cos da sie wykombinowac ;)
Pozdrawiam
Paweł Radziszewski
Sep 12, 2018, 5:26:26 PM9/12/18
to
W dniu 12.09.2018 o 23:00, marek_k pisze:
> Pawel, a gdybym zastosowal ten pierwszy wzor? Wartosci duzo by sie roznily od siebie?
Dla skoku 69 mm, długości korbowodu 100 mm i kąta 18o dostajemy:
Wzór uproszczony: 1,689 mm
Wzór dokładny: 2,258 mm
Różnica: 0,570 mm
IMO różnica jest spora. Będzie tym większa im krótszy jest korbowód.
> A moze tak bysmy zrobili: podaj mi prosze fabryczne wartosci skoku tloka, dlugosci korbowodu oraz punkt wyprzedzenia jakiegos napedu, gdybys mogl.
Ja nie mam takich danych.
>
Ja bym to w przeciagu pewnego czasu przeliczyl (za ponad tydzien
bronie prace podyplomowa) stosujac podane dwa wzory, i na koniec
porownalbym wyniki. Wierze, ze cos da sie wykombinowac ;)
Jeśli użyjesz arkusza, który Ci wysłałem, możesz eksperymentować do
upadłego. A wyniki otrzymujesz natychmiast.
--
PMR
> Pawel, poprosze. Wyslij jesli mozesz.
Wysłałęm.
> Pawel, a gdybym zastosowal ten pierwszy wzor? Wartosci duzo by sie roznily od siebie?
Wzór uproszczony: 1,689 mm
Wzór dokładny: 2,258 mm
Różnica: 0,570 mm
IMO różnica jest spora. Będzie tym większa im krótszy jest korbowód.
> A moze tak bysmy zrobili: podaj mi prosze fabryczne wartosci skoku tloka, dlugosci korbowodu oraz punkt wyprzedzenia jakiegos napedu, gdybys mogl.
>
Ja bym to w przeciagu pewnego czasu przeliczyl (za ponad tydzien
bronie prace podyplomowa) stosujac podane dwa wzory, i na koniec
porownalbym wyniki. Wierze, ze cos da sie wykombinowac ;)
upadłego. A wyniki otrzymujesz natychmiast.
--
PMR
marek_k
Sep 13, 2018, 1:27:05 PM9/13/18
to
Pawel, maila otrzymalem - wielkie dzieki. W niedlugim czasie poprzeliczam to sobie.
Pozdrawiam
Pozdrawiam
EdiM
Sep 14, 2018, 4:14:41 PM9/14/18
to
> Tak jak już Ci odpowiedziano, BORE to średnica cylindra, STROKE - skok
> tłoka. Długość korbowodu (odległość między osiami otworów) to parametr,
> który nie jest podawany w ogólnych danych technicznych. Jeśli nie masz
> dostępu do bardzo szczegółowych danych, trzeba go zmierzyć.
Pozdrawiam
EdiM
fram...@gmail.com
Sep 14, 2018, 4:23:12 PM9/14/18
to
Masz pomroczność. Zastanów się, gdzie robisz błąd.
Paweł Radziszewski
Sep 14, 2018, 4:24:46 PM9/14/18
to
W dniu 14.09.2018 o 22:14, EdiM pisze:
> Czy ja mam jakąś pomroczność, czy skok tłoka = 1/2 długości korbowodu.
Skok tłoka = 2 odległości pomiędzy osiami czopów głównych i korbowych.
To jest parametr geometrii wału korbowego a nie korbowodu.
Ten sam wał korbowy może być związany z korbowodem o różnej długości.
Skok tłoka się nie zmieni, ale zależność
kąt obrotu wału korbowego vs. położenie tłoka - tak.
--
PMR
> Czy ja mam jakąś pomroczność, czy skok tłoka = 1/2 długości korbowodu.
To jest parametr geometrii wału korbowego a nie korbowodu.
Ten sam wał korbowy może być związany z korbowodem o różnej długości.
Skok tłoka się nie zmieni, ale zależność
kąt obrotu wału korbowego vs. położenie tłoka - tak.
--
PMR
J.F.
Sep 15, 2018, 5:10:54 AM9/15/18
to
Dnia Wed, 12 Sep 2018 13:07:43 -0700 (PDT), marek_k napisał(a):
> Paweł, jeszcze do Ciebie pytanie: we wzorze (fi) czyli rozumiem,
> żeby tam podstawic stopnie, tak?
Kalkulatory z reguly uzywaja stopni, ale Excel to juz radianow
> Paweł, jeszcze do Ciebie pytanie: we wzorze (fi) czyli rozumiem,
> żeby tam podstawic stopnie, tak?
(rad = stopnie*pi/180)
> Natomiast asin to jest inaczej arcus sinus ?
A wynik ... jak wyzej.
A w ogole masz mozliwosc ustawienia zaplonu tak statycznie, na czujnik
zegarowy ? Moze jednak stroboskop uzyc.
> Następnie we wzorze umieściłeś znak * Mnożenie ?
J.
marek_k
Sep 15, 2018, 3:57:36 PM9/15/18
to
"A w ogole masz mozliwosc ustawienia zaplonu tak statycznie, na czujnik
zegarowy ? Moze jednak stroboskop uzyc."
Tak, mam i czujnik zegarowy i lampe stroboskopowa. Jednak przyrzady te wydaja mi sie byc bezuzyteczne, dopoki nie dojde do tego (nie oblicze), ile dokladnie mm ma wynosic punkt wyprzedzenia zaplonu w tym silniku.
zegarowy ? Moze jednak stroboskop uzyc."
Pozdrawiam Marek
Paweł Szwed
Aug 3, 2020, 5:29:47 PM8/3/20
to
długość korb 129,0
skok 595,0
kąt 10
radiany 0,17
GMP minus 4,52
GMP minus z kor #ARG!
formuła licząca GMP z korbowodem =(0,5*E3*(1-COS(E5))+E2-(COS(ASIN(0,5*E3*SIN(E5))/E2)*E2))
Czy macie ktoś sprawdzoną, działającą formułę liczącą?
Paweł Radziszewski
Aug 3, 2020, 6:35:25 PM8/3/20
to
W dniu 03.08.2020 o 23:29, Paweł Szwed pisze:
> Chciałem skorzystać z wzoru uwzględniającego dł. korbowodu ale nie wiem czemu Open Office nie chce go przyjąć
> długość korb 129,0
> skok 595,0
> kąt 10
> radiany 0,17
> GMP minus 4,52
> GMP minus z kor #ARG!
>
> formuła licząca GMP z korbowodem =(0,5*E3*(1-COS(E5))+E2-(COS(ASIN(0,5*E3*SIN(E5))/E2)*E2))
Dlatego, że argument arcus sinusa wykracza poza dozwolony zakres.
(ale jeden z rozlicznych starych prześmiewczych żartów n/t studium
wojskowego głosi, że "w warunkach bojowych wartość sinusa przekracza 1";
kto wie, może z argumentem arcus sinusa jest podobnie? ;-))
> Czy macie ktoś sprawdzoną, działającą formułę liczącą?
Jeśli dobrze interpretuję Twoje oznaczenia:
=E3/2*(1-COS(E5))+(1-COS(ASIN(E3/2*(SIN(E5))/E2)))*E2
--
PMR
> Chciałem skorzystać z wzoru uwzględniającego dł. korbowodu ale nie wiem czemu Open Office nie chce go przyjąć
> długość korb 129,0
> skok 595,0
> kąt 10
> radiany 0,17
> GMP minus 4,52
> GMP minus z kor #ARG!
>
> formuła licząca GMP z korbowodem =(0,5*E3*(1-COS(E5))+E2-(COS(ASIN(0,5*E3*SIN(E5))/E2)*E2))
(ale jeden z rozlicznych starych prześmiewczych żartów n/t studium
wojskowego głosi, że "w warunkach bojowych wartość sinusa przekracza 1";
kto wie, może z argumentem arcus sinusa jest podobnie? ;-))
> Czy macie ktoś sprawdzoną, działającą formułę liczącą?
=E3/2*(1-COS(E5))+(1-COS(ASIN(E3/2*(SIN(E5))/E2)))*E2
--
PMR
0 new messages