Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Policja i PPG
2,618 views
Skip to first unread message
ryton.ods...@gmail.com
Apr 3, 2014, 5:45:13 PM4/3/14
to
Hej. Czy ktoś z Was jest w stanie syntetycznie wyjaśnić co aktualnie grozi za latanie PPG bez świadectwa kwalifikacji? Mojego dobrego kumpla Karola niedawno odwiedzili mili policjanci po anonimowym donosie rzekomej "niezadowolonej grupy mieszkańców", w efekcie podobno ma się nim "zająć sąd" za wykonywanie lotów bez uprawnień. Pobieżnie opisuje to artykuł http://www.gk24.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20140403/BIALOGARD/140409893
ryton.ods...@gmail.com
Apr 3, 2014, 5:58:30 PM4/3/14
to
Sorki --nie zauważyłem wątku "i co dalej" ale pytanie aktualne..
Pozdr
Pozdr
lucjanstg
Apr 3, 2014, 6:31:59 PM4/3/14
to
Mnie również interesuje zakończenie tej sprawy. Najpewniej sąd zadecyduje i zasądzi karę. Może wypowiedzą się grupowi prawnicy? Aspektów może być wiele i wiele pytań. Np. czy osoba bedąca na górce lub na płaskim z paralotnią (ćwiczy alpejkę, skłąda, rozkłada sprzęt) nie posiadająca uprawnień wykonuje "inną czynność lotniczą" czy domniemuje się, że zamierza startować, czyli wykonać lot? Na tej samej zasadzie można być np ukaranym mandatem wsiadając do pojazdu a nie zapalając świateł przy uruchomionym silniku, czy nie zapinając pasów (domniemanie popełnienia wykroczenia).
grzech
Apr 3, 2014, 7:45:56 PM4/3/14
to
W dniu 2014-04-04 00:31, lucjanstg pisze:
Temat był wielokrotnie omawiany.
Lot paralotnią bez ważnego świadectwa kwalifikacji jest przestępstwem z
art 211 ust 1 pkt 5 prawa lotniczego. Ćwiczenia na ziemi z paralotnią
nie są zabronione i nie są karane. Nie są to czynności lotnicze.
W prawie karnym domniemania generalne nie występują (nie mylić z
usiłowaniem), a jeśli już występują to raczej na korzyść sprawcy np.
domniemanie niewinności.
Lot paralotnią bez ważnego świadectwa kwalifikacji jest przestępstwem z
art 211 ust 1 pkt 5 prawa lotniczego. Ćwiczenia na ziemi z paralotnią
nie są zabronione i nie są karane. Nie są to czynności lotnicze.
W prawie karnym domniemania generalne nie występują (nie mylić z
usiłowaniem), a jeśli już występują to raczej na korzyść sprawcy np.
domniemanie niewinności.
przemobooshgmailcom
Apr 4, 2014, 2:31:17 AM4/4/14
to
>
> Hej. Czy ktoś z Was jest w stanie syntetycznie wyjaśnić co aktualnie grozi za latanie PPG bez świadectwa kwalifikacji? Mojego dobrego kumpla Karola niedawno odwiedzili mili policjanci po anonimowym donosie rzekomej "niezadowolonej grupy mieszkańców", w efekcie podobno ma się nim "zająć sąd" za wykonywanie lotów bez uprawnień. Pobieżnie opisuje to artykuł http://www.gk24.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20140403/BIALOGARD/140409893
Pozdrówka
Przemo
kurz...@gmail.com
Apr 4, 2014, 3:09:44 AM4/4/14
to
W dniu piątek, 4 kwietnia 2014 08:31:17 UTC+2 użytkownik przemobooshgmailcom napisał:
> Zrób uprawnienia - przestaniesz się stresować oraz zawracać dupę na grupie.
>
> Pozdrówka
>
> Przemo
Przemo masz jak najbardziej rację. Ale mnie zastanawia co innego. Jaki policja ma dowód że to właśnie on latał? Sąsiedzi donieśli że latał na takim to a takim skrzydle ? Nie złapano go na goracym uczynku tylko przyszła policja i powiedziała że on latał sąsiadom nad głowami? Co z tego że ma w domu skrzydło i napęd? Samochód też możesz mieć nie mając prawa jazdy. I co? Przyjdzie policja i powie że sąsiedzi donieśli że jeździłeś samochodem marki x koloru y nie mając prawka? I w dodatku sąsiedzi powiedzieli że przekraczałeś dozwolone prędkości? Panowie mundurowi mogą się w tym przypadku bujać bo nawet jeśli spisane były numery auta to powiesz że owszem jeździł ten samochód, ale za kierownicą siedział szwagier który ma prawko. A co do ppg to jeśli nie miał znaków na glajcie, to moje zdanie jest takie że jak dobrze pokierował rozmową to nic mu nie udowodnią.
> Zrób uprawnienia - przestaniesz się stresować oraz zawracać dupę na grupie.
>
> Pozdrówka
>
> Przemo
Oczywiście nie pochwalam latania bez papierów żeby była jasność.
waldemarl...@gmail.com
Apr 4, 2014, 3:21:44 AM4/4/14
to
Piropl
Apr 4, 2014, 3:33:15 AM4/4/14
to
z opisu i zdjęć wynika że kontrolę przeprowadzili bezpośrednio po lądowaniu jegomościa. a więc rzec by można na gorącym uczynku i w tym przypadku przed sądem ciężko się człowiekowi będzie bronić że "to nie ja" jeśli funkcjonariusze widzieli moment lądowania.
co innego jeżeli przyjechali już w chwili kiedy wszyscy się pakowali bo wtedy nie można udowodnić przestępstwa.
Dla przykładu ja podczas kursu wykonuje loty zgodnie z prawem bo pod okiem instruktora ale zdarzyć się może że jak będę pakować sprzęt do samochodu to już będę sam i jakoś kontroli się nie obawiam.
Oczywiście może zdarzyć się tak że trafisz na zawziętą jednostkę i " na każdego znajdzie się przepis" ot choćby parkowanie na trawniku.
Tak czy inaczej warto papier mieć żeby nic nie musieć udowadniać
a co do sąsiadów to defacto jegomość przez nich (ale jeszcze bardziej własne zaniedbanie) problem będzie miał bo nie wydaje się żeby policja sama wpadła na pomysł takiej "rutynowej" kontroli. Jednak moim zdaniem ich zeznania niewiele mogą bo aby sprawcę ustalić na podstawie zeznań to i świadek by musiał sprawce jakoś rozpoznać i określić a jeżeli jegomość nie kopał sąsiadów po kominach jakoś bardzo w rozpoznanie pilota przez świadka wątpię.
kurz...@gmail.com
Apr 4, 2014, 3:39:16 AM4/4/14
to
Jeśli złapano go na gorącym uczynku to co innego. Tak czy siak jestem zdania że jeśli zostanie ukarany, będzie to dla niego nauczką na przyszłość.
ArturW
Apr 4, 2014, 4:00:40 AM4/4/14
to
Czytam i oczom nie wierzę.
.. czemu nie lądował gdzie indziej ... Jaki policja ma dowód że to właśnie on latał ... jak dobrze pokierował rozmową to nic mu nie udowodnią ... wszystko przez zawistnych sąsiadów...
no k***a gość lata bez uprawnień, a tu co drugi się nad nim lituje.
A ktoś się zastanowił że może ten niefrasobliwy jegomość buczał sąsiadom nad głową przez cały czas kręcąc bączki nad domami, z doświadczenia wiem że jeśli robi się przelot nad zabudowaniami to nikt na policję nie dzwoni.
Skoro ludzie wezwali funkcjonariuszy to widocznie sąsiedzi mieli powód.
Za latanie bez uprawnień gość powinien dostać przykładną kare - sporą grzywnę a możne nawet coś więcej
Latanie bez papierów to stwarzanie zagrożenia dla siebie i innych i na nic tu tłumaczenia że on umie, że lata do dawna, że taki doświadczony, że nic się nie stało etc.
Wszystko to do czasu aż komuś się coś nie stanie - wtedy pada pytanie a gdzie papier...
prosty przykład - padnie mu silnik nad osiedlem, wyląduje awaryjnie na ulicy zahaczy o samochód i troszkę auto podrapie - kto za to zapłaci - przecież polisy nie ma a nawet jak ma to mu ubezpieczyciel odmówi wypłaty odszkodowania. pozostanie sąd i pozew cywilny...
kurz...@gmail.com
Apr 4, 2014, 4:07:15 AM4/4/14
to
Conrado
Apr 4, 2014, 5:02:36 AM4/4/14
to
> buczał sąsiadom nad głową przez cały czas kręcąc bączki nad domami
Coś w tym jest. Mam wrażenie, że piloci bez papierów zamiast nie rzucać się
w oczy i bujać nad łąkami robią dokładnie odwrotnie. Ostatnio miałem rozmowę
z jednym jegomościem któremu powiedziałem o tym, że lata naruszając CTR i w
odpowiedzi usłyszałem "a co to jest?? Chłopie my tu wszyscy bez papierów
latamy to po co nam to wiedzieć". Czasem jest też tak, że ludziska zaczynają
od sprzętu a kasy już brak na papiery niestety i te robią dopiero jak
odbudują budżet, ale często to zwykła ignorancja. Większość mających papiery
mam wrażenie, lata bardziej świadomie choć są przypadki podejścia, że
licencja uprawnia do WSZYSTKIEGO.
Conrado
czwo...@interia.pl
Apr 4, 2014, 5:06:48 AM4/4/14
to
W dniu piątek, 4 kwietnia 2014 10:00:40 UTC+2 użytkownik ArturW napisał:
> Czytam i oczom nie wierzę.
...
> Za latanie bez uprawnień gość powinien dostać przykładną kare - sporą grzywnę a możne nawet coś więcej
>
> Latanie bez papierów to stwarzanie zagrożenia dla siebie i innych i na nic tu tłumaczenia że on umie, że lata do dawna, że taki doświadczony, że nic się nie stało etc.
>
> Wszystko to do czasu aż komuś się coś nie stanie - wtedy pada pytanie a gdzie papier...
...
>
> Latanie bez papierów to stwarzanie zagrożenia dla siebie i innych i na nic tu tłumaczenia że on umie, że lata do dawna, że taki doświadczony, że nic się nie stało etc.
>
> Wszystko to do czasu aż komuś się coś nie stanie - wtedy pada pytanie a gdzie papier...
A ja się z Tobą nie zgadzam, za latanie bez uprawnień powinien dostać pouczenie, ale za uporczywe/umyślne zakłócanie spokoju też pouczenie ;) następnie 1000zł kary, jak nie pomoże to każdy następny mandat x2
Może bym był innego zdania jak by program szkoleń był inny, ale na chwilę obecną ŚK PPG nadaje się na gwóźdź do kibla, no i dla ubezpieczyciela ;)
przemobooshgmailcom
Apr 4, 2014, 6:40:02 AM4/4/14
to
>
> Może bym był innego zdania jak by program szkoleń był inny, ale na chwilę obecną ŚK PPG nadaje się na gwóźdź do kibla, no i dla ubezpieczyciela ;)
Bez względu na program po jego realizacji Dynamit na przykład dalej uczy gości latać do momentu aż uzna, że delikwent jest gotowy do samodzielnego fruwania i dopiero daje kwit na egzamin.
Niestety z moich obserwacji i doświadczeń z "mojego" lotniska wynika, że miejscowa szkoła ma inny pogląd na tą tematykę... Czyli nie jakość tylko ilość.
P.S
W kwestii posiadania uprawnień i karania za latanie bez papierów uważam, że nie jest to koszt powalający, a jak kogoś nie stać to niech się przerzuci na wędkarstwo pod lodowe albo coś jeszcze tańszego.
O ile dla osoby poszkodowanej w wypadku którego sprawcą jest delikwent bez papierów ale posiadający ważne OC jest to nieistotne, że ubezpieczyciel oczywiście wypłaci odszkodowanie żądając jego zwrotu od sprawcy o tyle dla samego sprawcy i jego rodziny może to być mega dotkliwy problem...
Swoją drogą ciekawe ile żon, kochanek itp. jest świadomych, że ich mąż (kochanek) idiota lata bez papierów narażając sytuację materialną rodziny na tak olbrzymi problem?
Pozdrówka
Przemo
fxr...@xtzclub.pl
Apr 4, 2014, 6:52:39 AM4/4/14
to
W dniu piątek, 4 kwietnia 2014 11:06:48 UTC+2 użytkownik czwo...@interia.pl napisał:
> Może bym był innego zdania jak by program szkoleń był inny, ale na chwilę obecną ŚK PPG nadaje się na gwóźdź do kibla, no i dla ubezpieczyciela ;)
Niestety to prawda. Niezręcznie o tym publicznie pisać, ale szkolenie i egzaminowanie na ŚK PG/PPG to jedna wielka fikcja.
> Może bym był innego zdania jak by program szkoleń był inny, ale na chwilę obecną ŚK PPG nadaje się na gwóźdź do kibla, no i dla ubezpieczyciela ;)
W zeszłym roku robiłem kurs i gdyby nie to, że wcześniej zrobiłem pełny kurs teorii na PHPG + sporo własnego zaangażowania i zainteresowania tematem to nawet nie byłbym świadomy, ilu istotnych rzeczy nie ma na kursie lub są "przeleciane" straszliwie pobieżnie. Taki typowy kursant może zupełnie bez problemu zdobyć uprawnienia i nie mieć praktycznie wcale pojęcia o teorii i zagadnieniach prawnych, o organizacji przestrzeni powietrznej i organizacji ruchu nawet nie wspominając. I nawet nie być specjalnie świadomym tej ułomności.
I to niestety widać potem na startowiskach, nawet u tych latających od lat.
pozdrawiam, Adam
zet555
Apr 4, 2014, 6:53:05 AM4/4/14
to
Zeszłego roku na Zarze inspektorzy z ULC sprawdzali papiery na
ladowisku..w momencie gdy przyjechali na ladowisko bylo wiele osob
pakujacych sie w kozubniku..ich nie sparawdzali natomiast tych co byli w trakcie ladowania robiac zdiecia sprawdzili dosc dokladnie nawet zadajac karty paralotni(czym bylem zdziwiony).nastepnie po okolo 2 godz udali sie na startowisko..tam sprawdzili tylko pilota tandemu ktory byl gotowy do startu z pasazerem,pozostalych pilotow a bylo ich okolo 20 nie sparwdzali na startowisku
To tak dla przykladu :)
poza tym nie moge zrozumiec jak kogos moze byc stac na sprzet
a nie stac go na SK
pozdrawiam Witek
ladowisku..w momencie gdy przyjechali na ladowisko bylo wiele osob
pakujacych sie w kozubniku..ich nie sparawdzali natomiast tych co byli w trakcie ladowania robiac zdiecia sprawdzili dosc dokladnie nawet zadajac karty paralotni(czym bylem zdziwiony).nastepnie po okolo 2 godz udali sie na startowisko..tam sprawdzili tylko pilota tandemu ktory byl gotowy do startu z pasazerem,pozostalych pilotow a bylo ich okolo 20 nie sparwdzali na startowisku
To tak dla przykladu :)
poza tym nie moge zrozumiec jak kogos moze byc stac na sprzet
a nie stac go na SK
pozdrawiam Witek
czwo...@interia.pl
Apr 4, 2014, 7:31:06 AM4/4/14
to
W dniu piątek, 4 kwietnia 2014 12:40:02 UTC+2 użytkownik przemobooshgmailcom napisał:
> >
>
> > Może bym był innego zdania jak by program szkoleń był inny, ale na chwilę obecną ŚK PPG nadaje się na gwóźdź do kibla, no i dla ubezpieczyciela ;)
>
>
>
>
>
> ..to nie jest kwestia programu szkoleń tylko instruktora który albo uczy latać albo uczy zdać egzamin.
>
> Bez względu na program po jego realizacji Dynamit na przykład dalej uczy gości latać do momentu aż uzna, że delikwent jest gotowy do samodzielnego fruwania i dopiero daje kwit na egzamin.
>
> Niestety z moich obserwacji i doświadczeń z "mojego" lotniska wynika, że miejscowa szkoła ma inny pogląd na tą tematykę... Czyli nie jakość tylko ilość.
...
> >
>
> > Może bym był innego zdania jak by program szkoleń był inny, ale na chwilę obecną ŚK PPG nadaje się na gwóźdź do kibla, no i dla ubezpieczyciela ;)
>
>
>
>
>
> ..to nie jest kwestia programu szkoleń tylko instruktora który albo uczy latać albo uczy zdać egzamin.
>
> Bez względu na program po jego realizacji Dynamit na przykład dalej uczy gości latać do momentu aż uzna, że delikwent jest gotowy do samodzielnego fruwania i dopiero daje kwit na egzamin.
>
> Niestety z moich obserwacji i doświadczeń z "mojego" lotniska wynika, że miejscowa szkoła ma inny pogląd na tą tematykę... Czyli nie jakość tylko ilość.
> Pozdrówka
>
> Przemo
Częściowo się z Tobą zgadzam, jednak nawet najlepszy instruktor ma pewne ograniczenia. Nie można dobrze wyszkolić pilota przy istniejącym programie a niestety jak "dobry instruktor" rozszerzy program i poświęci na szkolenie dziesięć godzin zamiast pięciu to cena wzrośnie dwukrotnie. Uważam że nie jesteśmy na to gotowi mentalnie i finansowo aby wybrać dwa razy droższe szkolenie, więc "dobry instruktor" zbankrutuje.
Ja widzę dwie drogi;
1. Wyjąć paralotnie z lotnictwa, uznać za sport jak każdy inny i w związku z tym nie nadawać żadnych uprawnień. To pozwoliło by na wykupienie polisy.
2. Zmienić program szkolenia, wydłużyć opiekę instruktorską nad adeptem.
Pierwsza opcja nie przejdzie gdyż "grupa trzymająca władzę" utraciła by dochody :)
Druga nie przejdzie ze względu na znaczny wzrost kosztów szkolenia.
Tak że będziemy nadal aktorami/statystami w kabarecie :)
cygan
waldemarl...@gmail.com
Apr 4, 2014, 7:52:32 AM4/4/14
to
obyvatel
Apr 4, 2014, 9:07:14 AM4/4/14
to
... juz i tak dużo wymagań jest zdjęte chociażby nie trzeba WIMLi i III klas zdrowia... Kurs można zaliczyć w 2-3 tygodnie jak ktoś się postara, egzamin i w ciągu 3 tygodni + oczekiwanie na kwity z miesiąc(?) ma się papier. To wina poniekąd środowiska i kumpli którzy mają papier a innym mówią że raczej nie muszą mieć bo przecież i tak się nigdzie nie pchają dalej niż poza swoje podwórko. Na kursie u właściwego instruktora można się dużo dowiedzieć, co może uratować dupę w przyszłość. Zaczyna się lato i aktywność wszelkiej maści lotnictwa, powstaje dużo chwilowych stref EA o czym co poniektórzy nie ma pojęcia... Można mnożyć dalszych przykładów ale wystarczy popatrzeć na swoje podwórko i zrobić rachunek sumienia...
Marek2M
Apr 4, 2014, 9:31:49 AM4/4/14
to
Gdyby wszyscy stosowali poniższe zasady, to skarg na paralotniarzy do organów ścigania by nie było ,a tak niedługo wezmą się za tych z uprawnieniami "pierdzących" nad plażami, jeziorami czy zabudowaniami na h10m
5.6.10. Lotów na paralotniach nie wolno wykonywać:
1) przy widzialności mniejszej niż 700 m oraz odległości od chmur mniejszej niż 100 m w pionie i poziomie;
2) wcześniej niż 30 minut przed wschodem słońca i później niż 30 minut po zachodzie słońca;
3) z wyjątkiem przypadków, gdy jest to konieczne dla startu lub lądowania:
a) nad zwartą zabudową miast, osiedli i siedzib ludzkich lub nad zgromadzeniem osób na otwartym powietrzu na wysokości względnej mniejszej niż:
-- dla paralotni, paralotni z napędem i motoparalotni -- 150 m (500 ft),
-- dla paraplanu -- 300 m (1 000 ft),
nad najwyższą przeszkodą znajdującą się w promieniu 300 m od danego statku powietrznego, z tym że nad obszarami miast o liczbie mieszkańców od 25 000 -- zgodnie z przepisami rozporządzenia Ministra Infrastruktury z dnia 9 października 2003 r. w sprawie zakazów lub ograniczeń lotów na czas dłuższy niż 3 miesiące (Dz. U. Nr 183, poz. 1793),
b) krążąc lub przelatując wielokrotnie na wysokości mniejszej niż 150 m nad pojedynczymi siedzibami ludzkimi, w przypadku lotów z włączoną jednostką napędową,
c) gdzie indziej, niż to określono w lit. a i b, na wysokości względnej mniejszej niż 50 m (150 ft) nad lądem lub wodą w odległości mniejszej niż 300 m od zabudowań.
5.6.11. Przepisów pkt 5.6.10 ppkt 3 lit. c nie stosuje się do treningu we wcześniej zaplanowanych miejscach oraz lotów żaglowych i termicznych pod warunkiem, że są one wykonywane poza siedzibami ludzkimi oraz w sposób nieuciążliwy dla osób trzecich.
5.6.10. Lotów na paralotniach nie wolno wykonywać:
1) przy widzialności mniejszej niż 700 m oraz odległości od chmur mniejszej niż 100 m w pionie i poziomie;
2) wcześniej niż 30 minut przed wschodem słońca i później niż 30 minut po zachodzie słońca;
3) z wyjątkiem przypadków, gdy jest to konieczne dla startu lub lądowania:
a) nad zwartą zabudową miast, osiedli i siedzib ludzkich lub nad zgromadzeniem osób na otwartym powietrzu na wysokości względnej mniejszej niż:
-- dla paralotni, paralotni z napędem i motoparalotni -- 150 m (500 ft),
-- dla paraplanu -- 300 m (1 000 ft),
nad najwyższą przeszkodą znajdującą się w promieniu 300 m od danego statku powietrznego, z tym że nad obszarami miast o liczbie mieszkańców od 25 000 -- zgodnie z przepisami rozporządzenia Ministra Infrastruktury z dnia 9 października 2003 r. w sprawie zakazów lub ograniczeń lotów na czas dłuższy niż 3 miesiące (Dz. U. Nr 183, poz. 1793),
b) krążąc lub przelatując wielokrotnie na wysokości mniejszej niż 150 m nad pojedynczymi siedzibami ludzkimi, w przypadku lotów z włączoną jednostką napędową,
c) gdzie indziej, niż to określono w lit. a i b, na wysokości względnej mniejszej niż 50 m (150 ft) nad lądem lub wodą w odległości mniejszej niż 300 m od zabudowań.
5.6.11. Przepisów pkt 5.6.10 ppkt 3 lit. c nie stosuje się do treningu we wcześniej zaplanowanych miejscach oraz lotów żaglowych i termicznych pod warunkiem, że są one wykonywane poza siedzibami ludzkimi oraz w sposób nieuciążliwy dla osób trzecich.
czwo...@interia.pl
Apr 4, 2014, 10:11:59 AM4/4/14
to
W dniu piątek, 4 kwietnia 2014 13:52:32 UTC+2 użytkownik waldemarl...@gmail.com napisał:
...
Co do prowadzenia samochodu to pewnie nikt nie marudzi bo to bez związku jest i grupa nie ta, jednak jak po paralotniach będą kwity na narty, łyzwy sanki, piłkę, i wszystkie inne sytuację gdzie można drugiemu człowiekowi uczynić krzywdę to marudzenie się zacznie uwierz mi :)
A to co Ty nazywasz anarchią ja nazywam wolnością i wkur...a mnie że dostaje mandat za jazdę bez pasów, albo że nie wolno mi się połamać na glajcie bez kwitu.
Zrozumiał bym na przykład wyższą składkę zdrowotną bo to logiczne jest, ale reszta to kradzież w majestacie prawa.
I jak Ty latający niczym ptak wolność anarchią nazywasz to albo pracujesz w budżetówce albo jesteś Niemcem/Austriakiem i wprowadzisz nam jeden kwit na podcieranie się lewa reką a drugi na prawą z corocznym odnawianiem uprawnień ;)
A tak na marginesie to ja nie jestem za zniesieniem kursów i uprawnień, ja jestem za tym żeby robic coś dobrze albo wcale.
cygan
...
> Witam ponownie. Jakoś większość z nas nie marudzi na konieczność uzyskania uprawnień na np prowadzenie samochodu. Tymczasem część kolegów postuluje,że powinniśmy latać bez uprawnień, przeglądów,używać radia jak nam się podoba ,producenci napędów powinni wierzyć nam na słowo,że napęd padł sam z siebie. Toż to czysta anarchia jest :). Moje zdanie jest takie : jak chcesz zrobić sobie kuku to twoja sprawa ,ale jak masz się komuś na głowę zwalić to już powinieneś być ubezpieczony. Co do kasy..... jak nie mam kasy to imienin nie urządzam i tyle.Pozdrawiam Waldek L
Widzę że pijesz do mnie więc chętnie Ci odpowiem, to bardzo ciekawy temat jest.
Co do prowadzenia samochodu to pewnie nikt nie marudzi bo to bez związku jest i grupa nie ta, jednak jak po paralotniach będą kwity na narty, łyzwy sanki, piłkę, i wszystkie inne sytuację gdzie można drugiemu człowiekowi uczynić krzywdę to marudzenie się zacznie uwierz mi :)
A to co Ty nazywasz anarchią ja nazywam wolnością i wkur...a mnie że dostaje mandat za jazdę bez pasów, albo że nie wolno mi się połamać na glajcie bez kwitu.
Zrozumiał bym na przykład wyższą składkę zdrowotną bo to logiczne jest, ale reszta to kradzież w majestacie prawa.
I jak Ty latający niczym ptak wolność anarchią nazywasz to albo pracujesz w budżetówce albo jesteś Niemcem/Austriakiem i wprowadzisz nam jeden kwit na podcieranie się lewa reką a drugi na prawą z corocznym odnawianiem uprawnień ;)
A tak na marginesie to ja nie jestem za zniesieniem kursów i uprawnień, ja jestem za tym żeby robic coś dobrze albo wcale.
cygan
czwo...@interia.pl
Apr 4, 2014, 10:16:15 AM4/4/14
to
W dniu piątek, 4 kwietnia 2014 16:11:59 UTC+2 użytkownik czwo...@interia.pl napisał:
...
Zapisałem się tam po to aby nauczyć się latać, a nie po to by otrzymać kolejny kwit.
cygan
...
> A tak na marginesie to ja nie jestem za zniesieniem kursów i uprawnień, ja jestem za tym żeby robic coś dobrze albo wcale.
>
>
>
> cygan
A żeby nie być gołosłownym dodam że niedawno zapisałem się na kolejny kurs, tym razem na lotnie :)
>
>
>
> cygan
Zapisałem się tam po to aby nauczyć się latać, a nie po to by otrzymać kolejny kwit.
cygan
marekm
Apr 4, 2014, 10:17:20 AM4/4/14
to
W dniu piątek, 4 kwietnia 2014 12:52:39 UTC+2 użytkownik fxr...@xtzclub.pl napisał:
> Niestety to prawda. Niezręcznie o tym publicznie pisać, ale szkolenie i egzaminowanie na ŚK PG/PPG to jedna wielka fikcja.
>
Adam, trzeba było nie spać na wykładach. Wyraźnie mówimy na wykładzie z przepisów, że latanie nad terenem zabudowanym a nawet przelatywanie wielokrotne nad pojedynczymi domami z napędem jest obłożone ograniczeniami. Poświęcamy też jeden wykład na omówienie podziału przestrzeni powietrznej w sposób dość dokładny. Jednocześnie staramy się nie uśpić kursantów zbyt rozległym traktowaniem tematu.
> Niestety to prawda. Niezręcznie o tym publicznie pisać, ale szkolenie i egzaminowanie na ŚK PG/PPG to jedna wielka fikcja.
>
Gdyby wszyscy piloci PPG byli na podobnym wykładzie nie byłoby podobnych historii, albo raczej byłoby ich znacznie mniej. Niestety takich co mają w nosie prawo i innych ludzi jest na pęczki i niestety niektórzy z nich zabierają się za latanie.
Problem jest jeszcze taki że przez takich "pilotów" inni, przestrzegający zasad tracą swoje startowiska.
pozdrawiam
marekm
maniek-...@o2.pl
Apr 4, 2014, 10:18:16 AM4/4/14
to
W dniu piątek, 4 kwietnia 2014 13:31:06 UTC+2 użytkownik czwo...@interia.pl napisał:
jarek67
Apr 4, 2014, 10:39:45 AM4/4/14
to
>
>
> ...
> Co do prowadzenia samochodu to pewnie nikt nie marudzi bo to bez związku jest i grupa nie ta, jednak jak po paralotniach będą kwity na narty, łyzwy sanki, piłkę, i wszystkie inne sytuację gdzie można drugiemu człowiekowi uczynić krzywdę to marudzenie się zacznie uwierz mi :)
> A to co Ty nazywasz anarchią ja nazywam wolnością i wkur...a mnie że dostaje mandat za jazdę bez pasów, albo że nie wolno mi się połamać na glajcie bez kwitu.
> Zrozumiał bym na przykład wyższą składkę zdrowotną bo to logiczne jest, ale reszta to kradzież w majestacie prawa.
> I jak Ty latający niczym ptak wolność anarchią nazywasz to albo pracujesz w budżetówce albo jesteś Niemcem/Austriakiem i wprowadzisz nam jeden kwit na podcieranie się lewa reką a drugi na prawą z corocznym odnawianiem uprawnień ;)
>
> cygan
> A to co Ty nazywasz anarchią ja nazywam wolnością i wkur...a mnie że dostaje mandat za jazdę bez pasów, albo że nie wolno mi się połamać na glajcie bez kwitu.
> Zrozumiał bym na przykład wyższą składkę zdrowotną bo to logiczne jest, ale reszta to kradzież w majestacie prawa.
> I jak Ty latający niczym ptak wolność anarchią nazywasz to albo pracujesz w budżetówce albo jesteś Niemcem/Austriakiem i wprowadzisz nam jeden kwit na podcieranie się lewa reką a drugi na prawą z corocznym odnawianiem uprawnień ;)
>
Popieram w całej rozciągłości.
czwo...@interia.pl
Apr 4, 2014, 10:43:56 AM4/4/14
to
W dniu piątek, 4 kwietnia 2014 16:18:16 UTC+2 użytkownik maniek-...@o2.pl napisał:
...
Więc albo szkolimy się dla siebie i wtedy wolny rynek opierający się na opiniach absolwentów sprawia że zostają dobre szkoły, albo kwity sa obowiązkowe i powstaje program nauczania i egzaminowania gwarantujący jakiś poziom absolwentów.
No jeszcze może byś jak teraz, ale już brakuje mi słów na określenie tego stanu :)
cygan
...
> A ja widzę trzecie rozwiązanie,a mianowicie dać uprawnienia na wstawianie licencji instruktorowi który szkoli.Taki instruktor swoim nazwiskiem świadczył by poziom wyszkolenia,a fikcyjne egzaminy były by zbędne.Uważam że kiepskiej klasy szkolenie skończyło by się ponieważ środowisko wykluczyło by takiego instruktora w sposób naturalny,chyba że wcześniej zrobił by to prokurator w wyniku szeregu zdarzeń z udziałem osób szkolonych przez tegoż instruktora.maniek
Tak, ale należało by sprawić aby do szkoły szło się po naukę a nie po kwit. Jeżeli zaś kwit jest obowiązkowy to on się staje towarem i cena kursu staje się ceną kwitu co uniemożliwia podniesienie poziomu nauczania bez utraty konkurencyjności.
Więc albo szkolimy się dla siebie i wtedy wolny rynek opierający się na opiniach absolwentów sprawia że zostają dobre szkoły, albo kwity sa obowiązkowe i powstaje program nauczania i egzaminowania gwarantujący jakiś poziom absolwentów.
No jeszcze może byś jak teraz, ale już brakuje mi słów na określenie tego stanu :)
cygan
maniek-...@o2.pl
Apr 4, 2014, 11:38:03 AM4/4/14
to
obyvatel
Apr 4, 2014, 12:01:00 PM4/4/14
to
To ja dorzucę do koszyka życzeń ŚK na ULM i kategorię A na prawko bo strasznie mi się marzy... Nikt nie wymyślił jak dotychczas lepszego sposobu niż wydawanie papieru, to on ma świadczyc że pilot ma nie tylko wiedzę i umiejętności jak trzymać się powietrza, ale jak ma się odnaleźć w całej poszatkowanej przestrzeni... Rzeczywistość wymaga tego co mamy i może nie jest to doskonałe rozwiązanie niestety musi funkcjonować. A co do jakości szkolenia to przecież można w danej szkole zrobić audyt i wyjdzie co i jak chyba że dalej będzie się przymykać oko na nie najlepszą jakość (nie chcę powiedzieć niską) jaką co poniektórzy tu przytaczają...
_JoJo_
Apr 4, 2014, 1:13:59 PM4/4/14
to
W dniu 2014-04-04 12:53, zet555 pisze:
--
______________________________________________________________
Pozdrawiam
Michał & JoJo
jojo41 (człekokształtna) poczta kropeczka fm
______________________________________________________________
> Zeszłego roku na Zarze inspektorzy z ULC sprawdzali papiery na
> ladowisku.
Ale sami byli czy z Policją jako służbą uprawnioną do kontroli dokumentów?
> ladowisku.
--
______________________________________________________________
Pozdrawiam
Michał & JoJo
jojo41 (człekokształtna) poczta kropeczka fm
______________________________________________________________
czwo...@interia.pl
Apr 4, 2014, 2:51:20 PM4/4/14
to
W dniu piątek, 4 kwietnia 2014 18:01:00 UTC+2 użytkownik obyvatel napisał:
...
Rzeczywistość wymaga tego co mamy i może nie jest to doskonałe rozwiązanie niestety musi funkcjonować. A co do jakości szkolenia to przecież można w danej szkole zrobić audyt i wyjdzie co i jak chyba że dalej będzie się przymykać oko na nie najlepszą jakość (nie chcę powiedzieć niską) jaką co poniektórzy tu przytaczają...
O czym Ty piszesz? wiesz jaka jest "zdawalność" egzaminów?
...
Rzeczywistość wymaga tego co mamy i może nie jest to doskonałe rozwiązanie niestety musi funkcjonować. A co do jakości szkolenia to przecież można w danej szkole zrobić audyt i wyjdzie co i jak chyba że dalej będzie się przymykać oko na nie najlepszą jakość (nie chcę powiedzieć niską) jaką co poniektórzy tu przytaczają...
Przecież z tego jasno wynika że wszystkie szkoły są idealne :)
O gwoździu już pisałem ? ;)
Ja lubię latać z takimi co maja olej w głowie, o kwity nie pytam ;)
cygan
andar1979
Apr 4, 2014, 3:00:36 PM4/4/14
to
Cygan. Nic do Ciebie nie mam tak jak i Ty do mnie ale proszę Cię :"kończ Waść wstydu oszczędź"
stribo
Apr 4, 2014, 3:40:16 PM4/4/14
to
Stan bardzo dobry, za jedyne 5200 ! Nawet się zastanawiałem czy by jej gdzieś nie wystawić na sprzedaż, bo ja już się poddałem :)
No i kurs chyba drogi a bez papierów się boję. Nauczyć, to pewnie sam bym się nauczył, tylko jakąś książkę może by trza przeczytać :):).
pozdrawiam
Stribo
czwo...@interia.pl
Apr 4, 2014, 3:55:16 PM4/4/14
to
W dniu piątek, 4 kwietnia 2014 21:40:16 UTC+2 użytkownik stribo napisał:
...
cygan
...
> Oooo, zainteresowałeś mnie. Na lotnie? Faaajnie.... .To od razu dodam, że mam na strychu zawalistą lotnię do odsprzedania. Bezmasztówka Moyes Litespeed 5, podwieszenie 75-120, http://www.moyes.com.au/products/glider-archive/litespeed/litespeed-specification
>
> Stan bardzo dobry, za jedyne 5200 ! Nawet się zastanawiałem czy by jej gdzieś nie wystawić na sprzedaż, bo ja już się poddałem :)
>
> No i kurs chyba drogi a bez papierów się boję. Nauczyć, to pewnie sam bym się nauczył, tylko jakąś książkę może by trza przeczytać :):).
>
> pozdrawiam
>
> Stribo
I co? sugerujesz że to będzie dla mnie idealna lotnia na poczatek ? :)
>
> Stan bardzo dobry, za jedyne 5200 ! Nawet się zastanawiałem czy by jej gdzieś nie wystawić na sprzedaż, bo ja już się poddałem :)
>
> No i kurs chyba drogi a bez papierów się boję. Nauczyć, to pewnie sam bym się nauczył, tylko jakąś książkę może by trza przeczytać :):).
>
> pozdrawiam
>
> Stribo
cygan
czwo...@interia.pl
Apr 4, 2014, 4:00:06 PM4/4/14
to
W dniu piątek, 4 kwietnia 2014 21:00:36 UTC+2 użytkownik andar1979 napisał:
> Cygan. Nic do Ciebie nie mam tak jak i Ty do mnie ale proszę Cię :"kończ Waść wstydu oszczędź"
Dobra, w sumie już wszystko powiedziałem :) a poza tym nie dość że nie na temat to wałkowane było juz nie raz.
> Cygan. Nic do Ciebie nie mam tak jak i Ty do mnie ale proszę Cię :"kończ Waść wstydu oszczędź"
Dzisiaj jestem mega układny, wylatałem się na maxa ;)
cygan
Conrado
Apr 4, 2014, 4:41:03 PM4/4/14
to
> po paralotniach będą kwity na narty, łyzwy sanki, piłkę, i wszystkie inne
> sytuację gdzie można drugiemu człowiekowi uczynić krzywdę to marudzenie
> się zacznie uwierz mi :)
Cygan, kurde kandyduj i zrób z tym porządek! - pierwszego głosującego już
> sytuację gdzie można drugiemu człowiekowi uczynić krzywdę to marudzenie
> się zacznie uwierz mi :)
masz. Niedługo no moto będę MUSIAŁ "chronić się" badziewną kamizelką (mimo,
że ciuchy moto mają odblaski), każą mi jeździć na nartach i rowerze w kasku,
a na ryby i kajak obowiązkowo będę musiał siedzieć w kapoku (na windsurfingu
już mnie się czepiają że muszę mieć). Jeszcze chwila i będzie zakaz
wychodzenia z domu w gołoledź bo państwo w takich warunkach wykłada spore
kwoty na gips... I obowiązek chodzenia po chodnikach w kaskach bo przecież
można wejść w słup a rąbanie drewna będzie możliwe tylko dla wyszkolonych z
opłaconymi składkami. Najlepiej olicencjonować każdy sport, bo ludzie
kochają hobby a jak kochają to będą odprowadzać od niego myto... Dzizas jak
przydzwonię na nartach łbem w drzewo (jeżdżę w kasku bo chcę a nie że muszę
podobnie jak z lataniem a darwin z dobrem dla potomnych wyeliminuje głupie
jednostki) to moja sprawa. Zaraz usłyszę larum, że z "naszych podatków będą
Cię leczyć"! Nie z waszych, tylko z moich. Każdy z nas płaci co miesiąc na
to leczenie tak i tak samo można żądać tego leczenia jak wypłaty autocasco.
Niedługo bez papierów nie będzie można latawców puszczać....
Conrado
lucjanstg
Apr 4, 2014, 5:04:47 PM4/4/14
to
Uprawnienia są dla ludzi, a nie ludzie dla uprawnień i mam nadzieję, że jakis pozytyw z całej sprawy wyniknie.
Przemek Kamon
Apr 4, 2014, 5:43:51 PM4/4/14
to
> Jeśli złapano go na gorącym uczynku to co innego. Tak czy siak jestem zdania że jeśli zostanie ukarany, będzie to dla niego nauczką na przyszłość.
I to znaczną nauczką. W Polsce osoba karana nie może dostac SK i wogóel nie może zostać pilotem wp polskich przepisów
Nawet jesli zostaniesz skazany za trywialne np nieumyslne spowodowanie wypadku drogowego
pozdr
fxr...@xtzclub.pl
Apr 4, 2014, 6:52:37 PM4/4/14
to
W dniu piątek, 4 kwietnia 2014 12:52:39 UTC+2 użytkownik fxr...@xtzclub.pl napisał:
> Niestety to prawda. Niezręcznie o tym publicznie pisać, ale szkolenie i egzaminowanie na ŚK PG/PPG to jedna wielka fikcja.
Hej,
chciałbym jeszcze wyjaśnić powyższe, żeby ktoś źle tego nie odczytał: to nie był zarzut wobec instruktorów, że źle szkolą. Mam na myśli to, że obecny system szkolenia i egzaminowania w PL jest zdecydowanie zbyt mało wymagający od kandydata na pilota. Moim zdaniem wymagany zakres wiedzy przekazywany na szkoleniu jest zbyt mały jak na uprawnienia które daje ŚK. A egzaminy nijak nie weryfikują niczego i nie pełnią roli filtra wobec osób, które mają za małe kwalifikacje, aby móc świadomie latać.
Mam przy tym świadomość, że w obecnym układzie nie bardzo może się to zmienić, oraz że kursy musiałyby być droższe, aby realizować bardziej rozbudowany program szkolenia.
pozdrawiam, Adam
kurz...@gmail.com
Apr 5, 2014, 12:30:21 AM4/5/14
to
Przemek ale zaświadczenie o nie karalności już chyba w przypadku śk jest zniesione.
bi...@smacznachatka.pl
Apr 5, 2014, 3:15:48 AM4/5/14
to
W dniu sobota, 5 kwietnia 2014 06:30:21 UTC+2 użytkownik kurz...@gmail.com napisał:
> Przemek ale zaświadczenie o nie karalności już chyba w przypadku śk jest zniesione.
Dokładnie :)
> Przemek ale zaświadczenie o nie karalności już chyba w przypadku śk jest zniesione.
A.L.
waldemarl...@gmail.com
Apr 5, 2014, 4:34:01 AM4/5/14
to
geko...@vp.pl
Apr 5, 2014, 4:12:52 PM4/5/14
to
Oooo i naszej produkcji kosz w tym uczestniczył :) , coś mi sie wydaje że to tylko fotki podglądowe, zwróćcie uwagę na to ze to są fotki różnych napędów i skrzydeł i w różnych miejscach.
Przemek Kamon
Apr 5, 2014, 4:45:48 PM4/5/14
to
W dniu sobota, 5 kwietnia 2014 06:30:21 UTC+2 użytkownik kurz...@gmail.com napisał:
> Przemek ale zaświadczenie o nie karalności już chyba w przypadku śk jest zniesione.
Zaswiadczeie tak, wypisujesz zdaje sie sam oswiadczenie chociaz może sie myle i juz tego nie tzeba. Natomiast nadal ustawa mówi że nalezy byc niekaranym
grzech
Apr 5, 2014, 7:21:28 PM4/5/14
to
W dniu 2014-04-05 22:45, Przemek Kamon pisze:
Dzięki miedzy innymi PSP ten zapis dawno został skreślony.
akw...@interia.pl
Apr 6, 2014, 5:22:47 AM4/6/14
to
W dniu czwartek, 3 kwietnia 2014 23:45:13 UTC+2 użytkownik ryton.ods...@gmail.com napisał:
> Hej. Czy ktoś z Was jest w stanie syntetycznie wyjaśnić co aktualnie grozi za latanie PPG bez świadectwa kwalifikacji? Mojego dobrego kumpla Karola niedawno odwiedzili mili policjanci po anonimowym donosie rzekomej "niezadowolonej grupy mieszkańców", w efekcie podobno ma się nim "zająć sąd" za wykonywanie lotów bez uprawnień. Pobieżnie opisuje to artykuł http://www.gk24.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20140403/BIALOGARD/140409893
Witam w zasadzie nie wypowiadam sie na grupie bo wy tu niepotrzebnie się tylko nakręcacie i wszyscy są najmądrzejsi w swoich wywodach. Wracając do tematu na szkoleniu wszystko jest mówione kiedy, gdzie i jak można latać ale wszędzie są ludzie i ludziska nawet jak słuchał i zdał to po otrzymaniu papiera niektórzy robią co im się żywnie podoba. A Ci co się nauczyli sami latać i robią samowolkę i jeszcze upierdliwie latają nad dachami nie popieramy ale inaczej tego się nie wytępi. Motocyklistów i autek szalejących po ulicach bez prawka też nie brakuje ale to wszystko do czasu. Sami sobie wyrabiamy złą markę.
> Hej. Czy ktoś z Was jest w stanie syntetycznie wyjaśnić co aktualnie grozi za latanie PPG bez świadectwa kwalifikacji? Mojego dobrego kumpla Karola niedawno odwiedzili mili policjanci po anonimowym donosie rzekomej "niezadowolonej grupy mieszkańców", w efekcie podobno ma się nim "zająć sąd" za wykonywanie lotów bez uprawnień. Pobieżnie opisuje to artykuł http://www.gk24.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20140403/BIALOGARD/140409893
Witam w zasadzie nie wypowiadam sie na grupie bo wy tu niepotrzebnie się tylko nakręcacie i wszyscy są najmądrzejsi w swoich wywodach. Wracając do tematu na szkoleniu wszystko jest mówione kiedy, gdzie i jak można latać ale wszędzie są ludzie i ludziska nawet jak słuchał i zdał to po otrzymaniu papiera niektórzy robią co im się żywnie podoba. A Ci co się nauczyli sami latać i robią samowolkę i jeszcze upierdliwie latają nad dachami nie popieramy ale inaczej tego się nie wytępi. Motocyklistów i autek szalejących po ulicach bez prawka też nie brakuje ale to wszystko do czasu. Sami sobie wyrabiamy złą markę.
Norbert PPG
Apr 6, 2014, 2:38:08 PM4/6/14
to
W dniu piątek, 4 kwietnia 2014 13:52:32 UTC+2 użytkownik waldemarl...@gmail.com napisał:
> W dniu piątek, 4 kwietnia 2014 13:31:06 UTC+2 użytkownik czwo...@interia.pl napisał: > W dniu piątek, 4 kwietnia 2014 12:40:02 UTC+2 użytkownik przemobooshgmailcom napisał: > > > > > > > > > > > Może bym był innego zdania jak by program szkoleń był inny, ale na chwilę obecną ŚK PPG nadaje się na gwóźdź do kibla, no i dla ubezpieczyciela ;) > > > > > > > > > > > > > > > > > > ..to nie jest kwestia programu szkoleń tylko instruktora który albo uczy latać albo uczy zdać egzamin. > > > > > > Bez względu na program po jego realizacji Dynamit na przykład dalej uczy gości latać do momentu aż uzna, że delikwent jest gotowy do samodzielnego fruwania i dopiero daje kwit na egzamin. > > > > > > Niestety z moich obserwacji i doświadczeń z "mojego" lotniska wynika, że miejscowa szkoła ma inny pogląd na tą tematykę... Czyli nie jakość tylko ilość. > > ... > > > Pozdrówka > > > > > > Przemo > > > > Częściowo się z Tobą zgadzam, jednak nawet najlepszy instruktor ma pewne ograniczenia. Nie można dobrze wyszkolić pilota przy istniejącym programie a niestety jak "dobry instruktor" rozszerzy program i poświęci na szkolenie dziesięć godzin zamiast pięciu to cena wzrośnie dwukrotnie. Uważam że nie jesteśmy na to gotowi mentalnie i finansowo aby wybrać dwa razy droższe szkolenie, więc "dobry instruktor" zbankrutuje. > > > > Ja widzę dwie drogi; > > 1. Wyjąć paralotnie z lotnictwa, uznać za sport jak każdy inny i w związku z tym nie nadawać żadnych uprawnień. To pozwoliło by na wykupienie polisy. > > 2. Zmienić program szkolenia, wydłużyć opiekę instruktorską nad adeptem. > > > > Pierwsza opcja nie przejdzie gdyż "grupa trzymająca władzę" utraciła by dochody :) > > Druga nie przejdzie ze względu na znaczny wzrost kosztów szkolenia. > > > > Tak że będziemy nadal aktorami/statystami w kabarecie :) > > > > cygan Witam ponownie. Jakoś większość z nas nie marudzi na konieczność uzyskania uprawnień na np prowadzenie samochodu. Tymczasem część kolegów postuluje,że powinniśmy latać bez uprawnień, przeglądów,używać radia jak nam się podoba ,producenci napędów powinni wierzyć nam na słowo,że napęd padł sam z siebie. Toż to czysta anarchia jest :). Moje zdanie jest takie : jak chcesz zrobić sobie kuku to twoja sprawa ,ale jak masz się komuś na głowę zwalić to już powinieneś być ubezpieczony. Co do kasy..... jak nie mam kasy to imienin nie urządzam i tyle.Pozdrawiam Waldek L
> W dniu piątek, 4 kwietnia 2014 13:31:06 UTC+2 użytkownik czwo...@interia.pl napisał: > W dniu piątek, 4 kwietnia 2014 12:40:02 UTC+2 użytkownik przemobooshgmailcom napisał: > > > > > > > > > > > Może bym był innego zdania jak by program szkoleń był inny, ale na chwilę obecną ŚK PPG nadaje się na gwóźdź do kibla, no i dla ubezpieczyciela ;) > > > > > > > > > > > > > > > > > > ..to nie jest kwestia programu szkoleń tylko instruktora który albo uczy latać albo uczy zdać egzamin. > > > > > > Bez względu na program po jego realizacji Dynamit na przykład dalej uczy gości latać do momentu aż uzna, że delikwent jest gotowy do samodzielnego fruwania i dopiero daje kwit na egzamin. > > > > > > Niestety z moich obserwacji i doświadczeń z "mojego" lotniska wynika, że miejscowa szkoła ma inny pogląd na tą tematykę... Czyli nie jakość tylko ilość. > > ... > > > Pozdrówka > > > > > > Przemo > > > > Częściowo się z Tobą zgadzam, jednak nawet najlepszy instruktor ma pewne ograniczenia. Nie można dobrze wyszkolić pilota przy istniejącym programie a niestety jak "dobry instruktor" rozszerzy program i poświęci na szkolenie dziesięć godzin zamiast pięciu to cena wzrośnie dwukrotnie. Uważam że nie jesteśmy na to gotowi mentalnie i finansowo aby wybrać dwa razy droższe szkolenie, więc "dobry instruktor" zbankrutuje. > > > > Ja widzę dwie drogi; > > 1. Wyjąć paralotnie z lotnictwa, uznać za sport jak każdy inny i w związku z tym nie nadawać żadnych uprawnień. To pozwoliło by na wykupienie polisy. > > 2. Zmienić program szkolenia, wydłużyć opiekę instruktorską nad adeptem. > > > > Pierwsza opcja nie przejdzie gdyż "grupa trzymająca władzę" utraciła by dochody :) > > Druga nie przejdzie ze względu na znaczny wzrost kosztów szkolenia. > > > > Tak że będziemy nadal aktorami/statystami w kabarecie :) > > > > cygan Witam ponownie. Jakoś większość z nas nie marudzi na konieczność uzyskania uprawnień na np prowadzenie samochodu. Tymczasem część kolegów postuluje,że powinniśmy latać bez uprawnień, przeglądów,używać radia jak nam się podoba ,producenci napędów powinni wierzyć nam na słowo,że napęd padł sam z siebie. Toż to czysta anarchia jest :). Moje zdanie jest takie : jak chcesz zrobić sobie kuku to twoja sprawa ,ale jak masz się komuś na głowę zwalić to już powinieneś być ubezpieczony. Co do kasy..... jak nie mam kasy to imienin nie urządzam i tyle.Pozdrawiam Waldek L
Witam
Czy ktos z was slyszal kiedys zeby jakis PPGant spadł komus na glowe ?
Czy na samochod , dach , itp. O jakich szkodach tu mowimy !
A jak na drutach zawisniesz i przezyjesz to za akcje ratunkowa zaplacisz.
Pozdrawiam Norbert.
Message has been deleted
vox...@wp.pl
Apr 6, 2014, 3:41:49 PM4/6/14
to
W dniu czwartek, 3 kwietnia 2014 23:45:13 UTC+2 użytkownik ryton.ods...@gmail.com napisał:
> Hej. Czy ktoś z Was jest w stanie syntetycznie wyjaśnić co aktualnie grozi za latanie PPG bez świadectwa kwalifikacji? Mojego dobrego kumpla Karola niedawno odwiedzili mili policjanci po anonimowym donosie rzekomej "niezadowolonej grupy mieszkańców", w efekcie podobno ma się nim "zająć sąd" za wykonywanie lotów bez uprawnień. Pobieżnie opisuje to artykuł http://www.gk24.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20140403/BIALOGARD/140409893
I znowu bicie piany nie na temat.Ale wracając do sedna sprawy.Aby kogokolwiek ukarać potrzebne są dowody obciążające sprawcę.A tu wystarczą zeznania np. policjantów którzy go zatrzymali.Oprócz ustawy prawo lotnicze - patrz jeszcze art 177KK. I wszystko staje się jasne.
> Hej. Czy ktoś z Was jest w stanie syntetycznie wyjaśnić co aktualnie grozi za latanie PPG bez świadectwa kwalifikacji? Mojego dobrego kumpla Karola niedawno odwiedzili mili policjanci po anonimowym donosie rzekomej "niezadowolonej grupy mieszkańców", w efekcie podobno ma się nim "zająć sąd" za wykonywanie lotów bez uprawnień. Pobieżnie opisuje to artykuł http://www.gk24.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20140403/BIALOGARD/140409893
Na temat latania bez licencji czy też swiadectwa kwalifikacji nie będę sie wypowiadał.
adamparagliding
Apr 6, 2014, 4:10:06 PM4/6/14
to
W dniu niedziela, 6 kwietnia 2014 21:41:49 UTC+2 użytkownik vox...@wp.pl napisał:
> I znowu bicie piany nie na temat.Ale wracając do sedna sprawy.Aby kogokolwiek ukarać potrzebne są dowody obciążające sprawcę.A tu wystarczą zeznania np. policjantów którzy go zatrzymali.Oprócz ustawy prawo lotnicze - patrz jeszcze art 177KK. I wszystko staje się jasne.
> Na temat latania bez licencji czy też swiadectwa kwalifikacji nie będę sie wypowiadał.
Hej Vox.... nie żebym się czepiał Twojej logicznej wypowiedzi, ale zamiast przytaczać artykuł napisz w kilku słowach o co chodzi, bo to wygląda tak jak wypowiedź marszczącego twarz Kaczyńskiego, który dłubiąc językiem w dziurawym zębie sugeruje innym , że wie więcej niż oni.
> I znowu bicie piany nie na temat.Ale wracając do sedna sprawy.Aby kogokolwiek ukarać potrzebne są dowody obciążające sprawcę.A tu wystarczą zeznania np. policjantów którzy go zatrzymali.Oprócz ustawy prawo lotnicze - patrz jeszcze art 177KK. I wszystko staje się jasne.
> Na temat latania bez licencji czy też swiadectwa kwalifikacji nie będę sie wypowiadał.
Pozdro
lucjanstg
Apr 6, 2014, 4:30:01 PM4/6/14
to
solaris33
Apr 7, 2014, 3:49:16 AM4/7/14
to
Popieram ,niestety oprócz braku SK ,bardzo często -wydaje mi się ,że gdzieś koło 20-30%- nie posiada OC .
waldemarl...@gmail.com
Apr 7, 2014, 4:11:32 AM4/7/14
to
Witam
Czy ktos z was slyszal kiedys zeby jakis PPGant spadł komus na glowe ?
Czy na samochod , dach , itp. O jakich szkodach tu mowimy !
A jak na drutach zawisniesz i przezyjesz to za akcje ratunkowa zaplacisz.
Pozdrawiam Norbert.
Ja to jakiś dziwny jestem bo wolę dmuchać na zimne :) Czyli uważasz ,że jak durny PPGant spowoduje katastrofę w ruchu lotniczym wlatując w strefę podejścia do lądowania to dopiero wtedy zaczniesz się martwić?:P Nie wierzę ,że jak nie masz SK to masz oc??? nie ma takiej możliwości.Jak ktoś nie ma kasy a chce latać to lata ale skąd weźmie kasę na szkody ? Ja dziwny jestem bo uważam ,że jak rower się porusza po drodze to powinien też mieć jakieś SK.Wielokrotnie widzę ,że ma ścieżkę rowerową a i tak po drodze popyla nie mówiąc o stosowaniu się do znaków Jak po parku czy polu,lesie to mi wisi ale jak gwałtownie hamuję późnym wieczorem na szosie bo idiota nie ma nawet odblasków nie mówiąc o światłach.Wisi mi,że jestem w miarę bezpieczny w aucie a główne szkody ponosi rowerzysta.Bo jak idiotę potrącę to całe dochodzenie będzie i może się okazać ,że to syn komendanta był i ja winny jestem. Tak na marginesie jeżdżę rowerem :) Pozdrawiam Waldek L
Czy ktos z was slyszal kiedys zeby jakis PPGant spadł komus na glowe ?
Czy na samochod , dach , itp. O jakich szkodach tu mowimy !
A jak na drutach zawisniesz i przezyjesz to za akcje ratunkowa zaplacisz.
Pozdrawiam Norbert.
luk...@poczta.wp.pl
Apr 7, 2014, 4:12:48 AM4/7/14
to
W dniu poniedziałek, 7 kwietnia 2014 09:49:16 UTC+2 użytkownik solaris33 napisał:
> Popieram ,niestety oprócz braku SK ,bardzo często -wydaje mi się ,że gdzieś koło 20-30%- nie posiada OC .
Ja bym podbił tą statystykę do ok 40%, bo tylu jak sądzę lata bez kwitów (niezależnie czy SK, czy OC).
> Popieram ,niestety oprócz braku SK ,bardzo często -wydaje mi się ,że gdzieś koło 20-30%- nie posiada OC .
Drugą statystyką objąłbym ludzi usilnie latających bez celu godzinami wokoło jednej łąki co skutkuje totalnym nerwem miejscowych i tych latających w granicach CTRu z pełną olewką że jakaś strefa czy coś, po piwku czy dwóch itd itp...
Latających jest coraz więcej więc normalne że "latających inaczej" też będzie więcej, co za tym idzie coraz więcej będzie kontroli i biadolenia że Policja kogoś spisała, sprawdziła i skontrolowała. Mają do tego prawo, Jak ktoś lata normalnie nie ma się czego obawiać. Proste
Pozdrawiam/ŁukaszBorysBorkowski
www.paraglidepara.blogspot.com
solaris33
Apr 7, 2014, 4:43:23 AM4/7/14
to
Powiem cos bardzo niepopularnego ,
Nie masz papierów nie latasz - koniec ,kropka
Nie interesuje mnie czy ktoś ma talent ,pieniądze ,czy chce być wolny jak ptak lub zastanawia się do czego ta makulatura jest mu potrzebna . I nie odwołujcie się Panowie do innych dyscyplin ....mówimy o lataniu nie o nartach czy rowerze .Jeżeli sami nie będziemy przestrzegać pewnych zasad staniemy zlepkiem lataczy a nie pilotów ....a akurat dla mnie to zasadnicza równica
Message has been deleted
czwo...@interia.pl
Apr 7, 2014, 5:31:02 AM4/7/14
to
Chodź byś miał wszystkie kwity zapakowane w złote etui, książkę lotów wypełniał skrzętnie zanim silnik jeszcze wystygnie i wszystkie loty zgłaszał to i tak nie będziesz pilotem :)
No chyba że masz licencje pilota, choćby wycieczek. Ja mam ŚK nie mogę nawet wylądować w Pyrzowicach na lotnisku jak piloci. Uprawiam sport i bawię się lataniem.
Może u cioci na urodzinach to robi wrażenie ale zlitujcie się takie tytułowanie się jest żenujące. Chodź z drugiej strony jak ktoś ma problemy z samooceną to dlaczego mam odmawiać mu tej przyjemności :)
Poczytajcie sobie ile wypadków powodują paralotniarze z kwitami a ile partyzanci. Oni muszą być ostrożni a jak kolo dostaje kwit to staje się "pilotem" władcą czasu i przestrzeni ;)
cygan
ArturW
Apr 7, 2014, 5:49:32 AM4/7/14
to
>
>
> Chodź byś miał wszystkie kwity zapakowane w złote etui, książkę lotów wypełniał skrzętnie zanim silnik jeszcze wystygnie i wszystkie loty zgłaszał to i tak nie będziesz pilotem :)
> No chyba że masz licencje pilota, choćby wycieczek.
>
Jak kupiłeś u ruskich na bazarze to masz tylko świadectwo kwalifikacji ...
bo na moim po rzymską II - świadectwo kwalifikacji pilota paralotni :lol:
Rafal 'RAV' Miszczak
Apr 7, 2014, 5:53:06 AM4/7/14
to
Użytkownik czwo...@interia.pl napisał:
a) dokumenty (w tym np. Świadectwo Kwalifikacji Pilota Paralotni)
b) pełniona w danym momencie funkcja (w tym ujęciu pilotem może
tymczasowo być np. pasażer)
... a nie prawo do lądowania w Pyrzowicach.
> Może u cioci na urodzinach to robi wrażenie ale zlitujcie się takie
> tytułowanie się jest żenujące.
Jeśli ktoś zostaje pilotem po to, żeby o tym rozprawiać u cioci, to
faktycznie żenujące. Równie żenujące jest hodowanie w sobie kompleksów z
powodu braku prawa do lądowania w Pyrzowicach.
> Poczytajcie sobie ile wypadków powodują paralotniarze z kwitami a ile
> partyzanci. Oni muszą być ostrożni a jak kolo dostaje kwit to staje
> się "pilotem" władcą czasu i przestrzeni ;)
A istnieją gdzieś rzetelne statystyki? Ale takie, które obejmują także
gości, którzy potłukli się spadając "z drzewa" lub "z drabiny"?
--
Pozdrawiam
Rafal "RAV" Miszczak www.e-rav.pl
Skype: rav_wroc_pl_2 GG: 9783
>
> To ja też powiem coś bardzo niepopularnego. Chodź byś miał wszystkie
> kwity zapakowane w złote etui, książkę lotów wypełniał skrzętnie
> zanim silnik jeszcze wystygnie i wszystkie loty zgłaszał to i tak nie
> będziesz pilotem :) No chyba że masz licencje pilota, choćby
> wycieczek. Ja mam ŚK nie mogę nawet wylądować w Pyrzowicach na
> lotnisku jak piloci.
Zawsze myślałem, że o byciu pilotem decydują:
> To ja też powiem coś bardzo niepopularnego. Chodź byś miał wszystkie
> kwity zapakowane w złote etui, książkę lotów wypełniał skrzętnie
> zanim silnik jeszcze wystygnie i wszystkie loty zgłaszał to i tak nie
> będziesz pilotem :) No chyba że masz licencje pilota, choćby
> wycieczek. Ja mam ŚK nie mogę nawet wylądować w Pyrzowicach na
> lotnisku jak piloci.
a) dokumenty (w tym np. Świadectwo Kwalifikacji Pilota Paralotni)
b) pełniona w danym momencie funkcja (w tym ujęciu pilotem może
tymczasowo być np. pasażer)
... a nie prawo do lądowania w Pyrzowicach.
> Może u cioci na urodzinach to robi wrażenie ale zlitujcie się takie
> tytułowanie się jest żenujące.
faktycznie żenujące. Równie żenujące jest hodowanie w sobie kompleksów z
powodu braku prawa do lądowania w Pyrzowicach.
> Poczytajcie sobie ile wypadków powodują paralotniarze z kwitami a ile
> partyzanci. Oni muszą być ostrożni a jak kolo dostaje kwit to staje
> się "pilotem" władcą czasu i przestrzeni ;)
gości, którzy potłukli się spadając "z drzewa" lub "z drabiny"?
--
Pozdrawiam
Rafal "RAV" Miszczak www.e-rav.pl
Skype: rav_wroc_pl_2 GG: 9783
ppguser
Apr 7, 2014, 6:28:55 AM4/7/14
to
obyvatel
Apr 7, 2014, 7:52:25 AM4/7/14
to
w takim razie specjalnie dla Ciebie trzeba stworzyć nowy termin taki jak paralotniowanie i dorobić mu trochę definicji, np że nie jest to lot tylko ciągnięcie za sznurki szmaty co przekłada się na skręty lecz nie zakręty, w górę i w dół to kwestia szczęścia .... to co mają powiedzieć piloci ULM mający ŚK, to co oni też nie są pilotami? Pilot to operator statku powietrznego , taki sam jak kierowca czy czołgista tylko wymiar mu doszedł o jeden więcej do ogarnięcia. Pilotowanie to z definicji operowanie statkiem powietrznym, obejmujące poszczególne fazy lotu jak start, lot, lądowanie, ...itp. W przelotach prowadzisz nawigację chociażby na odcinku 10 km, ale jest to nawigacja wzrokowa... W Pyżowicach pewnie i byś mógł wylądować bo wszystko się da załatwić po spełnieniu określonych wymogów, tylko musisz sobie zadać pytanie po co, żeby podbudować swoje EGO? Lotnisko komunikacyjne to firma która jest nastawiona na zarabianie kasy, świadcząca określone usługi. Wyobraź sobie że na okeciu są zakazane loty szkolne- kregi i inne takie, bo to ma zarabiać, to co piloci c-150 mają płakać? Pozdr.
czwo...@interia.pl
Apr 7, 2014, 1:30:37 PM4/7/14
to
W dniu poniedziałek, 7 kwietnia 2014 11:49:32 UTC+2 użytkownik ArturW napisał:
...
> Jak kupiłeś u ruskich na bazarze to masz tylko świadectwo kwalifikacji ...
>
> bo na moim po rzymską II - świadectwo kwalifikacji pilota paralotni :lol:
Koleżanki i koledzy, muszę Was tu teraz publicznie przeprosić. Faktycznie drobnym druczkiem jest napisane że jestem pilotem, więc możemy przyjąć że Wy też. Teraz nie wiem co mam zrobić, z jednej strony chętnie pochwalił bym się mamie że wychowała mnie na pilota ale z drugiej pisałem wcześniej że obnoszenie sie tym jest żenujące.
cygan
...
> Jak kupiłeś u ruskich na bazarze to masz tylko świadectwo kwalifikacji ...
>
> bo na moim po rzymską II - świadectwo kwalifikacji pilota paralotni :lol:
cygan
Message has been deleted
Message has been deleted
gaw...@onet.pl
Apr 7, 2014, 3:43:52 PM4/7/14
to
Analogicznie to kierowcami też nie jesteśmy ? Kierowcami są tylko ci z TIR-ów? :D
Message has been deleted
lucjanstg
Apr 7, 2014, 4:19:24 PM4/7/14
to
>
> Analogicznie to kierowcami też nie jesteśmy ? Kierowcami są tylko ci z TIR-ów? :D
jarek67
Apr 7, 2014, 5:12:52 PM4/7/14
to
>
> Analogicznie to kierowcami też nie jesteśmy ? Kierowcami są tylko ci z TIR-ów? :D
Ja tam zwykłym lataczem jestem. A właściwie niezwyklym- kwalifikowanym.
mali...@gmail.com
Apr 7, 2014, 5:54:54 PM4/7/14
to
Mozna powiedziec o tobie wiecej. Debil bo jaki normalny na kawalku szmaty by chcial wisiec
:-)
W
:-)
W
lucjanstg
Apr 7, 2014, 6:11:53 PM4/7/14
to
>
> Mozna powiedziec o tobie wiecej. Debil bo jaki normalny na kawalku szmaty by chcial wisiec
>
> :-)
>
> W
solaris33
Apr 8, 2014, 1:53:39 AM4/8/14
to
Rafi znów jesteś ? Jeszcze 2 tygodnie temu się żegnałeś bezprowrotnie .Chciałeś zatarty napędzik sprzedać kolegom jako "cód -miód funkiel nówka nie śmigana" ,nikt nie kupił tego chłamu ?
mali...@gmail.com
Apr 8, 2014, 2:13:13 AM4/8/14
to
Fakt, przepraszsm DEBILE.
W
W
eljot71
Apr 8, 2014, 2:31:13 AM4/8/14
to
To i ja dołożę coś od siebie; Jestem przed kursem i czytam te Wasze poglądy, i z mojej strony wygląda to tak - Zaraziłem się pasją do tego rodzaju rekreacji od jednego ze znajomych. Można powiedzieć Weterana (nie tylko z racji wieku) Głównym czynnikiem jednak była cena sprzętu. I pytanie: Ile trzeba mieć (tego forum 5 mies. temu nie znałem) O szkoleniu w placówce jakoś było niewiele. Po prostu na zasadzie: ja Cię nauczę, kupisz u mnie sprzęt. I byłoby tak gdyby nie to forum, a więcej inny młodszy znajomy PPG-ant który wybił mi z głowy taką taktykę. Nie mniej jednak słyszę: żebyś ty wiedział ilu tu bez papierów lata... I co? Policji mam się bać? Co mi po ubezpieczeniu jak zaliczę glebę z 20 metrów jak ŚP kolega pod Kosnem? Zrobię te upawnienia dla świętego spokoju, ale pewnie za te pieniążki skrzydło by było na początek :cry: Reasumując: troszę wg. mnie to za dużo kosztuje. I jak widać wyciągarka wcale nie jest taka super bezpieczna. ALE LATAĆ BĘDĘ. Pozdrawiam, do zobaczenia w przestworzach 8-)
waldemarl...@gmail.com
Apr 8, 2014, 3:26:49 AM4/8/14
to
W dniu wtorek, 8 kwietnia 2014 08:31:13 UTC+2 użytkownik eljot71 napisał:
> To i ja dołożę coś od siebie; Jestem przed kursem i czytam te Wasze poglądy, i z mojej strony wygląda to tak - Zaraziłem się pasją do tego rodzaju rekreacji od jednego ze znajomych. Można powiedzieć Weterana (nie tylko z racji wieku) Głównym czynnikiem jednak była cena sprzętu. I pytanie: Ile trzeba mieć (tego forum 5 mies. temu nie znałem) O szkoleniu w placówce jakoś było niewiele. Po prostu na zasadzie: ja Cię nauczę, kupisz u mnie sprzęt. I byłoby tak gdyby nie to forum, a więcej inny młodszy znajomy PPG-ant który wybił mi z głowy taką taktykę. Nie mniej jednak słyszę: żebyś ty wiedział ilu tu bez papierów lata... I co? Policji mam się bać? Co mi po ubezpieczeniu jak zaliczę glebę z 20 metrów jak ŚP kolega pod Kosnem? Zrobię te upawnienia dla świętego spokoju, ale pewnie za te pieniążki skrzydło by było na początek :cry: Reasumując: troszę wg. mnie to za dużo kosztuje. I jak widać wyciągarka wcale nie jest taka super bezpieczna. ALE LATAĆ BĘDĘ. Pozdrawiam, do zobaczenia w przestworzach 8-)
Kolego to trochę ryzykowny sport i trochę kasy trzeba wydać.Nie wszystkie opinie na grupie są obiektywne i mądre, ale używaj tego co masz pomiędzy uszami . Jak zaoszczędzisz na sprzęcie bo będzie tani to możesz się przejechać bo może być na oko super ale przegląd trzeba zrobić i tyle. Z reguły tani = do dupy.Pozdrawiam Waldek L
> To i ja dołożę coś od siebie; Jestem przed kursem i czytam te Wasze poglądy, i z mojej strony wygląda to tak - Zaraziłem się pasją do tego rodzaju rekreacji od jednego ze znajomych. Można powiedzieć Weterana (nie tylko z racji wieku) Głównym czynnikiem jednak była cena sprzętu. I pytanie: Ile trzeba mieć (tego forum 5 mies. temu nie znałem) O szkoleniu w placówce jakoś było niewiele. Po prostu na zasadzie: ja Cię nauczę, kupisz u mnie sprzęt. I byłoby tak gdyby nie to forum, a więcej inny młodszy znajomy PPG-ant który wybił mi z głowy taką taktykę. Nie mniej jednak słyszę: żebyś ty wiedział ilu tu bez papierów lata... I co? Policji mam się bać? Co mi po ubezpieczeniu jak zaliczę glebę z 20 metrów jak ŚP kolega pod Kosnem? Zrobię te upawnienia dla świętego spokoju, ale pewnie za te pieniążki skrzydło by było na początek :cry: Reasumując: troszę wg. mnie to za dużo kosztuje. I jak widać wyciągarka wcale nie jest taka super bezpieczna. ALE LATAĆ BĘDĘ. Pozdrawiam, do zobaczenia w przestworzach 8-)
Message has been deleted
fxr...@xtzclub.pl
Apr 8, 2014, 3:46:22 AM4/8/14
to
W dniu wtorek, 8 kwietnia 2014 08:31:13 UTC+2 użytkownik eljot71 napisał:
> Zrobię te upawnienia dla świętego spokoju
A zdajesz sobie sprawę, że latanie to nie tylko umiejętność oderwania się od ziemi i ciągania za sznurki ? To że w przypadku paralotni jest to akurat wyjątkowo łatwe nie zwalnia moim zdaniem z konieczności poznania podstaw i wiedzy ogólnolotniczej. Właśnie po to, żeby być pilotem, a nie jakimś upośledzonym gatunkiem na taryfie ulgowej.
> pewnie za te pieniążki skrzydło by było na początek [..] troszę wg. mnie to za dużo kosztuje.
Do tematu prawa jazdy i samochodu tak samo podchodzisz? Przy czym w.g. mnie tutaj nie chodzi tyle o sam papier (który jednak wypada mieć), tylko o wiedzę (którą przynajmniej w teorii powinieneś posiąść).
I to nie kosztuje dużo, śmiem wręcz twierdzić, że zorganizowanie rzetelnego kursu w tych pieniądzach jest na granicy opłacalności. Kurs na jakikolwiek inny rodzaj latadła kosztuje wielokrotnie więcej.
pozdrawiam, Adam
mali...@gmail.com
Apr 8, 2014, 5:50:51 AM4/8/14
to
Odpalilem pierwsza lepsza strone ze szkoleniami i
http://www.altkomakademia.pl/szkolenia/c/zarzadzanie/komunikacja
Cena 1300 zl za 2 dni.
A wy twierdzicie ze szkolenie paralotniowe jest drogie.
W
http://www.altkomakademia.pl/szkolenia/c/zarzadzanie/komunikacja
Cena 1300 zl za 2 dni.
A wy twierdzicie ze szkolenie paralotniowe jest drogie.
W
ZToniS
Apr 8, 2014, 6:34:48 AM4/8/14
to
Za udzial w szkoleniu powinno sie placic.
Pozdrowienia
ZToniS
mali...@gmail.com
Apr 8, 2014, 7:16:46 AM4/8/14
to
W dniu wtorek, 8 kwietnia 2014 12:34:48 UTC+2 użytkownik ZToniS napisał:
> Am 08.04.2014 11:50, schrieb
>
> Am 08.04.2014 11:50, schrieb
>
> > Odpalilem pierwsza lepsza strone ze szkoleniami i
>
> >
>
> > http://www.altkomakademia.pl/szkolenia/c/zarzadzanie/komunikacja
>
> >
>
> > Cena 1300 zl za 2 dni.
>
> >
>
> > A wy twierdzicie ze szkolenie paralotniowe jest drogie.
>
> >
>
> > W
>
> >
>
>
>
> mali nic nie kumasz!
>
> Za udział w szkoleniu powinno sie placic.
>
> >
>
> > http://www.altkomakademia.pl/szkolenia/c/zarzadzanie/komunikacja
>
> >
>
> > Cena 1300 zl za 2 dni.
>
> >
>
> > A wy twierdzicie ze szkolenie paralotniowe jest drogie.
>
> >
>
> > W
>
> >
>
>
>
> mali nic nie kumasz!
>
>
> Pozdrowienia
>
> ZToniS
Coś w tym jest co piszesz? Jak myślisz 500 zł było by ok dla kursanta za to by chciał się nauczyć na kursie?
W
eljot71
Apr 8, 2014, 8:01:39 AM4/8/14
to
Ale żeście mi nawtykali :) Powiem tak: Prawka na kat. B też nie robiłem, przez całą sł. wojskową jeździłem w kawalerkę - bez. Ale cóż, patroli coraz więcej, nie było wyboru, trzeba było zapłacić. Nauczyłem się tylko teorii, której dziś bym raczej nie zdał. Co do cen kursów - najwięcej liczę na szk. praktyczne (~ 20 holi), resztę wie się od ekipy lataczy z którą się spotykam. Ciekawe czy każdy z Was pamięta zagadnienia z teorii na kursie - np: pytanie - "Redukcję oporu indukowanego na płacie nośnym uzyskuje się przez"...? Zagadnienia dotyczące bezpieczeństwa, owszem, będę pamiętał, tylko po jakiego (...) mi to => http://www.egzamiy.fora.pl/gielda-pytan-egzaminacyjnych,1/pytania-i-odpowiedzi-na-egzamin,6.html wszystko wpajać?
Rafal 'RAV' Miszczak
Apr 8, 2014, 8:49:19 AM4/8/14
to
Użytkownik eljot71 napisał:
zawodnicze, to dołączasz do zachwytów, jakie ono długie, jakie na pewno
szybkie i pewnie opadanie ma jeszcze mniejsze niż dotychczas bywało...
tylko nie masz pojęcia, dlaczego te sprawy mają ze sobą coś wspólnego.
>
> Ciekawe czy każdy z
> Was pamięta zagadnienia z teorii na kursie - np: pytanie - "Redukcję
> oporu indukowanego na płacie nośnym uzyskuje się przez"...?
Naprawdę masz z tym problem? Zakładam więc, że jak widzisz nowe skrzydło
> Ciekawe czy każdy z
> Was pamięta zagadnienia z teorii na kursie - np: pytanie - "Redukcję
> oporu indukowanego na płacie nośnym uzyskuje się przez"...?
zawodnicze, to dołączasz do zachwytów, jakie ono długie, jakie na pewno
szybkie i pewnie opadanie ma jeszcze mniejsze niż dotychczas bywało...
tylko nie masz pojęcia, dlaczego te sprawy mają ze sobą coś wspólnego.
mali...@gmail.com
Apr 8, 2014, 8:53:16 AM4/8/14
to
Rafal a czym rozni sie opor indukowany od wiru brzegowego?
Przemek Kamon
Apr 8, 2014, 9:02:31 AM4/8/14
to
W dniu wtorek, 8 kwietnia 2014 14:53:16 UTC+2 użytkownik mali...@gmail.com napisał:
> Rafal a czym rozni sie opor indukowany od wiru brzegowego?
hehe nie dałes przygwiazdorzyć rafałowi i wójek google poszedł pewnie teraz w ruch
> Rafal a czym rozni sie opor indukowany od wiru brzegowego?
Kenia
Apr 8, 2014, 9:05:55 AM4/8/14
to
W dniu wtorek, 8 kwietnia 2014 14:53:16 UTC+2 użytkownik mali...@gmail.com napisał:
> Rafal a czym rozni sie opor indukowany od wiru brzegowego?
a czym różni się skutek od przyczyny?
fxr...@xtzclub.pl
Apr 8, 2014, 9:11:17 AM4/8/14
to
W dniu wtorek, 8 kwietnia 2014 14:01:39 UTC+2 użytkownik eljot71 napisał:
> resztę wie się od ekipy lataczy z którą się spotykam
Pozazdrościć optymizmu. A skąd wiesz, że oni wiedzą tyle ile powinni?
> resztę wie się od ekipy lataczy z którą się spotykam
W ramach testu możesz ich zapytać jak wyliczyć aktualną wysokość AGL dla FL95 i dlaczego ma to znaczenie.
pozdrawiam, Adam
Przemek Kamon
Apr 8, 2014, 9:14:51 AM4/8/14
to
> Pozazdrościć optymizmu. A skąd wiesz, że oni wiedzą tyle ile powinni?
>
> W ramach testu możesz ich zapytać jak wyliczyć aktualną wysokość AGL dla FL95 i dlaczego ma to znaczenie.
>
>
>
> pozdrawiam, Adam
no cóz wobec tego rzeczywiście nic więcej do latania nie potrzeba
Rafal 'RAV' Miszczak
Apr 8, 2014, 9:20:34 AM4/8/14
to
Użytkownik mali...@gmail.com napisał:
mało, to dodam tylko, że wir to zjawisko, a opór to siła, więc już tu
jest różnica na tyle zasadnicza, że szukanie kolejnych jest zbędne.
> Rafal a czym rozni sie opor indukowany od wiru brzegowego?
W zasadzie mądrej głowie dość tego, co napisał Kenia, ale jakby było
mało, to dodam tylko, że wir to zjawisko, a opór to siła, więc już tu
jest różnica na tyle zasadnicza, że szukanie kolejnych jest zbędne.
mali...@gmail.com
Apr 8, 2014, 9:47:47 AM4/8/14
to
Czyli wedlug ciebie profil nieskonczenie dlugi bedzie mial mniejszy opor indukowany od profilu ograniczonego wytwarzajacego te sama sile nosna? Ba wedlug ciebie winglety ktore rozpraszaja wir brzegowy zmniejszaja opor indukowany. Wedlug mnie wir brzegowy jest zjawiskiem generujacym opor blednie nazywanym indukowanym. Gdyz opor indukowany jest zwiazany z przyspieszaniem powietrza a nie z bezuzytecznym kierowaniem przyspieszonego powietrza w ruch obrotowy na koncu skrzydla. Jak by pominac glupie uwagi mozna by dojsc do wniosku ze przyczyna jest ruch sam w sobie, czyli najlepsza metoda redukcji oporu indukowanego jest redukcja predkosci do 0.
W
W
fxr...@xtzclub.pl
Apr 8, 2014, 10:09:38 AM4/8/14
to
W dniu wtorek, 8 kwietnia 2014 15:47:47 UTC+2 użytkownik mali...@gmail.com napisał:
> Ba wedlug ciebie winglety ktore rozpraszaja wir brzegowy zmniejszaja opor indukowany.
Winglety nie mają rozpraszać wiru brzegowego tylko utrudniać jego powstawanie - zmniejszają opór indukowany i dlatego redukują wiry brzegowe.
> Ba wedlug ciebie winglety ktore rozpraszaja wir brzegowy zmniejszaja opor indukowany.
pozdrawiam, Adam
Tomasz Poznański
Apr 8, 2014, 10:26:03 AM4/8/14
to
W dniu wtorek, 8 kwietnia 2014 15:47:47 UTC+2 użytkownik mali...@gmail.com napisał:
> Czyli wedlug ciebie profil nieskonczenie dlugi bedzie mial mniejszy opor indukowany od profilu ograniczonego wytwarzajacego te sama sile nosna?
Profil nieskonczenie dlugi wytwarza nieskonczenie duza sile nosna, profil ograniczony wytwarza ograniczona sile nosna.
Poza tym profil nieskonczenie dlugi nie wytwarza oporu indukowanego, ale i tak generuje nieskonczenie duzy opor :)
Pozdrawiam
Tomek
mali...@gmail.com
Apr 8, 2014, 11:12:00 AM4/8/14
to
masz trzy odpowiedzi
a- opór wzrósł
b- opór pozostał bez zmian
c- opór zmalał
jeśli wybrałeś odpowiedz -a to uzasadnij jaki to magiczny opór się rozmnożył.
W
Kenia
Apr 8, 2014, 11:57:16 AM4/8/14
to
W dniu wtorek, 8 kwietnia 2014 17:12:00 UTC+2 użytkownik mali...@gmail.com napisał:
> No to Tomeczku, do potrzeb analizy "wytnij" sobie z tego nieskończenie długiego profilu dwa metry. tym samym zapomnij o wirach brzegowych. ustaw stały kąt natarcia i stały kształt profilu. teraz zmierz (oblicz) opór jaki przy prędkości x wytwarza to skrzydło a następnie zwiększ prędkość do 2x i zmierz czy opór nadal będzie ten sam. Kształt i kat natarcia pozostaje bez zmian.
>
> masz trzy odpowiedzi
>
> a- opór wzrósł
>
> b- opór pozostał bez zmian
>
> c- opór zmalał
>
>
>
> jeśli wybrałeś odpowiedz -a to uzasadnij jaki to magiczny opór się rozmnożył.
>
>
>
> W
a)
> No to Tomeczku, do potrzeb analizy "wytnij" sobie z tego nieskończenie długiego profilu dwa metry. tym samym zapomnij o wirach brzegowych. ustaw stały kąt natarcia i stały kształt profilu. teraz zmierz (oblicz) opór jaki przy prędkości x wytwarza to skrzydło a następnie zwiększ prędkość do 2x i zmierz czy opór nadal będzie ten sam. Kształt i kat natarcia pozostaje bez zmian.
>
> masz trzy odpowiedzi
>
> a- opór wzrósł
>
> b- opór pozostał bez zmian
>
> c- opór zmalał
>
>
>
> jeśli wybrałeś odpowiedz -a to uzasadnij jaki to magiczny opór się rozmnożył.
>
>
>
> W
opór aerodynamiczny
jarek67
Apr 8, 2014, 12:04:12 PM4/8/14
to
Bardzo dobrze rozumujesz. Ale tylko w ograniczonym(określonym) zakresie. ;)
Można to nawet precyzyjnie opisać. I aż w 2 przypadkach nie będziesz miał racji: przy długości profilu równym zero oraz nieskończoność. Gwoli ścisłości.
W@cek
Apr 8, 2014, 12:06:04 PM4/8/14
to
A co to ma wspólnego z radiowozem i oszołomem bez papierów wyjącym nad stodołą w pogodny słoneczny weekend?
Rafal 'RAV' Miszczak
Apr 8, 2014, 12:26:47 PM4/8/14
to
Użytkownik mali...@gmail.com napisał:
płat o nieskończonym wydłużeniu ma mniejszy opór indukowany od płata
skończonego. Konkretnie mówiąc, we wzorze na opór indukowany wydłużenie
jest w mianowniku, więc przy nieskończonym wydłużeniu o.i. jest zerowy.
> Ba wedlug ciebie winglety ktore rozpraszaja wir brzegowy
> zmniejszaja opor indukowany.
Jeśli są dobrze zrobione (co nie jest łatwe), to tak.
> Wedlug mnie wir brzegowy jest zjawiskiem
> generujacym opor blednie nazywanym indukowanym. Gdyz opor indukowany
> jest zwiazany z przyspieszaniem powietrza a nie z bezuzytecznym
> kierowaniem przyspieszonego powietrza w ruch obrotowy na koncu
> skrzydla.
Przyspieszenie powietrza (w dół) jest zjawiskiem pożądanym i źródłem
siły nośnej. Niestety przy okazji powstaje cyrkulacja wokół końcówek
płata, spowodowana różnicą ciśnień - powietrze opływa końcówkę z dołu do
góry. To powoduje nie tylko powstanie wiru brzegowego, ale i
"zwichrowanie" opływu na dużej części płata - dolne strugi "uciekają" w
stronę końcówki, a górne - w stronę płaszczyzny symetrii. Dane profilu
zakładają opływ płaski, dwuwymiarowy (taki daje się uzyskać w tunelu,
gdzie płat jest ograniczony płytami brzegowymi), a dodanie trzeciego
wymiaru (wymuszenie, INDUKOWANIE ruchu powietrza wzdłuż płata) oraz
wygenerowanie wirów brzegowych odbywa się kosztem dodatkowej energii - w
paralotni czerpanej z energii potencjalnej.
> Jak by pominac glupie uwagi mozna by dojsc do wniosku ze
> przyczyna jest ruch sam w sobie, czyli najlepsza metoda redukcji
> oporu indukowanego jest redukcja predkosci do 0.
Podobnie jak redukcję kosztów czegokolwiek najłatwiej uzyskać, nie
wydając pieniędzy na nic. Przeważnie jednak rozmawiając o oporach,
używamy współczynników, niezależnych od prędkości. Opór indukowany to:
Cz^2 / (PI * lambda)
gdzie Cz to aktualny współczynnik siły nośnej, a lambda to wydłużenie płata.
> Czyli wedlug ciebie profil nieskonczenie dlugi bedzie mial mniejszy
> opor indukowany od profilu ograniczonego wytwarzajacego te sama sile
> nosna?
Wydaje mi się, że użyłeś słowa "profil", mając na myśli "płat"... Tak,
> opor indukowany od profilu ograniczonego wytwarzajacego te sama sile
> nosna?
płat o nieskończonym wydłużeniu ma mniejszy opór indukowany od płata
skończonego. Konkretnie mówiąc, we wzorze na opór indukowany wydłużenie
jest w mianowniku, więc przy nieskończonym wydłużeniu o.i. jest zerowy.
> Ba wedlug ciebie winglety ktore rozpraszaja wir brzegowy
> zmniejszaja opor indukowany.
> Wedlug mnie wir brzegowy jest zjawiskiem
> generujacym opor blednie nazywanym indukowanym. Gdyz opor indukowany
> jest zwiazany z przyspieszaniem powietrza a nie z bezuzytecznym
> kierowaniem przyspieszonego powietrza w ruch obrotowy na koncu
> skrzydla.
siły nośnej. Niestety przy okazji powstaje cyrkulacja wokół końcówek
płata, spowodowana różnicą ciśnień - powietrze opływa końcówkę z dołu do
góry. To powoduje nie tylko powstanie wiru brzegowego, ale i
"zwichrowanie" opływu na dużej części płata - dolne strugi "uciekają" w
stronę końcówki, a górne - w stronę płaszczyzny symetrii. Dane profilu
zakładają opływ płaski, dwuwymiarowy (taki daje się uzyskać w tunelu,
gdzie płat jest ograniczony płytami brzegowymi), a dodanie trzeciego
wymiaru (wymuszenie, INDUKOWANIE ruchu powietrza wzdłuż płata) oraz
wygenerowanie wirów brzegowych odbywa się kosztem dodatkowej energii - w
paralotni czerpanej z energii potencjalnej.
> Jak by pominac glupie uwagi mozna by dojsc do wniosku ze
> przyczyna jest ruch sam w sobie, czyli najlepsza metoda redukcji
> oporu indukowanego jest redukcja predkosci do 0.
wydając pieniędzy na nic. Przeważnie jednak rozmawiając o oporach,
używamy współczynników, niezależnych od prędkości. Opór indukowany to:
Cz^2 / (PI * lambda)
gdzie Cz to aktualny współczynnik siły nośnej, a lambda to wydłużenie płata.
ArturW
Apr 8, 2014, 2:06:26 PM4/8/14
to
Zaczęło się od:
... Hej. Czy ktoś z Was jest w stanie syntetycznie wyjaśnić co aktualnie grozi za latanie PPG bez świadectwa kwalifikacji? Mojego dobrego kumpla Karola niedawno odwiedzili mili policjanci po anonimowym donosie rzekomej "niezadowolonej grupy mieszkańców", w efekcie podobno ma się nim "zająć sąd" za wykonywanie lotów bez uprawnień. ...
a doszliśmy ze:
Cz^2 / (PI * lambda)
gdzie Cz to aktualny współczynnik siły nośnej, a lambda to wydłużenie płata.
akw...@interia.pl
Apr 8, 2014, 2:57:41 PM4/8/14
to
W dniu wtorek, 8 kwietnia 2014 07:53:39 UTC+2 użytkownik solaris33 napisał:
> Rafi znów jesteś ? Jeszcze 2 tygodnie temu się żegnałeś bezprowrotnie .Chciałeś zatarty napędzik sprzedać kolegom jako "cód -miód funkiel nówka nie śmigana" ,nikt nie kupił tego chłamu ?
Ja chciałem kupić ten jak Ty to mówisz kolego zatarty chłam od Rafiego ale on do tego zatartego chłamu dokupuje piękną trajeczkę, żeby móc dalej latać. Przecież na zatartym można .
PS. Wy tu się wszyscy pienicie jak banda ułomnych kretynów a nie normalnych ludzi z pasją latania.
> Rafi znów jesteś ? Jeszcze 2 tygodnie temu się żegnałeś bezprowrotnie .Chciałeś zatarty napędzik sprzedać kolegom jako "cód -miód funkiel nówka nie śmigana" ,nikt nie kupił tego chłamu ?
Ja chciałem kupić ten jak Ty to mówisz kolego zatarty chłam od Rafiego ale on do tego zatartego chłamu dokupuje piękną trajeczkę, żeby móc dalej latać. Przecież na zatartym można .
PS. Wy tu się wszyscy pienicie jak banda ułomnych kretynów a nie normalnych ludzi z pasją latania.
andar1979
Apr 8, 2014, 3:06:55 PM4/8/14
to
lucjanstg
Apr 8, 2014, 4:24:51 PM4/8/14
to
Tomasz Poznański
Apr 9, 2014, 4:14:08 PM4/9/14
to
W dniu 2014-04-08 17:12, mali...@gmail.com pisze:
Trafiles :), rzeczywiscie wybrałem odpowiedz a), ponizej uzasadnienie:
Fx = 0,5Cx*ρ*S*V^2
Fx-sila oporu
Cx- wspolczynnik oporu profilu dla danego kata natarcia
ρ-gestosc plynu
S-powierzchnia rzutu wycinka plata na plaszczyzne prostopadla do
kierunku wektora predkosci
V-predkosc
To nie magia, to tylko fizyka. Zaleznosc oporu od predkosci jest wprost
proporcjonalna do jej kwadratu.
Dalej nie rozumiem o co chodzi w twej zagadce.
Tomek
---
Ta wiadomość e-mail jest wolna od wirusów i złośliwego oprogramowania, ponieważ ochrona avast! Antivirus jest aktywna.
http://www.avast.com
Fx = 0,5Cx*ρ*S*V^2
Fx-sila oporu
Cx- wspolczynnik oporu profilu dla danego kata natarcia
ρ-gestosc plynu
S-powierzchnia rzutu wycinka plata na plaszczyzne prostopadla do
kierunku wektora predkosci
V-predkosc
To nie magia, to tylko fizyka. Zaleznosc oporu od predkosci jest wprost
proporcjonalna do jej kwadratu.
Dalej nie rozumiem o co chodzi w twej zagadce.
Tomek
---
Ta wiadomość e-mail jest wolna od wirusów i złośliwego oprogramowania, ponieważ ochrona avast! Antivirus jest aktywna.
http://www.avast.com
0 new messages