Dudek Report'air

[Krzysztof Romicki]

Witam,
Firma Dudek Paragliders oficjalnie zaprezentowała bardzo ciekawą paralotnię - Report'air.

Już wkrótce paralotnia będzie dostępna do testów w naszej firmie.

Zapraszamy

Pozdrawiam
Krzysztof Romicki

Paraelement
www.paraelement.pl
503 736 736

[wujek]

Jeżeli skrzydło to ma być "esencją samostateczności"
to dlaczego w danych pominięto tak istotną rzecz jak
CERTYFIKACJA ?

Stary Nucleon i Reaction ma takową informację

[Zbigniew Gotkiewicz]

Jest w tabelce dopuszczenie DGAC.

[wujek]

Gotkiewicz napisał:

> Jest w tabelce dopuszczenie DGAC.

w takim razie co to jest ?
http://www.dudek.eu/paramotor-ppg/universal.html

[cmr...@wp.pl]

te wujek, ale o co ci chodzi ?

Universal jest skrzydłem przeznaczonym do lotów swobodnych i napędowych, więc posiada dwie certyfikacje.
Ten Reportair jak widzę to skrzydło stricte napędowe, więc certyfikację ma napędową DGAC.

Gdzie Cię boli ?

[Zbigniew Gotkiewicz]

Anonim, a jakie konkretnie próby cie interesują? Lot po prostej czy ocena startu?

[wujek]

najzwyczajniej chcę wiedzieć jakiej klasie certyfikacji znajduje się
prezentowane skrzydło
Proszę oto przykład starego Synthesisa
http://www.dudek.eu/nieprodukowane/synthesis.html

rozumie że według Ciebie dopuszczenie i certyfikacja
oznacza to samo

[Zbigniew Gotkiewicz]

A co ci da jeśli będziesz wiedział ja to skrzydło zachowuje się w testach dla skrzydeł do swobodnego latania? Na przykład czy samo wyjdzie ze spirali,albo pilot będzie musiał coś zrobić. Albo po bujnięciu ustabilizuje się w dwoch wahnięciach w teście, a jak założysz napęd to będzie się bujać. Napisz konkretnie jakie zachowania skrzydła sprawdzane w testach EN są ci potrzebne żeby zdecydować się na zakup.

[lojak]

Z całym szacunkiem dla Kacpra ale wcześniejsza szata graficzna bardziej mi się podobała

Pozdrawiam Lojak

[Zbigniew Gotkiewicz]

Ale nie miała konstruktywistycznej legendy ;)

[wujek]

W dniu poniedziałek, 19 września 2016 16:21:04 UTC+2 użytkownik Zbigniew Gotkiewicz napisał:
> A co ci da jeśli będziesz wiedział ja to skrzydło zachowuje się w testach dla skrzydeł do swobodnego latania? Na przykład czy samo wyjdzie ze spirali,albo pilot będzie musiał coś zrobić. Albo po bujnięciu ustabilizuje się w dwoch wahnięciach w teście, a jak założysz napęd to będzie się bujać. Napisz konkretnie jakie zachowania skrzydła sprawdzane w testach EN są ci potrzebne żeby zdecydować się na zakup.

Dlaczego Zbysiu stajesz opryskliwy kiedy temat dotyczy produktów Dudka ?
czy masz w tym jakiś interes ?
Wyraźnie na przykładach pokazałem że inne napędowe skrzydła z tej samej
stajni posiadają certyfikację EN
i dziwi mnie dlaczego skrzydło które w założeniu ma być esencją samostateczności nie zostało sklasyfikowane tak jak inne podobne konstrukcje.

Jak już obrałeś rolę pierwszego sekretarza producenta to powiedz mi
gdzie się podziała instrukcja obsługi pierwszego Hadrona ?
od kilku miesięcy nie mogę jej znaleźć na stronie producenta

[Zbigniew Gotkiewicz]

Jeśli odczuje moje odpowiedzi jako opryskliwe to przepraszam. Wynikło to być może z tego że taki stary pilot jak ty powinien już wiedzieć jaka jest ogólna przydatność testów EN, a w szczególności dla samostatecznych skrzydeł napędowych. Nie chce rozwijać tematu bo był wielokrotnie wałkowany. Możesz wierzyć mi na słowo, że testy EN których się domagasz jedynie szkodzą skrzydłom napędowym samostatecznym.

[cmr...@wp.pl]

Wieeelki LOL

http://www.dudek.eu/testy-i-certyfikaty/
I skojarz to z datą produkcji starego Syntesisa.

Zajrzałem w międzyczasie w poszukiwaniu instrukcji obsługi mojego starego Citroena C5 na stronie producenta. Również nie znalazłem. To jest oburzające !.

Masz tu ode mnie w prezencie
http://www.wyslij-plik.pl/pokaz/906638---g7hz.html

Uprzedzając kolejne wątpliwości
Kliknij niebieski napis "Pobierz plik" POD pięcioma linkami do pobierania.

[Pawel Poznan]

W dniu 19.09.2016 o 16:49, Zbigniew Gotkiewicz pisze:

> testy EN których się domagasz jedynie szkodzą skrzydłom napędowym samostatecznym.
>

A wydawać by się mogło, że producentom.
:-)

Pozdrawiam
PawelPoznan

[wujek]

Drugi sekretarzu producenta dziękuję za instrukcję lecz nadal uważam
że powinna być dostępna na stronie producenta jest tam odpowiednia
zakładka pod którą nic się nie znajduje.
Tak jak wskazałeś w linku strony Dudka mając do wyboru certyfikację EN oraz dopuszczenia DGAC producent wybierze drugie rozwiązanie gdzie ocenia się zachowanie skrzydła w 7 punktach

1 charakterystykę napełniania się czaszy
2 zachowanie podczas startu
3 parametry prędkości podczas lotu na wprost
4 zachowanie podczas wprowadzania skrzydła w głęboki (dynamiczny) zakręt
5 zachowanie podczas lądowania
6 stabilność wzdłużną podczas sterowania w locie przyspieszonym
7 stabilność wzdłużną podczas opuszczania lotu przyspieszonego

jako potencjalny użytkownik wybrał bym jednak normy EN
czyli ocenę według 24 testów

Test nr 1 - ocena startu
Test nr 2 - ocena lądowania
Test nr 3 - prędkość w locie po prostej
Test nr 4 - ocena siły i zakresu sterowania
Test nr 5 - zachowanie podczas wyprowadzania z lotu z przyspieszaczem (nurkowanie i ewentualne podwinięcia)
Test nr 6 - stateczność podczas lotu z wciśnietym przyspieszaczem i przy użyciu sterówek (czy występują podwinięcia)
Test nr 7 - skuteczność wygaszania wahań poprzecznych
Test nr 8 - zachowanie w łagodnych spiralach i przy wyprowadzaniu (zdolność powrotu do normalnego lotu)
Test nr 9 - zachowanie w głębokim zakręcie (opadanie po dwóch obrotach)
Test nr 10 - zachowanie podczas symetrycznego podwinięcia czołowego
Test nr 11 - wyprowadzanie ze spadochronowania
Test nr 12 - wyprowadzanie z dużych kątów natarcia
Test nr 13 - wyprowadzanie z ustalonego przeciągnięcia
Test nr 14 - zachowanie podczas asymetrycznych podwinięć czołowych
Test nr 15 - zdolność do sterowania podczas asymetrycznych podwinięć czołowych
Test nr 16 - tendencja do korkociągu przy prędkości trymowej
Test nr 17 - tendencja do korkociągu przy niskiej prędkości
Test nr 18 - wyprowadzanie z korkociągu
Test nr 19 - zachowanie podczas przeciągnięcia linkami B i przy wychodzeniu
Test nr 20 - zachowanie, sterowanie i wyjście z "dużych uszu"
Test nr 21 - zachowanie, sterowanie i wyjście z "dużych uszu" podczas użycia przyspieszacza
Test nr 22 - zachowanie przy wyjściu ze spirali
Test nr 23 - alternatywne sposoby sterowania kursem
Test nr 24 - ocena innych procedur i/lub konfiguracji lotu opisana w podręczniku użytkowania

Zgadzam się że nie wszystkie testy są zasadne przy skrzydłach napędowych
lecz na przykład
Test nr 6 - stateczność podczas lotu z wciśnietym przyspieszaczem i przy użyciu sterówek (czy występują podwinięcia)
jest jak najbardziej przydatny i osobiście chciał bym wiedzieć jak w
takiej konfiguracji zachowa się moje skrzydło.

[Zbigniew Gotkiewicz]

Wujek. Jeśli chcesz rozmawiać to powstrzymaj się od epitetów pod moim adresem. Jeśli chodzi o testy EN, to prawdopodobnie skrzydło by nie uzyskało certyfikatu na odpuszczonych trymerach z powodu że nie da się podwinąć. Co do zachowań na speedzie to DGAC sprawdza jak skrzydło się zachowuje a dodatkowo wszystkie potrzebne informacje na temat zachowania skrzydła znajdziesz w instrukcji obsługi.

[marcin55]

Kolorystka

To było cacy: https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/t31.0-8/14362553_1146833242062870_6485883463719278614_o.jpg

To jest beeee: https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/14355773_1146942005385327_3702761320737838377_n.jpg?oh=32fe92919ecc5f58099e11fb9a468f32&oe=587517C7

W ogóle Dudek jakoś nie ogarnia kolorystki i wyglądu skrzydeł, jakby latały tak jak wyglądają to by nie latały. Każde skrzydło z innej parafii, nawet nowa linia XX jakoś się kupy nie trzyma. Jest taki Ozone, Paramania czy ITV, które oglądając nawet z daleka, na pierwszy rzut oka widać co to za marka, kolorystka też fajnie zgrana. A Dudek? Niby nowoczesne skrzydło a design i kolory jakby z poprzedniej epoki. Chociaż i tak nowy królem kiczu jest Apco Lift EU: http://www.xcmag.com/wp-content/uploads/2015/08/ApcoLift400EU-302.jpg masakra.

[ZToniS]

Am 19.09.2016 um 18:01 schrieb Zbigniew Gotkiewicz:
> ...katu na odpuszczonych trymerach z powodu że nie da się podwinąć....

Charakterystyczne dla "samostatecznych" jest to, że sie nie podwijają.
One od razu spadają.
ZTS

[u2]

W dniu 2016-09-19 o 17:51, wujek pisze:

> Zgadzam się że nie wszystkie testy są zasadne przy skrzydłach napędowych
> lecz na przykład
> Test nr 6 - stateczność podczas lotu z wciśnietym przyspieszaczem i przy użyciu sterówek (czy występują podwinięcia)
> jest jak najbardziej przydatny i osobiście chciał bym wiedzieć jak w
> takiej konfiguracji zachowa się moje skrzydło.

Czyli zeby zaspokoic twoja ciekawosc dostyczaca punktu 6 producent
musialby zrobic skrzydlo spelniajace glupawe wymogi testow, zgodnie z
ktorymi skrzydlo musi miec mozliwosc zrzucenia polowki. Jesli skrzydla
nie da sie poskladac, to jak wiadomo atestu nie dostanie (Niemce tak
wymyslily, nikt inny nie bylby az tak glupi)

Ja tam bym wolal porzadne skrzydlo, a nie certyfikowane przez EN

--
uriuk


Merytoryczne dyskusje paralotniowe przeniosly sie na www.pgforum.pl

[cmr...@wp.pl]

W dniu poniedziałek, 19 września 2016 17:51:58 UTC+2 użytkownik wujek napisał:
> Drugi sekretarzu producenta dziękuję za instrukcję lecz nadal uważam
> że powinna być dostępna na stronie producenta jest tam odpowiednia
> zakładka pod którą nic się nie znajduje.

Drogi Szerloku, Hadron pod zmienioną kolorystyką produkowany jest obecnie z oznaczeniem 1.1 i tam znajdziesz wszelką informację na temat certyfikacji oraz dużo bardziej rozszerzoną instrukcję obsługi.

Jeśli narodziła się w tobie kilka miesięcy temu potrzeba posiadania owej starej instrukcji trzeba było pisać o nią do producenta.
A od niego otrzymałbyś tę samą informację jaką napisałem powyżej.

Jednak zawsze można udawać małosprytnego i wylać jakieś bzdurne żale na grupę, pod postacią "moim zdaniem powinno" a innych, którzy próbują w czymś pomóc zwyzywać sekretarzami.

A ja po prostu zlatałem 4 sezony na Hadronie. I to z wpisem "niecertyfikowany" na tabliczce. Jak widać, żyję.

[wujek]

słuchaj no drugi sekretarzu widzę że lałeś przez te 4 sezony tak bardzo
że nie zdążyłeś wysłać skrzydła do przeglądu u producenta
bo jak byś to zrobił oczom twym ukazała by się naklejka na karcie
paralotni z numerem dopuszczenia DGAC

co do instrukcji obsługi jako drugi sekretarz powinieneś być bardziej poinformowany że Hadron 1.1 szyty jest z tkaniny o innej gramaturze

Słyszysz że dzwonią ale nie wiesz w którym kościele

[u2]

W dniu 2016-09-19 o 20:34, gi...@wp.pl pisze:
> Nie odwóćb to o 180' i masz odoowiedź gotową


Znaczy co? mam chciec skrzydlo robione pod atest (glupawy) zamist
porzadnego?
Bylem kiedys pilotem testowym. pamietam, ze im skrzydlo latwiej klapi,
tym latwiej odklapia. W swobodnych glajtach mi sie to nawet podobalo, bo
lubie takie malo stabilne. Producenci tez to wiedza i zakladaja, ze
nabywca lyka wyniki testow jak mlody pelikan kartofla. Testy jak wiadomo
nie sprawdzaja jak czesto skrzydlo klapi, tylko jak z takiej sztucznej
klapy wychodzi.
Ale w skrzydlach napedowych jednak bym wolal, zeby skrzydlo mi nie
psocilo, zwlaszcza kiedy latam na malej wysokosci z aparatem w reku nad
jakas czarna, gleboka dupa.

Testy sa dla mlodych pilotow bez pojecia, a Repoort'air jest adresowany
do zawodowcow.

[cmr...@wp.pl]

Drogi dzwonniku. Było na przeglądach było i na wymianie olinowania a naklejki nie ma. Masz ci los. Wujek pisze że być powinna. Pewnie wzięła zniknęła razem z instrukcją. Materiał został zmieniony ze względu na różnicę w dostępnej kolorystyce a nie że względu na zmianę właściwości lotnych. Te 2 gramy mają się nijak do masy porannej rosy. Najistotniejsze jest wytrymowanie. Jak pokazuje powyższy wątek nim właśnie można zrobić innego glajta z Nucleona xx.

[wujek]

W dniu poniedziałek, 19 września 2016 21:01:36 UTC+2 użytkownik cmr...@wp.pl napisał:
> Drogi dzwonniku. Było na przeglądach było i na wymianie olinowania a naklejki nie ma. Masz ci los. Wujek pisze że być powinna. Pewnie wzięła zniknęła razem z instrukcją. Materiał został zmieniony ze względu na różnicę w dostępnej kolorystyce a nie że względu na zmianę właściwości lotnych. Te 2 gramy mają się nijak do masy porannej rosy. Najistotniejsze jest wytrymowanie. Jak pokazuje powyższy wątek nim właśnie można zrobić innego glajta z Nucleona xx.

drugi sekretarzu najwidoczniej zostałeś pominięty zadzwoń więc i się zapytaj dlaczego nie masz stosownej adnotacji w karcie paralotni
Mój Hadron wrócił z informacją o dopuszczeniu

Może gramatura materiału nie wpłynęła na właściwości lotne lecz na wytrzymałość napweno
i znów twoja teoria jebut

[cmr...@wp.pl]

Tak to prawda. Obecnie stosowane materiały mają lepszą wytrzymałość niż poprzednie pomimo obniżenia gramatury . A mój Hadron nigdy certyfikacji nie miał i mieć nie będzie gdyż musiałby ją przejść. Bo drugiego takiego nie znajdziesz.

[u2]

W dniu 2016-09-19 o 21:41, lata...@gmail.com pisze:
> Skrzydła A trudniej klapią i trudniej odklapiają czyż nie ? Mówi się raczej mają tendencję do utrwalania np upadkowej .
> Prawda czy fałsz ? Większość tak mówi.
> Tak tylko napisałem bo uważam że mniejsze zło jednak lepsze.


Widze ze napisalem zbyt zlozony tekst.
Sprobuje prosciej.
Firma Y robi glajta, celujac np w klase B. Wysyla go do testow. Okazuje
sie, ze glajt jest jak na swoja klase wyzylowany i testow nie
przechodzi. Ma zbyt gwaltowne reakcje. Co robi konstrukor? Poprawia
skrzylo. Czyli robi je MNIEJ stabilne. Takie mniej stabilne skrzydlo co
prawda bedzie klapic 4x czesciej, ale za to 2x mniej dynamicznie
wychodzic z klapy (latwo weszlo to i latwo wyszlo). Poki chodzi o glajty
do latania swobodnego, to moze byc. Ale na naped??
Jakis inny konstruktor robi skrzydlo pod naped dla zawodowcow. Po kiego
grzyba ma sie meczyc z PSUCIEM skrzydla zeby przeszlo przez testy?
Testy sa dla losiow. Ja se moge sam przetestowac skrzydlo, a atest
jest mi potrzebny jak mlodej kurwie bliznieta.
Jesli tobie jest potrzebny to znaczy ze to skrzydlo nie jest dla ciebie :)
Teraz juz bylo dostatecznie jasno?

[voice]

W dniu 2016-09-19 o 16:49, Zbigniew Gotkiewicz pisze:

> Jeśli odczuje moje odpowiedzi jako opryskliwe to przepraszam. Wynikło to być może z tego że taki stary pilot jak ty powinien już wiedzieć jaka jest ogólna przydatność testów EN,

No i widzisz wujek kto jest winien. Słusznie dostałes opierdol :-)))))))))))

v.
ps. Wujek, a ty czasem nie jesteś trolem zatruwającym jadem ta grupę ?
:-))))))))))))))))

[voice]

W dniu 2016-09-19 o 21:01, u2 pisze:

> Bylem kiedys pilotem testowym.

trochę więcewj szczegółów ?

v.

[gi...@wp.pl]

Atest jak młodej kursie bielizna powiadasz hmmm

No cóż chyba pora napisać dosadnie .

To po chuja się tu pocisz i pierdolisz trzy po trzy : dla kogo B dla kogo górne B dla kogo C D E F G i jeszcze szlag wie co. Każdy może sobie przecież glajta przetestować .
Bredzisz bez sensu jak ktoś po kursie ma sobie dobrać glajta nie znając certyfikacji ? Nie każdy czyta fora . I Ty to piszesz jako instruktor ? Jak ma to zrobić słuchakąc Twoich rad ? Kupić zapłacić 10000 rzucić pake itd itd i tak do skutku ?

[Zbigniew Gotkiewicz]

Nie denerwuj się. Oprócz atestów jeszcze bardzo często producent pisze w instrukcji dla kogo skrzydło jest przeznaczone. Niektórzy producenci robią to nawet bardzo szczegółowo. A początkujący pilot, który wie że B jest dla początkujących kupi sobie skrzydło o wydłużeniu powyżej 6 tylko dlatego że ma atest B. I uważasz, że dzięki atestom będzie bezpieczny?

[Tomasz Poznański]

W dniu 2016-09-19 o 18:29, marcin55 pisze:

> Kolorystka
>
> To było cacy: https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/t31.0-8/14362553_1146833242062870_6485883463719278614_o.jpg

Dla mnie akurat ta chaotyczna układanka kolorystyczno-geometryczna
wywołuje poczucie nadpobudliwości estetycznej :)

>
> To jest beeee: https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/14355773_1146942005385327_3702761320737838377_n.jpg?oh=32fe92919ecc5f58099e11fb9a468f32&oe=587517C7

A to akurat jest dość oryginalne i kojące dla oka.

> (...) Chociaż i tak nowy królem kiczu jest Apco Lift EU: http://www.xcmag.com/wp-content/uploads/2015/08/ApcoLift400EU-302.jpg masakra.

To nie żaden kicz, tylko stylizacja na oldtimera :)

Pozdrawiam
Tomek


---
Ta wiadomość została sprawdzona na obecność wirusów przez oprogramowanie antywirusowe Avast.
https://www.avast.com/antivirus

[u2]

W dniu 2016-09-19 o 22:40, gi...@wp.pl pisze:

> To po chuja się tu pocisz i pierdolisz trzy po trzy : dla kogo B dla kogo górne B dla kogo C D E F G i jeszcze szlag wie co. Każdy może sobie przecież glajta przetestować .
> Bredzisz bez sensu jak ktoś po kursie ma sobie dobrać glajta nie znając certyfikacji ? Nie każdy czyta fora . I Ty to piszesz jako instruktor ? Jak ma to zrobić słuchakąc Twoich rad ? Kupić zapłacić 10000 rzucić pake itd itd i tak do skutku ?

Nigdy nie pisalem dla kogo jakie skrzydlo. Malo tego, pisalem ze atest
bezpieczenstwa nie czyni a tylko w jakis tam sposob usiluje je okreslic.
Malo tego, wiele razy pisalem, ze system atestow paralotniowych jest
chory i powinien zawierac tylko jedna klase (zdatny/niezdatny do lotu).
Nie ma samolotow czy szybowcow "gornych B". Samolot ma swiadectowp typu
i na tym koniec. Szybowiec zreszta tez. A nawet granat reczny. Widziales
osobne granaty dla komandosow a osobne dla kucharzy wojskowych?
O ile taki atest ma jakis tam sens dla leszcza ktory musi sobie cos
wybrac a nie wie na jakiej podstawie, o tyle skrzydlo adresowane dla
zawodowcow latajacych na PPG nie potrzebuje atestu EN z zalozenia
certyfikujacego do latania swobodnego.
Przypuszczalnie o tym nie wiesz, ale jesli konstruktor zrobi skrzydlo
ktore nie klapi wcale to dostanie atest D, poniewaz... nie da stwierdzic
ile dokreci po klapie.
Taka bzdure wymyslili w DHV i ona sobie pokutuje do dzisiaj, ponoiewaz
ludziska wola atest od rzeczywistego bezpieczenstwa.
Ja mam w dupie atest, podobnie jak zdecydowana wiekszosc zawodowcow.
A ty sobie kup cos atestowanego, bo to najwyrazniej skrzydlo nie dla ciebie.
Poprzednie moje skrzydlo "atestowalem" w grudniu nad chlodniami
kominowymi elektorowni Turow. I cieszylem sie wtedy jak dziecko, ze mam
Dudka a nie jakis atestowany pazdierz

[Kacper Kowalski]

Heja,


czuję się wywołany do tablicy.

Współpraca nad tym skrzydłem to była wielka frajda. Bo powstało skrzydło dedykowane dla pilotów takich jak ja. A mnie w powietrzu nie interesują fikołki, pylony i inne dynamiczne wiązanki. Mnie interesują długie loty za horyzont, z dużą ilością dodatkowych zabawek na pokładzie. Startuję z nóg, z większym obciążeniem z najróżniejszych miejsc i porach dnia i roku. A więc są to loty, w których mogą się zmienić warunki atmosferyczne - może się rozwiać albo przyjść silna termika. A ja nie tylko chcę bezpiecznie wrócić z przelotu, ale też fotografować, filmować i zajmować się dodatkowymi zajęciami - i skrzydło ma mi w tym pomóc.

W związku z tym glajt musi spełniać masę wymogów:

Cechy ważne przy starcie:
- latwiej startuje i laduje z dodatkowym obciążeniem,
- latwiej stratuje i laduje w bezwietrzu,
- latwiej startuje w turbulentnym powietrzu (na odpuszczonych trymerach) skrzydło nie ciągnie na boki tylko wchodzi nad głowę i tam czeka. Np gdy start nie przebiega w lozu wiatru, bo wiatr kręci.

zachowanie w powietrzu:
- zwiekszona odpornosc na podwiniecia, wahania, kołysanie, bujanie podłużne i poprzeczne. To ważne nie tylko dla fotografów, ale też dla filmujących długie stabilne ujęcia.

- latwosc utrzymania obranego kursu - nawet trzeba wlozyc większej sily w zakret (na odpuszczonych trymerach) - to ważne, bo skrzydła dobrze chodzące "za ciałem" utrudniają pracę, gdy każde drobne wychylenie powoduje skręt.

- szybkie uspokojenie po wychyleniach (np zakręcie, albo turbulencji) skrzydło nie wchodzi w kołysanie, nie buja się jak wahadło, dąży do stabilizacji (to ważne aby nie trzeba było non stop go pilnować)

- duza nosnosc - a wiec wszystkie powyzsze zalety nie sa okupione duzo wiekszym zapotrzebowaniem na moc, jak to mialo miejsce we wcześniejszych konstrukcjach.

Kwestii wizualnych nie będę komentować, bo to kwestie gustu. Generalnie powstała szata seryjna łącząca oczekiwania różnych grup docelowych a także wersja kolekcjonerska (to znaczy taka, w której każdy glajt to unikat) te będa dopiero prezentowane bo sesje tych glajtów jeszcze się nie odbyły.


pozdrowienia i jestem ciekaw Waszych opinii po lotach!

Kacper

[T.J]

A możesz Kacper, Krzysztofie R lub Lojak zrobić porównanie do NXX, i czy masz wiedzę na temat zachowania Nucleona Xx w trudnych termicznych warunkach szkwały z góry dziękuję za odpowiedź...

[lojak]

W dniu wtorek, 20 września 2016 12:55:40 UTC+2 użytkownik T.J napisał:
> A możesz Kacper, Krzysztofie R lub Lojak zrobić porównanie do NXX, i czy masz wiedzę na temat zachowania Nucleona Xx w trudnych termicznych warunkach szkwały z góry dziękuję za odpowiedź...

jak Krzysiek będzie miał testówkę to postaram się polatać nim nawet w trudniejszych warunkach

Pozdrawiam Lojak

[Kacper Kowalski]

na odpuszczonych trymerach różnica będzie taka:

XX będzie odrobinę szybszy, zwrotniejszy. Przy turbulentnym powietrzu będzie wymagać aktywnego pilotażu, przy wejściu w bąbel będzie skręcać w jego kierunku, gdy rozbujasz się na boki - będzie się bujał w lewo i prawo aż nie uspokoisz go kontrą.

generalnie osiągi powinny byc bardzo zblizone. Profil Reactiona jest bardzo podobny, ale jest trochę inny i ma inne ugięcie - to po to aby nie bujał się przód tył. Nucelon jest w przekroju poprzecznym bardziej krągły, a Reportair bardziej płaski. (po to aby się nie bujał na boki).

Na zaciągniętych trymerach te różnice będą dużo mniejsze.

Ja w kazdym razie latam z górnym podwieszeniem, w zasadzie zawsze na odpuszczonych trymerach. Do startu też odpuszczam trymery całkiwiecie. Chyba że naprawdę nie wieje, wtedy zaciągam je na 1/3


pozdrowienia,
Kacper

[T.J]

dziękuję za odpowiedz Kacper czekamy na Loajka !!! Pozdrawiam !

[yeoman...@gmail.com]

Ok, ale skoro skrzydło jest takie stabilne itd to czemu porównujecie je do Nucleona XX (ponoć taki bardziej cywilizowany Sneyk) a nie do Syntezy 2?

[cmr...@wp.pl]

Choćby z racji wydłużenia.

[Statler]

W dniu poniedziałek, 19 września 2016 17:09:26 UTC+2 użytkownik cmr...@wp.pl napisał:

> Zajrzałem w międzyczasie w poszukiwaniu instrukcji obsługi mojego starego Citroena C5 na stronie producenta. Również nie znalazłem. To jest oburzające !.

A po co marnować prąd na szukanie?
Wystarczy pojechać do ASO i wszystko Ci zrobią:)

[gi...@wp.pl]

W dniu poniedziałek, 19 września 2016 17:09:26 UTC+2 użytkownik cmr...@wp.pl napisał:

> W dniu poniedziałek, 19 września 2016 16:11:30 UTC+2 użytkownik wujek napisał:
> > najzwyczajniej chcę wiedzieć jakiej klasie certyfikacji znajduje się
> > prezentowane skrzydło
> > Proszę oto przykład starego Synthesisa
> > http://www.dudek.eu/nieprodukowane/synthesis.html
> >
> > rozumie że według Ciebie dopuszczenie i certyfikacja
> > oznacza to samo
>
> Wieeelki LOL
>
> http://www.dudek.eu/testy-i-certyfikaty/
> I skojarz to z datą produkcji starego Syntesisa.

>
> Zajrzałem w międzyczasie w poszukiwaniu instrukcji obsługi mojego starego Citroena C5 na stronie producenta. Również nie znalazłem. To jest oburzające !.
>

> Masz tu ode mnie w prezencie
> http://www.wyslij-plik.pl/pokaz/906638---g7hz.html
>
> Uprzedzając kolejne wątpliwości
> Kliknij niebieski napis "Pobierz plik" POD pięcioma linkami do pobierania.

Twój wieeelki lol jest warty wielkie nic bo chyba to jest poradnik na temat 2 d a nie instrukcja
:-)
Zresztą kto teraz instrukcje czyś jak mawia Uriuk jak przeczytasz certyfikację i instrukcję to glajt nie dla Ciebie :-) lataj w ciemno na czym się tylko da.

[gi...@wp.pl]

Uriuk nie mam w palcu całego lotnictwa nie wiem jakie tam są klasy , kategorie itp . Nie wiem czy kucharz , komandos,radiooperator i sanitariusz jest desantowany na tym samym spadochronie . Nie wiele umiem też powiedzieć na temat : nurkowania , baletu i przebierania za dziewczynki . Mam tylko nadzieję ,że jak Twój kursant kończy 2 etap i pyta o glajta dla siebie to nie tniesz takiego mądrale jak tu i mówisz mu wszystko nie na temat ale że może liczyć na fschoą poradę. No chyba, że już to obkminiłeś wiesz ,że i tak rady nic nie dają i zawsze mówisz " pierdol model bierz czerwone bo nie klapi " :-)

[u2]

W dniu 2016-09-20 o 21:45, gi...@wp.pl pisze:

> Mam tylko nadzieję ,że jak Twój kursant kończy 2 etap i pyta o glajta dla siebie to nie tniesz takiego mądrale jak tu i mówisz mu wszystko nie na temat ale że może liczyć na fschoą poradę. No chyba, że już to obkminiłeś wiesz ,że i tak rady nic nie dają i zawsze mówisz " pierdol model bierz czerwone bo nie klapi "

Moj kursant ma wyjasnione co to jest atest i na czym polega, wiec nie
bedzie sie domagal dla skrzydla napedowego atestu do latania swobodnego.

[gi...@wp.pl]

No to jakie glajty kupują Twoi kursanci ? Czym się kierują ? Po co to całe wymądrzsnie na temat bazsensownej certyfikacji ? Jak to zwykłeś mówić " siada i wstydzi się " Advance Alpha , Skywalk tequila , i chilli to te trzy "kosy" w kolorze czerwonym co zapewne biorą . Hehe
Pozdrawiam

[u2]

W dniu 2016-09-20 o 22:10, gi...@wp.pl pisze:

> No to jakie glajty kupują Twoi kursanci ? Czym się kierują ? Po co to całe wymądrzsnie na temat bazsensownej certyfikacji ? Jak to zwykłeś mówić " siada i wstydzi się " Advance Alpha , Skywalk tequila , i chilli to te trzy "kosy" w kolorze czerwonym co zapewne biorą

Kupuja takie, jakie chca. Ale za to potrafia przeczytac atest ze
zrozumieniem, czego i tobie zycze.

[gi...@wp.pl]

Nie umniejszaj mi na siłę . Właśnie doszliśmy do sedna . Może i byłyby lepsze formy oceny zajebistości i przydatności glajta niż certyfikacja ale póki co jest to co jest a i sam przyznasz , że nie sprzedasz gościowi po 2 etapie szmaty certyfikowanej na D :-)))))))

[u2]

W dniu 2016-09-20 o 22:22, gi...@wp.pl pisze:

> Nie umniejszaj mi na siłę . Właśnie doszliśmy do sedna . Może i byłyby lepsze formy oceny zajebistości i przydatności glajta niż certyfikacja ale póki co jest to co jest a i sam przyznasz , że nie sprzedasz gościowi po 2 etapie szmaty certyfikowanej na D :-)))))))
>

Sprzedam mu bez mrugniecia okiem Synthesisa ktory ma C, a ma to C bo
certyfikat jest glupi a Synthesis jest jednym z najbezpieczniejszych
skrzydel na rynku. Tylko nie chce klapic na odpuszczonych trymerach wiec
nie mozna zbadac ile dokreci po klapie, ktorej jak do tej pory nie udalo
sie wywolac zadnemu pilotowi testowemu.
Jak widzisz twoja teza, ze glajty napedowe maja miec certyfikat do lotow
swobodnych jest nie do obronienia.

Kombinuj dalej :)

[gi...@wp.pl]

Może źle się wyraziłem bo faktycznie masz tu rację kto mi zabroni z pastowanym kabanem po lesie chodzić ale przyznasz ,że po kursie nie doradzisz skywalk cyenne . Nie żartuj też z tym Synthesiem bo jak mnie prosisz żebym kombinował dalej to zadam inne pytanie szkolisz może do ppg na Hadronie xx ?
:-)

[u2]

W dniu 2016-09-20 o 23:12, gi...@wp.pl pisze:

> Może źle się wyraziłem bo faktycznie masz tu rację kto mi zabroni z pastowanym kabanem po lesie chodzić ale przyznasz ,że po kursie nie doradzisz skywalk cyenne . Nie żartuj też z tym Synthesiem bo jak mnie prosisz żebym kombinował dalej to zadam inne pytanie szkolisz może do ppg na Hadronie xx ?

Caly czas konsekwentnie mieszasz skrzydla do latania swobodnego z
napedowymi.
A jesli chodzi o skrzydla do swobodnego to jest lepszy parametr niz te
ochujale atesty. Jest nim wydluzenie. Nie polecam zadnemu leszczowi
skrzydla o wydluzeniu wiekszym niz 5,15 niezaleznie jaki mu atescik
przylepia. Jelsi wtstrugaja skrzydlo A o wydluzeniu 5,5 to tez nie bede
go polecal (choc polece np Synthesisa z atestem C).
Wydluzenie jest jasnym i wymiernym parametrem wiec nie ma sensu mnozyc
bytow poza niezbeda koniecznosc

[gi...@wp.pl]

Wszystko mieszam bo się nie znam to już ustaliliśmy . Zapomnijmy o pg żeby mnie już nie pogrążać w niewiedzy .
Pytanie ? Twój kursant po 1 etapie mówi szefu Maćku mam Hadrona xx i chce ppg.
-Chuj tam z certyfikacją i tak się tu nie dogadamy a tak tylko pytam ?
Co Ty na to ? Szkolisz go czy nie ?
Pozdrawiam

[u2]

W dniu 2016-09-21 o 00:00, gi...@wp.pl pisze:

> Pytanie ? Twój kursant po 1 etapie mówi szefu Maćku mam Hadrona xx i chce ppg.
> -Chuj tam z certyfikacją i tak się tu nie dogadamy a tak tylko pytam ?
> Co Ty na to ? Szkolisz go czy nie ?

Tlumacze mu, ze hadron XX ma wydluzenie 6,15 a dla takiego leszcza moze
byc maksymalnie 5,15. To sa proste cyferki wiec zrozumie. Ty jak sie
postarasz tez to ogarniesz.
Juz raz pisaleem o tym wydluzeniu, ale widze niedoczytales.
Staraj sie czytac staranniej.

[gi...@wp.pl]

Wydłużenje to tylko parametr . Wiele skrzydeł przy podobnym wydłużeniu ma różną certyfikację . Szczerze Ci się przyznam, że nie wiem na tą chwilę i nie podam przykłu . Muszę to poszukać . Wrscając do szkolenia na Hadronie xx to mam takie pytanie czy przepisy okrśkają na skrzydłach o jakim wydłużeniu powinno się szkolić czy definiują to np tą głupią i bezzasadną certyfikacją ?
Nie chcę mi się szukać a zapewne to wiesz .

[Zbigniew Gotkiewicz]

Przepisu nie określają na jakich skrzydłach powinno się latać. Gdzieś są opublikowane przepisy dotyczące paralotni. Może warto by było je w końcu przeczytać.

[u2]

W dniu 2016-09-21 o 00:22, gi...@wp.pl pisze:

> Wydłużenje to tylko parametr . Wiele skrzydeł przy podobnym wydłużeniu ma różną certyfikację . Szczerze Ci się przyznam, że nie wiem na tą chwilę i nie podam przykłu . Muszę to poszukać . Wrscając do szkolenia na Hadronie xx to mam takie pytanie czy przepisy okrśkają na skrzydłach o jakim wydłużeniu powinno się szkolić czy definiują to np tą głupią i bezzasadną certyfikacją ?
> Nie chcę mi się szukać a zapewne to wiesz .
>

To ze ma rozna certyfikacje swiadczy zle o certyfikacji :)
Potem zdarzaja sie perelki w postaci wpychania ostrych skrzydel w nizsze
atesty. Wydluzenie to wydluzenie, wyzej nerek nie podskoczysz.
A jesli chodzi o szkolenie to
"Do lotów wykonywanych przez ucznia-pilota, lotów z pasażerem,
działalności gospodarczej i szkolenia personelu lotniczego mogą być
używane tylko paralotnie posiadające ważną kartę paralotni z aktualnym
dopuszczeniem do lotu."

[gi...@wp.pl]

Sprawdzę z czystej ciekawości Zbyszek .

[Mateusz M]

Wkrotce trzeba bedzie konczyc IV etap szkolenia, "przysposobienie Dodka" kto oprocz paru gosci wie o co chodzi w tych Dudkach to juz nie ma sensu.

[Zbigniew Gotkiewicz]

Giefu. Dla Ciebie i wszystkich zainteresowanych kiedyś wrzuciłem przepisy na forum paralotniowe:
http://pgforum.pl/viewtopic.php?f=21&t=821

[cmr...@wp.pl]

Tak się składa, że ta instrukcja pochodzi z 2011r. Tego samego, w którym wypuszczono Hadrona jako skrzydło zawodnicze, w małych rozmiarach bez certyfikacji i takim osobom było wyłącznie sprzedawane.
A zawodnikom nie trzeba tłumaczyć jak składać skrzydło komorami, jak startować w bezwietrzu, jak je przechowywać.
Ważny jest zwięzły opis konstrukcji taśm, zachowania skrzydła w locie zależnie od sterowania i właściwie tyle.

Potem Hadron urósł nawet do rozmiarów tandemowych, przeszedł przez DGAC, a w ocenie użytkowników stał się skrzydłem rekreacyjnym, dającym w środowisku co najwyżej już tylko +3 do zajebistości, gdzie snake daje +5.

Dlatego rozszerzoną dwukrotnie instrukcję z opisami dla lamerów p.t załóż kask, sprawdź czy zapięty i takie tam od maja tego roku znajdziesz pod tym adresem http://www.dudek.eu/images/stories/pliki/skrzydla/hadron1.1/HADRON%201.1-podr.pdf

[cmr...@wp.pl]

... jednak wujkowi ta instrukcja nie odpowiada, gdyż na zdjęciach poglądowych są inne wzorki i kolory na czaszy. Szukał koniecznie starej, to się podzieliłem.

[Oryf]

Ale za to te wzory bardziej nawiazuja do reszty skrzydeł dudka

[netope...@gmail.com]

W dniu środa, 21 września 2016 07:40:31 UTC+2 użytkownik Mateusz M napisał:
> Wkrotce trzeba bedzie konczyc IV etap szkolenia, "przysposobienie Dodka" kto oprocz paru gosci wie o co chodzi w tych Dudkach to juz nie ma sensu.

Mateusz M
Co ty pitolisz?
Zacznij w końcu latać bo pieprzysz jak poparzony.
Kumaty ogarnie każde skrzydelko bez względu na producenta.

[hynek...@onet.eu]

W dniu poniedziałek, 19 września 2016 19:20:40 UTC+2 użytkownik u2 napisał:
> Jesli skrzydla
> nie da sie poskladac, to jak wiadomo atestu nie dostanie (Niemce tak
> wymyslily, nikt inny nie bylby az tak glupi)
>.....
> uriuk


Zakompleksieniem aż wali.

Ciekawe jak należy wg. twoich teorii zakwalifikować kogoś (może być konkretna osoba, zespól osób, firma bądź nawet cała nacja), kto mając świadomość głupoty Niemców i ich testów ryzykuje życie pilota w celu „przebrnięcia” przez owe durne testy owych durnych Niemców?

Bo to, kiedy ktoś twierdzi, że w takich okolicznościach Niemce mu kolegę zabiły, to wiadomo, to jest przypadek kliniczny.
Swoją drogą, zapomniałeś o tym nadmienić, rozumiem, że przez niedopatrzenie.

poz.pawel

[darekz...@wp.pl]

hahahaha :)
dobre dobre :)

[Zbigniew Gotkiewicz]

Hynek. Niemcy tyle razy dali dowód swojej głupoty, że nie da się ich bronić. Palenie czarownic, ubezpieczenia społeczne, untermenshen, zaproszenie uchodźców. Tym niemniej szanuje ich za to że do tej pory opierają się wprowadzeniu jazdy na światłach i płatnych autostrad. Jedynym słowem nie wszystko co niemieckie jest mądre.

[hynek...@onet.eu]

W dniu środa, 21 września 2016 11:17:48 UTC+2 użytkownik Zbigniew Gotkiewicz napisał:
> Hynek. Niemcy tyle razy dali dowód swojej głupoty, że nie da się ich bronić. Palenie czarownic, ubezpieczenia społeczne, untermenshen, zaproszenie uchodźców. Tym niemniej szanuje ich za to że do tej pory opierają się wprowadzeniu jazdy na światłach i płatnych autostrad. Jedynym słowem nie wszystko co niemieckie jest mądre.

Nie zrozumiales. Ni episze i nie dyskutuje o stanie umyslu Niemcow.
Pytam jedynie, jak na tle tej glupoty wygladaja ci, ktorych ja wspomnialem?

poz.pawel

[Mateusz M]

W dniu środa, 21 września 2016 09:41:17 UTC+2 użytkownik netope...@gmail.com napisał:

Uwziąłeś się netope... od jakiegoś czasu a szkoda bo miałem ciebie za spoko gościa . Czemu powtarzasz slogany?, przecież latam, nawet, centruje kominy na trajce , ostatni to z 800 m do 1700 m AGL w kilka minut (w kominie noszenie 3-4 m/s) to o co Tobie chodzi ?

[therm...@gmail.com]

Czepia się bo mu zal dupe ściska jak ktoś lata lepiej i wiecej od niego

[netope...@gmail.com]

Mateusz M.
Piszesz jakies totalne bzdety o dodatkowych szkoleniach na Dutki. Ogarnij się chłopie bo wątpię czy w ogóle kończyłes jakiś kurs paralotniowy. Powalasz swoją niewiedza.

[netope...@gmail.com]

Oj. glupiutki jesteś.
Daj Boże abyś z Mateuszem M razem więcej latał.
Centruj kominy bo ci uciekna.

[ZToniS]

Am 21.09.2016 um 11:17 schrieb Zbigniew Gotkiewicz:

Zbigniewie!
Nie moglem sie oprzec.
> ....Palenie czarownic,

Z tego co wiem, to paleniem czarownic zajmowali sie wszyscy inni, ale
nie Niemce.

> ubezpieczenia społeczne,

Masz cos przeciw obowiazkowym ubezpieczeniom spolecznym?
Jak raz to funkcjunje wcale nie źle.

untermenshen,

????
zaproszenie uchodźców.

Tu jak raz masz rację. Ostatnio, w świetle przegrywanych wyborów do
Landtagów odszczekała. Chyba za późno. Nic jej już chyba nie uratuje.

....opierają się wprowadzeniu jazdy na światłach

A tu jak raz chyba nie masz racji.


> i płatnych autostrad.

Spoko. I to tak czy inaczej przyjdzie. Dlaczego ja mam płacić za
autostrady (podatek drogowy), a ty jadąc np. do St.Hilare nie?

> Jedynym słowem nie wszystko co niemieckie jest mądre.

Też się zastanawiam ucząc tych nieuków studentów jak to jest i dlaczego...
Mimo to mają przodującą gospodarkę w Europie.
Pozdrawiam Cię nie na temat
ZTS
P.S. Mają też chyba najwięcej firm szyjących wcale nie złe paralotnie.
Tylko uriuk ich ni lubi.
N.b. ja też nie mam ani jednego elementu wyposażenia produkcji
niemieckiej... I jeżdżę nawet Fiatem...
Widocznie jednak nie czuję się Niemcem.

[Zbigniew Gotkiewicz]

Untermenshen, jeśli nie wiesz to są podludzie którzy zasługują co najwyżej na śmierć lub bycie niewolnikiem rasy panów. Za rasę panów Niemcy uważali siebie, a za podludzi między innymi Słowian. To takie ludy zamieszkujące tereny na wschód od Niemiec. Szkoda że mieszkając w Niemczech nie wiesz o takich szczegółach. To przeświadczenie o wyższości rasowej mimo że brzmi jakby pochodziło z czasów Dzyngis Chana święciło swoje największe triumfy jakieś 70 lat temu (mimo że w niemieckiej mentalności pokutuje od ponad tysiąca lat) i ma do tej pory wielu wyznawców. Nie wiem jak cię pozdrawiać.

[Jarek Jx TryFly]

Napletek oddychaj ...

[ZToniS]

Zbigniewie!
Swiat się zmiena. Idzie naprzód.
Czy to dobre czy złe - nie wiem. Są plusy, ale są i minusy.
Ty jednak żyjesz w świecie komunistycznej propagandy. Ona była w świetle
tego co Hitler i jego koledzy narozrabiali w Europie niewątpliwie
uzasadniona i słuszna. Ale świat idzie naprzód,
zmienia się. Dzisiaj nie ma bardziej pacyfistycznie nastrojonego
społeczeństwa niż niemieckie.
Swoją drogą to co narozrabiali na świecie inni (np Angole i Amerykanie)
śmiało można porównać z tym od Niemców. I oni robią to nadal.... Jak
tego nie widzisz, to nie mamy o czym dyskutować.
Zachęcam Cię do porzucenia twojej germanofobii i spojrzenia nieco
szerzej na dzisiejszy świat. Bo twoje argumenty są czasem typu ".. a u
was murzynów biją..."
I pisz raczej o tym co wiesz, a nie o tym co ci się wydaje po 40 latach
komuny w Polsce.
To tyle znowu nie w temacie.
Mimo wszystko pozdrawiam cie bo tylko błądzisz.
ZTS
P.S. A pojęcie ubermenscha wymyślili raczej Anglicy w czasah
kolonialnych, a nie Niemcy.

[Mateusz M]

W dniu środa, 21 września 2016 14:18:25 UTC+2 użytkownik netope...@gmail.com napisał:
> Mateusz M.
> Piszesz jakies totalne bzdety o dodatkowych szkoleniach na Dutki. Ogarnij się chłopie bo wątpię czy w ogóle kończyłes jakiś kurs paralotniowy. Powalasz swoją niewiedza.

Netope ...kolejny raz mnie atakujesz, zupełnie nie znam się na Dutkach i co z tego, jest tyle wersji że nawet nie chce mi się przechodzić długiej drogi od chyba Nemo do paralotni na której mógłbym polatać w termice , ja już kupiłem i jestem zadowolony to czemu się czepiasz? Pokaż mi gdzie wykazałem się niewiedzą ? Przytocz jakiś cytat ...

[Piotr W]

Ja tak w kwestii formalnej - dlaczego nie da się Twoim zdaniem polatać na Nemo w
termice?
:)


pzdr

peter

[Mateusz M]

Spytaj specjalistów od Dutka ja nie wiem .

[Piotr W]

W dniu środa, 21 września 2016 20:25:59 UTC+2 użytkownik Mateusz M napisał:

> nie chce mi się przechodzić długiej drogi od chyba Nemo do paralotni na której mógłbym polatać w termice

>

> Spytaj specjalistów od Dutka ja nie wiem .

Przecież to właśnie napisałeś chyba powyżej?


pzdr

peter

[netope...@gmail.com]

W dniu środa, 21 września 2016 17:51:50 UTC+2 użytkownik Jarek Jx TryFly napisał:
> Napletek oddychaj ...

Ty pacanie idź walić ...ia

[netope...@gmail.com]

Mateusz M
Jakiś nieogarnięty jesteś i coś insynuujesz piszac te wyżej bzdety o jakiś dodatkowych etapach na Dudki.
Sądzę że masz problem ze zrozumieniem i pamięcią o tym co napisałeś wcześniej.
PS. Dlatego też te kominy i cyferki wysokości to Twoja wyobraźnia - nie robią one na mnie żadnego wrażenia.

[Mateusz M]

Nietope... - przestań mnie zaczepiać, nawet nie mam ochoty przekonywać Ciebie i Tobie podobnych że jednak latam w kominie a wtajemniczonym powiem że latam na XC.... (cztery kropki oznaczają pełną nazwę apki, to tak by znów ktoś się nie czepiał że niby emerykanie coś tam zbadali)

[darekz...@wp.pl]

no co wy tego Mateuszka uczepili ?:) chłopak ma zajebiste apco z zajebistym srs a nie jakieś tam dutki w których trzeba czytac jakieś tam instrukcje :)

[reneg...@gmail.com]

Netopelek juz wiem skad cie znam :):):) >>>
https://zapodaj.net/4e40dd2b1a54d.jpg.html

[Conrado]

> Z całym szacunkiem dla Kacpra ale wcześniejsza szata graficzna bardziej mi
> się podobała

No na moje oko grafika, to brzydkie jest koszmarnie (trąci latami 90). Ale
nie to ładne, co ładne a to co się komu podoba :)

Conrado

[nc-ko...@netcologne.de]

Toni,masz calkowita racje,chodz nie na temat ;-).

[Zbigniew Gotkiewicz]

Jakoś historia pokazuje że Niemcy nie raz potrafili się dogadać z Rosją w sprawie definitywnego rozwiązania problemu polskiego. Rozbiory, pakt R-M, rura na dnie Bałtyku. I nigdy nie było problemu ze znalezieniem takich Polaków którzy wspierali te wysiłki. Oczywiście nie mam nic przeciwko Niemcom. Proponuję tylko pamiętać że skoro już piąte razy uznali że można nas okradać i zabijać, to jest duże prawdopodobieństwo aby podobna sytuacja powtórzyła się w każdej chwili. A Rosja wtedy też nie omieszka skorzystać z okazji tak jak robiła to wielokrotnie.

[Józef Dusza]

zupełnie nie znam się na Dutkach

Definicja Dutki : :-)
Dutka – przyrząd do poskramiania koni[1] składający się z dwóch kawałków drewna lub metalu połączonych ze sobą zawiasowo, między które ujmuje się górną wargę konia i ją zaciska, lub w formie pałki z rzemienną pętlą, którą nakłada się na górną wargę i ją skręca – ból spowodowany uciskiem dutki odwraca uwagę zwierzęcia i pozwala na wykonanie zabiegów leczniczych. Ponieważ zaciśnięta dutka hamuje dopływ krwi, nie może pozostawać bez przerwy na wardze dłużej niż 10–15 minut. Po zdjęciu dutki należy rozmasować wargę celem przywrócenia jej normalnego ukrwienia.

[cygan]

Na wstępie przyznam że w temacie certyfikacji jestem całkowitym ignorantem więc się zapytam; czy inni producenci skrzydeł PPG (Apco, Ozone, Paramania) też nie certfikuja swoich skrzydeł bo się nie da/nie ma sensu?

cygan