Uwaga użytkownicy uprzęży PPG SupAir - Air Conception, Techno Fly

[Marek]

Witam wszystkich.
Przy okazji kontroli w/w uprzęży po 40 godzinach lotu zauważyłem uszkodzone taśmy udowe w miejscu ich zagięcia wokół karbonowej deski siedziska (fot 1, fot. 2). Zauważyłem że brzegi deski mają ostre brzegi (fot. 3) co sukcesywnie uszkadza taśmy. Dodatkowo w mojej uprzęży deska była wsadzona odwrotnie (bardziej zaokrąglone brzegi powinny być skierowane do tyłu) co wg sprzedawcy było przyczyną rozwarstwienia warstwy węglowej (fot. 4.) i przedziurawienia kieszeni bocznych (fot.5) a także uszkodzenia taśm. Kierunek wsadzenia deski nie miał jednak wpływu na uszkodzenia taśm udowych ponieważ brzegi deski są tak samo wykończone i ostre ze wszystkich stron a miejsce gdzie taśmy opasają deskę nie było rozwarstwione zatem ich uszkodzenie jest wynikiem tarcia o ostrą krawędź deski. Zdjęcia wysłałem producentowi uprzęży ten dostrzegł problem otrzymałem nową deskę z brzegami owiniętymi taśmą (fot. 6)i taką modyfikację zaleca SupAir.
Sprawdźcie proszę poprawność włożenia deski do siedziska waszych uprzęży, stan taśm udowych ewentualnie brzegi deski należy owinąć taśmą.

https://drive.google.com/file/d/1bhlxLezvY0eB7p2v88dx0u80bZPN58M5/view?usp=sharing

https://drive.google.com/file/d/10T_FVVgqPx6gMkEKvUE2tHXEYT3aTNnN/view?usp=sharing

https://drive.google.com/file/d/1NsFkLfMyUKtTPlhS3PhIUDuGmfWSgIlm/view?usp=sharing

https://drive.google.com/file/d/1DIZWNYKcDAgMy5miWB4p3pRtSl9CON36/view?usp=sharing

https://drive.google.com/file/d/1_qtICLDZDdFBjj29mZnQC305-yCjCh8K/view?usp=sharing

https://drive.google.com/file/d/1Gk8M4kK-lk6hwAcz9Z6qGVvIKnvGrGfq/view?usp=sharing

Chętnie zobaczę zdjęcia stanu waszych taśm w miejscu zagięcia wokół deski siedziska.

[Marcin Bernat]

A co z uprzężą ? Wymienili ? czy tylko owineli taśmą :)

[PawelPoznan]

W dniu 17.04.2018 o 22:11, Marcin Bernat pisze:

> A co z uprzężą ? Wymienili ? czy tylko owineli taśmą :)
>

Dali zestaw naprawczy,
(rolkę taśmy izolacyjnej) i instrukcje :-)

Pozdrawiam
PawelPoznan

[elzb...@gmail.com]

W dniu wtorek, 17 kwietnia 2018 22:11:40 UTC+2 użytkownik Marcin Bernat napisał:
> A co z uprzężą ? Wymienili ? czy tylko owineli taśmą :)

SupAir stwierdził że taśmy nie muszą być wymieniane (na podstawie zdjęć), odpowwiedzi TechnoFly nie będę cytował, nie chcę się też wgłębiać w temat odpowiedzialności sprzedawców i producentów. Problem wydaje mi się istotny, rozwarstwiona deska może moim zdaniem przeciąć taśmy a sam "fabryczny" brzeg deski szybko je uszkadza dlatego wymagają kontroli - stąd mój post. Pytanie czy latałbyś na taśmach w takim stanie ? Zgadzam się, że modyfikacja jest śmieszna i prowizoryczna ale to cecha ... , póki co dorobiłem deskę ze sklejki i latam.

[furtak]

Zgłoś problem do PKBWL masz takie prawo w każdym aeroklubie są skrzynki gdzie również anonimowo możesz to zrobić.

[Paweł]

Ale chamstwo jednych i drugich żądaj natychmiastowej wymiany!
Jaka jest data produkcji?
Jesteś pierwszym właścicielem?
Wrzuć to na paragliding forum czy jakieś inne amerykańskie forum napędowe przezcież masa tych uprzęży lata za granicą i tylko czekać aż ktoś tego nie zauważy i będzie trup!
Ty masz tyle godzin a inni mogą mieć wiele więcej i taśmy trzymające się na ostatniej nitce!
Przecież to powinna być akcja serwisowa albo przynajmniej ostrzeżenie użytkowników żeby to sprawdzili i obwineli taśmą deske

Widać tu dobrze jakość i dbałość o bezpieczeństwie latacza renomowanych producentów.....

[Paweł]

A odpowiedzi supair i techno-fly oczywiście że Zacytuj Niech ludzie wiedzą Jak będą traktowani po wydaniu niemałych pieniędzy

[Paweł]

A odpowiedzi supair i techno-fly oczywiście że zacytuj niech ludzie wiedzą jak będą traktowani po wydaniu niemałych pieniędzy...

[Yti]

To jest skandal, chamstwo i bezczelność. Powinni Ci to wymienić na nowe i jeszcze pocałować w tyłek. Te firemki są normalne? To jest poważny błąd konstrukcyjny, który może skutkować stratami w mieniu i życiu użytkownika i osób postronnych. Jak w ogóle można taką chałę robić w tak poważnej sprawie?

[paraptaszek]

Marek,
mam identyczną konfigurację, a więc ramę Delta od Techno-Fly i uprząż SupAir i z ciekawością wykonałem przegląd własnego sprzętu po 3 latach intensywnego użytkowania.

Nie tylko nie znalazłem żadnych opisanych przez ciebie uszkodzeń, ale zauważyłem, że twoje zdjęcia - jeśli je prawidłowo odczytuję - pokazują nieprawidłowe zmontowanie deski w twojej uprzęży. Zwróć uwagę na zdjęcie numer pięć.

Na twoim zdjęciu nr 5 widoczny przedni róg deski a obok niego poszarpany tył uprzęży. Zdjęcie sugeruje jakoby ten właśnie (przedni) narożnik deski spowodował rozerwania z tyłu uprzęży, a zatem że TWOJA DESKA BYŁA ZAMONTOWANA ODWROTNIE.

Zauważ, (zdjęcie nr 6) że mocniej zaokrąglone końce deski powinny być z tyłu a nie jak na twoim zdjęciu (nr 5) z przodu.

Więc jak miałeś zamontowaną deskę, czy tak jak na zdjęciu, czy też do zdjęcia ją przekładałeś? Jeśli tak jak pokazałeś na twoim własnym zdjęciu (nr 5), tak to wypada głośno przeprosić.

Dobrze się złożyło, że pokazałeś te zdjęcia bo więcej osób zwróci uwagę przy samodzielnym przekładaniu desek.

[mirek...@poczta.fm]

Tak to jest
Najlepiej nasrać na dywan i zwalić na kota

[elzb...@gmail.com]

Przeczytaj uważnie mój pierwszy wpis. Wszystko uczciwie opisalem. Nie będę dyskutowal czy i kto odwrotnie umiescil deskę, nie zrobiłem tego ja, ale pozostawialem napęd wielokrotnie bez nadzoru i nie mogę tego wykluczyć. Deska nie ma oznaczeń w którym kierunku ja wkładać - można latwo to zrobic. Problem jest taki że uwazam że niezaleznie w którą stronę sie wlozy deskę jej brzegi są tak samo ostre i nie martwię się o kieszenie ale o taśmy udowe. Moj wpis nie ma na celu oskarzania kogokolwiek a ostrzeżenie. Chętnie zobaczę zdjecia twioch taśm i brzegów deski oraz innych użytkowników uprzęży. Pozdrawiam Marek

[paraptaszek]

W dniu środa, 18 kwietnia 2018 14:11:59 UTC+2 użytkownik elzb...@gmail.com napisał:
> Przeczytaj uważnie mój pierwszy wpis. Wszystko uczciwie opisalem. Nie będę dyskutowal czy i kto odwrotnie umiescil deskę, nie zrobiłem tego ja, ale pozostawialem napęd wielokrotnie bez nadzoru i nie mogę tego wykluczyć. Deska nie ma oznaczeń w którym kierunku ja wkładać - można latwo to zrobic. Problem jest taki że uważam że niezaleznie w którą stronę sie wlozy deskę jej brzegi są tak samo ostre i nie martwię się o kieszenie ale o taśmy udowe. Moj wpis nie ma na celu oskarzania kogokolwiek a ostrzeżenie. Chętnie zobaczę zdjecia twioch taśm i brzegów deski oraz innych użytkowników uprzęży. Pozdrawiam Marek

Marku - uważam, że się mylisz. Krawędzie deski są wykończone NIESYMETRYCZNIE, a w związku z tym kierunek włożenia deski MA WPŁYW na powstanie ew. uszkodzeń. Jest ona specjalnie przez producenta wykończona tak, aby poprawnie pracować tylko w jednym ułożeniu - to nie jest przypadek. Nie należy jej ani odwracać tył-na-przód ani do-góry-nogami.

To trochę tak, jak byś próbował kroić odwrotną stroną noża i narzekał, że jest tępy.

[fram...@gmail.com]

Laminat przecięty, choćby najstaranniej oszlifowany, zwłaszcza węglowy będzie piłował stykające się z nim materiały. Receptą jest oklejanie taśmą szklaną dookoła obrysu i przesycenie żywicą lub przynajmniej pomalowanie zagęszczoną żywicą. Aramidowy prawdopodobnie nie zrobi żadnej szkody ale czystego aramidu w deskach raczej nie ma. Taśma klejąca tkanina lub izolacja po pewnym czasie potrafi się przesunąć i odsłonić brzegi.

[Darek Magusiak]

On Wednesday, 18 April 2018 08:45:20 UTC-4, paraptaszek wrote:

> Marku - uważam, że się mylisz. Krawędzie deski są wykończone NIESYMETRYCZNIE, a w związku z tym kierunek włożenia deski MA WPŁYW na powstanie ew. uszkodzeń. Jest ona specjalnie przez producenta wykończona tak, aby poprawnie pracować tylko w jednym ułożeniu - to nie jest przypadek. Nie należy jej ani odwracać tył-na-przód ani do-góry-nogami.
>

Wskazesz strone w manualu ktora mowi o wymaganym sposobie zamontowania deski?


pzdr
Darek

[paraptaszek]

Darek, a skąd pomysł że deskę ma montować sam użytkownik a nie producent lub mechanik paralotniowt i że w związku z tym należy dać instrukcję montażu?

Czy np. dostajesz instrukcję montażu usztywnień w krawędzi natarcia w skrzydle?

[elzb...@gmail.com]

W dniu środa, 18 kwietnia 2018 16:21:48 UTC+2 użytkownik elzb...@gmail.com napisał:
> Moja deska ma dwa identyczne profile po obu stronach (vide foto dwóch przeciwleglych stron deski). Przyczyna problemu tkwi moim zdaniem w tym że gorna powłoka laminatu nie jest połączona z dolną a rozdzielona wypełniająca całą deskę pianką co tworzy ostrą krawędź.
>
>
>
https://drive.google.com/file/d/1CTJ0qp-pwl5gGdZPP1FBGYK0ECBI82i0/view?usp=sharing

https://drive.google.com/file/d/15P6LJ0yU47yeS6Zu64MD4yLwvgc3gYfc/view?usp=sharing

[Marek]

Chyba miałem zablokowane linki do zdjęć profili przeciwległych brzegów mojej deski. Dlatego zamieściłem je jeszcze raz.

[Marek]

W dniu środa, 18 kwietnia 2018 21:05:12 UTC+2 użytkownik paraptaszek napisał:
> Darek, a skąd pomysł że deskę ma montować sam użytkownik a nie producent lub mechanik paralotniowt i że w związku z tym należy dać instrukcję montażu?
>
> Czy np. dostajesz instrukcję montażu usztywnień w krawędzi natarcia w skrzydle?

Deskę będzie trzeba wyciągnąć aby okleić ją taśmą - takie zalecenie dał mi producent uprzęży - wiedząc że była zamontowana odwrotnie, sam wysłał mi nową deskę już oklejoną abym ją zamontował (rozumiem że samodzielnie), no chyba że wysyłamy uprzęże sprzedawcy?

[Paweł]

Rób jak uważasz ale ja już bym w tej uprzęży nie latał(tej z przytartymi taśmami udowymi)

[elzb...@gmail.com]

Czy ktoś to robił wcześniej ze sprzętem paralotniowym ? Jak wygląda ta procedura ? Chętnie poznam zdanie niezależnego eksperta. I nie muszę tego robić anonimowo.

[Paweł]

W dniu czwartek, 19 kwietnia 2018 09:49:09 UTC+2 użytkownik elzb...@gmail.com napisał:
> Czy ktoś to robił wcześniej ze sprzętem paralotniowym ? Jak wygląda ta procedura ? Chętnie poznam zdanie niezależnego eksperta. I nie muszę tego robić anonimowo.

Będę Cię namawiał żebyś tu wstawił odp techno fly i supaira niech inni wiedzią jak jest się w pl traktowanym już po zakupie...

[Cezar100]

W dniu czwartek, 19 kwietnia 2018 10:12:14 UTC+2 użytkownik Paweł napisał:
> W dniu czwartek, 19 kwietnia 2018 09:49:09 UTC+2 użytkownik elzb...@gmail.com napisał:

>
> Będę Cię namawiał żebyś tu wstawił odp techno fly i supaira niech inni wiedzią jak jest się w pl traktowanym już po zakupie...

Paweł czy interesują Cie również te pozytywne opinie dotyczące traktowania klientów Techno Fly po zakupie u nich sprzętu i w trakcie całej eksploatacji czy tylko te negatywne ? Dość długo jestem ich klientem ( 3 napędy ) i zapewniam Cię, że nigdy mnie nie olali w razie potrzeby a dupę im zawracałem często. Jak już piszemy o traktowaniu klienta po zakupie to piszmy i o tych pozytywnych chwilach. Pozdrawiam serdecznie, Czarek Mazerant

[cmr...@wp.pl]

A jak szukasz jakiegoś produktu w internecie i przeglądasz opinie, to interesują cię najpierw te pozytywne, czy raczej te negatywne ?
Tu nie chodzi o popsutą szarpaczkę. Tu chodzi o możliwość przecierania się taśm udowych, które są jedynym elementem trzymającym nas z napędem w powietrzu.
Taka deska powinna być wszywana na stałe przez producenta uprzęży bez możliwości jej demontażu, skoro da się zdemontować zamontować ją odwrotnie.
Taka deska powinna mieć zabezpieczone krawędzie fabrycznie, a nie na odwał obklejana taśmą izolacyjną już post factum.
Taka uprząż z nadtartymi taśmami powinna być bezdyskusyjnie wymieniona na nową.
Nie interesuje mnie na czyj koszt, producenta deski, składacza napędu czy samego użytkownika.
Tu o procedury idzie a nie o koszty ani o stwierdzenie " ja tam bym latał".
Podobna sytuacja,a już nie daj Boże wypadek spowodowany przetarciem, za szeroką wodą mogła by się dla technofly skończyć puszczeniem w skarpetkach i długami do spłacenia na 3 pokolenia do przodu.
A tego upychają tam najwięcej, niech wezmą sobie ten fakt do serca.

[Marecki]

Marku sam zastanawiałem się jak zabezpieczyć krawędzi desek które robię tak, aby nie uszkodzić taśm udowych - początkowo stosowałem grubą taśmę, ale stwierdziłem, że lepsza będzie uszczelka krawędziowa gumowa. Jest troszkę cięższa od taśmy, ale przynajmniej masz pewność, że nic się nie stanie ;)

coś takiego typu:
https://image.ceneostatic.pl/data/products/53741897/i-dq-pp-uszczelka-krawedziowa-gumowa-s-1087-uks1087.jpg

Pozdrawiam,
Marek

[Cezar100]

Interesują mnie i jedne i drugie i patrzę na te opinie z lekkim przymrużeniem oka. Biorę również pod uwagę fakt, że w internecie każdy napisać może właściwie wszystko na temat każdego produktu, nawet tego którego nigdy nie widział na oczy.Oczywiście nie neguję faktu, że Kolega który założył ten wątek ma problem z uprzężą ( nie TechnoFly zresztą) i życzę aby sprawa dobrze się zakończyła.

[mirek...@poczta.fm]

Sprawdzone trzy uprzęże , w tym 1 sztuka z pierwszych które były zakładane , deski załozone prawidłowo NIC się nie dzieje , a jak ktoś ma wątpliwości co się stanie to może w swojej uprzęży założyć deskę odwrotnie i polatać kilka godzin

[Yti]

Na grupie piszemy o TF i Dudku tylko dobrze, albo wcale

[Tomasz Pieciukonis]

Cześć. Wczoraj też skontrolowałem swoją uprząż. U mnie wszytko jest ok, żadnych śladów przetarć na taśmach. Deska prawidłowo założona. Ale u mnie krawędzie tej deski nie są prosto ścięte, tylko jakby nadlane żywicą z wybrzuszeniem i są gładkie (bez żadnego szlifu). Wiec pewnie dlatego się nie przeciera. Ale ja tylko mam przelatane ze 30 h. Pozdrawiam serdecznie. Tomek Pieciukonis.

[mirek...@poczta.fm]

W dniu czwartek, 19 kwietnia 2018 11:50:52 UTC+2 użytkownik Yti napisał:
> Na grupie piszemy o TF i Dudku tylko dobrze, albo wcale

Jak masz jakieś złe doświadczenia związane ze sprzętem wymienionych firm to pisz śmiało ,

[elzb...@gmail.com]

Mirek czy możesz umieścić zdjęcia brzegów deski stykajacej się z taśmami w skontrolowanych przez Ciebie uprzezach?

[mirek...@poczta.fm]

W dniu czwartek, 19 kwietnia 2018 12:28:39 UTC+2 użytkownik elzb...@gmail.com napisał:
> Mirek czy możesz umieścić zdjęcia brzegów deski stykajacej się z taśmami w skontrolowanych przez Ciebie uprzezach?

Wieczorem postaram się zrobić
Uprząż jedna z pierwszych , i jedna z pierwszych ram Delta ,uprząż była w boju jak jeszcze nie było Octagona , rama była zrobiona pod Mostera , potem był włozony Octagon z numerem 001 ,nalot ponad 100h a może i 200 raczej nie znany bo nie liczony
Zrozum włożyłeś deskę odwrotnie i to jest przyczyna kłopotu ,

[mirek...@poczta.fm]

W innych typach desek nie ma znaczenia jak się włoży w TEJ MA TO ZNACZENIE bo tak jest zaprojektowana , krawędzie są wyprofilowane i NIE MOZNA WKŁADAĆ JAK PODEJDZIE PO REKĘ

[PawelPoznan]

W dniu 19.04.2018 o 10:50, cmr...@wp.pl pisze:

> A jak szukasz jakiegoś produktu w internecie i przeglądasz opinie, to interesują cię najpierw te pozytywne, czy raczej te negatywne ?
> Tu nie chodzi o popsutą szarpaczkę. Tu chodzi o możliwość przecierania się taśm udowych, które są jedynym elementem trzymającym nas z napędem w powietrzu.
> Taka deska powinna być wszywana na stałe przez producenta uprzęży bez możliwości jej demontażu, skoro da się zdemontować zamontować ją odwrotnie.
> Taka deska powinna mieć zabezpieczone krawędzie fabrycznie, a nie na odwał obklejana taśmą izolacyjną już post factum.
> Taka uprząż z nadtartymi taśmami powinna być bezdyskusyjnie wymieniona na nową.
> Nie interesuje mnie na czyj koszt, producenta deski, składacza napędu czy samego użytkownika.
> Tu o procedury idzie a nie o koszty ani o stwierdzenie " ja tam bym latał".
> Podobna sytuacja,a już nie daj Boże wypadek spowodowany przetarciem, za szeroką wodą mogła by się dla technofly skończyć puszczeniem w skarpetkach i długami do spłacenia na 3 pokolenia do przodu.
> A tego upychają tam najwięcej, niech wezmą sobie ten fakt do serca.
>

I tu się zgadzam w całej rozciągłości.
Nie chodzi o złą, czy brak kokardki przy kołnierzyku,
tylko o coś co ma bezpośredni wpływ na nasze bezpieczeństwo.
Zalecenia typu oklej taśmą itp.
to w mojej opinii tak zwane leczenie syfa pudrem.

Pozdrawiam
PawelPoznan

[Yti]

Zadziwiające jest to ile może spieprzyć w urządzeniu prostym jak kosiarka do trawy, a drogim jak pół miejskiego samochodu

[paraptaszek]

Największe usprawnienie będzie polegać na zamontowaniu przez producenta plomby i uniemożliwieniu grzebienia.

Jak na razie nie słychać o przypadku przetarcia taśm przy prawidłowo zamontowanej desce.

Ciekawe czy SupAir był poinformowany w tej korespondencji o nieprawidłowym montażu. Dawaj te listy. Zobaczymy ile im powiedziałeś.

[mirek...@poczta.fm]

Zdjecia zrobione wyslane do Marka
Publikowac mi sie nie chce ale na priv moge podeslac jak ktos zainteresowany
Moj osobisty wniosek po ogledzinach kilku sztuk !
Jak chcesz mic Cacy nie potrzeba nic robic
Jak chcesz miec Super Cacy - oklej bedzie cacy ale bedzie swiadomosc ze masz Super cacy
A jak chcesz podarta i postrzepiona - zaluz odwrotnie deske

[Marek]

Zdjęcia przesłane przez Mirka Pilota:

https://drive.google.com/file/d/0B61015RhZztmU01ySENfaGtUSFJqWWM3LVAxYmEtWWU5X1RB/view?usp=sharing

https://drive.google.com/file/d/0B61015RhZztmbnF3MmtEMUFBaE5VYm9Kb2RtY1J0Q1Ywd2lr/view?usp=sharing

https://drive.google.com/file/d/0B61015RhZztmRENaRlRmSF9Vd291Q2xPVUFiLTBudEJ6UGI4/view?usp=sharing

https://drive.google.com/file/d/0B61015RhZztmOU5qQktYbUJkTXVpZzhzNXZMRFc4eWkyR25N/view?usp=sharing

Dla porównania raz jeszcze zamieszczam zdjęcie rantu mojej deski:

https://drive.google.com/file/d/1CTJ0qp-pwl5gGdZPP1FBGYK0ECBI82i0/view?usp=sharing

2-3 mm warstwa pianki pomiędzy warstwami laminatu w mojej desce nie jest niczym utwardzona - jest miękka, dolna warstwa laminatu jest zaoblona górna płaska.

Co do doniesień na temat przetarcia, można faktycznie poczekać na pierwszego trupa, ale wydaje mi się że od tego są takie fora.

Moja korespondencja z SupAir:

Hello Marek
Thanks to use a Supair harness and sorry for the problem with your carbon plate.
As i can see the weebing from the legs are not too much impacted. And it's not a weebing with lot of charge.
So ycan you put chaterton all around the plate tio have an angle not strong ?
Do you want i send you a new plate ?
Let me know what is the best for you
Have a nide day
Phil

Thank you for the quick reply. I will be grateful for sending me a new carbon plate. I wrote to the seller of my paramotor in Poland (Techno Fly), but they think that the plate was placed in the opposite direction and refused to help. I have never pulled this plate before. The edges of the carbon plate are sharp on both sides.

[Marek]

Dodam, że SupAir otrzymał ten sam komplet zdjęć co TechnoFly, tutaj zamieściłem te które najlepiej oddają problem.

[Marek]

W dniu czwartek, 19 kwietnia 2018 12:00:09 UTC+2 użytkownik Tomasz Pieciukonis napisał:
> Cześć. Wczoraj też skontrolowałem swoją uprząż. U mnie wszytko jest ok, żadnych śladów przetarć na taśmach. Deska prawidłowo założona. Ale u mnie krawędzie tej deski nie są prosto ścięte, tylko jakby nadlane żywicą z wybrzuszeniem i są gładkie (bez żadnego szlifu). Wiec pewnie dlatego się nie przeciera. Ale ja tylko mam przelatane ze 30 h. Pozdrawiam serdecznie. Tomek Pieciukonis.

Tomek a mógłbyś zamieścić zdjęcie twojego rantu deski. Dziękuję.

[mirek...@poczta.fm]

Jak deska jest wsadzona odwrotnie
To tasmy nie slizgaja sie po krawedzi ktora jest wyprofilowana tylko ja wyrywaja i sie strzepia

[elzb...@gmail.com]

W dniu czwartek, 19 kwietnia 2018 19:33:55 UTC+2 użytkownik mirek...@poczta.fm napisał:
> Jak deska jest wsadzona odwrotnie
> To tasmy nie slizgaja sie po krawedzi ktora jest wyprofilowana tylko ja wyrywaja i sie strzepia

Moja deska była wsadzona przodem do tyłu a nie górą do dołu. płaska powierzchnia była na górze a wypukła na dole przez cały czas.

[mirek...@poczta.fm]

Nie chce mi sie juz pisac , odpadam
Ale na koniec
Skad twoja pewnosc ze byla wlozona dobrze w pozycji wierzch - spod
Skoro byles pewny ze byla wlozona prawidlowo przod -tyl a okazalo sie ze tak mie bylo co widac na fotkach twoich

[elzb...@gmail.com]

Napisał mi to TechnoFly

[elzb...@gmail.com]

W dniu czwartek, 19 kwietnia 2018 10:12:14 UTC+2 użytkownik Paweł napisał:

To jest odpowiedź TechnoFly:

Witam Panie Marku, bardzo nam przykro z powodu zaistniałych uszkodzeń lecz na którymś etapie Pana modyfikacji została deska zamontowana odwrotnie co właśnie spowodowało takie a nie inne już uszkodzenia.

To co Pan opisuje i pokazuje jako tył jest przodem.

Co do dalszej eksploatacji to ciężko na podstawie zdjęć powiedzieć czy można dalej i bezpiecznie latać.

[paraptaszek]

No to teraz wszystko jasne.
Jak widzę Techno-Fly pomógł ci znaleźć twój własny błąd - i to w uprzejmej formie, za co z "wdzięczności" napisałeś: "odpowiedzi TechnoFly nie będę cytował, nie chcę się też wgłębiać w temat odpowiedzialności sprzedawców i producentów".

Tu jednak widzę, że nie jesteś fair - ponieważ odwrotne wsadzenie deski to twój błąd, a sugerowanie, jakoby inni byli za niego odpowiedzialni wygląda teraz po prostu SŁABO. List jest - w mojej ocenie wzorowy i dobrze, że został w końcu przywołany.

Dawaj jeszcze konkretną odpowiedź z SupAir, a więc kto, kiedy i co do ciebie napisał, to dowiemy się o sprawie całej reszty. Osobiście będę zdumiony, jeśli w treści listu znajdzie się, że - jak to ująłeś: "producent dostrzegł problem otrzymałem nową deskę z brzegami owiniętymi taśmą (fot. 6) i taką modyfikację zaleca SupAir".

Szczególnie intryguje mnie to, czy w treści listu przeczytamy o tym, że SupAir uznaje to za błąd powtarzający się u innych i ma na to radę w postaci opisanej taśmy, czy też machnął ręką na prawdziwą przyczynę uszkodzeń - o ile w ogóle o niej wiedział - i dla dobra sprawy przysłał ci nową deskę stawiając nie tyle na twoje uprawnienia gwarancyjne, co na reklamę swojej marki.

[Yti]

Streszczam: kupiłeś, zapłaciłeś, teraz martw się sam

A powinno być z grubsza tak: dziękujemy za zgłoszenie, prosimy o niezwłoczne dostarczenie sprzętu do serwisu, dalsze jego użytkowanie w obecnym stanie zagraża zdrowiu i życiu. Dołożymy wszelkich starań aby przywrócić napęd do stanu w którym można go bezpiecznie eksploatować i zabezpieczymy w taki sposób, aby w przyszliście nie było możliwości odwrotnego założenia deski lub użytkownik był w jasny i czytelny sposób informowany o błędnym montażu. Ubolewamy nas powyższą sytuacją i zobowiązujemy się do poprawy konstrukcji na taką, która wyeliminuje do zera prawdopodobieństwo wystąpienia takiej lub podobnej usterki w naszych napędach w przyszłości. Z wyrazami szacunku...

[paraptaszek]

Wprowadzanie nieautoryzowamych modyfikacji nigdzie i przez nikogo nie jest objęte gwarancją.

Gdybyś wcześniej zapytał w SupAir jak należy prawidłowo zamontować deskę z takim samym zaangażowaniem, to pewnie uszkodzeń możnaby uniknąć, a tak pozostaje nauczka, że nawet zwykłą deskę można zepsuć. Prawie jak w słynnym kawale.

[jse...@gmail.com]

Odpowiedź Techno Fly jest dla mnie zrozumiała - producent nie może odpowiadać za samodzielnie dokonane modyfikację, jak zresztą każdy inny producent czegokolwiek.

Na podstawie zdjęć ciężko cokolwiek powiedzieć, zwłaszcza że nie widać jak uprząż jest zamontowana do ramy itp. Przydały by się zdjęcia całości.
Jestem ciekaw czy dokonywał Pan samodzielnie jakiś modyfikacji które mogły mieć wpływ na zaistniałą sytuację np. sposób montażu uprzęży?

W swojej uprzęży dodam mimo iż ma nalot ponad 150h nic się dzieje.

[Robert Grubba]

On Friday, April 20, 2018 at 2:26:16 PM UTC+2, Yti wrote:
> Streszczam: kupiłeś, zapłaciłeś, teraz martw się sam
>

Patrząc na poniższą odpowiedź nie ująłbym tego w takich słowach, raczej "kupiłeś, przerabiałeś, popsułeś". Jeśli autor tematu na własną rękę podejmował się modyfikacji sprzętu (po których odwrotnie zamontował deskę) to nie powinien oczekiwać aby usterki z tego wynikające producent usuwał w ramach świadczeń gwarancyjnych.

Chyba nie można mieć pretensji do TechnoFly.

[Cezar100]

W dniu piątek, 20 kwietnia 2018 14:26:16 UTC+2 użytkownik Yti napisał:
> Streszczam: kupiłeś, zapłaciłeś, teraz martw się sam
>
> A powinno być z grubsza tak: dziękujemy za zgłoszenie, prosimy o niezwłoczne dostarczenie sprzętu do serwisu, dalsze jego użytkowanie w obecnym stanie zagraża zdrowiu i życiu. Dołożymy wszelkich starań aby przywrócić napęd do stanu w którym można go bezpiecznie eksploatować i zabezpieczymy w taki sposób, aby w przyszliście nie było możliwości odwrotnego założenia deski lub użytkownik był w jasny i czytelny sposób informowany o błędnym montażu. Ubolewamy nas powyższą sytuacją i zobowiązujemy się do poprawy konstrukcji na taką, która wyeliminuje do zera prawdopodobieństwo wystąpienia takiej lub podobnej usterki w naszych napędach w przyszłości. Z wyrazami szacunku...

Bardzo Cie przepraszam ale czy czytałeś to co napisałeś ?

Napisałes " kupiłeś, zapłaciłeś, teraz martw się sam "

Należy napisać w tym przypadku " kupiłeś, zapłaciłeś, spierdoliłeś, teraz martw się sam"

To nie jest usterka tylko modyfikacje użytkownika świadome lub nie ale modyfikacje. Ludzie, czy nawet deska w uprzęży ma mieć założone plomby ?

Na miejscu TF oczekiwałbym publicznych przeprosin.

[paraptaszek]

Marku czy na załączonym filmie widać napęd o którym piszesz w swoim poście? To chyba twój kanał YouTube

https://www.youtube.com/watch?v=vPXn-SZMDMs

[Yti]

Ha ha ha Teraz juz wiem jak wygląda profil przeciętnego klienta tf

[elzb...@gmail.com]

Skąd pewność że to ja włożyłem deskę przodem do tyłu (nie górą do dołu jak myślał Mirek)? Problem tkwi w tym że ja tej deski nie wyciagalem - chciałem uniknąć dyskusji na temat kto i kiedy wyciągał deskę - niezależnei kto to zrobił jest to jedna ale nie główną przyczyną potencjalnie zgrażających życiu uszkodzeń uprzęży. Zainteresowala mnie poszarpana kieszeń i to było powodem mojej kontroli taśm. Nie wiem czy TF dostaje uprzęże złożone, sama je sklada ale jestem przekonany że nie mogą na 100% powiedzieć ze sprzedali napęd z właściwie założoną deską. Trudno jest mi też łyknacąć teorię że jesli widzę dwa ostre brzegi laminatu na całym obwodzie deski to kierunek wsadzenia deski cokolwiek zmieni. Zgadzam się że to spowodowało uszkodzenie kieszeni ale jestem zdania ze to mi uratowało tylek bo spowodowało że skontrolowalem całość. To, ze jedne deski są dobrze wykończone nie znaczy, ze wszystkie takie są. Moja różni się rantem od zdjęć Mirka i moim zdaniem to jest przyczyna problemu z taśmami. Ja na miejscu firmy chciałbym dokonać przynajmniej osobistej inspekcji uprzeży zanim wydam werdykt. Jesli z automatu dostaję odpowiedź ze cos ponownie przerobilem to trfia mnie .. zwlaszcza że chodzi o coś tak istotnego.

[Robert Grubba]

On Friday, April 20, 2018 at 3:54:58 PM UTC+2, elzb...@gmail.com wrote:
> Skąd pewność że to ja włożyłem deskę przodem do tyłu (nie górą do dołu jak myślał Mirek)? Problem tkwi w tym że ja tej deski nie wyciagalem - chciałem uniknąć dyskusji na temat kto i kiedy wyciągał deskę - niezależnei kto to zrobił jest to jedna ale nie główną przyczyną potencjalnie zgrażających życiu uszkodzeń uprzęży. Zainteresowala mnie poszarpana kieszeń i to było powodem mojej kontroli taśm. Nie wiem czy TF dostaje uprzęże złożone, sama je sklada ale jestem przekonany że nie mogą na 100% powiedzieć ze sprzedali napęd z właściwie założoną deską.

Czy jesteś jedynym użytkownikiem uprzęży od nowości (tj kupiłeś sprzęt prosto od producenta)?

[elzb...@gmail.com]

W dniu piątek, 20 kwietnia 2018 15:09:54 UTC+2 użytkownik paraptaszek napisał:
> Marku czy na załączonym filmie widać napęd o którym piszesz w swoim poście? To chyba twój kanał YouTube
>
> https://www.youtube.com/watch?v=vPXn-SZMDMs

Tak, o ile wiem Cezar też tak przerobił swój napęd.
https://www.youtube.com/watch?v=t-pxgjq0quM&t=21s
Omawialiśmy ten temat w moim poście na grupie o przyginaniu kosza do śmigła podczas startu w ubiegłym roku. Teraz są zalecenia owijania deski taśmą kolejna przeróbka rozgrzeszająca firmę z odpowiedzialności.

Czasami mam wrażenie że jest to celowa polityka firmy: jak nie przerobisz nie będziesz bezpiecznie latał, a jak przerobisz to zdejmuje to z nas odpowiedzialność.
Czy twoim zdaniem ta modyfikacja ma wpływ na przecieranie się taśm?
O tej przeróbce poinformowałem TechnoFly gdy po 20h reklamowałem sprzęgło.
https://www.youtube.com/watch?v=zMY-7kZSvos

[jse...@gmail.com]

Sam zmieniłeś sposób montażu uprzęży. Przełożyłeś do innej ramy itp. Moim zdaniem to ma wpływ na jej zachowanie.
To powinien być post pod tytułem. Uwaga na samodzielne przeróbki...

[elzb...@gmail.com]

Jaki sposób montowania uprzęży - możesz rozwinąć ?

To jest rama dokładnie do takiego typu uprzęży, kupiona od gościa który produkował ramy dla TechnoFly przed wprowadzeniem ramy delta z glinualuminium T6. Uprząż jest montowana do wielu innych ram nie tylko delta.

[fram...@gmail.com]

A co to jest glinualuminium T6? Pytam się poważnie. T6 to stopień / sposób utwardzenia, ale różne stopy mogą mieć taką obróbkę.

[elzb...@gmail.com]

W dniu piątek, 20 kwietnia 2018 22:27:54 UTC+2 użytkownik fram...@gmail.com napisał:
> A co to jest glinualuminium T6? Pytam się poważnie. T6 to stopień / sposób utwardzenia, ale różne stopy mogą mieć taką obróbkę.

http://www.airconception.com/index.php?option=com_content&view=article&id=30&Itemid=33928&lang=FR

nie rozwijajmy tego tematu - proszę - taka literówka przez przypadek mi się wkradła miał być glin czyli aluminium T6

[fram...@gmail.com]

Ok. Dziękuję. Chodzi o to, że podanie samego "T6" w odniesieniu do aluminium nic nie mówi o wytrzymałości ani nie pozwala na identyfikację materiału. W istocie nie ma waloru informacji.

[lukas...@gmail.com]

Zasugerowałem koledze który lata na octagonie z tą uprzężą Sup Air i okazało się że te taśmy się przecierają tak samo jak u założyciela wątku.

[Paweł]

Daj zdjęcia taśm i boków deski

[cmr...@wp.pl]

W dniu sobota, 21 kwietnia 2018 06:25:54 UTC+2 użytkownik lukas...@gmail.com napisał:
> Zasugerowałem koledze który lata na octagonie z tą uprzężą Sup Air i okazało się że te taśmy się przecierają tak samo jak u założyciela wątku.

A teraz dopytaj czy kiedykolwiek tę deskę demontował.
Bo mam wrażenie, że próbuje się tu zrobić z autora kozła ofiarnego.

[Łukasz Serafin "QbaEPP11"]

a proszę mi wytłumaczyć co za różnica którą stroną włoży się deske skoro krawędź tnie taśmy? jak nie jest obrobiona to nie ma różnicy.

[Marek]

W dniu sobota, 21 kwietnia 2018 06:25:54 UTC+2 użytkownik lukas...@gmail.com napisał:

> Zasugerowałem koledze który lata na octagonie z tą uprzężą Sup Air i okazało się że te taśmy się przecierają tak samo jak u założyciela wątku.

Czy kolega może się ze mną skontaktować prywatnie. elzb...@gmail.com

[lukas...@gmail.com]

Deska nigdy nie była demontowana, uprząż w powietrzu spędziła ok 50 h , osobiście tego nie widziałem jeszcze.
Daj nr to podam mu i zadzwoni do Ciebie

[cmr...@wp.pl]

W dniu sobota, 21 kwietnia 2018 09:09:36 UTC+2 użytkownik Łukasz Serafin "QbaEPP11" napisał:
> a proszę mi wytłumaczyć co za różnica którą stroną włoży się deske skoro krawędź tnie taśmy? jak nie jest obrobiona to nie ma różnicy.

Bo z jednej strony jest zrobiona na obło, z drugiej na ostro. Do tego zaokrąglone narożniki dane do tyłu, powodują, że te drugie wycierają dziury w kieszeniach.

[paraptaszek]

Marek
Deska była przekładana niezgodnie z przeznaczeniem w dodatku do ramy innego producenta.

Choć jeszcze niedawno uważałeś że sposób zamontowania deski nie ma znaczenia, szybko okazało to bzdury.

Napęd ma kompletnie inną ramę i nie jest napędem Techno-Fly. Może napisz kto właściwie jest producentem twojego napędu i jakue dał ci gwarancje oraz kto konfigurował uprząż - łatwiej znajdziesz winnego, jeśli ci na tym zależy. Dla mnie sprawa jest jasna: zrobiłeś sobie napęd po swojemu, wyszło z błędami, nie wiedziałeś dlaczego i zrobiłeś gównoburzę. Techno-Fly znalazł przyczynę i ci grzecznie odpisał.

Twoje oczekiwania gwarancji i zajmowania się napędem własnego wyrobu przez Techno-Fly to spore wymagania - nie sądzisz?

Jedyne, co ci teraz pozostaje, to przeprosić Techno-Fly za gównoburzę i poprawnie zamontować deskę.

Aha, gdzie te twoje listy i odpowiedzi od SupAir?

[elzb...@gmail.com]

Czytasz moje posty ?
Widziałeś jak przkladalem deskę ?
Widziałeś jakieś akcje serwisowe oglaszane przez firmę w ostatnim czasie ?
Airacion ostrzegał o wadliwych rzepach, dudek że gdzieś nie umieścił szwu na taśmach. A my kupiliśmy idealne napędy. Wiesz o mnie tyle co powiedzialem w technofly - uczciwie. Moj pierwszy post brzmial sprawdzić swoje deski i taśmy, wielu to zrobiło, Ty też i to był moj cel.Jedna deska jest już zabezpieczona. Jakiej firmie zaufasz idealnej w internecie czy tej oglaszajacej każdą wpadkę.

[paraptaszek]

Twój post powinien brzmieć: Uwaga, nie zmieniajcie konfiguracji napędów jak nie macie wiedzy i doświadczenia, a jak już zmieniacie, to potem pretensje miejcie tylko do siebie.

To byłoby trafnie i uczciwie.

[elzb...@gmail.com]

W dniu sobota, 21 kwietnia 2018 13:30:26 UTC+2 użytkownik paraptaszek napisał:
> Twój post powinien brzmieć: Uwaga, nie zmieniajcie konfiguracji napędów jak nie macie wiedzy i doświadczenia, a jak już zmieniacie, to potem pretensje miejcie tylko do siebie.
>
> To byłoby trafnie i uczciwie.

Czy możesz odpowiedzieć na moje pytania: Czytasz moje posty ?

[cmr...@wp.pl]

Paraptaszek. Twierdzisz, że od przełożenia uprzęży do innej ramy ranty w desce mu się zaostrzyły i deska obróciła? Mam wrażenie, że nie tylko nie czytasz innych ale i samego siebie.

[stanlee]

W dniu sobota, 21 kwietnia 2018 14:05:16 UTC+2 użytkownik cmr...@wp.pl napisał:
> Paraptaszek. Twierdzisz, że od przełożenia uprzęży do innej ramy ranty w desce mu się zaostrzyły i deska obróciła? Mam wrażenie, że nie tylko nie czytasz innych ale i samego siebie.

Paraptaszek .
Jak jesteś wszechwiedzący , to powiedz jak powinien brzmieć mój post, którego jeszcze nie napisałem , ale zamierzam ha,ha, ha.

[elzb...@gmail.com]

> Paraptaszek .
> Jak jesteś wszechwiedzący , to powiedz jak powinien brzmieć mój post, którego jeszcze nie napisałem , ale zamierzam ha,ha, ha.

Może to jest pomysł na tytuł: https://youtu.be/Q-fRogwhhyc

Polecam szczególnie komentarze pod filmem - bardzo rzeczowe.

[Józef Dusza]

W dniu środa, 18 kwietnia 2018 21:21:35 UTC+2 użytkownik Marek napisał:
> W dniu środa, 18 kwietnia 2018 16:21:48 UTC+2 użytkownik elzb...@gmail.com napisał:
> > Moja deska ma dwa identyczne profile po obu stronach (vide foto dwóch przeciwleglych stron deski). Przyczyna problemu tkwi moim zdaniem w tym że gorna powłoka laminatu nie jest połączona z dolną a rozdzielona wypełniająca całą deskę pianką co tworzy ostrą krawędź.
> >
> >
> >
> https://drive.google.com/file/d/1CTJ0qp-pwl5gGdZPP1FBGYK0ECBI82i0/view?usp=sharing
>
> https://drive.google.com/file/d/15P6LJ0yU47yeS6Zu64MD4yLwvgc3gYfc/view?usp=sharing

Przecież to nie pianka tylko zwykły paździerz oklejony jakąś warstwą czegoś co imituje strukturę węglową :-) :-) :-) No to ładnie Was w ciula robią producenci desek :-) :-)

[ppgs...@gmail.com]

To, to jest nic, najlepsi sa ci co maja ,,tytanowe" ramy :-)

[Paweł]

A z czego są rzeczywiście?

[stribo]

Eee no, bez przesady, człowieku. Miałeś to w ręce, że tak wyrokujesz? Ja latam głównie na tych uprzężach i z pełną stanowczością mogę powiedzieć, że deski są ze specjalnej pianki a włókno jest na prawdę węglowe.
Jaka jest wartość Twoich wszelkich wypowiedzi na tej grupie, skoro dopuszczasz się tutaj takich manipulacji? Przykre to.
Co do samych desek, to miałem chyba 4 takie uprzęże i w żadnej takiej wady nie stwierdziłem. Każdy tego typu problem, gdzie powstaje zagrożenie czy przesłanka do wypadku, wart jest dyskusji. Trzeba tylko umieć dyskutować i rozwiązywać problemy a nie robić antyreklamę, co jest niestety zmorą tej grupy dyskusyjnej.
Stribo

[elzb...@gmail.com]

Dzięki za opinię. Potwierdzam deska zrobiona o ile się na tym znam z laminatów węglowych a wypełniona jakąś pianką.
Aktualnie koresponduje ponownie z SupAir. Jestem zawiedziony modyfikacją, tak wygląda oklejenie taśmą po 2 h lotu, 2 lądowaniach i startach właściwie założonej deski.
https://drive.google.com/file/d/1tA90TEXhYKEt_5SG2BEvhYdYC9_bRRZM/view?usp=sharing

Przy montażu nowej deski zapytałem moich kolegów jak oni odruchowo założyliby deskę - większość w nieprawidłowy sposób.Nie zgadzam się również że deska jest elementem którego nie można demontować (jak np usztywnienia skrzydeł), żeby skontrolować punkty wszycia taśm do uprzęży najlepiej wyciągnąć deskę.

Do tej pory nikt kto się na tym naprawdę zna nie dokonał a nawet nie wyraził chęci inspekcji uprzęży dlatego poprosiłem o taką inspekcję SupAir.

Nie wiem czy na tych taśmach mogę latać, czy nie? Jeśli mogę to jak długo? Jeśli są wątpliwości to ja z tymi taśmami pewnie nie będę już latał.

Z drugiej strony jak będę się czuł gdy usłyszę że ktoś wypadł z uprzęży z tego powodu a ja siedziałem cicho?

Czy mam robić raban na stronach Paramotor Paralotniarstwo narażając się próby zrobienia ze mnie awanturnika, niszczyciela koszy, uprzęży? Nie lepiej żeby to firma poinformowała użytkowników że pewne partie deski mogą przecierać taśmy, że deskę można łatwo wsadzić odwrotnie jeśli ma to tak istotne znaczenie jak przekonuje mnie sprzedawca ?

Czy ta dyskusja nie powinna się toczyć na gruncie sprzedawca producent, wśród osób które się na tym znają?

Dlaczego zdecydowałem się na przełożenie kupionego napędu do innej ramy po tym jak rozwalałem śmigła o kosz przy starcie a nie sprzedałem całości po odmowie zgłoszeń reklamacyjnych przez TechnoFly - bo uważam że jest to fajny silnik i wygodny napęd.

Poinformuję Was jeszcze o ostatecznym rozwiązaniu tej sprawy i ja kończę ten wątek.

[Michał]

Sprawdziłem deskę i taśmy u siebie i nie ma żadnych śladów uszkodzeń. Co
więcej na desce są naklejone strzałki jak ją zamontować. Może mam jakąś
wersje deluxe.

Pozdr
Michał


---
This email has been checked for viruses by Avast antivirus software.
https://www.avast.com/antivirus

[Paweł]

Dziś nowo poznany kolega nad zegrzem przyleciał ze mną na nasze startowisko reaction i kupiony jako nowy Oktagon z ruchomymi wyporami z w/w uprzężą i na moje pytanie czy sprawdził te taśmy powiedział że tak i nawet mi je pokazał i niestety również deska zaczyna je wyraźnie "nadcierać" a deski nigdy nie przekładał napęd dość świeży chyba koło 40h więc nie wyrokował bym że problem jest jednostkowy w dodatku spowodowany zmianą kosza, ramy przekładaniem deski itd
Jeszcze raz powtarzam kupiony nowy oktagon w całości bez żadbych modyfikacji użytkownika poza oklejeniem deski taśmą