Efekt od śmigła

[przeme...@gmail.com]

Witam.dopiero zaczynam latanie z ppg.podczas lotu ściąga mnie bardzo w prawo(czyli ten efekt od śmigła).trymery mam ustawione bliźniaczo.jak temu zaradzić bym leciał prosto bez podtrzymania sterówki lewej.????

[uri...@gmail.com]

Wszystko powiedza ci na kursie.


u2

[kluska...@gmail.com]

W dniu poniedziałek, 13 marca 2017 18:36:38 UTC+1 użytkownik przeme...@gmail.com napisał:
> Witam.dopiero zaczynam latanie z ppg.podczas lotu ściąga mnie bardzo w prawo(czyli ten efekt od śmigła).trymery mam ustawione bliźniaczo.jak temu zaradzić bym leciał prosto bez podtrzymania sterówki lewej.????

Spróbuj lewą stronę podpiąć wyżej w to drugie ucho mnie pomagało.

[Zbigniew Gotkiewicz]

Zależy jakie masz skrzydło i ewentualnie napęd.

[Romek]

Ale ty mądry jesteś,powiesz mi jak zlikwidować ten efekt do zera na T250,jak mówią na kursie bo na full gazie mam 5 do góry i bez sterowki można ciasno komin kręcić.
Pozdrawiam

[Zbigniew Gotkiewicz]

W dniu poniedziałek, 13 marca 2017 18:36:38 UTC+1 użytkownik przeme...@gmail.com napisał:

> Witam.dopiero zaczynam latanie z ppg.podczas lotu ściąga mnie bardzo w prawo(czyli ten efekt od śmigła).trymery mam ustawione bliźniaczo.jak temu zaradzić bym leciał prosto bez podtrzymania sterówki lewej.????

Acha, dużo jeszcze zależy od śmigła. Jak masz jakieś wyjątkowo tępe z grubym profilem, to od tego bym zaczął poprawianie efektu odśmigłowego.

[przeme...@gmail.com]

Napęd solo 210 Igorowe.skrzydło paramania fusion 23'.Może by trymera trochę zaciągnąć z leweh strony?

[KRISS]

na zaciągniętych trymerach odpuść trochę prawy trymer 2-3 cm a na odpuszczonych trymerach zaciągnij lewy trymer 2-3 cm .
Pozdrawiam
KRISS

[przeme...@gmail.com]

Jak narazie mam ustawione na neutralne.bo się jeszcze uczę.to w takim przypadku tez mogę skrócić je jak napisałeś od 2 do 3cm?

[KRISS]

W dniu poniedziałek, 13 marca 2017 20:52:55 UTC+1 użytkownik przeme...@gmail.com napisał:
> Jak narazie mam ustawione na neutralne.bo się jeszcze uczę.to w takim przypadku tez mogę skrócić je jak napisałeś od 2 do 3cm?

dokładnie tak , jeżeli neutal to prawy odpuść lub lewy zaciągnij :)

[KRISS]

a jeśli się uczysz to lataj w spokojnych warunkach :) do startu zaciągnij trymery a w locie odpuść do neutrala .

[Statler]

W dniu poniedziałek, 13 marca 2017 18:51:00 UTC+1 użytkownik uri...@gmail.com napisał:
> Wszystko powiedza ci na kursie.
> u2

No i proszę:)
Mój trud nie był daremny, Uriuk dał się zresocjalizować i przestał psuć rynek szkołom latania:)

Statler

[andrzej:]]

W dniu 14.03.2017 o 10:09, Statler pisze:

zapomniał tylko wstawić stopkę U2 merytoryczny :)

[Conrado]

> do startu zaciągnij trymery a w locie odpuść do neutrala .

A co do za szkoła, żeby do startów mieć zaciągnięte trymery? :) (chyba, że
to jakaś WYJĄTKOWA specyfika tego skrzydła...., ale wątpię...)
Już w paru miejscach to widziałem. Jak się pytam dlaczego tak, to słyszałem
"bo inni też tak"...

Conrado

[Statler]

W dniu wtorek, 14 marca 2017 10:19:12 UTC+1 użytkownik andrzej:] napisał:
> W dniu 14.03.2017 o 10:09, Statler pisze:
> > W dniu poniedziałek, 13 marca 2017 18:51:00 UTC+1 użytkownik uri...@gmail.com napisał:
> >> Wszystko powiedza ci na kursie.
> >> u2
> >
> > No i proszę:)
> > Mój trud nie był daremny, Uriuk dał się zresocjalizować i przestał psuć rynek szkołom latania:)

> zapomniał tylko wstawić stopkę U2 merytoryczny :)

Może to też efekt moich wcześniejszych zabiegów? Ale ja bym obstawiał wczesnego Alzheimera;)

[uri...@gmail.com]

Jak masz T250 to powinienes udzielac odpowiedzi a nie zadawac pytania. Kupiles sprzet ktory cie przerasta. Wyobraz sobie ze na forum motocyklistow ktos zadaje pytanie co ma zrobic zeby KTM Diuke 990 nie stawal na kolo po kazdym dodaniu gazu. Jedyna prawidlowa odpowiedz jest taka, ze zaczyna sie od 125 potem 250, 400, 600 a dopiro na koncu 990.


u2

[Romek]

Jak wiesz lub nie zaczynałem od zwykłego solo poprzez inne aż do T250 i jak bardzo wielu pilotow latających na tym silniku odczuwa takowy efekt mniej lub więcej więc wszyscy oni też kupili silniki które ich przerastają.Zwylke słabe solo też
geeruje efekt tyle że znacznie mniejszy.
Pokaż mi jak to zrobiłeś że nie masz w ogole efektu odsmiglowego.Najlepiej beknąć idz na kurs komuś kto szukał pomocy. Póki co daje radę i nic mnie nie przerasta może tylko różne mądrości.

[hak...@interia.pl]

Wyjaśnij o co chodzi Ci......?

[przeme...@gmail.com]

Widzę że zapytanie odbiega od tematu.z tą taśmą krzyżową.to podczas lotu powinna być mocno napięta?jak jak macie ustawione?by ten efekt od śmigłowy wyeliminować?

[Statler]

W dniu wtorek, 14 marca 2017 17:17:10 UTC+1 użytkownik przeme...@gmail.com napisał:
> Widzę że zapytanie odbiega od tematu.z tą taśmą krzyżową.to podczas lotu powinna być mocno napięta?jak jak macie ustawione?by ten efekt od śmigłowy wyeliminować?

Uriuk Ci dobrze napisał. Zapisz się na kurs, zapłać a będziesz wiedział i umiał;)

[przeme...@gmail.com]

Kurs zaczynam prawdopodobnie już w przyszłą sobotę.o ile warun pozwoli.wiem że na kursie wyjaśnia co i jak itd.po prostu poglebiam wiedzę...a to chyba dobrze co nie.
Ps.nie interesuję mnie latanie swobodne,to w takim razie po 1 etapie kończę kurs potem zostaje ppg i egzamin tak????

[Romek]

W dniu wtorek, 14 marca 2017 17:17:10 UTC+1 użytkownik przeme...@gmail.com napisał:

> Widzę że zapytanie odbiega od tematu.z tą taśmą krzyżową.to podczas lotu powinna być mocno napięta?jak jak macie ustawione?by ten efekt od śmigłowy wyeliminować?

Możesz to zrobić na kilka sposobów,począwszy od podpięcia skrzydła pod karabinki,w uprzężach są już podwójne uszka pod szekle w dolnym podwieszeniu,taśma krzyżowa.Musisz pokombinować byle sobie ała nie zrobić.

[Mateusz M]

Co Ty uriuk na kursie nauczy sie latac z tym efektem. To jak mozna go wyeliminowac bo ja tez kiedys pytalem i jeszcze sie niedowiedzialem.

[michalko...@gmail.com]

Jest jeden sposób działa na sto procent ale ma malutką wade ,wystarczy zgasić silnik a efekt znika :-)

[przeme...@gmail.com]

Hehe to też zauważyłem😁

[przeme...@gmail.com]

Nie wiem.tyle tu ppgantow na grupie ale nikt prawie nikt nie dał odpowiedzi czy podpowiedzi jak sobie z tym poradził...

[michalko...@gmail.com]

A bo to jest tak najpierw bedziesz sie wkurzał ,później to polubisz a potem nie bedziesz mógł bez tego żyć

[Statler]

Następny instruktor korespondencyjny;)

Jak widać, życie nie znosi próżni;(

[Mateusz M]

No to jest tak jak skompensujesz efekt zasmiglny asymetrycznym ustawieniem trymrow lub podwieszeniem na tasmach to kiepsko bedzie to wygladac jak wylaczysz silnik w czasie lotow termicznych .Sam zdecydujesz pozniej - czy chcesz leciec na dlugie przeloty (wycieczki) z silnikiem na obrotach i wtedy oplaci sie kompensowac efekt czy chcesz powisiec w termice i wowczas lepiej miec symetryczne ustawienia ( podwieszenia) .

[u2]

W dniu 2017-03-14 o 18:41, przeme...@gmail.com pisze:

> Nie wiem.tyle tu ppgantow na grupie ale nikt prawie nikt nie dał odpowiedzi czy podpowiedzi jak sobie z tym poradził...
>

A ktoz by smial udzielac rad wlascicielowi T250. Przecie to wasnie
wlasciciele T250 udzielaja rad!!!

--
u2


Merytoryczne dyskusje paralotniowe przeniosly sie na www.pgforum.pl

[Romek]

Ty instruktor zaproś kolegę na kurs,powiedz coś mądrego zamiast pierdolic.

[gi...@wp.pl]

W dniu wtorek, 14 marca 2017 19:38:37 UTC+1 użytkownik Romek napisał:
> Ty instruktor zaproś kolegę na kurs,powiedz coś mądrego zamiast pierdolic.

Romek szkoda prądu na niego .
Dobrze piszesz . Jest wiele sposobów na kompensację efektu bo niestety jeszcze nie ma napędu który by go nie generował.
W zależności od posiadanego sprzętu można. Wykorzystać tak jak Ty piszesz ucho wewnętrzne w taśmach ,taśmę krzyżową , niesymetrycznie odpuścić trymery, użyć systemu TEA jeśli dany glajt ma , nierórwnomiernie obciążyć taśmy albo co najgorsze wisieć na sterówce .

Niektóre sposoby zniwelują tylko częściowo.

Pozdrawiam
Grzesiek

[Romek]

No tak ale mistrze klawiatury muszą się pokazać jak coś komuś napiszesz. Może to jakiś kompleks. Statler nie pij do mnie .

[Zbigniew Gotkiewicz]

W dniu wtorek, 14 marca 2017 18:34:11 UTC+1 użytkownik michalko...@gmail.com napisał:
> Jest jeden sposób działa na sto procent ale ma malutką wade ,wystarczy zgasić silnik a efekt znika :-)

Chyba że masz asymetryczne wypory. To nie znika.

[przeme...@gmail.com]

Nie wiem, kłócą się na forum a ja tak prosto napisałem.pozdrawiam osoby które udzielają porad.reszta żenada!!!!

[Statler]

W dniu wtorek, 14 marca 2017 19:57:57 UTC+1 użytkownik Romek napisał:
> Statler nie pij do mnie .

Ani myślę;(
Jeszcze mam paru kolegów z którymi se przepijamy:)

[Kamil Kryś]

NIE WIEM jak w praktyce, ale wszyscy zapomnieli że jest pewne lekarstwo na efekt od śmigła. Nie jest tanio...
http://www.scoutparamotor.com/wp-content/uploads/2012/09/truly_aeodynamic1.jpg

"Brak efektu odsmiglowego (czy raczej redukowanie tegoz praktycznie do zera)

Ogolnie chodzi o odpowiednio dobrane smiglo oraz profil/elementy kosza (ustawione pod odpowiednimi katami), ktore razem ze smiglem balansuja efekt odsmiglowy."

Osobiście mam ten efekt już "za sobą" i uważam jak kolega wyżej, najpierw bedziesz sie wkurzał ,później to polubisz a potem nie bedziesz mógł bez tego żyć.

Pozdrawiam

[Romek]

Myślę że potrzebnie skaczesz do mnie z instruktorami internetowymi ,czasem można cispodpowiedzieć
Nie trzeba mam zwady chyba dobrze się nam rozmawiało.
Pozdrawiam

[Mateusz M]

W dniu wtorek, 14 marca 2017 20:04:50 UTC+1 użytkownik przeme...@gmail.com napisał:
> Nie wiem, kłócą się na forum a ja tak prosto napisałem.pozdrawiam osoby które udzielają porad.reszta żenada!!!!

Zacznij od grupy , jak przeżyjesz tutaj to i z efektem sobie poradzisz ,tylko nie bież wszystkiego do siebie. Swoją drogą Romek i Grzesiek chyba wszystko wyjaśnili . Pozdro.

[Mateusz M]

No, jest - ok.

[KRISS]

W dniu wtorek, 14 marca 2017 17:52:13 UTC+1 użytkownik przeme...@gmail.com napisał:
> Kurs zaczynam prawdopodobnie już w przyszłą sobotę.o ile warun pozwoli.wiem że na kursie wyjaśnia co i jak itd.po prostu poglebiam wiedzę...a to chyba dobrze co nie.
> Ps.nie interesuję mnie latanie swobodne,to w takim razie po 1 etapie kończę kurs potem zostaje ppg i egzamin tak????

TAK

[KRISS]

JuTu :) myślę,że właściciele T250 nie są nowicjuszami i mają coś do powiedzenia :)
Pozdrawiam
KRISS

[alex86]

Na swoim przykładzie - ważę ok 75kg.
Rakiet - efekt praktycznie nieodczuwalny,
Motoroma: uprząż Dudek power set, stałe wypory, górne podwieszenie.
1. Najwięcej dała zmiana śmigła z 2 łopatowego nieznanej mi produkcji na 3 łopaty Peszke. Efekt całkowicie nie zniknął ale występował tylko w momencie dynamicznego dodawania gazu, na stałych obrotach niezależnie czy to max czy 1/3 wszystko się stabilizowało i leciałem prosto. Wcześniej nie mogłem sobie pozwolić na pełnej beli bez ruszania sterówek zamknąć manetki.
2.taśma krzyżowa na początku była - od wstępnego napięcia zaciągałem ok 5-8cm
3. zniwelowałem luz od uprzęży do ramy napędu, podpiąłem najściślej jak się dało.
4. wpinałem jedną taśmę w wyższe oczko.
5. nigdy nie kombinowałem z odpuszczaniem jednego trymera bardziej od drugiego.
6.z racji że po jakimś czasie wypory różnie patrzyły jedna wyżej druga niżej to ustawiłem poziom na karabinkach podwieszając się w garażu

Nie polecam w fazie nauki inwestowania w 3ł peszke bo nauka będzie bardzo droga, dopiero po całkowitym opanowaniu startów i lądowań jak najbardziej.

Thor 250, kosz paraelement, uprząż apco dolne wypory, śmigło 3ł Peszke
1. uprząż na maxa do kosza bez luzu
2. Dodatkowo zamontowałem ją bliżej lewej strony kosza i zablokowałem tak żeby się nie przesuwała. (tak wiem przeczy logice bo efekt odśmigłowy w lewo to i ciężar powinien być na prawej a w praktyce działa to chyba tak że silnik ciąży w prawo i niweluje efekt) - oczywiście nie pozbyłem się całkowicie ale znacznie zmniejszyłem.

Powyższe ustawienia działały w moim przypadku ale nie są wyznacznikiem dlatego przy braniu przykładu zalecam ostrożność.

Pozdrawiam,
Kamil

[Statler]

W dniu wtorek, 14 marca 2017 21:00:31 UTC+1 użytkownik KRISS napisał:
> JuTu :) myślę,że właściciele T250 nie są nowicjuszami i mają coś do powiedzenia :)

Ale u2 to poprawiona?? kopia u1 :)

[u2]

W dniu 2017-03-14 o 19:29, u2 pisze:

> W dniu 2017-03-14 o 18:41, przeme...@gmail.com pisze:
>> Nie wiem.tyle tu ppgantow na grupie ale nikt prawie nikt nie dał
>> odpowiedzi czy podpowiedzi jak sobie z tym poradził...
>>
>
>
> A ktoz by smial udzielac rad wlascicielowi T250. Przecie to wasnie
> wlasciciele T250 udzielaja rad!!!
>

Sorki, czytam grupe na telefonie i mi sie pozajaczkowalo, ze wlasciciel
T250 prosi o rade w sprawie efaktu odsmiglowego. Stad moje posty.

Jest tak: czesc efektu kompensuje konstruktor napedu przez asymetrie
wypor i podwieszenia. Zalozmy za naped masz skonstruowany prawidlowo (co
nie jest takie oczywiste). Mozesz jeszcze zrobic kilka rzeczy: podczepic
zapas tak zeby przewazal w strone przeciwna, zalozyc jedna tasme
krzyzowa, odpuscic asymetrycznie trymery, kupic Dudka, lub skopiowac
jego patent TEA (torque effect adjuster), zalozyc smiglo o cienkim profilu.
MI osobiscie najbardziej podoba sie TEA.

[Kamil Kryś]

Zapraszam do obejrzenia wykładu na temat "Moment obrotowy śmigła ppg napędu paralotniowego"

https://www.youtube.com/watch?v=XQC2qp2Mkf4

[Mateusz M]

W dniu wtorek, 14 marca 2017 21:21:37 UTC+1 użytkownik Kamil Kryś napisał:
> Zapraszam do obejrzenia wykładu na temat "Moment obrotowy śmigła ppg napędu paralotniowego"
>
> https://www.youtube.com/watch?v=XQC2qp2Mkf4

Piknie ,profeska.

[furtak]

Z mojej strony szacun.Zrobiłem dokładnie jak Ty i zadziałało ale z drugiej strony pokazuje to że wielu budujących napędy zamiast eksperymentów woli ślepo kopiować z góry przyjęte rozwiązania.

[Marecki]

W dniu środa, 15 marca 2017 08:22:13 UTC+1 użytkownik furtak napisał:
> Z mojej strony szacun.Zrobiłem dokładnie jak Ty i zadziałało ale z drugiej strony pokazuje to że wielu budujących napędy zamiast eksperymentów woli ślepo kopiować z góry przyjęte rozwiązania.

Jak dla mnie podobnie jak w helikopterach najfajniejszym rozwiązaniem byłoby stworzenie śmigła przeciwbieżnego. Wtedy nic nie skręca, nic nie przeszkadza, fajne by to było w slalomach, bo zarówno w jedną jak i w drugą stronę skręcałoby się tak samo. Inne zabiegi to po prostu niwelacja efektu odśmigłowego. Niestety takie rozwiązanie to dwa śmigła, które przy nieudanym starcie/lądowaniu się kasuje, większe skomplikowanie całego układu = więcej rzeczy, które mogę zdechnąć. Tak więc trzeba szukać kompromisu :)
Pozdrawiam,
Marek

[xcwalter]

Jeśli skrzydło skręca podczas lotu to:
1. Jeden karabinek mocuję nieco niżej ( ten po przeciwnej do skrętu)
2. Wieszam zapas po przeciwnej do skrętu
3. Używam taśmy krzyżowej
4. Zastanawiam się czy moje śmigło nie jest owocem kiepskiej myśli inżynierskiej i ew. wymieniam na porządne.
5. Odpuszczam troszkę trymer po stronie skrętu
6. Troszkę skracam linkę stabilizatora po stronie przeciwnej do skrętu, lub linkę małej sterówki.

Te wszystkie zabiegi do kupy, wykonane w minimalnym stopniu sprawiają, że skrzydło leci jak po sznurku.

[Pawel Radziszewski]

W dniu 15.03.2017 o 16:13, xcwalter pisze:

No właśnie. Lepsze są delikatne korekty w kilku miejscach a nie jedna
duża. Ja też koryguję w podobny sposób, z nieco innymi priorytetami:

1. Wieszam zapas po przeciwnej do skrętu
2. Używam taśmy krzyżowej
3. Jeden karabinek mocuję nieco niżej ( ten po przeciwnej do skrętu)

4. Zastanawiam się czy moje śmigło nie jest owocem kiepskiej myśli
inżynierskiej i ew. wymieniam na porządne.
5. Odpuszczam troszkę trymer po stronie skrętu
6. Troszkę skracam linkę stabilizatora po stronie przeciwnej do skrętu,
lub linkę małej sterówki.

Dodałbym jeszcze 3a - minimalne zasymetryzowanie podwieszenia nie tylko
wokół osi poziomej (przechylenie) ale i pionowej (odchylenie), co
stosowane bywa w wózkach, ale w napędach plecakowych też można zrobić.

Uważam, że należy zacząć od korekt geometrii podwieszenia (1-3), a
dopiero później zmieniać geometrię skrzydła (5-6).

Tylko wszystkie korekty powinny być minimalne.

--
PMR

[xcwalter]

> Uważam, że należy zacząć od korekt geometrii podwieszenia (1-3), a
> dopiero później zmieniać geometrię skrzydła (5-6).
>
> Tylko wszystkie korekty powinny być minimalne.
>
> --
> PMR

Miejsce na mojej liście nie ma związku z priorytetem. Tak sobie pisałem, co mi do głowy przyszło. Dobrze, że zwróciłeś na to uwagę. I oczywiście lepiej jest zacząć od korekt podwieszenia, choć np osobiście nie lubię taśmy krzyżowej i jej stosowanie ograniczam do minimum.

Należy pamiętać, że gmeranie przy skrzydle, czy jego podwieszeniu, niesie ze sobą skutki naziemne w postaci zwolnionej jednej lub przyśpieszonej drugiej połowy glajta, co w znacznym stopniu może zmienić jego zachowanie podczas staru i lądowania. Pierwsze próby należy wykonywać w pełnym skupieniu i reagować we właściwy sposób sterówkami i podbieganiem pod skrzydło :)

[przeme...@gmail.com]

Dziękuję za rady🙏tych normalnych🙅uważam temat za zakończony.pozdrawiam

[Conrado]

> Wyjaśnij o co chodzi Ci......?

Wyjaśni tylko tyle, że przez "zaciągnięte", rozumiem zaciągnięte całkiem a
nie trochę.
Jeśli to nie jest nadal jasne, to ja nie podejmuję się wyjaśniania co i jak
korespondencyjnie (bo niestety jest tak, że jak nie pokażesz, to nie
uwierzy - przerabiałem).

Conrado

[fram...@gmail.com]

> https://www.youtube.com/watch?v=XQC2qp2Mkf4

> Piknie ,profeska.

Pięknie, ale nie całkiem.
W napędach z "lotkami" na koszu nie chodzi o zmianę kierunku strug zaśmigłowych a o wykorzystanie napływającego powietrza w celu obrotu napędu w kierunku przeciwnym do obrotów śmigła. To chyba oczywista oczywistość. Ktoś, kto potrafi zmajstrować takie napędy z pewnością o tym wiedział. Niestety w takim rozwiązaniu część koni idzie na zasilanie tego patentu ze względu na opory.
Eksperyment z kotem w reklamówce jest też nieporozumieniem. Autor błędnie widzi w tym doświadczeniu analogię do podwieszenia paralotni. Zapomina, że paralotnia ma dwa punkty podwieszenia. Obciążenie taśm będzie się zmieniać jeśli będzie się zmieniać ich długość. Jak się będzie zmieniać? Zależy to od tego gdzie leży środek ciężkości pilota i napędu w stosunku do podwieszenia. Zakładając neutralne położenie środka ciężkości (na jednej osi z karabinkami i w jednakowych odstępach od nich) przy wydłużeniu jednej taśmy środek ciężkości będzie wędrował łukiem do dołu w kierunku drugiej taśmy. W skrajnym przypadku wydłużania taśmy środek ciężkości znajdzie się w jednej linii pod jednym z karabinków.
Dobrze jednak, że takie filmiki powstają. Obecnie jest parcie na niskie podwieszenia i dobrze by było, aby piloci wybierali takie rozwiązania świadomie.

Ps. Zasady dynamiki były kiedyś w podstawówce a nie w szkole średniej.
Z.S.

[Mateusz M]

Moim zdaniem nie myli się - obciążenie na taśmach będzie takie samo mimo asymetrycznego powieszenia i przesunięcia środka ciężkości. Gdyby jedna taśma była bardziej obciążona to skrzydło skręcałoby.

[fram...@gmail.com]

> Moim zdaniem nie myli się - obciążenie na taśmach będzie takie samo mimo asymetrycznego powieszenia i przesunięcia środka ciężkości. Gdyby jedna taśma była bardziej obciążona to skrzydło skręcałoby.

Wybaczam Ci ;)

[Zbigniew Gotkiewicz]

W dniu czwartek, 16 marca 2017 20:20:48 UTC+1 użytkownik fram...@gmail.com napisał:
> > Moim zdaniem nie myli się - obciążenie na taśmach będzie takie samo mimo asymetrycznego powieszenia i przesunięcia środka ciężkości. Gdyby jedna taśma była bardziej obciążona to skrzydło skręcałoby.
>
> Wybaczam Ci ;)

Proponuję doświadczenie. Trzeba podwiesić napęd na dwóch wagach. Jedna waga do jednego punktu podwieszenia, druga waga do drugiego, a następnie podnieść jedną wagę o np 2 cm. O ile zmieni sie wskazanie na obu wagach po ustabilizowaniu wskazań?

[Mateusz M]

Zbyszek ,celowo zmieniasz temat watku? Rozmawiamy o efekcie skretnym i przeciwdzialaniu asymetrycznym podwieszeniem.

[Mateusz M]

To ja Tobie wybaczam.

[Zbigniew Gotkiewicz]

W dniu czwartek, 16 marca 2017 20:48:01 UTC+1 użytkownik Mateusz M napisał:
> Zbyszek ,celowo zmieniasz temat watku? Rozmawiamy o efekcie skretnym i przeciwdzialaniu asymetrycznym podwieszeniem.

Mateusz, naprawdę nie widzisz związku pomiędzy doświadczeniem a asymetrycznym podwieszeniem?

[Romek]

Zbyszku ja zrobię z ciekawości w sobotę i dam Ci znać co wyszło choc wyjdzie jak sądzę różnica.

[fram...@gmail.com]

W dniu czwartek, 16 marca 2017 20:48:54 UTC+1 użytkownik Mateusz M napisał:
> To ja Tobie wybaczam.

Narysuj to sobie, lub podwieś się na trzepaku i dodawaj z jednej strony dodatkowe karabinki. Jak zbliżysz się do różnicy długości około 42cm będziesz wisiał już na jednej taśmie. Nie zastanowiło Cię dlaczego producenci paralotni tak uporczywie trzymają się tej symetrii taśm?

[Zbigniew Gotkiewicz]

Zauważ, że ucho wewnętrzne w taśmach paralotni daje jakieś 2 cm różnicy w wysokości podwieszenia z jednej strony. Ciekaw jestem ile to będzie różnicy w kilogramach.

[Mateusz M]

Bzdury ,ropatrujemy caly uklad lacznie z efektem zasmiglnym suma z wszystkich wag na poszczegolnych tasmach zawsze bedzie taka sama i kilogramow nie przybedzie kotkowi w reklamowce czy podwiesicie za jedno za dwa czy za oba naraz . Gdyby byla roznica na taśmach w czasie lotu (ppg,ppgg) przy asymetrycznym podwieszeniu to skrzydlo skrecaloby a tak leci prosto jak po sznureczku. Zmieniacie watek celowo.
Oj instruktorzy.

[Pawel Radziszewski]

W dniu 17.03.2017 o 14:15, Mateusz M pisze:
[...]
> z efektem zasmiglnym

Momentem reakcyjnym.

--
PMR

[fram...@gmail.com]

Suma sił w dwóch taśmach będzie taka sama. A kto napisał, że nie?

[Zbigniew Gotkiewicz]

Mateusz. Na jakiej podstawie masz tą pewność którą przedstawiasz w postaci swoich wypowiedzi?

[Budyń]

W dniu wtorek, 14 marca 2017 10:22:32 UTC+1 użytkownik Conrado napisał:
> > do startu zaciągnij trymery a w locie odpuść do neutrala .
>
> A co do za szkoła, żeby do startów mieć zaciągnięte trymery? :) (chyba, że
> to jakaś WYJĄTKOWA specyfika tego skrzydła...., ale wątpię...)


buran startowal z odpuszczonymi, ale buran reflex z zaciągnietymi



b.

[Mateusz M]

Dobrze wiesz że to eksperyment dla swobodnych a my rozmawiamy o napedowcach.
Zmieniles watek. Na prawde myslisz ze nie wiem ze kompensacja nastepuje w wyniku przesuniecia srodka ciezkosci na wskutek wydluzenia jednego z ramion ukladu? Wszystko sie kompensuje a lot jest przyspieszony, prostoliniowy.

[furtak]

Ja sądzę źe siły na taśmach będą różne bo napęd jedną taśmę podnosi a drugą dociska .Nawet przy snejku klapy wpadały głównie z tej samej strony a w większości widać ugięcie na paralotni.

[KRISS]

W dniu piątek, 17 marca 2017 17:08:33 UTC+1 użytkownik Zbigniew Gotkiewicz napisał:
> Mateusz. Na jakiej podstawie masz tą pewność którą przedstawiasz w postaci swoich wypowiedzi?

Zbyszku ... Mateusz musi wtrącić swoje pięć groszy ... ba w każdym temacie ma coś do powiedzenia :)
KRISS

[fram...@gmail.com]

Eksperyment z kotem to dla napędowców, czy może swobodnych? Morał z tego eksperymentu jest taki sam jak z tego, że kupił facet Hondę i piwnicę mu zalało.

[Mateusz M]

W dniu piątek, 17 marca 2017 21:18:50 UTC+1 użytkownik fram...@gmail.com napisał:
> Eksperyment z kotem to dla napędowców, czy może swobodnych? Morał z tego eksperymentu jest taki sam jak z tego, że kupił facet Hondę i piwnicę mu zalało.

Przy asymetrycznym wpieciu (na jedno dluzsze oczko) zachodzi zjawisko delikatnego skrecenia w tasmach.
Zatopiona honda traci pozornie na swoim cieżarze (przyspieszeniu).

[ppguser]

?

[Mateusz M]

Modelowanie :

Rysujemy dwa okregi jeden o mniejszej srednicy drugi o wiekszej i puszczamy dwa modelowe obiekty .Predkosc tych obiektow dobieramy tak aby oba skonczyly pelny obieg w tym samym czasie. Dokladnie to samo zjawisko mamy przy asymetrycznym wpieciu tasm , krotsza tasme przypinamy do okregu o mniejszej srednicy a dluzsza do tego z wiekszya srednica, roznice w kacie natarcia dwoch polowek paralotni sprawiaja ze paralatnia jedna strone przyspiesza (tam gdzie jest dluzsza tasma) a druga zwalnia .Poniewaz efekt skretny i moment zyroskopowy sprawiaja ze przeciwdzialamy asymetrycznemu wpieciu tasm , ustala sie nowy symetryczny rozklad sil kosztem asymetrycznego kata natarcia na placie paralotni.
Nie pisze o skrajnie duzych wartosciach gdzie uklad zostaje przeciagniety na wskutek zbyt duzej sily skretnej.

Dlatego zmieniacie temat watku.

[Zbigniew Gotkiewicz]

???

[Zbigniew Gotkiewicz]

Romek i jak? Sprawdziłeś jak zmienia się obciążenie taśm jeśli układ przechyli się o 2 cm?

[Romek]

Zbyszku jestem na wyjeździe i wracam w piątek i zaraz to sprawdzę. Przepraszam za zwłokę taką praca.

[Zbigniew Gotkiewicz]

Wynik może być bardzo ciekawy. A następny temat który można sprawdzić to różnica w skuteczności wypór stałych i ruchomych. Według mnie różnicy nie powinno być.

[fram...@gmail.com]

Co masz na myśli pisząc "skuteczności" jaki mierzalny jej parametr?

[Zbigniew Gotkiewicz]

Przesunięcie masy pilota w bok daje wymierną zmianę obciążenia na taśmach. W dobrych podwieszeniach te zmiany są większe przy takim samym przechyleniu pilota w bok niż w tych "gorszych". Co do tezy że wysokie powieszenie jest lepsze bo pilot mniej czuje to się nie zgadzam. Czuć to samo co w niskim podwieszeniu, ale nie da się przeciwdziałać za pomocą ciała.

[furtak]

Ostatnio zapanowała moda na niskie podwieszenia nawet skrzydła są projektowane pod ten typ.Osobiście uważam że jedno i drugie ma swoje wady i zalety.Mam dwa napędy, dolne i górne podwieszenie i trudno mi się zdecydować na którym mi lepiej. Znam też Zbyszka i wiem źe nie popiera swych teorii doświadczeniem ppg.Chętnie udostępnie napęd by mógł się przekonać ze czasami bardzo się myli

[Mateusz M]

W dniu czwartek, 23 marca 2017 00:08:55 UTC+1 użytkownik Zbigniew Gotkiewicz napisał:
> Przesunięcie masy pilota w bok daje wymierną zmianę obciążenia na taśmach. W dobrych podwieszeniach te zmiany są większe przy takim samym przechyleniu pilota w bok niż w tych "gorszych". Co do tezy że wysokie powieszenie jest lepsze bo pilot mniej czuje to się nie zgadzam. Czuć to samo co w niskim podwieszeniu, ale nie da się przeciwdziałać za pomocą ciała.

A czemu jest tak że po wpięciu na krotsze oczko jednej taśmy, trajka ustawia się w osi prostej razem z paralotnią w locie prostoliniowym (pełne obroty silnika) a kiedy silnik jest wyłączony paralotnia leci dalej prosto a trajka ustawia się trawersem do osi lotu? Wszystko wraca kiedy silnik wraca na obroty.

[Zbigniew Gotkiewicz]

Marek. Ja swoje doświadczenie ppg zdobyłem zanim ty zacząłeś latać. Zrobiłem kilka napędów różniących się powieszeniami i znam zalety i wady każdego z nich łącznie z podwieszeniem na wagach. Miałem napęd od Ryśka z numerem fabrycznym 003. To że teraz latam z napędem sporadycznie nie znaczy że coś się w napędach pod kątem podwieszenia zmieniło. A badań na temat czułości sterowania w zależności od typu podwieszenia nikt nigdy nie przeprowadzał. Ja kiedyś zrobiłem badania na temat wpływu pozycji pilota na jego skuteczność sterowania ciałem. Zdaje się był z tego nawy artykuł do PLAR, ale było to ze 20 lat temu i dotyczyło latania swobodnego.

[furtak]

To umówmy się kiedyś na porównanie opinni bo od tych pamiętnych czasów zmalały dość mocno skrzydła a urosły napędy. Chętnie Ci udowodnię źe w niektórych tematach bardzo się mylisz .Może Władza zrobi jakieś polatanie to będzie okazja się spotkać

[furtak]

I mam jeszcze jedno spostrzeżenie to źe lataleś na długo zanim ja zaczolem nie znaczy że robisz to lepiej i masz wiekszą wiedzę.Jesteś bardzo dobrym pilotem pg ale napędowym bardzo średnim.

[Zbigniew Gotkiewicz]

:) Ja nie dyskutuje na temat swojej zajebistości. Poza tym patrzysz na latanie ppg z perspektywy zawodnika slalomowego. To tak jakby bardzo dobry żużlowiec wypowiadał się na temat turystyki motocyklowej. Czyli jesteś równie niewiarygodny jak ja. I na koniec to dyskutuję o fizyce a do tego trzeba mieć coś więcej niż silne zwieracze.

[furtak]

I tu się rozimiemy ale i tak chętnie się spotkam jak będzie okazja.

[fram...@gmail.com]

Chyba nie ma sensu czynienia jakichś szczególnych analiz i odkrywania Ameryki. Fizyka jest taka sama i dla swobodnych i dla napędowców. Myślę, że każdy, kto latał na różnych typach podwieszenia zauważa prostą zależność: wysokie podwieszenie, wąski rozstaw to stabilność; niskie, szerokie bardziej niestabilne przekazuje inicjatywę pilotowi na zasadzie - masz kierownicę więc prowadź. Bierze się to poprostu z faktu różnych odległości zawieszenia od środka ciężkości. Na przykład skrajnie wysokim podwieszeniem i jednocześnie odpornym na sterowanie ciałem jest v-taśma zapasu. Pamiętać trzeba, że stabilność należy rozpatrywać najczęściej w wielu osiach.