Która firma produkująca paralotnie ma największą tradycje i doświadczenie

szopie

unread,

Nov 24, 2009, 3:01:00 PM11/24/09

to

Witam.

Mam dwa pytania.
Która firma produkująca paralotnie ma największą tradycje i
doświadczenie.
I która z tych co wymienię byście polecili, a może inną.

- Swing
- Up
- INDEPENDENCE
- GRADIENT
- Nova

Pozdrawiam
Kamil

Koniu

unread,

Nov 24, 2009, 3:07:45 PM11/24/09

to

> Witam.
>
> Mam dwa pytania.
> Ktďż˝ra firma produkujďż˝ca paralotnie ma najwiďż˝kszďż˝ tradycje i
> doďż˝wiadczenie.
> I ktďż˝ra z tych co wymieniďż˝ byďż˝cie polecili, a moďż˝e innďż˝.
>
> - Swing
> - Up
> - ďż˝INDEPENDENCE

> - GRADIENT
> - Nova
>
>
>
> Pozdrawiam
> Kamil
>

Peciu - bo on w prostej linii od Jana Wnďż˝ka pochodzi... :)

Koniu

--
Wysďż˝ano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

uriuk

unread,

Nov 24, 2009, 3:11:17 PM11/24/09

to

U�ytkownik "szopie" napisa�:

>Kt�ra firma produkuj�ca paralotnie ma najwi�ksz� tradycje i
>do�wiadczenie.
>I kt�ra z tych co wymieni� by�cie polecili, a mo�e inn�.

>- Swing
>- Up
>- INDEPENDENCE
>- GRADIENT
>- Nova

A nie lepiej zapytac ktore najlepiej lataja?
Tradycja i doswiadczenie w tym przypadku potrzebne ci jak rybie rower, bo
jak bedziesz tak patrzyl to se Edela kupisz ;)
(ma i tradycje i doswiadczenie).
Najlepsze glajty szyja w Korei i Czechach (a do PPG w Polsce)
Kraje DHV musza (!) robic glajty spelniajace normy DHV, pozostale kraje moga
robic dobre glajty, wiec z tego spisu wybralbym Gradienta, ale to mocno
kulawy spis ;)

--
uriuk

www.uriuk.com

Matthias

unread,

Nov 24, 2009, 6:20:42 PM11/24/09

to

> Kraje DHV musza (!) robic glajty spelniajace normy DHV, pozostale kraje moga
> robic dobre glajty, wiec z tego spisu wybralbym Gradienta, ale to mocno
> kulawy spis ;)

Golden 2 - atest DHV 1-2
Aspen 2 - atest DHV 2

No to są dobre czy z atestem? ;)

Latałem na Aspenie 2 i jest to bardzo zbalansowany glajt z intuicyjnym
progresywnym sterowaniem. Nova (Mamboo, RA) jest bardzo twarda na
sterach, chwilami aż ręce bolą. Zarówno Aspena 2 jak i UP Summita
wyprzedzam na przeskokach Niviukiem Artikiem (niby zależy od masy
startowej i rozmiaru skrzydła, ale jednak). W sterowaniu Niviuk jest
nie do pobicia pod względem dynamiki - nie jest tak zbalansowany jak
Aspen, dużo szybciej reaguje na stery. Każdy producent ma swoje
podejście i inaczej się te glajty "czuje" zarówno 1/2 i 2. Zależy
czego się oczekuje - świętego spokoju (np. Gin Zulu, Skywalk Tequila),
dobrego kompromisu (Nova Mentor, Advance Epsilon) czy dynamiki
(Skywalk Chili, Ozone Rush). Zwykle ostre skrzydła przechylają się w
zakrętach i słabiej wybierają noszenia niż te kręcące płasko, ale za
to jaka zabawa przy spadaniu i wygłupach.
Niestety, bez przelecenia różnych skrzydeł samemu się nie wie co
bardziej pasuje. Najlepiej mieć dwa glajty - jeden do XC i jeden do
wygłupów :)

Zbigniew Gotkiewicz

unread,

Nov 25, 2009, 3:30:55 AM11/25/09

to

> - Swing
> - Up
> - INDEPENDENCE
> - GRADIENT
> - Nova

Na firmďż˝ paralotniowďż˝ skďż˝adajďż˝ siďż˝ trzy gďż˝ďż˝wne skďż˝adniki: nazwa, pieniďż˝dze i
konstruktor. O doďż˝wiadzczeniu firmy decyduje przede wszystkim to, ile dany
konstruktor zrobiďż˝ i oblataďż˝ prototypďż˝w. I pytanie powinno byďż˝ sformuďż˝owane: Kto
w podanych firmach konstruuje glajty i jakie ma doďż˝wiadczenie w tym zakresie.
Wiadomo, ďż˝e na przykďż˝ad Gradient to firma w ktďż˝rej od poczďż˝tku konstruktorem
jest chyba Ondrej Dupal i on jest autorem wszystkich produkowanych tam skrzydeďż˝.
A na przykďż˝ad UP to gďż˝ďż˝wnie nazwa. Pod tďż˝ nazwďż˝ konstruowaďż˝o kilku konstruktorďż˝w
za pieniďż˝dze rďż˝nych inwestorďż˝w. Jeďż˝li chodzi o Independence to firma zdaje siďż˝
zmieniďż˝a nazwďż˝ z Perche, a byďż˝a to firma ktďż˝ra nie miaďż˝a swoich konstrukcji
tylko kopiowaďż˝a cudze pod swojďż˝ nazwďż˝ i pewnie to spowodowaďż˝o koniecznoďż˝ďż˝ zmiany
nazwy. Czy w koďż˝cu dorobiďż˝a siďż˝ konstruktora potrafiďż˝cego zaprojektowaďż˝ glajta
od podstaw - tego nie wiem. Jak jest w firmach Swing i Nova z konstruktorami nie
wiem. Nazwy i finanse wygladajďż˝ niezwykle stabilnie, ale Swing ma wciďż˝ďż˝ te same
problemy ze zrobieniem dobrze latajďż˝cego skrzydďż˝a co moďż˝e sugerowaďż˝ maďż˝o
zdolnego konstruktora, a Nova robi glajty przegiďż˝te w ktďż˝rďż˝ďż˝ stronďż˝ i maďż˝o tam
zrďż˝wnowaďż˝onych konstrukcji. Jak jest moda na glajty przyhamowane to robiďż˝ muďż˝y,
ktďż˝re najlepszďż˝ doskonaďż˝oďż˝ďż˝ uzyskuja na poďż˝owie speeda i skrďż˝cajďż˝ jak
australijski pociďż˝g drogowy, albo pod wpďż˝ywem innego tryndu walďż˝ duďż˝e wydďż˝uďż˝enia
i na siďż˝ďż˝ wciskajďż˝ je w zakresy ktďż˝re wybierajďż˝ mniej doďż˝wiadczeni piloci.
Podsumowujďż˝c Gradient wypada tu najlepiej :)

Zbyszek

stanislaw

unread,

Nov 25, 2009, 3:38:20 AM11/25/09

to

ja jestem zadowolony z Pecia skrzydła, przednio wyważone, można nim
kręcić kominy dość ostro, szybkie jak puszczasz sterówki, można
swobodnie jak na napędzie nim latać, jedyny minus to ze trzeba nim
latać trochę przyhamowanym. ceny są nie złe i oni już siedzą w temacie
ponad 20 lat.

Zbigniew Gotkiewicz

unread,

Nov 25, 2009, 3:49:21 AM11/25/09

to

> ja jestem zadowolony z Pecia skrzydďż˝a

No, ale kolega nie pytaďż˝ o to, jakie doďż˝wiadczenie ma Peciu. Z jego listy
wnioskujďż˝, ďż˝e trzeciorzďż˝dne zachodnie firmy sa nadal bardziej popularne w
Polsce, niďż˝ krajowe konstrukcje :)

Marcin Ufo Team

unread,

Nov 25, 2009, 3:54:38 AM11/25/09

to

On 25 Lis, 09:30, "Zbigniew Gotkiewicz" <z_go...@poczta.onet.pl>
wrote:

> > - Swing
> > - Up
> > - INDEPENDENCE
> > - GRADIENT
> > - Nova
>

> Na firmę paralotniową składają się trzy główne składniki: nazwa, pieniądze i
> konstruktor. O doświadzczeniu firmy decyduje przede wszystkim to, ile dany
> konstruktor zrobił i oblatał prototypów. I pytanie powinno być sformułowane: Kto
> w podanych firmach konstruuje glajty i jakie ma doświadczenie w tym zakresie.
> Wiadomo, że na przykład Gradient to firma w której od początku konstruktorem
> jest chyba Ondrej Dupal i on jest autorem wszystkich produkowanych tam skrzydeł.
> A na przykład UP to głównie nazwa. Pod tą nazwą konstruowało kilku konstruktorów
> za pieniądze różnych inwestorów. Jeśli chodzi o Independence to firma zdaje się
> zmieniła nazwę z Perche, a była to firma która nie miała swoich konstrukcji
> tylko kopiowała cudze pod swoją nazwą i pewnie to spowodowało konieczność zmiany
> nazwy. Czy w końcu dorobiła się konstruktora potrafiącego zaprojektować glajta

> od podstaw - tego nie wiem. Jak jest w firmach Swing i Nova z konstruktorami nie

> wiem. Nazwy i finanse wygladają niezwykle stabilnie, ale Swing ma wciąż te same
> problemy ze zrobieniem dobrze latającego skrzydła co może sugerować mało
> zdolnego konstruktora, a Nova robi glajty przegięte w którąś stronę i mało tam
> zrównoważonych konstrukcji. Jak jest moda na glajty przyhamowane to robią muły,
> które najlepszą doskonałość uzyskuja na połowie speeda i skręcają jak
> australijski pociąg drogowy, albo pod wpływem innego tryndu walą duże wydłużenia
> i na siłę wciskają je w zakresy które wybierają mniej doświadczeni piloci.
> Podsumowując Gradient wypada tu najlepiej :)
>
> Zbysze
>
> --
> Wysłano z serwisu OnetNiusy:http://niusy.onet.pl

Latałem na 5 glajtach firmy Nova i rzeczywiście tak jak piszesz
Zbyszku to muły .Natomiast polecałbym nową firmę Niviuk są krótko na
rynku ale zrobili glajty o super osiągach i są na topie w ścisłej
światowej czołówce ,najwyższej jakości sprzęt dopracowany
http://www.niviuk.com/eng/index.asp

voice

unread,

Nov 25, 2009, 3:58:23 AM11/25/09

to

U�ytkownik "Zbigniew Gotkiewicz" <z_g...@poczta.onet.pl> napisa� w
wiadomo�ci news:5d3e.000001...@newsgate.onet.pl...
>> ja jestem zadowolony z Pecia skrzyd�a
>
> No, ale kolega nie pyta� o to, jakie do�wiadczenie ma Peciu. Z jego listy
> wnioskuj�, �e trzeciorz�dne zachodnie firmy sa nadal bardziej popularne w
> Polsce, ni� krajowe konstrukcje :)

To moze tak dla r�wnowagi, podasz Gotek nazwy jakich� zachodnich firm kt�re
nie s� trzeciorz�dne. By�bym wdzi�czny. :-)
Po prostu same nazwy, bez ideologi. Chyba ze na zachodzie s� tylko
trzeciorz�dne firmy :-)

pozdrawiam
v.

uriuk

unread,

Nov 25, 2009, 4:11:15 AM11/25/09

to

U�ytkownik "Matthias" napisa�

>> Kraje DHV musza (!) robic glajty spelniajace normy DHV, pozostale kraje
>> moga
>> robic dobre glajty, wiec z tego spisu wybralbym Gradienta, ale to mocno
>> kulawy spis ;)

>Golden 2 - atest DHV 1-2
>Aspen 2 - atest DHV 2

>No to s� dobre czy z atestem? ;)

To ze niemieckie czy austriackie firmy musza miec atest DHV nie oznacza, ze
inne formy nie moga. Musiec a moc to wielka roznica ;).
Zeby bylo jasniej posluze sie przykladem z PPG. Niemcy nie moga atestowac
profili samostatecznych i nawet jesli zmienia warunki atestowania (w
zasadzie juz zmieniaja), to ich konstrukotorzy beda jakies 10 lat do tylu w
stosunku do czolowki. Potem bedzie tak, ze zerzna cos i wypuszcza pod swoja
marka, a za jakies 5 lat przeczytamy ogloszonko jakiegos misia ktory szuka
pozadnego, zachodniego skrzydla samostatecznego, a nie jakiejs polskiej
podroby ;).
Milosnikom niemieckiej motoryzacji trudno jest przyjac, ze glajty dobre sa
koreanskie, czeskie i polskie, a samochody wloskie i angielskie (ksiaze
Ranier ma bogata kolekcje Ferrari, Laborghini, Bugatti, De Tomaso, Austinow,
Bentlei itp a z niemieckich ma tylko jedna Carrere). Ta milosc do
niemieckiej produkcji to jest jakis syndrom polskiego blacharza
samochodowego i wg mnie powinno byc sklasyfikowane gdzies w psychologii jako
ciekawy przypadek ;)

--
uriuk

www.uriuk.com

uriuk

unread,

Nov 25, 2009, 4:13:20 AM11/25/09

to

U�ytkownik "voice" napisa�

> Po prostu same nazwy, bez ideologi. Chyba ze na zachodzie s� tylko
> trzeciorz�dne firmy :-)

No przeciez podal pryncypialnie i po nazwach zachodnie firmy, ktore nic nie
konstruowaly, tylko rznely co sie nawinelo.

--
uriuk

www.uriuk.com

Wuj

unread,

Nov 25, 2009, 4:15:39 AM11/25/09

to

> Wiadomo, że na przykład Gradient to firma w której od początku konstruktorem
> jest chyba Ondrej Dupal i on jest autorem wszystkich produkowanych tam skrzydeł.
> Zbyszek

Z tego co wiem konstruktor nazywa sie Sikora. Dupal jest pilotem
testowym. Obaj sa zalozycielami firmy Gradient. Wczesniej duet
pracowal w firmie Junkers ProFly. Znane i u nas Vento bylo dzielem
tego duetu. Czasami mozna jeszcze zobaczyc to skrzydlo. Wazna osoba w
teamie jest jeszcze osoba od sprzedazy, niestety nie pamietam z glowy
nazwiska.
Na pewno wiekszosci kojarzy sie Dupal z Gradietem poniewaz maja
kontakt z pilotem przy okazji zawodow czy prezentacji. Konstruktor w
tym wypadku to soba ktora spedza czas przed komputerem czy na
prototypowni. Jak nie lata po zawodach to czesto ludzie go nie znaja .

Wuj

Darek

unread,

Nov 25, 2009, 4:19:58 AM11/25/09

to

> Witam.
>
> Mam dwa pytania.
> Ktďż˝ra firma produkujďż˝ca paralotnie ma najwiďż˝kszďż˝ tradycje i
> doďż˝wiadczenie.
> I ktďż˝ra z tych co wymieniďż˝ byďż˝cie polecili, a moďż˝e innďż˝.
>

> - Swing
> - Up
> - ďż˝INDEPENDENCE

> - GRADIENT
> - Nova
>
>
>
> Pozdrawiam
> Kamil
>

No ,ja tam stawiam na Advance.Wzor jesli chodzi o wykonanie a i latajďż˝ caďż˝kiem
nieďż˝le...
pzdr

--
Wysďż˝ano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Darek

unread,

Nov 25, 2009, 4:21:51 AM11/25/09

to

>
> > Wiadomo, ďż˝e na przykďż˝ad Gradient to firma w ktďż˝rej od poczďż˝tku konstruktorem
> > jest chyba Ondrej Dupal i on jest autorem wszystkich produkowanych tam skrzydeďż˝.

> > Zbyszek
>
> Z tego co wiem konstruktor nazywa sie Sikora. Dupal jest pilotem
> testowym. Obaj sa zalozycielami firmy Gradient. Wczesniej duet
> pracowal w firmie Junkers ProFly. Znane i u nas Vento bylo dzielem
> tego duetu. Czasami mozna jeszcze zobaczyc to skrzydlo. Wazna osoba w
> teamie jest jeszcze osoba od sprzedazy, niestety nie pamietam z glowy
> nazwiska.
> Na pewno wiekszosci kojarzy sie Dupal z Gradietem poniewaz maja
> kontakt z pilotem przy okazji zawodow czy prezentacji. Konstruktor w
> tym wypadku to soba ktora spedza czas przed komputerem czy na
> prototypowni. Jak nie lata po zawodach to czesto ludzie go nie znaja .
>
> Wuj
>

no i nie wspomnďż˝ o Prologu , Excelu :)

voice

unread,

Nov 25, 2009, 4:27:47 AM11/25/09

to

U�ytkownik "uriuk" <wywal-...@uriuk.com> napisa� w wiadomo�ci
news:heisfh$18l$1...@inews.gazeta.pl...

uriuk, i tu sie klania umiejetnosc o ktorej czesto piszesz. Mianowicie
czytanie ze zrozumieniem :-))))
Zatem..
.Oto link do postu mojego
http://niusy.onet.pl/niusy.html?t=artykul&group=pl.rec.paralotnie&aid=87275572 w
ktorym prosze o podanie przez Gotka nazw firm ktore nie sa jego zdaniem
trzeciorzedne na zachodzie. I tyle. W odpowiedzi Ty piszesz mi o tym co
pisal Gotek. Przeczytaj na spokojnie i w skupieniu o co prosilem Gotka.
Zauwazysz przy odrobinie dobrej woli ze chce od niego konkretnie NAZW FIRM
KTORE NIE SA TRZECIRZEDNYMI ZACHDNIMI FIRMAMI. Nie pytalem w tym poscie kto
od kogo co kopiowal, jak sie nazywaja firmy co nie projektuja i tak dalej.

i tyle :-)

pozdrawiam
v.

Slaw

unread,

Nov 25, 2009, 4:28:07 AM11/25/09

to

> Milosnikom niemieckiej motoryzacji trudno jest przyjac, ze glajty dobre sa
> koreanskie, czeskie i polskie, a samochody wloskie i angielskie (ksiaze
> Ranier ma bogata kolekcje Ferrari, Laborghini, Bugatti, De Tomaso, Austinow,
> Bentlei itp a z niemieckich ma tylko jedna Carrere). Ta milosc do
> niemieckiej produkcji to jest jakis syndrom polskiego blacharza
> samochodowego i wg mnie powinno byc sklasyfikowane gdzies w psychologii jako
> ciekawy przypadek ;)
>
>
> --
> uriuk

Taka dygresja. Wiem ze nie w temacie, ale nie moge sie powstrzymac.
Uriuk podajac wloskie marki niezbyt precyzyjnie zakwalifikowal Bugatti do aut
wloskich. To troche bardziej skomplikowane. Gdyz pierwsze auta tej marki byly
prodkowane we Francji. Poza tym szczegolem podpisuje sie pod teza o
motoryzacji niemieckiej.
Uscislilbym tylko, ze chodzi o wloskich projektantow niekoniecznie produkcje.

Pozdra Sďż˝aw

Zbigniew Gotkiewicz

unread,

Nov 25, 2009, 5:38:06 AM11/25/09

to

> To moze tak dla rďż˝wnowagi, podasz Gotek nazwy jakichďż˝ zachodnich firm ktďż˝re
> nie sďż˝ trzeciorzďż˝dne. Byďż˝bym wdziďż˝czny. :-)

Chďż˝tnie bym sobie zaskarbiďż˝ twojďż˝ wdziecznoďż˝ďż˝, ale bďż˝dzie to trudne z racji
tego, ďż˝e to nie firma konstruuje glajty, ale konkretna osoba z konkretnym
doďż˝wiadczeniem. Kiedyďż˝ taka stabilnďż˝ firmďż˝ byďż˝ Adwance, ale chyba w ostatnich
kilku latach spore zamieszanie tam siďż˝ robiďż˝o z konstruktorami. A taki na
przykďż˝ad Bruce Goldsmit konstruuje dla dwďż˝ch firm paralotniowych i ich pozycja
na rynku zaleďż˝y jedynie od stabilnoďż˝ci finansowej. Obie majďż˝ podobnie stabilnďż˝
nazwďż˝. To Ozon i Airwave. No i oczywiďż˝cie Gin, ktďż˝ry byďż˝ kiedyďż˝ konstruktorem w
Edelu, a od paru lat konstruuje w swojej firmie. A nazwa Edel znowu siďż˝
pojawiďż˝a. Ktoďż˝ jďż˝ kupiďż˝, wsadziďż˝ kasďż˝ i robi glajty nie wiadomo przez kogo
konstruowane.
Druga sprawa, to taka, ďż˝e kaďż˝da firma ma jeden, gďż˝ra dwa udane modele z ktďż˝rymi
jest kojarzona. Jak mďż˝wimy Adwance to myďż˝limy Sigma, jak Gin to Boomerang, jak
Skywalk to Chili albo Tequila, Nivuk to Peak, Nova to ...nic mi nie przychodzi
do gďż˝owy. Moďż˝e Tacoon, ale nie jestem na bieďż˝ďż˝co. Poza tym wszystko zaleďż˝y od
sprzedawcy, bo skoro dziďż˝ki Walterowi taka firma jak Apco moďż˝e znaleďż˝ďż˝ siďż˝ w
czoďż˝owce sprzedawanych glajtďż˝w, to znaczy, ďż˝e albo ja mam zbyt wysokie
wymagania, albo ďż˝e wiedza kupujďż˝cych jest ograniczona do tego co przeczytajďż˝ w
reklamie.

> Po prostu same nazwy, bez ideologi. Chyba ze na zachodzie sďż˝ tylko
> trzeciorzďż˝dne firmy :-)

Sugerujesz, ďż˝e moje zdanie jest obciďż˝ďż˝one jakďż˝ďż˝ ideologiďż˝?

Zbyszek

ZToniS

unread,

Nov 25, 2009, 5:43:36 AM11/25/09

to

"Matthias" <maciek...@gmail.com> schrieb im Newsbeitrag
news:bb567fd6-bba2-4ef9...@m33g2000vbi.googlegroups.com...

Lata�em na Aspenie 2 i jest to bardzo zbalansowany glajt z intuicyjnym

progresywnym sterowaniem. Nova (Mamboo, RA) jest bardzo twarda na

sterach, chwilami a� r�ce bol�. Zar�wno Aspena 2 jak i UP Summita
wyprzedzam na przeskokach Niviukiem Artikiem (niby zale�y od masy
startowej i rozmiaru skrzyd�a, ale jednak). W sterowaniu Niviuk jest
nie do pobicia pod wzgl�dem dynamiki - nie jest tak zbalansowany jak
Aspen, du�o szybciej reaguje na stery. Ka�dy producent ma swoje
podej�cie i inaczej si� te glajty "czuje" zar�wno 1/2 i 2. Zale�y
czego si� oczekuje - �wi�tego spokoju (np. Gin Zulu, Skywalk Tequila),

dobrego kompromisu (Nova Mentor, Advance Epsilon) czy dynamiki

(Skywalk Chili, Ozone Rush). Zwykle ostre skrzyd�a przechylaj� si� w
zakr�tach i s�abiej wybieraj� noszenia ni� te kr�c�ce p�asko, ale za
to jaka zabawa przy spadaniu i wyg�upach.
Niestety, bez przelecenia r�nych skrzyde� samemu si� nie wie co
bardziej pasuje. Najlepiej mie� dwa glajty - jeden do XC i jeden do
wyg�up�w :)
==================
A czy m�g�by� napisa� jeszcze par� s��w (start, l�dowanie, zachowanie na
�aglu i w termice, odporno�ci na atrakcje, si�y na ster�wkach, jako��
wchodzenia w zakr�ty, sterowanie cia�em itp.) o glajtach:
- Airvawe Sport 1,2,3;
- Ozone Buzz, Rush, Addict, Mojo;
- Paratech P27-P50;
- SOL Ellus, Onyx;
- u-Turn Bodyguard;
- Windtech Serak, Tonic, Tucan;
- dowolnych jeszcze ze dwudziestu innych?
Pozdrowienia
ZToniS
zaszokowany i zawstydzony mizernymi wynikami 15 lat intensywnego latania.

--
Dobra paralotnia to taka, na kt�rej pilot bezpiecznie lata i pod kt�ra
dobrze sie czuje.

voice

unread,

Nov 25, 2009, 5:57:51 AM11/25/09

to

U�ytkownik "Zbigniew Gotkiewicz" <z_g...@poczta.onet.pl> napisa� w
wiadomo�ci news:5d3e.000001...@newsgate.onet.pl...

> Sugerujesz, �e moje zdanie jest obci��one jak�� ideologi�?

Alez Gotek, nigdy w zyciu. Napisales / uzyles stwierdzenia "trzeciorzedne
zachodnie firmy". Nie "trzeciorzedni zachodni konstruktorzy" tylko
"trzeciorzedne zachodnie firmy". Stad moja ciekawosc ktore z zachodnich firm
nie nazwalbys "trzeciorzednymi". I to wszystko, odnosze sie do twojej opinii
o firmach a nie konstruktorach w koncu twoje stwierdzenie "trzeciorzedne
zachodnie FIRMY" to firmy.... i tyle.

pozdrawiam serdecznie
v.

peter

unread,

Nov 25, 2009, 5:59:08 AM11/25/09

to

>
> Lataďż˝em na 5 glajtach firmy Nova i rzeczywiďż˝cie tak jak piszesz
> Zbyszku to muďż˝y .Natomiast polecaďż˝bym nowďż˝ firmďż˝ Niviuk sďż˝ krďż˝tko na
> rynku ale zrobili glajty o super osiďż˝gach i sďż˝ na topie w ďż˝cisďż˝ej
> ďż˝wiatowej czoďż˝ďż˝wce ,najwyďż˝szej jakoďż˝ci sprzďż˝t dopracowany
> http://www.niviuk.com/eng/index.asp

a ďż˝e tak zapytam z ciekawoďż˝ci, moďż˝esz wymieniďż˝ modele tych muďż˝ďż˝w?

pzdr

peter

--
Wysďż˝ano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Lisnerek

unread,

Nov 25, 2009, 6:21:41 AM11/25/09

to

> a że tak zapytam z ciekawości, możesz wymienić modele tych mułów?

Też się podłączam pod to pytanie.

Alan

mociejosek

unread,

Nov 25, 2009, 6:31:29 AM11/25/09

to

Poza tym wszystko zależy od
> sprzedawcy, bo skoro dzięki Walterowi taka firma jak Apco może znaleźć się w
> czołowce sprzedawanych glajtów, to znaczy, że albo ja mam zbyt wysokie
> wymagania, albo że wiedza kupujących jest ograniczona do tego co przeczytają w
> reklamie.

A jeśli można wiedzieć to co w tym Apco jest tak beznadziejne, że
wysnuwasz takie stwierdzenia ??? Może tylko poza tym że połowa Polski
to antysemici, i nawet nie wiedzą już sami dlaczego, tak po prostu.
Latałeś może kiedyś na jakimś Apco ???
Bo ja osobiście uważam, że Lambada to jedna z fajniejszych dwójek, a
osiągi jak na 2005 rok to lepsze niż dwójki z 2009

Zbigniew Gotkiewicz

unread,

Nov 25, 2009, 7:14:01 AM11/25/09

to

> Alez Gotek, nigdy w zyciu. Napisales / uzyles stwierdzenia "trzeciorzedne
> zachodnie firmy". Nie "trzeciorzedni zachodni konstruktorzy" tylko
> "trzeciorzedne zachodnie firmy". Stad moja ciekawosc ktore z zachodnich firm
> nie nazwalbys "trzeciorzednymi".

Wymieniďż˝em trzy najwaďż˝niejsze czynniki tworzďż˝ce firmďż˝ paralotniowďż˝: nazwa, kasa
i konstruktor. Jeďż˝li pod danďż˝ nazwďż˝ jest kasa chiďż˝skiej szwalni i nie ma
konstruktora z doďż˝wiadczeniem to jest to trzeciorzďż˝dna firma. A ktďż˝re to firmy,
to juďż˝ sam sobie odpowiedz.

Zbyszek

ZToniS

unread,

Nov 25, 2009, 7:32:56 AM11/25/09

to

"Zbigniew Gotkiewicz" <z_g...@poczta.onet.pl> schrieb im Newsbeitrag
news:5d3e.000001...@newsgate.onet.pl...

> Wymieni�em trzy najwa�niejsze czynniki tworz�ce firm� paralotniow�: nazwa,
> kasa
> i konstruktor. Je�li pod dan� nazw� jest kasa chi�skiej szwalni i nie ma
> konstruktora z do�wiadczeniem to jest to trzeciorz�dna firma. A kt�re to
> firmy,
> to ju� sam sobie odpowiedz.

Zbyszku, a co ze szwalniami wietnamskimi?
;-)
Pozdrowienia
ZToniS w chi�skim T-shircie

voice

unread,

Nov 25, 2009, 7:42:46 AM11/25/09

to

U�ytkownik "Zbigniew Gotkiewicz" <z_g...@poczta.onet.pl> napisa� w
wiadomo�ci news:5d3e.000001...@newsgate.onet.pl...
>

>> Alez Gotek, nigdy w zyciu. Napisales / uzyles stwierdzenia "trzeciorzedne
>> zachodnie firmy". Nie "trzeciorzedni zachodni konstruktorzy" tylko
>> "trzeciorzedne zachodnie firmy". Stad moja ciekawosc ktore z zachodnich
>> firm
>> nie nazwalbys "trzeciorzednymi".
>

> Wymieni�em trzy najwa�niejsze czynniki tworz�ce firm� paralotniow�: nazwa,
> kasa
> i konstruktor. Je�li pod dan� nazw� jest kasa chi�skiej szwalni i nie ma
> konstruktora z do�wiadczeniem to jest to trzeciorz�dna firma. A kt�re to
> firmy,
> to ju� sam sobie odpowiedz.

Zbyszek, zacioles sie albo zapomniales :-)))))
Nie chodzi mi o konstruktorow, kase, nazwe i zaleznosci jakie tutaj
wystepuja. Odnosze sie do tego co napisales tutaj
http://niusy.onet.pl/niusy.html?t=artykul&group=pl.rec.paralotnie&aid=87275534
Chcialbym zatem aby ktos kto sie orientuje (rozumiem ze Ty sie orientujesz
bo inaczej bys w roli weryfikatora nie wystepowal) powiedzial mi ktore to
firmy zachodnie nie sa jak to ujoles w swoim poscie "trzeciorzedne". Skoro
potrafisz zaklasyfikowac jakas firme jako trzeciorzedna to chyba potrafisz
podac te ktore sa pierwszorzedne.
Chyba ze to przekracza juz twoje zdolnosci analizy w co nie wierze albo nie
mozesz podac bo ci tego kontrakt dealer'ski zabrania :-)))))))
To jak bedzie, potrafisz podac te pierwszorzedne czy nie i napiszesz znowu o
kasie, konstruktorach i reszcze ideologii ?

pozdrawiam serdecznie
v.

Zbigniew Gotkiewicz

unread,

Nov 25, 2009, 8:00:02 AM11/25/09

to

> Skoro
> potrafisz zaklasyfikowac jakas firme jako trzeciorzedna to chyba potrafisz
> podac te ktore sa pierwszorzedne.

Isiu, ja nie napisaďż˝em, ktďż˝re firmy uwaďż˝am za trzeciorzďż˝dne. Napisaďż˝em jedynie,
ďż˝e wďż˝rďż˝d wymienionych firm sa trzeciorzďż˝dne. I podaďż˝em kryteria wedďż˝ug ktďż˝rych
kazdy samodzielnie moďż˝e oceniďż˝ rzďż˝dnoďż˝ďż˝ firmy. Jesli juďż˝ koniecznie chcesz abym
podaďż˝, ktďż˝ra z wymienionych firm moďż˝e byďż˝ przeze mnie postrzegana jako
pierwszorzedna, to napisaďż˝em juďż˝, ďż˝e najlepiej wypada na tej liďż˝ci Gradient. I
uzasadnienie teďż˝ daďż˝em doďż˝ďż˝ obszerne.

> Chyba ze to przekracza juz twoje zdolnosci analizy w co nie wierze albo nie
> mozesz podac bo ci tego kontrakt dealer'ski zabrania :-)))))))

A mďż˝gďż˝byďż˝ mi podaďż˝ na jakiej podstawie sugerujesz jakiďż˝ kontrakt dilerski?

voice

unread,

Nov 25, 2009, 8:17:34 AM11/25/09

to

U�ytkownik "Zbigniew Gotkiewicz" <z_g...@poczta.onet.pl> napisa� w
wiadomo�ci news:5d3e.000001...@newsgate.onet.pl...

> Isiu, ja nie napisa�em, kt�re firmy uwa�am za trzeciorz�dne. Napisa�em
> jedynie,
> �e w�r�d wymienionych firm sa trzeciorz�dne. I poda�em kryteria wed�ug
> kt�rych
> kazdy samodzielnie mo�e oceni� rz�dno�� firmy. Jesli ju� koniecznie chcesz
> abym
> poda�, kt�ra z wymienionych firm mo�e by� przeze mnie postrzegana jako
> pierwszorzedna, to napisa�em ju�, �e najlepiej wypada na tej li�ci
> Gradient. I
> uzasadnienie te� da�em do�� obszerne.

Niech Ci bedzie wybrnoles :-)

> A m�g�by� mi poda� na jakiej podstawie sugerujesz jaki� kontrakt dilerski?

Spodziewalem sie, ze na moj pierwszy post od razu odpowiesz w stylu
"pierwszorzedne firmy to A,B i np. C" bez wzgledu na to czy sa na jakiejs
liscie czy ich nie ma. I zamkniesz tym temat. Zamiast tego zaczoles pisac
analizy o kasie, nazwach, szwalniach, konstruktorach itd....
Stad moje podejrzenie ze byc moze bedac zwiazany z jakas firma, dajmy na to
X, nie wypada Ci powiedziec otwartym tekstem ze pierwszorzedna jest firma
Y. Ale Ty nie jestes w zaden sposob zwiazany z zadna firma paralotniowa i
jestes jak mniemam calkowicie obiektywny, nieprawda� Zbyszku ?

pozdrawiam serdecznie
v.

Wuj

unread,

Nov 25, 2009, 8:17:25 AM11/25/09

to

> Zbyszku, a co ze szwalniami wietnamskimi?
> ;-)
> Pozdrowienia

> ZToniS w chińskim T-shircie

Pytanie nie do mnie ale pozwole sobie odpowiedziec.
Nie wiem jak z koszulkami, ale glajty szyja ok. Patrz Ozony:
http://www.youtube.com/watch?v=93GHrS_hHB4

Pozdrawiam,
Wuj

Zbigniew Gotkiewicz

unread,

Nov 25, 2009, 8:27:07 AM11/25/09

to

> Spodziewalem sie, ze na moj pierwszy post od razu odpowiesz w stylu
> "pierwszorzedne firmy to A,B i np. C" bez wzgledu na to czy sa na jakiejs

> liscie czy ich nie ma. I zamkniesz tym temat. ďż˝Zamiast tego zaczoles pisac

> analizy o kasie, nazwach, szwalniach, konstruktorach itd....

Bo duďż˝o lepiej jest, jeďż˝li na podstawie peďż˝nej informacji kaďż˝dy sam wyciďż˝gnie
wnioski. Tylko, ďż˝e z tďż˝ informacjďż˝ jakoďż˝ krucho.

> Ale Ty nie jestes w zaden sposob zwiazany z zadna firma paralotniowa i

> jestes jak mniemam calkowicie obiektywny, nieprawdaďż˝ Zbyszku ?

Wydaje mi siďż˝, ďż˝e jestem nie mniej obiektywny niďż˝ choďż˝by ty :) Jesli siďż˝ mylďż˝ w
swoich ocenach, to jedynie z powodu braku wiedzy. A to jest tutaj natychmiast do
naprawienia :) A co do moich zwiďż˝zkďż˝w z firmami paralotniowymi, to na przykďż˝ad
jestem silnie przywiďż˝zany do nalewek, jakie robi ďż˝ona Pecia. I mam
nieograniczone zaufanie do skrzydeďż˝, ktďż˝re robi Dudek. I mam sentyment do
Dudzinka, bo to byďż˝o moje pierwsze skrzydďż˝o. I mam teďż˝ sentyment do UP, bo to
byďż˝a moja pierwsza wyczynďż˝wka. Wiďż˝cej zwiďż˝zkďż˝w nie posiadam.

ZToniS

unread,

Nov 25, 2009, 8:34:46 AM11/25/09

to

"Wuj" <flyz...@o2.pl> schrieb im Newsbeitrag
news:f6fbf9a6-495f-4e93...@37g2000yqm.googlegroups.com...

> Zbyszku, a co ze szwalniami wietnamskimi?
> ;-)
> Pozdrowienia

> ZToniS w chi�skim T-shircie

Pytanie nie do mnie ale pozwole sobie odpowiedziec.
Nie wiem jak z koszulkami, ale glajty szyja ok. Patrz Ozony:

======
No ale w takim razie nie wiemy dalej czy ta firma, kt�r� wymieni�e� jes
pierwszo, drugo czy trzeciorz�dn�.
Bo rozumiem, �e te szyj�ce w Chinach s� 3.
No to jak z tym jest Zbyszku?
No, a z tego co wiem, to Advance szyje te� w Wietnamie.
No i chcia�bym wreszcie wiedzie� na ilorz�dnym skrzydle latam!!
Ta niepewno�� nie daje mi spa�!
Pozdrowienia
ZToniS
__

uriuk

unread,

Nov 25, 2009, 9:10:35 AM11/25/09

to

U�ytkownik "ZToniS" napisa�

> No ale w takim razie nie wiemy dalej czy ta firma, kt�r� wymieni�e� jes
> pierwszo, drugo czy trzeciorz�dn�.
> Bo rozumiem, �e te szyj�ce w Chinach s� 3.
> No to jak z tym jest Zbyszku?
> No, a z tego co wiem, to Advance szyje te� w Wietnamie.
> No i chcia�bym wreszcie wiedzie� na ilorz�dnym skrzydle latam!!
> Ta niepewno�� nie daje mi spa�!

Ostatnio zepsula mi sie maszynka do wlosow (siedzac miesiacami na pustyniach
uzywam takich rzeczy). Byla to chinska tania maszynka. Poszedlem do klepu i
zobaczylem identyczne maszynki pod roznymi nazwami "renomowanych firm
zachodnich". Oczywiscie owe fimy proponowaly tez inne modele, ale po
wsadzeniu nosa w bebechy okazalo sie ze roznia sie glownie obudowa, a i to
nie do konca. Poniewaz ta technologie mialem juz przebadana organizmem i
wyszlo mi dosc drogo (maszynka wytrzymywala 3-5 strzyzen) to szukalem czegos
mniej renomowanego. I kupilem Zelmera. Jakosc zajebista, wykonanie o niebo
lepsze niz tych "renomowanych zachodnich robionych przez male chinskie
raczki".
Skrzydlo, zapas i naped tez mam zrobione przez ludzi umiejacych czytac i
pisac ;)
A wy robta jak chceta.

--
uriuk

www.uriuk.com

Zbigniew Gotkiewicz

unread,

Nov 25, 2009, 10:02:09 AM11/25/09

to

> A jeďż˝li moďż˝na wiedzieďż˝ to co w tym Apco jest tak beznadziejne, ďż˝e
> wysnuwasz takie stwierdzenia ??? Moďż˝e tylko poza tym ďż˝e poďż˝owa Polski
> to antysemici,

Jezu! (To odwoďż˝anie chyba pasuje w tym miejscu) To prawda ďż˝e polityczna
poprawnoďż˝ďż˝ prowadzi do kretynizmďż˝w. Wystarczy napisaďż˝ ďż˝e paralotnie produkowane
w Izraelu mi siďż˝ nie podobajďż˝, ďż˝eby usďż˝yszeďż˝ ďż˝e poďż˝owa Polakďż˝w to antysemici.
Wobec takich argumentďż˝w wszystkie merytoryczne, ktďż˝rych mďż˝gďż˝bym uďż˝yďż˝ nie majďż˝
sensu. W takim razie odpracowuj to poczucie winy za tych twoich przodkďż˝w, ktďż˝rzy
brali udziaďż˝ w pogromach i lataj na apco. Jak ci siďż˝ podoba ocenianie twoich
intencji w sposďż˝b podobny, jak ty oceniďż˝eďż˝ moje?

Dominik

unread,

Nov 25, 2009, 12:25:11 PM11/25/09

to

> >
> No ,ja tam stawiam na Advance.Wzor jesli chodzi o wykonanie a i latajďż˝ caďż˝kiem
> nieďż˝le...
> p

Tak przy jak juz jestesmy przy temacie.

Moďż˝e mi ktoďż˝ opisaďż˝ wraďż˝enia z latania na sigmie 6- tce. Mam wďż˝aďż˝nie sposobnoďż˝ďż˝
kupic tego glajta a ďż˝e pogoda jest jaka jest to byďż˝a tylko okazja pomiďż˝dzy
deszczem a wichurďż˝ pďż˝jďż˝c na ďż˝ďż˝kďż˝ i postawiďż˝. A muszďż˝ siďż˝ zdecydowaďż˝... Wraďż˝enia
- bardzo ďż˝adnie wstaje sama wychodzi z klapek, miďż˝kie i dďż˝ugie sterďż˝wki i
ogďż˝lnie miďż˝kki glajt bez "dwďż˝jkowej" nerwowoďż˝ci niestety nie byďż˝o mi dane po
prostu polataďż˝. Pytania do latajďż˝cych na Sigmie - jak siďż˝ zachowuje w powietrzu
:) - jaka jest jej dynamika ? Zastanawiam siďż˝ nad wyborem pomiďż˝dzy niďż˝ a
Addictem 2. Ogďż˝lnie nastawiam siďż˝ na przeloty, ale lubiďż˝ teďż˝ trochďż˝ poszaleďż˝ nad
wodďż˝ jak jest okazja ;)
Dziďż˝ki za szczere odpowiedzi

Art

unread,

Nov 25, 2009, 1:21:55 PM11/25/09

to

U�ytkownik "Zbigniew Gotkiewicz" <z_g...@poczta.onet.pl> napisa� w
wiadomo�ci news:5d3e.000001...@newsgate.onet.pl...
>

>> To moze tak dla r�wnowagi, podasz Gotek nazwy jakich� zachodnich firm
>> kt�re
>> nie s� trzeciorz�dne. By�bym wdzi�czny. :-)
>

.
> Druga sprawa, to taka, �e ka�da firma ma jeden, g�ra dwa udane modele z
> kt�rymi
> jest kojarzona. Jak m�wimy Adwance to my�limy Sigma, jak Gin to Boomerang,

> jak
> Skywalk to Chili albo Tequila, Nivuk to Peak, Nova to ...nic mi nie
> przychodzi

> do g�owy. Mo�e Tacoon, ale nie jestem na bie��co.

Oj Zbyszku. Ale� Ty jeste� tendencyjny :)
Jeszcze nie tak dawno na tej liscie by� poruszany temat Nova Ra. I jak si�
okaza�o- rewelacynie lataj�cej 2-ki.

>
> Zbyszek
>
> --
> Wys�ano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Zbigniew Gotkiewicz

unread,

Nov 25, 2009, 1:57:56 PM11/25/09

to

> Oj ďż˝Zbyszku. Aleďż˝ Ty jesteďż˝ ďż˝tendencyjny :)
> Jeszcze nie tak dawno na tej liscie byďż˝ poruszany temat Nova Ra. I jak siďż˝
> okazaďż˝o- rewelacynie latajďż˝cej 2-ki.

Chodzi o to skrzydďż˝o, ktďż˝re miaďż˝o za duďż˝e wydďż˝uďż˝enie, jak na umiejďż˝tnoďż˝ci
pilotďż˝w latajďż˝cych na dwďż˝jkach i do tego nie wychodziďż˝o ze spadochronowania? No
to rzeczywiďż˝cie rewelacja i rzeczywiďż˝cie firma NOVA zajmuje jedno z pierwszych
miejsc na polu tradycji i doďż˝wiadczenia w robieniu glajtďż˝w latajďż˝cych na granicy
przeciďż˝gniďż˝cia. Po tylu wpadkach z kurczďż˝cymi siďż˝ linami kaďż˝dy rozsďż˝dny
konstruktor juďż˝ dawno by uďż˝ywaďż˝ dyneemy do palenia w piecu, a w firmie NOVA
marketing w przypadku dyneemy koniecznoďż˝ďż˝ ponownego trymowania glajta po pewnym
czasie uďż˝ytkowania przedstawiďż˝ jako niezwykle korzystne dla uďż˝ytkownika
rozwiďż˝zanie, ktďż˝re firma robi za darmo :) I nic nie wspominajďż˝ o tym, ďż˝e ten
proces to trzeba powtarzaďż˝, choďż˝ po pewnym czasie i tak juďż˝ nie moďż˝na
doprowadzic skrzydďż˝a do ustawieďż˝ takich jak zakďż˝adaďż˝ konstruktor na poczďż˝tku.
Czyli jeďż˝li chodzi o robienie z pilotďż˝w idiotďż˝w to NOVA ma najlepsze tradycje i
doďż˝wiadczenie.

Zbyszek

--
Wysďż˝ano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

TM

unread,

Nov 25, 2009, 2:05:22 PM11/25/09

to

> Poza tym wszystko zależy od sprzedawcy, bo skoro dzięki Walterowi taka firma jak Apco może znaleźć się w
> czołowce sprzedawanych glajtów, to znaczy, że albo ja mam zbyt wysokie
> wymagania, albo że wiedza kupujących jest ograniczona do tego co przeczytają w
> reklamie.
> Zbyszek

A nie przyszło Ci na myśl że są to wystarczająco dobre glajty za swoją
cenę?
Nie wiem jak inni ale mogę powiedzieć co mnie skłoniło do kupna Visty
Apco.

Dla mnie była to najlepsza jakość za określoną cenę.

Tylko tyle albo aż tyle. Walter jedynie zwrócił moją uwagę na fakt że
taka firma istnieje. (nawiasem mówiąc jego działania marketingowe są
lilipucie w stosunku do np. takiego Dudka)
A teraz szczegóły. Latałem na Voxie i mi nie wystarczał. Szukałem
czegoś lepszego, parametrami przy zachowaniu bezpieczeństwa w
kategorii 1-2 za niewygórowaną cenę. Oparłem się na opiniach różnych
użytkowników , francuskim Libre, itp. Za cenę niższą niż nowy Vox
kupiłem nieużywaną Vistę. Po lataniach w ostrej termice mogę
powiedzieć że w stosunku do Voxa jest duuużo lepsza. Nawet mniej klapi
(porównuję przy braku reakcji z mojej strony). Powiecie że nie można
porównywać bo to konstrukcje z różnych lat - no ale po cenie tego nie
widać. Glajty innych firm były znacznie droższe.
Tadeusz

peter

unread,

Nov 25, 2009, 3:41:34 PM11/25/09

to

a czy przypadkiem taki Air Sport - polska firma, czyli pierwsza liga, nie uďż˝ywa
przypadkiem dynemy?

chyba ďż˝e coďż˝ pokrďż˝ciďż˝em.

pzdr

peter

Zbigniew Gotkiewicz

unread,

Nov 25, 2009, 4:00:49 PM11/25/09

to

> > Poza tym wszystko zaleďż˝y od sprzedawcy, bo skoro dziďż˝ki Walterowi taka firma

jak Apco moďż˝e znaleďż˝ďż˝ siďż˝ w
> > czoďż˝owce sprzedawanych glajtďż˝w, to znaczy, ďż˝e albo ja mam zbyt wysokie

> > wymagania, albo ďż˝e wiedza kupujďż˝cych jest ograniczona do tego co przeczytajďż˝ w
> > reklamie.
> > Zbyszek
>
> A nie przyszďż˝o Ci na myďż˝l ďż˝e sďż˝ to wystarczajďż˝co dobre glajty za swojďż˝
> cenďż˝?

Przecieďż˝ przyszďż˝o i nawet jest to napisane w cytowanym przez ciebie fragmencie
mojej wypowiedzi. Stoi tam wyraďż˝nie, ďż˝e ja mam zbyt wysokie wymagania. Czyli,
jeďż˝li ktoďż˝ ma mniejsze wymagania, to dla niego skrzydďż˝o z Apco jest
wystarczajďż˝ce i nie podwaďż˝am jego decyzji bo jest ďż˝wiadoma i przemyďż˝lana. No,
ale poniewaďż˝ to jest mďż˝j prywatny ranking firm paralotniowych, to wďż˝aďż˝nie z
powodu tych moich wymagaďż˝ firmy APCO nie mogďż˝ umieďż˝ciďż˝ w jednym szeregu z
firmami przodujďż˝cymi wedďż˝ug mnie na rynku.
Uff. Chyba byďż˝em teraz niezwykle ostroďż˝ny w formuďż˝owaniu opinii i juz nikt mnie
nie nazwie ďż˝ydoďż˝ercďż˝ ;)

Art

unread,

Nov 25, 2009, 4:12:01 PM11/25/09

to

U�ytkownik "Zbigniew Gotkiewicz" <z_g...@poczta.onet.pl> napisa� w
wiadomo�ci news:5d3e.000001...@newsgate.onet.pl...
>

>> Oj Zbyszku. Ale� Ty jeste� tendencyjny :)
>> Jeszcze nie tak dawno na tej liscie by� poruszany temat Nova Ra. I jak
>> si�

>> okaza�o- rewelacynie lataj�cej 2-ki.
>
> Chodzi o to skrzyd�o, kt�re mia�o za du�e wyd�u�enie, jak na umiej�tno�ci
> pilot�w lataj�cych na dw�jkach i do tego nie wychodzi�o ze
> spadochronowania?

- nie. chodzi�o mi o skrzyd�o kt�re lata�o jak competition a mia�o DHV 2

No
> to rzeczywi�cie rewelacja i rzeczywi�cie firma NOVA zajmuje jedno z
> pierwszych
> miejsc na polu tradycji i do�wiadczenia w robieniu glajt�w lataj�cych na
> granicy
> przeci�gni�cia.

jakie zatem inne glajty tej firmy lata�y na granicy przeciagniecia?
I nie piszmy tu u skrzyd�ach uzywanych tylko o nowych. poprosz� o dane.
I jak by�o to mierzone , �e by�a to granica przeciagniecia

Po tylu wpadkach z kurcz�cymi si� linami

- poprosze o chocia� kilka przypadk�w tych wypadk�w. Nie b�d� zach�anny-
moze by� 5?

ka�dy rozs�dny
> konstruktor ju� dawno by u�ywa� dyneemy do palenia w piecu

- czyzby?
Advance- w epsilonie
Tw�j wspania�y Gradient w aspenie 3
- skywalk w tequili 2
- swin w arcusie 6
- windtech w Zephyrze
to tak na szybko skrzyd�a jakie znalaz�em z tymi linkami. A podejrzewam iz
jest ich wi�cej. Producent�w te�
No c�z , pewnie nie wiedz� , ze linki si� kurcz�. Trzeba ich o tym
poinformowa� bo pewnie nie poradzili sobie z tym problemem.
A osobicie wole gdy dane linki mi si� kurcz� ni� wyd�u�aj� :)
Bo zgodnie tym co chyba Ty kiedy� pisa�e�- wezm� �rubokr�t - naciagn� i mam
po sprawie. Co nie powiem o linkach wyd�u�onych :)

, a w firmie NOVA

> marketing w przypadku dyneemy konieczno�� ponownego trymowania glajta po
> pewnym
> czasie u�ytkowania przedstawi� jako niezwykle korzystne dla u�ytkownika
> rozwi�zanie, kt�re firma robi za darmo :)

Nie wiem Zbyszku czy zauwa�y�e� , �e problemem skrzyde� coraz mniej staje
si� przewiewno�c tkaniny po latach uzytkowania a w�asnie wyci�gni�te linki.
I osobi�cie nie widz� w tym nic z�ego , �e np co 3 lata intensywnego latania
za holem firma Nova wymieni mi linki.

I nic nie wspominaj� o tym, �e ten
> proces to trzeba powtarza�, cho� po pewnym czasie i tak ju� nie mo�na
> doprowadzic skrzyd�a do ustawie� takich jak zak�ada� konstruktor na
> pocz�tku.

nie wspominaja?
a czyta�es instrukcj� Novej? Co jest zatem napisane o przegladach?

> Czyli je�li chodzi o robienie z pilot�w idiot�w to NOVA ma najlepsze
> tradycje i
> do�wiadczenie.

Ach ci biedni piloci Novej.. Tyle lat ta firma na rynku i ciagle znajduj�
si� naiwni.......

>
> Zbyszek

TM

unread,

Nov 25, 2009, 4:17:13 PM11/25/09

to

> mojej wypowiedzi. Stoi tam wyraźnie, że ja mam zbyt wysokie wymagania. Czyli,
> jeśli ktoś ma mniejsze wymagania, to dla niego skrzydło z Apco jest
> wystarczające i nie podważam jego decyzji bo jest świadoma i przemyślana. No,
> ale ponieważ to jest mój prywatny ranking firm paralotniowych, to właśnie z
> powodu tych moich wymagań firmy APCO nie mogę umieścić w jednym szeregu z
> firmami przodującymi według mnie na rynku.
> Zbyszek

Ok. Zgoda. Jak wzrosną moje wymagania i kapitały na latanie to zwrócę
się o radę.
Tadeusz

MiG

unread,

Nov 25, 2009, 4:34:35 PM11/25/09

to

On 25 Lis, 19:57, "Zbigniew Gotkiewicz" <z_go...@poczta.onet.pl>
wrote:

> Chodzi o to skrzydło, które miało za duże wydłużenie, jak na umiejętności
> pilotów latających na dwójkach i do tego nie wychodziło ze spadochronowania? No
> to rzeczywiście rewelacja i rzeczywiście firma NOVA zajmuje jedno z pierwszych
> miejsc na polu tradycji i doświadczenia w robieniu glajtów latających na granicy
> przeciągnięcia. Po tylu wpadkach z kurczącymi się linami każdy rozsądny
> konstruktor już dawno by używał dyneemy do palenia w piecu, a w firmie NOVA
> marketing w przypadku dyneemy konieczność ponownego trymowania glajta po pewnym
> czasie użytkowania przedstawił jako niezwykle korzystne dla użytkownika
> rozwiązanie, które firma robi za darmo :) I nic nie wspominają o tym, że ten
> proces to trzeba powtarzać, choć po pewnym czasie i tak już nie można
> doprowadzic skrzydła do ustawień takich jak zakładał konstruktor na początku.
> Czyli jeśli chodzi o robienie z pilotów idiotów to NOVA ma najlepsze tradycje i
> doświadczenie.

Oj Zbyszek, jak zwykle mieszasz sprawy.

Ra po certyfikacji przeszło minimalne przetrymowanie, które firma
robiła za darmo. Zmiana była minimalna i biorąc pod uwagę szkody PRowe
chyba zbędna, bo chodziło o parę milimetrów i pewnie nikt by nie
zauważył różnicy. I nie chodziło o spadochronowanie a wręcz przeciwnie
- zmiana zwiększała kąt natarcia przez skrócenie linki rzędu C o 5mm).
No i nie dotyczyło to całej produkcji tylko konkretnej grupy skrzydeł.

Moje doświadczenie jest takie, że latałem na Tycoonie, Ra, teraz
Triton, w międzyczasie testowałem Omegę 7 i Peaka.

Moje zdanie jest takie, że firma Nova jest najbardziej innowacyjną z
firm paralotniowych. Popatrz na następujące skrzydła:
- Carbon był pierwszą "ostrą' 1-2.
- Tycoon był pierwszym 2-3 nowej generacji.
- Ra była w swoim czasie wyraźnie najlepiej latającą dwójką.
- Mentor. Zeznania Muzyka z przeskoków razem z Mentorem każą patrzeć z
uwagą na to skrzydło (był zaskoczony jak mało utopiło po przeskoku w
porównaniu do Boomera).

To o czym piszesz może wynikać z dwóch rzeczy:
- może faktycznie skrzydła wyznaczające nowe standardy jeśli chodzi o
doskonałość były niedopracowane pod pewnymi względami. No ale
wyznaczały nowe standardy
- a może jest tak, że piloci nie byli przyzwyczajeni do inaczej
(przede wszystkim szybciej) latających skrzydeł i konkurencji łatwo
było dorobić Novej "gębę".

Mam akurat dość dobre porównanie w segmencie 2-3.

Wylatałem na Tycoonie ok 200h głównie w zawodach i miałem porównanie
do skrzydeł Omega 7 (podobnie), Mantra (dużo słabsze), seryjny Shark
(przepaść), Peak (w niektórych warunkach lepiej, czasem gorzej, chyba
minimalnie lepiej szybuje).

W Tycoonie okupione to było beznadziejnym handlingiem. Po pewnym
treningu dało się zrobić z tym skrzydłem co chciałeś, ale nie było to
miłe. W zamian była kuloodporna stabilność na belce. Coś za coś.

Latałem na Omedze 7 (jeden lot termiczny). Handling ciut lepszy od
Tycoona (ale nie zachwycający), mniejsza stabilność - co się zresztą
zgadza z obserwacjami w powietrzu, gdzie koledzy na Omegach łapali
deformacje trochę częściej ode mnie. Albo mają większe cojones i
latali z łapkami u góry gdzie ja reagowałem. Nie wiem.

Latałem też na Peaku - rewelacyjny handling, miękki płat, ale okupione
to jest niską trymową (ca 36-37, gdzie na Tycoonie miałem ok 40). Coś
za coś. Bardzo bardzo fajne skrzydło, ale walczyć o wyjście na
przedpole w turbulentnym powietrzu wolałbym na Tycoonie.

Wylatałem ok 20h na Ra - bardzo miłe i grzeczne skrzydełko z gatunku
chcesz - masz. Bez uwag. Peson, który miewał na nim jaja przeważał je
o 20kg. Ja tylko 10.

Wsiadłem teraz na Tritona po ciężkiej decyzji między nim a Peakiem.
Zadecydowała cena i zaufanie do firmy.

Triton lata lepiej od Tycoona, chyba minimalnie lepiej od Peaka - ja
nie zauważyłem, ale koledzy na Peakach tak zeznawali dwa razy.

Handling jest ok, jak dla mnie to bardzo zbalansowane skrzydło.

Powtórzę się - moim zdaniem Nova od jakiegoś czasu wyznacza nowe
standardy jeśli chodzi o osiągi glajtów. Czasem dzieje się to pewnym
kosztem (np handling Tycoona), ale to są koszty bycia pionierem.

Pozdrawiam,

MiG

Zbigniew Gotkiewicz

unread,

Nov 25, 2009, 4:35:08 PM11/25/09

to

> - nie. chodziďż˝o mi o skrzydďż˝o ktďż˝re lataďż˝o jak competition a miaďż˝o DHV 2

No, wďż˝aďż˝nie chodzi mi o te marketingowe cuda. Skrzydďż˝o lata jak wyczynďż˝wka i nie
trzeba na nie wiďż˝kszych umiejďż˝tnoďż˝ci niďż˝ na kaďż˝dďż˝ innďż˝ dwďż˝jkďż˝ :) A potem siďż˝
okazuje, ďż˝e jednak przydaje siďż˝ stalowa psychika i gumowy krďż˝gosďż˝up.

> jakie zatem inne glajty tej firmy lataďż˝y na granicy przeciagniecia?
> I nie piszmy tu u skrzydďż˝ach uzywanych tylko o nowych. poproszďż˝ o dane.
> I jak byďż˝o to mierzone , ďż˝e byďż˝a to granica przeciagniecia

Pytaj wyciďż˝garkowych. I nie widzďż˝ powodu, aby nie braďż˝ pod uwagďż˝ skrzydeďż˝
uďż˝ywanych. Przecieďż˝ wszyscy latajďż˝ na uďż˝ywanych.

> - poprosze o chociaďż˝ kilka przypadkďż˝w tych wypadkďż˝w. Nie bďż˝dďż˝ zachďż˝anny-
> moze byďż˝ 5?

Ja wiem przynajmniej o dwďż˝ch sytuacjach wyglďż˝dajďż˝cych nastďż˝pujďż˝co: pilot nisko
nad krawďż˝dziďż˝ lasu wpada w duszenie i usiďż˝uje siďż˝ przebiďż˝ pod wiatr przed
krawďż˝dďż˝ lasu. Wpada nagle w jakiďż˝ dziwny stan lotu w ktďż˝rym skrzydďż˝o
niesterowne, ale napeďż˝nione i nad gďż˝owďż˝ wali w glebďż˝. Dla mnie to wyglďż˝da na
spadochronowanie na maďż˝ej wysokoďż˝ci z ktďż˝rego skrzydďż˝o juďż˝ nie zdďż˝ďż˝yďż˝o wyjďż˝ďż˝.
Pilot teďż˝. Jedno spadochronowanie na RA widziaďż˝em po besztalu. otem z pilotem
naciďż˝galiďż˝my liny. Byďż˝ tu dďż˝ugi watek o reklamowaniu lin w chyba RA, ktďż˝re za
cholerďż˝ nie chciaďż˝y mieďż˝ tej dďż˝ugoďż˝ci, jakďż˝ deklarowaďż˝ producent.

> - czyzby?
> Advance- w epsilonie

> Twďż˝j wspaniaďż˝y Gradient w aspenie 3
> No cďż˝z , pewnie nie wiedzďż˝ , ze linki siďż˝ kurczďż˝.

W skrzydďż˝ach o duďż˝ej ciďż˝ciwie (rekreacyjne) skracanie lin nie przynosi tak
duďż˝ych szkďż˝d, jak w skrzydďż˝ach sportowych. Dlatego ten mankament moďż˝e byc
jeszcze na granicy tolerancji w skrzydďż˝ach o mniejszym wydďż˝uďż˝eniu.

> nie wspominaja?
> a czytaďż˝es instrukcjďż˝ Novej? Co jest zatem napisane o przegladach?

Nie doczytaďż˝em. Znaczy siďż˝ co roku moďż˝na wysyďż˝aďż˝ do nich glajta na darmowe
trymowanie? Zawsze uwaďż˝aďż˝em, ďż˝e serwis w firmie NOVA jest na bardzo wysokim
poziomie. Szkoda tylko, ďż˝e w przypadku linek Dyneema juďż˝ po pierwszym locie po
powrocie z serwisu liny mogďż˝ siďż˝ dowolnie poskracaďż˝.

> Ach ci biedni piloci Novej.. Tyle lat ta firma na rynku i ciagle znajdujďż˝
> siďż˝ naiwni.......

Dlaczego od razu naiwni. Po prostu majďż˝ inne oczekiwania.

MiG

unread,

Nov 25, 2009, 4:48:31 PM11/25/09

to

On 25 Lis, 22:35, "Zbigniew Gotkiewicz" <z_go...@poczta.onet.pl>
wrote:

> Ja wiem przynajmniej o dwóch sytuacjach wyglądających następująco: pilot nisko
> nad krawędzią lasu wpada w duszenie i usiłuje się przebić pod wiatr przed
> krawędź lasu. Wpada nagle w jakiś dziwny stan lotu w którym skrzydło
> niesterowne, ale napełnione i nad głową wali w glebę. Dla mnie to wygląda na
> spadochronowanie na małej wysokości z którego skrzydło już nie zdążyło wyjść.

A mnie to wygląda na typowy rotor. Zbyszku nie kompromituj się. :-P

> Jedno spadochronowanie na RA widziałem po besztalu. otem z pilotem
> naciągaliśmy liny. Był tu długi watek o reklamowaniu lin w chyba RA, które za
> cholerę nie chciały mieć tej długości, jaką deklarował producent.

Nie odkrywasz tu Ameryki - liny Dyneema co jakieś 100h trzeba zmierzyć
i/lub naciągnąć.

Tylko ludziom, którzy nigdy sobie lin nie pomierzyli (w tym mnie
dopóki nie straciłem dziewictwa w tym temacie) wydaje się, że 5mm w tą
czy tamtą stronę da się od razu zauważyć w zachowaniu glajta. A to
jest bzdura. Skrzydła które miały tendencje do spadania za plecy miały
liny pokurczone o 10cm.

> Nie doczytałem. Znaczy się co roku można wysyłać do nich glajta na darmowe
> trymowanie? Zawsze uważałem, że serwis w firmie NOVA jest na bardzo wysokim
> poziomie. Szkoda tylko, że w przypadku linek Dyneema już po pierwszym locie po
> powrocie z serwisu liny mogą się dowolnie poskracać.

Jaki masz interes w pisaniu takich bzdur?

MiG

Wuj

unread,

Nov 26, 2009, 3:32:54 AM11/26/09

to

Chcialbym cos napisac w sprawie Nova Ra. Mam nadzieje, ze nie zostanie
to odebrane jako proba oczerniania firmy.
Jakies dwa sezony temu widzialem jak wyglada polklap na Ra w realu.
Bylo to na Jaworowym, przecietna termika ale byla zachodnia odchylka.
Pilot rosyjskojezyczny wystartowal, polecial jak ja to mowie "na
Uriuka" czyli po starcie nie skrecil pod wiatr tylko lecial z bocznym
wiatrem prosciutko w strone przedpola. Po jakims czasie boczny podmuch
zlozyl mu pol skrzydla. Skrzydlo zareagowalo spokojnie, bez wachniec,
tendencji do obrotu, tylko spadalo pionowo w dol jak po sznurku. To co
mnie zaskoczylo to byl czas tego opadania i wysokosc jaka potrzebowalo
to skrzydlo do powrotu do normalnego lotu. Na oko to bylo jakies
70-100m. W czasie tego opadania powoli otwierala sie polowka komora po
komorze. Jak sie otwarlo jakies 70-80 procent to zaczelo leciec. Bez
skoku do przodu jak gdyby sie nic sie nie stalo. Do ziemi zostalo
jakies 30m.Kazdy moze sobie zdecydowac czy to mu odpowiada takie
zachowanie czy tez nie.
Kazda firma z tradycja czy tez nie ma jakas filozofie projektowania
skrzydel. Jedni stawiaja na osiagi po prostej, inni na sterownosc,
jeszcze ini probuja wymyslac skrzydla ktore by lataly same. Kazdy
pilot ze znajomoscia rynku paralotniowego wie co kupuje. Kazde
skrzydlo ma swoje wady i zalety. O idealnym nie slyszalem, za
wyjatkiem reklam.
Co do serwisu firmy Nova. Kolega kiedys mial skrzydlo od tej firmy.
Cos sobie rozerwal i postanowil dac do naprawy do producenta. Mimo
tego ze wielokrotnie monitorowal naprawe ( mowi biegle po niemiecku)
naprawa przeciagla sie do kilku miesiecy. Wkurzyl sie i kupil sobie
inne skrzydlo i watpie czy kupi sobie cos od tej firmy. Jest wolny
rynek i kazdy moze moze sobie kupic co chce.Ci co olewaja konsumentow
bankrutuja i tyle na ten temat

Wuj

Zbigniew Gotkiewicz

unread,

Nov 26, 2009, 4:18:31 AM11/26/09

to

> Zbyszku nie kompromituj siďż˝. :-P
> Nie odkrywasz tu Ameryki - liny Dyneema co jakieďż˝ 100h trzeba zmierzyďż˝
> i/lub naciďż˝gnďż˝ďż˝.

> Jaki masz interes w pisaniu takich bzdur?

Napisaďż˝eďż˝ trzy zdania i kaďż˝de z nich zniechďż˝ca do dyskusji. Gdyby to byďż˝o na
temat kolorďż˝w skrzydeďż˝, to bym juz dawno odpuďż˝ciďż˝, ale ďż˝e chodzi o
bezpieczeďż˝stwo, to nie podejme stylu dyskusji, ktďż˝ry prďż˝bujesz narzuciďż˝.
Pierwszy wypadek tego typu z jakim siďż˝ spotkaďż˝em, to zdarzenie jakie miaďż˝
Krzysin w Belluno. Zapytaj siďż˝ go, czy tam byďż˝ rotor? Zresztďż˝ nie jest waďż˝ne co
doprowadza skrzydďż˝o do zerwania strug: rotor, czy inny podmuch od tyďż˝u lub z
gďż˝ry w postaci spďż˝ywu powietrza wokďż˝ odrywajďż˝cego sie bďż˝bla. Problemem jest to,
ďż˝e skrzydďż˝o bardzo dďż˝ugo nie podejmuje lotu. Potem spotkaďż˝em sie jeszcze z dwoma
podobnymi opisami wypadkďż˝w na "bezpiecznych" wyczynďż˝wkach z firmy NOVA.
A liny Dyneema mogďż˝ siďż˝ skurczyc po jednym dniu latania, a nie po 100 godzinach.
Wystarczy, ďż˝e wieczorem zďż˝apiďż˝ wilgoci a nastďż˝pnego dnia wyschnďż˝ w sďż˝oďż˝cu na
startowisku. Dudek teďż˝ stosowaďż˝ Dyneemy, bo producent tych linek biďż˝ siďż˝ w
pierďż˝, ďż˝e kurczenie zostaďż˝o ograniczone. Moďż˝e i zostaďż˝o, ale w sposďż˝b
niewystarczajďż˝cy i teraz wszystkie glajty Dudka robione sďż˝ na linach typu
Kevlar. Ja przez piďż˝ďż˝ lat uďż˝ywaďż˝em skrzydďż˝a na Dyneemach i umiaďż˝em rozpoznawaďż˝
kiedy skrzydďż˝o oporniej wchodzi nad gďż˝owďż˝ i trzeba liny naciďż˝gaďż˝. Stďż˝d wiem, ďż˝e
to nie jest kwestia 100 godzin, ale warunkďż˝w w jakich uďż˝ywa siďż˝ skrzydďż˝a. Jeďż˝li
latasz w ďż˝rodku dnia i linki nie zďż˝apiďż˝ wilgoci, to rzeczywiďż˝cie problem z
kurczeniem lin pojawia sie pďż˝niej.
A co do zalecenia aby w skrzydle RA skrďż˝ciďż˝ rzďż˝d C o parďż˝ milimetrďż˝w, to byďż˝o to
co najmniej ďż˝mieszne wobec tego, co sam napisaďż˝eďż˝, ďż˝e liny w tylnych rzďż˝dach
potrafiďż˝ siďż˝ skrďż˝ciďż˝ do 10 cm. Trochďż˝ to bďż˝dzie tworia spiskowa, ale uwaďż˝am
firmďż˝ NOVA za motor napďż˝dowy DHV z niejasnymi powiďż˝zaniami pomiďż˝dzy pilotami
fabrycznymi, a pilotami testowymi.

Fragles

unread,

Nov 26, 2009, 6:13:38 AM11/26/09

to

> Lataďż˝em teďż˝ na Peaku - rewelacyjny handling, miďż˝kki pďż˝at, ale okupione
> to jest niskďż˝ trymowďż˝ (ca 36-37, gdzie na Tycoonie miaďż˝em ok 40). Coďż˝
> za coďż˝. Bardzo bardzo fajne skrzydďż˝o, ale walczyďż˝ o wyjďż˝cie na
> przedpole w turbulentnym powietrzu wolaďż˝bym na Tycoonie.

Miszka fajny tekst ale tutaj nie kumasz blusa.
To ďż˝e niska trymowa przy jednoczesnym szybkim speedzie to nawet nie mega zaleta
ale mega sztuka stworzyďż˝ takďż˝ konstrukcje.

Niska trymowa pozwala uzyskaďż˝ ďż˝wietnďż˝ zwrotoďż˝ďż˝ przy krďż˝ceniu kominďż˝w i jest to
bardzo wygodne. Natomiast by uzyskaďż˝ najlepszďż˝ efektywnoďż˝ďż˝ po prostu wciska siďż˝
lekko speeda w zasadzie wybiera lekki luz i mamy te 40 - 41.

Wiďż˝c zapewniam Cie ďż˝e to nie wada ale zaleta, taki wďż˝asnie byďż˝ Mercury 2006
uwaďż˝any za najbardziej udany egzemplaz w histori Axsisa.

Fragles

TM

unread,

Nov 26, 2009, 6:24:42 AM11/26/09

to

> A liny Dyneema mogą się skurczyc po jednym dniu latania, a nie po 100 godzinach.
> Wystarczy, że wieczorem złapią wilgoci a następnego dnia wyschną w słońcu na Ja przez pięć lat używałem skrzydła na Dyneemach i umiałem rozpoznawać
> kiedy skrzydło oporniej wchodzi nad głowę i trzeba liny naciągać. Stąd wiem, że
> to nie jest kwestia 100 godzin, ale warunków w jakich używa się skrzydła. Jeśli
> Zbyszek

Czy jeśli tylko kawałki linek (szczyty i kaskada) są z Dynemy a główne
długie liny z Superaramidu (Kevlar) to nie ma aż takiego zmartwienia,
czy też rzeczywiście zmiany będą duże i to szybciej niż po 100
godzinach ? Jesli całość zmoknie i będzie schła to wszystkie linki z
Dyneemy skrócą się podobnie ?

Material Diameter [mm] Strength [kg]
Top Dyneema 1.0 90
Mid/Stabilo Superaramide 1.2 120
Bottom (A3/A5/B3/B5) Superaramide 1.8 230
Bottom (A1/B1) Superaramide 1.9 320
Bottom (C/D) Superaramide 1.5 150
Brakes Cascade/St.Top Dyneema 1.1 95
Steering Line Polyester 2.0 85

Tadeusz

uriuk

unread,

Nov 26, 2009, 6:39:46 AM11/26/09

to

Uzytkownik "Wuj" napisal

> Pilot rosyjskojezyczny wystartowal, polecial jak ja to mowie "na
> Uriuka" czyli po starcie nie skrecil pod wiatr tylko lecial z bocznym
> wiatrem prosciutko w strone przedpola.

A ty kiedys wogole widziales uriuka?
Bo "na uriuka" to wyglada tak
http://www.uriuk.com/galeria/displayimage.php?album=22&pos=11
lub tak
http://www.uriuk.com/galeria/displayimage.php?album=29&pos=85

--
uriuk

www.uriuk.com

krzysin

unread,

Nov 26, 2009, 6:44:44 AM11/26/09

to

On 26 Lis, 10:18, "Zbigniew Gotkiewicz" <z_go...@poczta.onet.pl>
wrote:
> Pierwszy wypadek tego typu z jakim się spotkałem, to zdarzenie jakie miał
> Krzysin w Belluno. Zapytaj się go, czy tam był rotor? Zresztą nie jest ważne co
> doprowadza skrzydło do zerwania strug: rotor, czy inny podmuch od tyłu lub z
> góry w postaci spływu powietrza wokół odrywającego sie bąbla. Problemem jest to,
> że skrzydło bardzo długo nie podejmuje lotu. Potem spotkałem sie jeszcze z dwoma
> podobnymi opisami wypadków na "bezpiecznych" wyczynówkach z firmy NOVA.

Zbyszku, w moim przypadku nie było mowy o spadochronowaniu. Wleciałem
w strefę rotora, dostałem klapę na pół skrzydła, spadłem w zawietrzną
za granica lasu, i wbiło mnie w ziemie. Tyle.

Sporo już wylatałem na Tycoonie (i latam na nim do dziś) i nigdy nawet
nie pomyślało żeby wpaść w spadochronowanie.

Pozdrawiam
Krzysin

Zbigniew Gotkiewicz

unread,

Nov 26, 2009, 9:09:36 AM11/26/09

to

> Zbyszku, w moim przypadku nie byďż˝o mowy o spadochronowaniu. Wleciaďż˝em
> w strefďż˝ rotora, dostaďż˝em klapďż˝ na pďż˝ skrzydďż˝a, spadďż˝em w zawietrznďż˝
> za granica lasu, i wbiďż˝o mnie w ziemie. Tyle.

Opieraďż˝em siďż˝ na tym co mi mďż˝wiďż˝eďż˝ jak wracaliďż˝my. Wtedy przedstawiďż˝eďż˝ to tak,
ďż˝e skrzydďż˝o byďż˝o wypeďż˝nione, ale leciaďż˝o w dďż˝ bez moďż˝liwoďż˝ci sterowania. A co
do zawietrznej, to w tamtym miejscu bym siďż˝ jej nie spodziewaďż˝. Z tego co
pamiďż˝tam, to wtedy najbardziej niezrozumiaďż˝e byďż˝o to, dlaczego skrzydďż˝o nie
ruszyďż˝o do przodu po klapie i dlaczego byďż˝o niesterowne. Byďż˝ moďż˝e nadinterpretujďż˝.

Zbyszek

Zbigniew Gotkiewicz

unread,

Nov 26, 2009, 9:22:51 AM11/26/09

to

> niska trymowa przy jednoczesnym szybkim speedzie to nawet nie megazaleta
> ale mega sztuka stworzyďż˝ takďż˝ konstrukcje.

> lekko speeda w zasadzie wybiera lekki luz i mamy te 40 - 41.

Wedďż˝ug EN Peak ma predkoďż˝ďż˝ trymowďż˝ 36, a maksymalnďż˝ 51km/h :)))
Wedďż˝ug moich obserwacji sa to dane najbardziej zbliďż˝one do rzeczywistoďż˝ci.

Zbyszek

MiG

unread,

Nov 26, 2009, 7:43:05 AM11/26/09

to

On 26 Lis, 10:18, "Zbigniew Gotkiewicz" <z_go...@poczta.onet.pl>
wrote:

> bezpieczeństwo, to nie podejme stylu dyskusji, który próbujesz narzucić.

Nie wiem jak ze stylem, ale opieram się na faktach i na swoim
doświadczeniu z tymi skrzydłami, które w przeciwieństwie do Ciebie
mam. No przykro mi że to źle brzmi ale takie są fakty.

> Pierwszy wypadek tego typu z jakim się spotkałem, to zdarzenie jakie miał
> Krzysin w Belluno. Zapytaj się go, czy tam był rotor?

Masz jego odpowiedź powyżej. Dodam, że przez 200h kiedy nie robiłem ze
skrzydłem NIC (a kupiłem używane) nie dało mi żadnego sygnału, że może
być problem ze zbytnim zahamowaniem płata. Wstawało idealnie,
przeciągnąć się za cholerę nie chciało, po prostu wszystko git -
bardzo chciało lecieć do przodu.

> Zresztą nie jest ważne co
> doprowadza skrzydło do zerwania strug: rotor, czy inny podmuch od tyłu lub z
> góry w postaci spływu powietrza wokół odrywającego sie bąbla. Problemem jest to,
> że skrzydło bardzo długo nie podejmuje lotu. Potem spotkałem sie jeszcze z dwoma
> podobnymi opisami wypadków na "bezpiecznych" wyczynówkach z firmy NOVA.

Jeżeli pozostałe przypadki zbadałeś tak dogłębnie jak Krzysina to ja
dziękuję. To ja już wolę wierzyć hitlerowcom.

> A liny Dyneema mogą się skurczyc po jednym dniu latania, a nie po 100 godzinach.
> Wystarczy, że wieczorem złapią wilgoci a następnego dnia wyschną w słońcu na

> startowisku. Dudek też stosował Dyneemy, bo producent tych linek bił się w
> pierś, że kurczenie zostało ograniczone. Może i zostało, ale w sposób
> niewystarczający i teraz wszystkie glajty Dudka robione są na linach typu
> Kevlar.

Zdecyduj się - albo "może", albo "w sposób niewystarczający". Poza tym
nie mieści mi się w głowie, że tak profesjonalny producent jak Dudek
nie przeprowadził prostego eksperymentu (zmoczyć i wysuszyć) i
pomiarów. No chyba, że opiera się na zdaniu zaufanych doradców... :-P

> A co do zalecenia aby w skrzydle RA skrócić rząd C o parę milimetrów, to było to
> co najmniej śmieszne wobec tego, co sam napisałeś, że liny w tylnych rzędach
> potrafią się skrócić do 10 cm. Trochę to będzie tworia spiskowa, ale uważam
> firmę NOVA za motor napędowy DHV z niejasnymi powiązaniami pomiędzy pilotami
> fabrycznymi, a pilotami testowymi.

A może jednak germańskie "Ordnung muss sein"?

Zbyszek, w przeciwieństwie do Ciebie wylatałem na tych glajtach ponad
300h. Nie są bez wad - piszę o tym otwarcie. Ale spiskowe teorie i
dorabianie wyższej ideologii do banalnego spadania w rotorach jest
przesadą.

Pozdrowienia,

MiG

tuumek

unread,

Nov 26, 2009, 7:14:38 AM11/26/09

to

On 26 Lis, 12:13, "Fragles" <kkuWYTNI...@legal.com.pl> wrote:
> Niska trymowa pozwala uzyskać świetną zwrotość przy kręceniu kominów i jest to
> bardzo wygodne. Natomiast by uzyskać najlepszą efektywność po prostu wciska się

> lekko speeda w zasadzie wybiera lekki luz i mamy te 40 - 41.
>

Hej cos Ci sie stało Fragles
normalnie w szoku jestem do rzeczy pisze !!

e pewnie sie ktos podszywa i z konta fraglesa do nas pisze :)

> Więc zapewniam Cie że to nie wada ale zaleta, taki własnie był Mercury 2006
> uważany za najbardziej udany egzemplaz w histori Axsisa.

no to teraz venus 2 tak ma trymowa gdzies 38-39 a na pierwszej belce
42-43
zaczyna leciec na max doskonałości
niestety wymaga to cisniecia belki non stop (tylko zmiana z 1 na 3
bele)
zdarza sie ze nawet kominach szkoda ze niema trymera
tzn mozna zamówic tasmy z trymerami ale skutkuje to utratą atestu
wiec na zawodach będzie w klasie comp niestety

pozdr

MiG

unread,

Nov 26, 2009, 6:54:03 AM11/26/09

to

On 26 Lis, 10:18, "Zbigniew Gotkiewicz" <z_go...@poczta.onet.pl>
wrote:

> Napisałeś trzy zdania i każde z nich zniechęca do dyskusji. Gdyby to było na
> temat kolorów skrzydeł, to bym juz dawno odpuścił, ale że chodzi o
> bezpieczeństwo, to nie podejme stylu dyskusji, który próbujesz narzucić.

> Pierwszy wypadek tego typu z jakim się spotkałem, to zdarzenie jakie miał
> Krzysin w Belluno. Zapytaj się go, czy tam był rotor?

Już Ci napisał jak było. I co - łyso?

> Potem spotkałem sie jeszcze z dwoma
> podobnymi opisami wypadków na "bezpiecznych" wyczynówkach z firmy NOVA.

Jeżeli to było tak samo jak z przypadkiem Krzysina to dziękuję.

Faktem jest, że to skrzydło bardzo nie lubiło się składać co mogło
dawać pilotom fałszywą pewność siebie. I nie chodzi o to, że po klapie
działo się coś strasznego (normalnie się zachowywało), ale, że
wlatywali w miejsca gdzie powietrze pokazywało im kto tu rządzi.

> Dudek też stosował Dyneemy, bo producent tych linek bił się w
> pierś, że kurczenie zostało ograniczone. Może i zostało, ale w sposób
> niewystarczający i teraz wszystkie glajty Dudka robione są na linach typu
> Kevlar.

No i znowu sam sobie przeczysz. Piszesz "może" a zaraz potem piszesz,
że niewystarczająco. Skoro "może" to skąd wiesz, że niewystarczająco.
A przecież można w łatwy sposób przeprowadzić pomiary. Zmoczyć linkę,
wysuszyć i pomierzyć. No ale łatwiej opowiadać na liście historie o
hitlerowskim spisku.

> A co do zalecenia aby w skrzydle RA skrócić rząd C o parę milimetrów, to było to
> co najmniej śmieszne wobec tego, co sam napisałeś, że liny w tylnych rzędach
> potrafią się skrócić do 10 cm. Trochę to będzie tworia spiskowa, ale uważam

> firmę NOVA za motor napędowy DHV z niejasnymi powiązaniami pomiędzy pilotami
> fabrycznymi, a pilotami testowymi.

Jak dla mnie to ta akcja była tylko wyrazem nadgorliwości austriackiej
firmy w myśl zasady, że "ordnung muss sein". W sumie to miłe.

Pozdrowienia,

MiG

Wuj

unread,

Nov 26, 2009, 8:41:13 AM11/26/09

to

Fajne pozycje, szczegolnie ta druga ale chodzilo mi o co innego.
Chodzilo mi o teorie, walkowana kilka razy na liscie o wplywie lub
braku wplywu kierunku wiatru na lot paralotni. Sa dwie opcje. Jedna
mowi ze nie ma znaczenia a druga ze tak. Teoria ktora mowi, ze nie ma
kojarzy mi sie z toba i dlatego pozwolilem sobie uzyc tego okreslenia
w tym konkretnym przypadku. Pilot pomimo bocznych podmuchow nie
ustawil sie pod wiatr po starcie i moim zdaniem przyczynil sie do
klapy. Pisze to tylko w celach informacyjnych a nie po to by odgrzewac
stary watek w ktorym juz wszyscy sie wypowiedzieli, przynajmniej ci co
chcieli.

Pozdrawiam,
Wuj

MiG

unread,

Nov 26, 2009, 7:48:28 AM11/26/09

to

On 26 Lis, 12:13, "Fragles" <kkuWYTNI...@legal.com.pl> wrote:

> Niska trymowa pozwala uzyskać świetną zwrotość przy kręceniu kominów i jest to
> bardzo wygodne. Natomiast by uzyskać najlepszą efektywność po prostu wciska się

> lekko speeda w zasadzie wybiera lekki luz i mamy te 40 - 41.

De gustibus non est disputandum...

Pozdrowienia,

MiG

krzysin

unread,

Nov 26, 2009, 10:25:32 AM11/26/09

to

On 26 Lis, 15:09, "Zbigniew Gotkiewicz" <z_go...@poczta.onet.pl>
wrote:
> Opierałem się na tym co mi mówiłeś jak wracaliśmy. Wtedy przedstawiłeś to tak,
> że skrzydło było wypełnione, ale leciało w dół bez możliwości sterowania. A co
> do zawietrznej, to w tamtym miejscu bym się jej nie spodziewał. Z tego co
> pamiętam, to wtedy najbardziej niezrozumiałe było to, dlaczego skrzydło nie
> ruszyło do przodu po klapie i dlaczego było niesterowne. Być może nadinterpretuję.

Tak po klapie się wypełniło ale wtedy byłem już na zawietrznej. Jeśli
chodzi o sterowność to nie miałem potrzeby skręcać więc nie wiem czy
było sterowne czy nie. Szybko spadało w dół ale to już z racji
zawietrznej. Największy wpływ na zachowanie mojego skrzydła miała
gwałtowna zmiana siły wiatru (nad drzewami duża za drzewami bez
wiatru). Skrzydło wpadając z bardzo małą prędkością względem ziemi (bo
wcześniej leciało wolno pod wiatr) w strefę gdzie praktycznie nie
wiało musiało się rozpędzić a tym samym zanurkować. Oczywiście mogło
się wtedy nawet przeciągnąć czego nie zrobiło. Do tego na pewno
nałożyła się zawietrzna za drzew.
Nie powinieneś się doszukiwać w tym konkretnym przypadku wad w
skrzydle. Wręcz przeciwnie jak na tak złe warunki w których się
znalazłem skrzydło zachowało się bardzo dobrze.

Jedyna "niestandardową" sytuacja na tym skrzydle jaka pamiętam to
front po wyjściu z komina który "przykleił się" i nie chciał się
"odkleić", skrzydło z tak przyklejonym frontem wpadło w
spadochronowanie. Energiczne szarpniecie sterówkami otworzyło
skrzydło, ładnie załapało powietrze lekko zanurkowało i poleciało.

Pozdrawiam
Krzysin

Darek

unread,

Nov 26, 2009, 10:31:09 AM11/26/09

to

Tak...ďż˝oďż˝ty Junkers Excel,Mieroszow.To chyba ten na ktorym wpieprzyleďż˝ sie w las ...

Zbigniew Gotkiewicz

unread,

Nov 26, 2009, 10:41:56 AM11/26/09

to

> Najwiďż˝kszy wpďż˝yw na zachowanie mojego skrzydďż˝a miaďż˝a
> gwaďż˝towna zmiana siďż˝y wiatru (nad drzewami duďż˝a za drzewami bez
> wiatru). Skrzydďż˝o wpadajďż˝c z bardzo maďż˝ďż˝ prďż˝dkoďż˝ciďż˝ wzglďż˝dem ziemi (bo
> wczeďż˝niej leciaďż˝o wolno pod wiatr) w strefďż˝ gdzie praktycznie nie
> wiaďż˝o musiaďż˝o siďż˝ rozpďż˝dziďż˝ a tym samym zanurkowaďż˝.

Ok. Wtedy myďż˝laďż˝em, ďż˝e spadďż˝eďż˝ przed krawďż˝dziďż˝ lasu, a nie za drzewami. Skoro
tak, to zostajďż˝ tylko spadochronowania Ra. Jedno widziaďż˝em ja, jedno Wuj. Nie
chcďż˝ wyciďż˝gaďż˝ wypadku, ktďż˝ry byďż˝ na Ra, gdyďż˝ moďż˝e siďż˝ teďż˝ okazaďż˝, ďż˝e to nie
musiaďż˝o byc spadochronowanie.

Zbyszek

Zbigniew Gotkiewicz

unread,

Nov 26, 2009, 10:51:40 AM11/26/09

to

> No ale ďż˝atwiej opowiadaďż˝ na liďż˝cie historie o
> hitlerowskim spisku.

W jednym wďż˝tku zostaďż˝em jednoczeďż˝nie antysemita i antyfaszystďż˝ :) Gratulujďż˝
poziomu dyskutantom :) I przywiďż˝zania do swoich skrzydeďż˝.

Fragles

unread,

Nov 26, 2009, 10:54:23 AM11/26/09

to

> On 26 Lis, 12:13, "Fragles" <kkuWYTNI...@legal.com.pl> wrote:

> > Niska trymowa pozwala uzyskaďż˝ ďż˝wietnďż˝ zwrotoďż˝ďż˝ przy krďż˝ceniu kominďż˝w i jest
to

> > bardzo wygodne. Natomiast by uzyskaďż˝ najlepszďż˝ efektywnoďż˝ďż˝ po prostu wciska
siďż˝

> > lekko speeda w zasadzie wybiera lekki luz i mamy te 40 - 41.
> >
>

> Hej cos Ci sie staďż˝o Fragles

> normalnie w szoku jestem do rzeczy pisze !!
>
> e pewnie sie ktos podszywa i z konta fraglesa do nas pisze :)
>

> > Wiďż˝c zapewniam Cie ďż˝e to nie wada ale zaleta, taki wďż˝asnie byďż˝ Mercury 2006

> > uwaďż˝any za najbardziej udany egzemplaz w histori Axsisa.

>
> no to teraz venus 2 tak ma trymowa gdzies 38-39 a na pierwszej belce
> 42-43

> zaczyna leciec na max doskonaďż˝oďż˝ci

> niestety wymaga to cisniecia belki non stop (tylko zmiana z 1 na 3
> bele)
> zdarza sie ze nawet kominach szkoda ze niema trymera

> tzn mozna zamďż˝wic tasmy z trymerami ale skutkuje to utratďż˝ atestu
> wiec na zawodach bďż˝dzie w klasie comp niestety
>
Wenus to nie Mercury choďż˝ sďż˝ spore podobieďż˝stwa. Jak zauwarzyďż˝em Kasia miaďż˝a
ciut szybszďż˝ trymowďż˝ na Venusce ode mnie na ustawieniu neutral.

Jak sam zauwarzyďż˝eďż˝ to teďż˝ kwestia ustawienia trymera, ale na neutralu byďż˝o 37-
38, wystarczyďż˝o lekko trzymaďż˝ speeda bez wysiďż˝ku i byďż˝o 40 41. Na maxie po
zmianie taďż˝m na bezkulkowe (czyli bez zamostatecznoďż˝ci) byďż˝o rďż˝wniutko 60 dych.
Oczywiďż˝cie pomiary sondďż˝.
Jak chcesz to mam jeszcze tego Mercurego bo mi siďż˝ nie sprzedaďż˝ za 1000 i
moďż˝emy siďż˝ o coďż˝ zaďż˝oďż˝yďż˝. O ile starczy Ci odwagi.

Ech jak ten Mercury 2006 krďż˝ďż˝y - malina

Dlatego glajt z niskďż˝ trymowďż˝ przy jednoczesnym dobrym speedzie maxie to
ewidentna zaleta

Fragles

unread,

Nov 26, 2009, 11:30:58 AM11/26/09

to

> On 26 Lis, 10:18, "Zbigniew Gotkiewicz" <z_go...@poczta.onet.pl>
> wrote:
>

> > Napisaďż˝eďż˝ trzy zdania i kaďż˝de z nich zniechďż˝ca do dyskusji. Gdyby to byďż˝o na
> > temat kolorďż˝w skrzydeďż˝, to bym juz dawno odpuďż˝ciďż˝, ale ďż˝e chodzi o
> > bezpieczeďż˝stwo, to nie podejme stylu dyskusji, ktďż˝ry prďż˝bujesz narzuciďż˝.
> > Pierwszy wypadek tego typu z jakim siďż˝ spotkaďż˝em, to zdarzenie jakie miaďż˝
> > Krzysin w Belluno. Zapytaj siďż˝ go, czy tam byďż˝ rotor?

Zbysiu nie wiem co to byďż˝o ale ewidentnie tam byďż˝ syfior i wielu pilotďż˝w
zaliczyďż˝o wtedy w tym rejonie twarde lďż˝dowanie, w tym i ja na Sharku na Twoich
oczach. Wiďż˝c nie bďż˝dďż˝ stronniczy.
Pozwole sobie Ciebie wyprzedziďż˝ i
W Sďż˝oweni Krzysin zaryzykowaďż˝ zawietrznďż˝ i dostaďż˝ mega krawat ktďż˝ry nie udaďż˝o
mu siďż˝ wyplďż˝taďż˝, wieďż˝ poszďż˝a paczka, ale skrzydďż˝o byďż˝o jak najbardziej ok.

>
> Juďż˝ Ci napisaďż˝ jak byďż˝o. I co - ďż˝yso?

>
> > Potem spotkaďż˝em sie jeszcze z dwoma
> > podobnymi opisami wypadkďż˝w na "bezpiecznych" wyczynďż˝wkach z firmy NOVA.
>

> Jeďż˝eli to byďż˝o tak samo jak z przypadkiem Krzysina to dziďż˝kujďż˝.
>
> Faktem jest, ďż˝e to skrzydďż˝o bardzo nie lubiďż˝o siďż˝ skďż˝adaďż˝ co mogďż˝o
> dawaďż˝ pilotom faďż˝szywďż˝ pewnoďż˝ďż˝ siebie. I nie chodzi o to, ďż˝e po klapie
> dziaďż˝o siďż˝ coďż˝ strasznego (normalnie siďż˝ zachowywaďż˝o), ale, ďż˝e
> wlatywali w miejsca gdzie powietrze pokazywaďż˝o im kto tu rzďż˝dzi.

>
> > Dudek teďż˝ stosowaďż˝ Dyneemy, bo producent tych linek biďż˝ siďż˝ w
> > pierďż˝, ďż˝e kurczenie zostaďż˝o ograniczone. Moďż˝e i zostaďż˝o, ale w sposďż˝b
> > niewystarczajďż˝cy i teraz wszystkie glajty Dudka robione sďż˝ na linach typu
> > Kevlar.

nie sďż˝dze ďż˝e to problem przynajmiej w klasie 2-3 competition bo kurczďż˝ siďż˝
najmocniej D i od razu widaďż˝ ďż˝e lecimy wolniej albo asynmetria jak krďż˝cimy w
jednďż˝ stronďż˝ i wyďż˝apujemy problem zanim skrzydďż˝o dojdzie do stanu ďż˝e zaczyna
ďż˝wirowaďż˝. W Mercuracu zauwarzaďż˝em widoczne pogorszenie po rďż˝nicy 1cm. Troszkďż˝
robutki, karabinek, czasami igďż˝a z nitkďż˝ i znowu lataďż˝ ok. 4 mm nie wierzďż˝ ďż˝e
jest ktoďż˝ w stanie wyďż˝apaďż˝.

>
> No i znowu sam sobie przeczysz. Piszesz "moďż˝e" a zaraz potem piszesz,
> ďż˝e niewystarczajďż˝co. Skoro "moďż˝e" to skďż˝d wiesz, ďż˝e niewystarczajďż˝co.
> A przecieďż˝ moďż˝na w ďż˝atwy sposďż˝b przeprowadziďż˝ pomiary. Zmoczyďż˝ linkďż˝,
> wysuszyďż˝ i pomierzyďż˝. No ale ďż˝atwiej opowiadaďż˝ na liďż˝cie historie o
> hitlerowskim spisku.
>

> > A co do zalecenia aby w skrzydle RA skrďż˝ciďż˝ rzďż˝d C o parďż˝ milimetrďż˝w, to
byďż˝o to
> > co najmniej ďż˝mieszne wobec tego, co sam napisaďż˝eďż˝, ďż˝e liny w tylnych rzďż˝dach
> > potrafiďż˝ siďż˝ skrďż˝ciďż˝ do 10 cm. Trochďż˝ to bďż˝dzie tworia spiskowa, ale uwaďż˝am

> > firmďż˝ NOVA za motor napďż˝dowy DHV z niejasnymi powiďż˝zaniami pomiďż˝dzy pilotami
> > fabrycznymi, a pilotami testowymi.
>
> Jak dla mnie to ta akcja byďż˝a tylko wyrazem nadgorliwoďż˝ci austriackiej
> firmy w myďż˝l zasady, ďż˝e "ordnung muss sein". W sumie to miďż˝e.
>
> Pozdrowienia,
>
> MiG

Art

unread,

Nov 26, 2009, 11:54:49 AM11/26/09

to

U�ytkownik "Zbigniew Gotkiewicz" <z_g...@poczta.onet.pl> napisa� w

wiadomo�ci news:5d3e.000002...@newsgate.onet.pl...
>> Najwi�kszy wp�yw na zachowanie mojego skrzyd�a mia�a
>> gwa�towna zmiana si�y wiatru (nad drzewami du�a za drzewami bez
>> wiatru). Skrzyd�o wpadaj�c z bardzo ma�� pr�dko�ci� wzgl�dem ziemi (bo
>> wcze�niej lecia�o wolno pod wiatr) w stref� gdzie praktycznie nie
>> wia�o musia�o si� rozp�dzi� a tym samym zanurkowa�.
>
> Ok. Wtedy my�la�em, �e spad�e� przed kraw�dzi� lasu, a nie za drzewami.
> Skoro
> tak, to zostaj� tylko spadochronowania Ra. Jedno widzia�em ja, jedno Wuj.
> Nie
> chc� wyci�ga� wypadku, kt�ry by� na Ra, gdy� mo�e si� te� okaza�, �e to
> nie
> musia�o byc spadochronowanie.
>
> Zbyszek

I widzisz Zbyszku :)
stRAch ma wielkie oczy:)
pozdr�wka

MiG

unread,

Nov 26, 2009, 11:54:29 AM11/26/09

to

On 26 Lis, 16:51, "Zbigniew Gotkiewicz" <z_go...@poczta.onet.pl>
wrote:

> W jednym wątku zostałem jednocześnie antysemita i antyfaszystą :) Gratuluję
> poziomu dyskutantom :) I przywiązania do swoich skrzydeł.

Zbyszku drogi. Nie udawaj głupiego bo jak Cię znam to z makówką u
Ciebie w normie z lekkim wskazaniem na plus.

Zwrot "hitlerowski spisek" dobrze odpowiada jakości Twojej
argumentacji i był użyty celowo.

A tych żydów doszywających niegdyś komory zamiast skalować glajty to
też nie lubię. ;-)

MiG

uriuk

unread,

Nov 26, 2009, 1:08:13 PM11/26/09

to

Uzytkownik "Wuj" napisal

> Fajne pozycje, szczegolnie ta druga ale chodzilo mi o co innego.
> Chodzilo mi o teorie, walkowana kilka razy na liscie o wplywie lub
> braku wplywu kierunku wiatru na lot paralotni. Sa dwie opcje. Jedna
> mowi ze nie ma znaczenia a druga ze tak. Teoria ktora mowi, ze nie ma
> kojarzy mi sie z toba i dlatego pozwolilem sobie uzyc tego okreslenia
> w tym konkretnym przypadku.

Bylo przeczytac dokladnie. Pisalem, ze roznice w zachowniu pojawia sie gdy
pojawi sie skladowa pionowa wiatru, a ona sie pojawi np przy stoku.
Jesli dany pilot wywinduje sie np 1000 m nad szczyt, to bedzie juz
podrecznikowo.

--
uriuk

www.uriuk.com

p7iotr

unread,

Nov 26, 2009, 1:22:13 PM11/26/09

to

> Nie doczytałem. Znaczy się co roku można wysyłać do nich glajta na darmowe
> trymowanie? Zawsze uważałem, że serwis w firmie NOVA jest na bardzo wysokim

> poziomie. Szkoda tylko, że w przypadku linek Dyneema już po pierwszym locie po
> powrocie z serwisu liny mogą się dowolnie poskracać.

> Zbyszek

Firma Nova POLAKOM nie trymuje za darmo...
Tego dowiedziałem się od Grześka Ochmana jak chciałem wysłać po roku
glajta na obiecane darmowe trymowanie..
upsss...

p7otr

Tomek

unread,

Nov 26, 2009, 3:37:39 PM11/26/09

to

> A co do zalecenia aby w skrzydle RA skrďż˝ciďż˝ rzďż˝d C o parďż˝ milimetrďż˝w, to
> byďż˝o to
> co najmniej ďż˝mieszne wobec tego, co sam napisaďż˝eďż˝, ďż˝e liny w tylnych
> rzďż˝dach
> potrafiďż˝ siďż˝ skrďż˝ciďż˝ do 10 cm. Trochďż˝ to bďż˝dzie tworia spiskowa, ale
> uwaďż˝am
> firmďż˝ NOVA za motor napďż˝dowy DHV z niejasnymi powiďż˝zaniami pomiďż˝dzy

> pilotami
> fabrycznymi, a pilotami testowymi.

Jak dla mnie to ta akcja byďż˝a tylko wyrazem nadgorliwoďż˝ci austriackiej
firmy w myďż˝l zasady, ďż˝e "ordnung muss sein". W sumie to miďż˝e.

Pozdrowienia,

MiG

Rzeczywiďż˝cie miďż˝e tylko mam takie pytanie, jakďż˝ certyfikacjďż˝ miaďż˝a Nova Ra w
2-ch skrajnych rozmiarach(najmniejszym i najwiďż˝kszym)? I dlaczego wďż˝aďż˝nie
takďż˝?;)
Pozdrawiam,
Tomek

airjaga

unread,

Nov 26, 2009, 4:40:19 PM11/26/09

to

U�ytkownik "Zbigniew Gotkiewicz" <z_g...@poczta.onet.pl> napisa� w
wiadomo�ci news:5d3e.000002...@newsgate.onet.pl...
>

>> niska trymowa przy jednoczesnym szybkim speedzie to nawet nie megazaleta

>> ale mega sztuka stworzy� tak� konstrukcje.

>> lekko speeda w zasadzie wybiera lekki luz i mamy te 40 - 41.
>

> Wed�ug EN Peak ma predko�� trymow� 36, a maksymaln� 51km/h :)))
Chyba na 3/4 beli
Zbyszku ja troche na tym wylata�em i mam inne zdanie na to ma 56-57 chod� za
cz�sto nie cis�em pe�nej beli zato 1/3 i 1/2 to bardzo cz�sto .
Trymowa to tak jak piszesz 36-37 .

> Wed�ug moich obserwacji sa to dane najbardziej zbli�one do rzeczywisto�ci.
B�dziemy gdzie� w powietrzu razem to sprawdzimy

>
> Zbyszek
>
> --
> Wys�ano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

gozdzpiotr....@cyberia.pl

unread,

Nov 26, 2009, 5:17:20 PM11/26/09

to

> > a ďż˝e tak zapytam z ciekawoďż˝ci, moďż˝esz wymieniďż˝ modele tych muďż˝ďż˝w?
>
>
> Teďż˝ siďż˝ podďż˝ďż˝czam pod to pytanie.
>
> Alan

Ja tam mam sentyment do tej firmy NOVA.
Uczyďż˝em siďż˝ latac na dosyďż˝ zabytkowych jak na dzisiejsze czasy skrzydďż˝ach Nova
Philou, a potem lataďż˝em na NOVA X-ACT. Bardzo to byďż˝y przyjemne skrzydeďż˝ka.
Spokďż˝j wielki. Nigdy mnie nie wyprzedziďż˝y na rozbiegu i siďż˝ nie skďż˝adaďż˝y.
Poniewaďż˝ to byďż˝ okres krďż˝cenia spiral, wiďż˝c je robiďż˝em namiďż˝tnie. To znaczy
ledwo przekraczaďż˝em 10 m/s, bo to takie "rďż˝cze" byďż˝y. A co do spadochronowania,
to od razu po pierwszym B-sztalu, poznaďż˝em to zjawisko, jak rďż˝wnieďż˝ sposďż˝b
radzenia sobie w takiej sytuacji.
Co do aktualnych modeli siďż˝ nie wypowiadam, bo nie lataďż˝em.

Piotrek

--
Wysďż˝ano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

MiG

unread,

Nov 26, 2009, 6:33:48 PM11/26/09

to

On 26 Lis, 22:40, "airjaga" <marekjag...@interia.pl> wrote:

> > Według EN Peak ma predkość trymową 36, a maksymalną 51km/h :)))
>
> Chyba na 3/4 beli
> Zbyszku ja troche na tym wylatałem i mam inne zdanie na to ma 56-57 chodź za
> często nie cisłem pełnej beli zato 1/3 i 1/2 to bardzo często .

> Trymowa to tak jak piszesz 36-37 .

Teza: Peak leci na max beli nie więcej niż 51km/h.

Dowód:
1. Dudek robi najlepsze glajty na świecie.
2. Shark leci 52.

1^2 => Quod erat demonstrandum. ;-)

MiG

PS. Co mi z tą łaciną odwala?

Toro

unread,

Nov 26, 2009, 9:04:45 PM11/26/09

to

Ja uwaďż˝am, ďż˝e jak producent paralotni nie podaje jakie osiďż˝gi majďż˝ ich
paralotnie, a podajďż˝ za to skrupulatnie dďż˝ugoďż˝ci linek, to w kwestii
osiďż˝gďż˝w nie majďż˝ siďż˝ czym chwaliďż˝, raczej wypadajďż˝ sďż˝abo i ten temat
przemilczajďż˝. Po co komu znaďż˝ dďż˝ugoďż˝ďż˝ linek? Moďż˝e jest to w jakiďż˝ sposďż˝b
uďż˝yteczna informacja, ale przede wszystkim kaďż˝dy pilot chciaďż˝by wiedzieďż˝
jakďż˝ ma paralotnia prďż˝dkoďż˝ďż˝ trymowďż˝ i maksymalnďż˝, prďż˝dkoďż˝ďż˝ opadania na
trymowej lub minimalnďż˝. Zazwyczaj z powodu marketingowych podaje siďż˝
najlepsze rezultaty, i niestety teďż˝ zazwyczaj trochďż˝ naciďż˝gane, no...
ale jak nie podaje siďż˝ ďż˝adnych, napewno nie sďż˝ rewelacyjne. Pewnie
trochďż˝ gďż˝upio producentom, ďż˝e ich DHV2-3 (CEN-D) odstaje pod tym
wzglďż˝dem od np. Vegi 2 ( CEN-B) lub Aspena 2 DHV-2, albo jest takie
samo. Tak jest z Peak-iem, Tycoonem, Mantrďż˝ itp.
Parametry sďż˝ waďż˝ne, ale waďż˝niejsze jest jak skrzydďż˝o lata ogďż˝lnie
ujmujďż˝c. W tym na pewno Peak, Tycoon, Mantra lepiej siďż˝ sprawuje niďż˝
wspomiana Vega 2 i Aspen 2.Na caďż˝oďż˝ďż˝ skďż˝ada siďż˝ jednak wszystko.
Zaďż˝artujďż˝ sobie, ďż˝e gdyby Niviuk, Ozone i Nova podawali parametry swoich
konstrukcji to kto wie, moďż˝e wzrosďż˝aby sprzedaďż˝ Gradienta, czy Axisa. ;)
mimo, ďż˝e ich konstrukcje sďż˝ caďż˝kiem przyzwoite. Osobiďż˝cie rozwaďż˝am zakup
Tritona lub Peaka. Na parametrach nie zaleďż˝y mi tak bardzo jak na dobrym
handlingu.Peak jest na razie lekkim faworytem, bo podzielam opiniďż˝
Fraglesa, ďż˝e niďż˝sza trymowa, pozwala lepiej wykrďż˝caďż˝ sďż˝abe i wďż˝skie
noszenia. To trochďż˝ teoretyczne podejďż˝cie, bo po kilku godzinach na
jednym i drugim, trudno siďż˝ ustosunkowaďż˝, ktďż˝re lepsze.
Co do skrzydeďż˝ firmy Nova, miaďż˝em takie samo zadanie jak Gotek, ďż˝e sďż˝ ni
z gruszki ni z pietruszki. O tym wypowiadaďż˝em siďż˝ jakiďż˝ czas temu w
dyskusji na temat RA z Pesonem. Nie ma mowy o jakimďż˝ wyznaczaniu nowych
trendďż˝w w konstruowaniu skrzydeďż˝ przez tďż˝ firmďż˝. W tym wzglďż˝dzie zdania
nie zmieniďż˝, ale chďż˝tnie poznam kontrargumenty. Taka opinia pojawiďż˝a siďż˝
kiedy powstaďż˝a RA, paralotnia o wydďż˝uďż˝eniu 6 i LFT/DHV-2. To byďż˝o
wydarzeniem dwa/trzy lata temu. Firma Nova nie byďż˝a pierwsza, ktďż˝ra
skonstruowaďż˝a skrzydďż˝o o wydďż˝uďż˝eniu 6, i ktďż˝re dostaďż˝o LFT/DHV-2. Firma
Apco zrobiďż˝a takie w 2000r o nazwie Simba.!!! Co wiďż˝cej parametrami RA
byďż˝a zaledwie trochďż˝ lepsza od Simby, a to zapewne za sprawďż˝ tego tylko,
ďż˝e miaďż˝a mniej linek, bo trzy taďż˝my noďż˝ne uďż˝yďż˝a. W tym teďż˝ nie byďż˝a
pierwsza.Za to Simba miaďż˝a lepszy handling. Tycoon skrzydďż˝o do bani ;)
na ďż˝adnych zawodach, poza jednym przypadkiem nie stanďż˝o na pudle,
nawet na 3-cim miejscu.Teraz przyznajesz, ďż˝e Tycoon miaďż˝ kiepski
handling.Ten jeden przypadek w ktďż˝rym zajďż˝ďż˝ Tycoon pierwsze miejsce, to
nie byďż˝a wina skrzydďż˝a, tylko wina pilota i reszty cieniasďż˝w :)
Na powaďż˝nie teraz. W ostatnim czasie Nova przestaďż˝a eksperymentowaďż˝, a
zaczďż˝a wreszcie robiďż˝ uczciwie latajďż˝ce paralotnie. Mentor jest godny
uznania, Factor to co lubiďż˝, Triton wydaje siďż˝ byďż˝ w peďż˝ni XC maszynďż˝.
Powaďż˝nďż˝ alternatywďż˝ dla Mentora jest Golden 2 (Gradient), teďż˝ robi
wraďż˝enie jak to lata w swojej klasie, a chyba taďż˝sze ( i parametry
znane) . Chili jak i Ellus 2 rďż˝wnie dobre.
To nie jedyne dobre skrzydďż˝a, bo generalnie wszystkie wspďż˝czesne
konstrukcje sďż˝ lepsze od Voxa.

Pozdrawiam
Toro

Zbigniew Gotkiewicz

unread,

Nov 27, 2009, 4:09:21 AM11/27/09

to

> Teza: Peak leci na max beli nie wiďż˝cej niďż˝ 51km/h.
>
> Dowďż˝d:
> 1. Dudek robi najlepsze glajty na ďż˝wiecie.
> 2. Shark leci 52.

Dowďż˝d masz tutaj:

http://www.para2000.org/wings/niviuk/peak-speeds.html

A co do Sharka, to rzeczywiďż˝cie ze mnďż˝ lataďż˝ jakieďż˝ 54 km/h, ale ja go
przewaďż˝aďż˝em. Skrzydďż˝o to doskonale nadawaďż˝o siďż˝ do startowania w zawodach, ale
juďż˝ nie bardzo do wygrywania :) Tyle, ďż˝e ja nigdy nie miaďż˝em napinki na
wygrywanie i mnie nie bolaďż˝o, jak nie staďż˝em na pudle. To tyle na temat twoich
prďż˝b sprowadzenia dyskusji do sugerowanej przez ciebie tezy, ďż˝e Dudek robi
najlepsze skrzydďż˝a.
A teraz na temat wiedzy z tabelki ktďż˝ra znajduje siďż˝ pod podanym linkiem.
Oczywiďż˝cie kaďż˝dy moďż˝e sobie wybraďż˝ takie wartoďż˝ci, jakie mu pasujďż˝, ale pomiary
dokonywane w Air Turquose sďż˝ wedďż˝ug mnie niezwykle rzetelne, bo ta firma nie
moďż˝e sobie pozwoliďż˝ na podawanie nieprawdziwych lub niesprawdzonych danych.
Inne pomiary ogďż˝ byďż˝ obarczone jakimďż˝ bďż˝ďż˝dem z powodu innej procedury, a
niektďż˝re, takie jak z Parapente Vuelo sďż˝ po prostu od czapy. Piloci to ďż˝ykajďż˝,
bo im to pasuje, ale maďż˝o ktďż˝ry sprawdza jak jest naprawdďż˝. Kolega wsiadďż˝ na
Venuskďż˝ 2 i zmierzyďż˝. W opisie ma V max 60km/h, a z nim miaďż˝a 55 mimo, ďż˝e
przewaďż˝aďż˝ jďż˝ o 10 kg.Caďż˝kiem inna rzecz, ďż˝e te prďż˝dkoďż˝ci maksymalne sa
wykorzystywane przez pilotďż˝w sporadycznie, ale dla marketingu majďż˝ kolosalne
znaczenie.

Zbyszek

Zbigniew Gotkiewicz

unread,

Nov 27, 2009, 5:51:24 AM11/27/09

to

> MiG
>
> PS. Co mi z tďż˝ ďż˝acinďż˝ odwala?

P.S. Caďż˝kie fajnie siďż˝ z tobďż˝ Michaďż˝ dyskutuje, choďż˝ zbyt ďż˝atwo zapuszczasz siďż˝
na grzďż˝skie bagno swoich gďż˝ďż˝bokich przekonaďż˝. A z Fraglesem nie lubiďż˝
dyskutowaďż˝, bo on tam po prostu ďż˝yje.

MiG

unread,

Nov 27, 2009, 6:04:31 AM11/27/09

to

On 27 Lis, 10:09, "Zbigniew Gotkiewicz" <z_go...@poczta.onet.pl>
wrote:

> > Teza: Peak leci na max beli nie więcej niż 51km/h.
>
> > Dowód:
> > 1. Dudek robi najlepsze glajty na świecie.
> > 2. Shark leci 52.
>

> Dowód masz tutaj:
>
> http://www.para2000.org/wings/niviuk/peak-speeds.html
>
> A co do Sharka, to rzeczywiście ze mną latał jakieś 54 km/h, ale ja go
> przeważałem. Skrzydło to doskonale nadawało się do startowania w zawodach, ale
> już nie bardzo do wygrywania :)

To tak jak Atak! I każde inne słabo szybujące skrzydło. :)

> Tyle, że ja nigdy nie miałem napinki na
> wygrywanie i mnie nie bolało, jak nie stałem na pudle. To tyle na temat twoich
> prób sprowadzenia dyskusji do sugerowanej przez ciebie tezy, że Dudek robi
> najlepsze skrzydła.

Eeeee, Zbyszku, yyyyyy, przeczytaj jeszcze raz. :)

> A teraz na temat wiedzy z tabelki która znajduje się pod podanym linkiem.
> Oczywiście każdy może sobie wybrać takie wartości, jakie mu pasują, ale pomiary
> dokonywane w Air Turquose są według mnie niezwykle rzetelne, bo ta firma nie
> może sobie pozwolić na podawanie nieprawdziwych lub niesprawdzonych danych.

Podstawą pomiarów powinna być informacja o wadze w jakiej był pomiar i
o wysokości npm. Różnica między wydmą a alpejską chmurą na 3000 jest
zdaje się kilka km/h. Z tego wniosek, że wszystkie podane w tabelce
pomiary mogą być poprawne.

> Inne pomiary ogą być obarczone jakimś błędem z powodu innej procedury, a
> niektóre, takie jak z Parapente Vuelo są po prostu od czapy.

Czyli ten pomiar który pasuje Ci do wywodu ma dobrą procedurę, a
pozostałe obarczone są błędem "innej procedury". Bardzo wygodna metoda
argumentacji.

Schoppenhauera się czytało widzę:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Erystyka

Brawo, brawo, jak to ktoś ujął - "pryncypał" może być z Ciebie
dumny... :)

MiG

Zbigniew Gotkiewicz

unread,

Nov 27, 2009, 6:40:21 AM11/27/09

to

> Podstawďż˝ pomiarďż˝w powinna byďż˝ informacja o wadze w jakiej byďż˝ pomiar i
> o wysokoďż˝ci npm. Rďż˝nica miďż˝dzy wydmďż˝ a alpejskďż˝ chmurďż˝ na 3000 jest
> zdaje siďż˝ kilka km/h. Z tego wniosek, ďż˝e wszystkie podane w tabelce
> pomiary mogďż˝ byďż˝ poprawne.

ďż˝adnej merytorycznej wiedzy nie wniosďż˝eďż˝ tym postem, ale dziďż˝ki niemu wiem, skďż˝d
siďż˝ wziďż˝o okreďż˝lenie michaďż˝ki na gďż˝upawe teksty.
Firma Air Turquose to gďż˝ďż˝wny wykonawca testďż˝w EN i majďż˝ staďż˝e, ďż˝ciďż˝le
przestrzegane procedury, czego nie moďż˝na powiedzieďż˝ o testach gazetowych. Poza
tym masz podane obciďż˝ďż˝enie powierzchni w tabelce i akurat dla pomiarďż˝w na ktďż˝re
ja siďż˝ powoďż˝uje, to to obciďż˝ďż˝enie powierzchni jest najwiďż˝ksze. Poza tym lataďż˝em
z tymi skrzydďż˝ami na zawodach i moje obserwacje potwierdzajďż˝ wyniki na ktďż˝re siďż˝
powoďż˝ujďż˝. I naprawdďż˝ nie ma to nic wspďż˝lnego ze skrzydďż˝ami na ktďż˝rych wtedy
lataďż˝em oprďż˝cz tego, ďż˝e prďż˝dkoďż˝ci wyraďż˝nie siďż˝ rďż˝niďż˝y na niekorzyďż˝ďż˝ peka. Tym
niemniej uwaďż˝am Peaka za przyzwoite skrzydďż˝o i bezpieczne. Bezpieczeďż˝stwo w tym
przypadku to takďż˝e mniejsza dynamika przy tych maďż˝ych prďż˝dkoďż˝ciach i w tym
aspekcie naleďż˝y postrzegaďż˝ to jako zaletďż˝ :)

Zbyszek

tuumek

unread,

Nov 27, 2009, 10:52:45 AM11/27/09

to

On 27 Lis, 10:09, "Zbigniew Gotkiewicz" <z_go...@poczta.onet.pl>
wrote:

> niektóre, takie jak z Parapente Vuelo są po prostu od czapy. Piloci to łykają,
> bo im to pasuje, ale mało który sprawdza jak jest naprawdę. Kolega wsiadł na
> Venuskę 2 i zmierzył. W opisie ma V max 60km/h, a z nim miała 55 mimo, że
> przeważał ją o 10 kg.Całkiem inna rzecz, że te prędkości maksymalne sa

Hej nie pamietam czym to Gozdz mierzyl predkosc mojej venuski
zdaje sie ze leonardo czy jakos tak
w kazdym razie jeden hol jeden pomiar
ja na jego ataku z blastem czyli jakies 5 kg mniej niz Piotrek
trymery na srodku na compeo zoabczylem zobaczylem 36 :(
a na belce 52

> wykorzystywane przez pilotów sporadycznie, ale dla marketingu mają kolosalne
> znaczenie.

z moich pomiarów po calym sezonie wychodzi mi ze gornej tj 120 kg
moja L na trymowej ma ok 40 max doskonalosc ma ok 44 pelna belka 56-57
przez przewazanie da sie spokojnie przyspieszyc do 60 u mnie jakies 7
kg wiecej
ale doskonałośc zaczyna spadac nikczemnie :(
szczególnie w malych rozmiarach
zrobilismy kiedys zlota z Łosiem z ratitovca sprawdzalismy predkosci
bedąc na radiu jednocześnie wciskalismy belke itd
na ladowisku bylem jakies 150 200 m wyżej
u mnie bylo 5 kg do górnej granicy a Łosiu na swojej S byl jakies 5-7
przewazony

Jednak rozmiar ma znaczenie :)

tuumek

ps pomiary z wysokosci holu ponizej 300 m sa zazwyczaj o 3-4 km
mniejsze niz
pod podstawą np 2700
sprawdzone organizmem na PPO w sopocie

uriuk

unread,

Nov 27, 2009, 11:26:19 AM11/27/09

to

U�ytkownik "Zbigniew Gotkiewicz" napisa�

>
> P.S. Ca�kie fajnie si� z tob� Micha� dyskutuje, cho� zbyt �atwo
> zapuszczasz si�
> na grz�skie bagno swoich g��bokich przekona�. A z Fraglesem nie lubi�
> dyskutowa�, bo on tam po prostu �yje.

Jo�in z ba�in?

--
uriuk

www.uriuk.com

gozdzpiotr....@cyberia.pl

unread,

Nov 27, 2009, 11:33:47 AM11/27/09

to

Jest taki program TV o mitach. Moďż˝na by kiedyďż˝ wzorem tego programu,
zorganizowaďż˝ fajnďż˝ imprezkďż˝ i siďż˝ rozprawiďż˝ z teoriami. Testy przeprowadzone w
tych samych warunkach, na tych samych przyrzďż˝dach, byďż˝yby caďż˝kiem wiarygodne. W
innym przypadku porďż˝wnujemy kolor ďż˝liwek z dďż˝ugoďż˝ciďż˝ parapetu. Chodzi rďż˝wnieďż˝ o
to, abyďż˝my mieli przekonanie, ďż˝e dane techniczne podawane przez producentďż˝w sďż˝
prawdziwe. A jeďż˝eli odbiegajďż˝ to w jakim zakresie oraz ktďż˝rych producentďż˝w to
dotyczy.
Przyznam, ďż˝e kiedyďż˝ wierzyďż˝em w dane podawane przez producentďż˝w...., ale to byďż˝o
dawno temu.

Piotrek

MiG

unread,

Nov 27, 2009, 4:04:53 PM11/27/09

to

On 27 Lis, 12:40, "Zbigniew Gotkiewicz" <z_go...@poczta.onet.pl>
wrote:

> > Podstawą pomiarów powinna być informacja o wadze w jakiej był pomiar i
> > o wysokości npm. Różnica między wydmą a alpejską chmurą na 3000 jest

> > zdaje się kilka km/h. Z tego wniosek, że wszystkie podane w tabelce
> > pomiary mogą być poprawne.
>
> Żadnej merytorycznej wiedzy nie wniosłeś tym postem, ale dzięki niemu wiem, skąd
> się wzięło określenie michałki na głupawe teksty.

Co jest dla Ciebie Zbyszku głupawe? Zwrócenie uwagi na warunki
pomiaru?
Ta tabelka nie ma wartości merytorycznej bo nie ma podanych warunków w
jakich był przeprowadzony pomiar. Kropka. W dwóch polach jest podana
wysokość. W pozostałych nie. Nie wiadomo jak mierzona była prędkość.
Nic konkretnego nie wiadomo.

> Poza tym latałem
> z tymi skrzydłami na zawodach i moje obserwacje potwierdzają wyniki na które się
> powołuję. I naprawdę nie ma to nic wspólnego ze skrzydłami na których wtedy
> latałem oprócz tego, że prędkości wyraźnie się różniły na niekorzyść peka.

Wiesz, problem polega na tym, że na zawodach nie wiesz ile konkurencja
ma tego speeda wciśniętego. To żaden test.

Ja na Tycoonie na 2/3-3/4 belki miałem ok 52-53km/h (wg sondy) i Peaki
leciały równo. Nigdy nie ścigałem się z żadnym na pełnej.

Wnoszę stąd, że przynajmniej te 52-3 muszą lecieć.

> Tym
> niemniej uważam Peaka za przyzwoite skrzydło i bezpieczne. Bezpieczeństwo w tym
> przypadku to także mniejsza dynamika przy tych małych prędkościach i w tym
> aspekcie należy postrzegać to jako zaletę :)

To miło z Twojej strony. ;-)

MiG

Fragles

unread,

Nov 27, 2009, 5:23:33 PM11/27/09

to

> Podstawďż˝ pomiarďż˝w powinna byďż˝ informacja o wadze w jakiej byďż˝ pomiar i
> o wysokoďż˝ci npm. Rďż˝nica miďż˝dzy wydmďż˝ a alpejskďż˝ chmurďż˝ na 3000 jest

> zdaje siďż˝ kilka km/h. Z tego wniosek, ďż˝e wszystkie podane w tabelce
> pomiary mogďż˝ byďż˝ poprawne.

Miszka nie pe..ol pamiary robi siďż˝ sondďż˝ predkoďż˝ci czyli wzglďż˝dem powietrza nie
gruntu!!!!!1 a wiďż˝c powietrze rzadsze ale prďż˝dkoďż˝ďż˝ wzglďż˝dem ziemi wiďż˝ksza a
wiec na sondzie wychodzi Ci to samo.

Fragles

unread,

Nov 27, 2009, 5:34:32 PM11/27/09

to

>
>
>
> Uďż˝ytkownik "Zbigniew Gotkiewicz" ďż˝napisaďż˝

>
> >
> > P.S. Caďż˝kie fajnie siďż˝ z tobďż˝ Michaďż˝ dyskutuje, choďż˝ zbyt ďż˝atwo
> > zapuszczasz siďż˝

> > na grzďż˝skie bagno swoich gďż˝ďż˝bokich przekonaďż˝. A z Fraglesem nie lubiďż˝
> > dyskutowaďż˝, bo on tam po prostu ďż˝yje.
>
>
> Joďż˝in z baďż˝in?
>
>
A Uriuki to po prostu z bďż˝ocka siďż˝ wykluwajďż˝;)

MiG

unread,

Nov 27, 2009, 5:46:38 PM11/27/09

to

Fragles napisał(a):

> Miszka nie pe..ol pamiary robi siďż˝ sondďż˝ predkoďż˝ci czyli wzglďż˝dem powietrza nie
> gruntu!!!!!1 a wiďż˝c powietrze rzadsze ale prďż˝dkoďż˝ďż˝ wzglďż˝dem ziemi wiďż˝ksza a
> wiec na sondzie wychodzi Ci to samo.

Sonda typu wiatraczek pokazuje TAS (True Air Speed).
Jest to prędkość z jaką cząsteczki powietrza przesuwają się względem
lecącego.

Sonda typu rurki pitota pokazuje IAS (Indicated Air Speed). Prędkość
mierzona w ten sposób odpowiada ciśnieniu wytworzonemu w rurce.

I teraz:

Pilot startuje na poziomie 0m ASL.

Rurka pitota (IAS) i wiatraczek/sonda (TAS) pokazują trymową 35 km/h.

Następnie pilot wznosi się na wysokość 2000m.

Rurka (IAS) ciągle pokazuje 35km/h, natomiast wiatraczek (TAS)
pokazuje więcej.

Wg poniższego kalkulatora - 39km/h:
http://www.csgnetwork.com/tasinfocalc.html

W paralotniarstwie używa się zazwyczaj sond typu wiatraczek więc
mierzona w ten sposób prędkość zależy od wysokości.

Zresztą jest to prędkość jaka nas realnie interesuje - np lądując w
Nepalu na wysokości 5000m można się zdziwić, że prędkość
przeciągnięcia, która zazwyczaj wynosiła 25 km/h, teraz ma 32 km/h.

Pozdrowienia,

MiG

Fragles

unread,

Nov 28, 2009, 3:56:41 AM11/28/09

to

>
>
> Fragles napisaďż˝(a):

>
> > Miszka nie pe..ol pamiary robi siďż˝ sondďż˝ predkoďż˝ci czyli wzglďż˝dem
powietrza nie
> > gruntu!!!!!1 a wiďż˝c powietrze rzadsze ale prďż˝dkoďż˝ďż˝ wzglďż˝dem ziemi
wiďż˝ksza a
> > wiec na sondzie wychodzi Ci to samo.
>
> Sonda typu wiatraczek pokazuje TAS (True Air Speed).

> Jest to prďż˝dkoďż˝ďż˝ z jakďż˝ czďż˝steczki powietrza przesuwajďż˝ siďż˝ wzglďż˝dem
> lecďż˝cego.
>
> Sonda typu rurki pitota pokazuje IAS (Indicated Air Speed). Prďż˝dkoďż˝ďż˝
> mierzona w ten sposďż˝b odpowiada ciďż˝nieniu wytworzonemu w rurce.

>
> I teraz:
>
> Pilot startuje na poziomie 0m ASL.
>

> Rurka pitota (IAS) i wiatraczek/sonda (TAS) pokazujďż˝ trymowďż˝ 35 km/h.
>
> Nastďż˝pnie pilot wznosi siďż˝ na wysokoďż˝ďż˝ 2000m.
>
> Rurka (IAS) ciďż˝gle pokazuje 35km/h, natomiast wiatraczek (TAS)
> pokazuje wiďż˝cej.
>
> Wg poniďż˝szego kalkulatora - 39km/h:
> http://www.csgnetwork.com/tasinfocalc.html
>
> W paralotniarstwie uďż˝ywa siďż˝ zazwyczaj sond typu wiatraczek wiďż˝c
> mierzona w ten sposďż˝b prďż˝dkoďż˝ďż˝ zaleďż˝y od wysokoďż˝ci.
>
> Zresztďż˝ jest to prďż˝dkoďż˝ďż˝ jaka nas realnie interesuje - np lďż˝dujďż˝c w
> Nepalu na wysokoďż˝ci 5000m moďż˝na siďż˝ zdziwiďż˝, ďż˝e prďż˝dkoďż˝ďż˝
> przeciďż˝gniďż˝cia, ktďż˝ra zazwyczaj wynosiďż˝a 25 km/h, teraz ma 32 km/h.
>
> Pozdrowienia,
>
> MiG

Mamy 0 wiatru
A teraz Miszka skup siďż˝, paralotnia na Om leci 36 km/h wzglďż˝dem ziemi mierzone
GPS.
Powiedz mi teraz jakďż˝ prďż˝dkoďż˝ďż˝ bďż˝dzie miaďż˝a paralotnia dalej przy zerowym
wietrze ale na wysokoďż˝ci 2000 m wzglďż˝dem ziemi mierzone GPS.

krzysin

unread,

Nov 28, 2009, 4:21:42 AM11/28/09

to

On 28 Lis, 09:56, "Fragles" <kkuWYTNI...@legal.com.pl> wrote:
> > Fragles napisał(a):
> Mamy 0 wiatru
> A teraz Miszka skup się, paralotnia na Om leci 36 km/h względem ziemi mierzone
> GPS.
> Powiedz mi teraz jaką prędkość będzie miała paralotnia dalej przy zerowym
> wietrze ale na wysokości 2000 m względem ziemi mierzone GPS.

Fragles, może lepiej Ty się skup ;)

Pozdrawiam
Krzysin

MiG

unread,

Nov 28, 2009, 1:16:27 PM11/28/09

to

http://www.aztec.pl/forum/printview.php?t=1117&start=0

Wątek na forum o dużym lotnictwie.

MiG

Fragles

unread,

Nov 28, 2009, 2:10:37 PM11/28/09

to

> http://www.aztec.pl/forum/printview.php?t=1117&start=0
>
> Wďż˝tek na forum o duďż˝ym lotnictwie.

Miszka zadaďż˝em Ci konkretne pytanie!!!!!!!

No to ile bďż˝dzie lecieďż˝ paralotnia przy zerowym wietrze wzglďż˝dem gruntu na
wysokoďż˝ci 2000m jak na wyskoďż˝ci 0m leci 36 km/h

Tomasz Poznański

unread,

Nov 28, 2009, 2:49:38 PM11/28/09

to

Uďż˝ytkownik "Fragles" napisaďż˝

>
>> http://www.aztec.pl/forum/printview.php?t=1117&start=0
>>
>> Wďż˝tek na forum o duďż˝ym lotnictwie.
>
> Miszka zadaďż˝em Ci konkretne pytanie!!!!!!!
>
> No to ile bďż˝dzie lecieďż˝ paralotnia przy zerowym wietrze wzglďż˝dem gruntu na
> wysokoďż˝ci 2000m jak na wyskoďż˝ci 0m leci 36 km/h
>
> Fragles
>

Wyglďż˝da na to (wg przytoczonych przez Michaďż˝a przelicznikďż˝w), ďż˝e na 2000 m,
czyli okoďż˝o 6000 stďż˝p, predkoďż˝ďż˝ rzeczywista wzroďż˝nie o 12%, czyli wyniesie 40,36
km/h.

Pozdrawiam. Tomek

Fragles

unread,

Nov 28, 2009, 3:35:11 PM11/28/09

to

>
> Uďż˝ytkownik "Fragles" ďż˝napisaďż˝

Tomku ale Mig twierdzi ďż˝e wiatraczek w ďż˝adszym powietrzu bedzie siďż˝ szybciej
krďż˝ciďż˝.

A wiec zakďż˝adamy wiatr wieje laminarnie niezaleznie od wysokoďż˝ci 36km/h
wzglďż˝dem ziemi bierzemy watraczek mieďż˝ymy na 0 m wychodzi 36 potem siďż˝ pindramy
ma gďż˝rkďż˝ na wysokoďż˝ďż˝ 2000 m i wedďż˝ug Miga wyjdzie 40 km/h wiatraczek siďż˝ bďż˝dzie
krďż˝ciďż˝ szybciej przy mniejszym ciďż˝niemiu no i przy mniejszej iloďż˝ci powietrza
przechodzďż˝cego przez wiatraczek. Po prostu super rozumowanie.

TM

unread,

Nov 28, 2009, 4:26:23 PM11/28/09

to

> A wiec zak adamy wiatr wieje laminarnie niezaleznie od wysoko ci 36km/h
> wzgl dem ziemi bierzemy watraczek mie ymy na 0 m wychodzi 36 potem si pindramy
> ma g rk na wysoko 2000 m i wed ug Miga wyjdzie 40 km/h wiatraczek si b dzie
> kr ci szybciej przy mniejszym ci niemiu no i przy mniejszej ilo ci powietrza
> przechodz cego przez wiatraczek. Po prostu super rozumowanie.

Czytać trzeba ze zrozumieniem. Chodziło Migowi o wskazanie wiatraczka
lecącego glajtem a nie wiatru dla stojacego glajciarza. Nic nie było
na temat wiatru. Dla wiatru byłoby inaczej. 36 na 0m a trochę mniej
niż 36 na 2000m (rzadsze powietrze bedzie kręciło odrobinę wolniej
wiatraczkiem. GPS prędkości wiatru nie pokaże.
Tadeusz

Tomasz Poznański

unread,

Nov 28, 2009, 4:37:30 PM11/28/09

to

Uďż˝ytkownik "Fragles" :

>
> Tomku ale Mig twierdzi ďż˝e wiatraczek w ďż˝adszym powietrzu bedzie siďż˝ szybciej
> krďż˝ciďż˝.
>
> A wiec zakďż˝adamy wiatr wieje laminarnie niezaleznie od wysokoďż˝ci 36km/h
> wzglďż˝dem ziemi bierzemy watraczek mieďż˝ymy na 0 m wychodzi 36 potem siďż˝
> pindramy
> ma gďż˝rkďż˝ na wysokoďż˝ďż˝ 2000 m i wedďż˝ug Miga wyjdzie 40 km/h wiatraczek siďż˝
> bďż˝dzie
> krďż˝ciďż˝ szybciej przy mniejszym ciďż˝niemiu no i przy mniejszej iloďż˝ci powietrza
> przechodzďż˝cego przez wiatraczek. Po prostu super rozumowanie.
>
>
> Fragles
>

Dobre, dobre zaczyna siďż˝ :))
Ale teraz na powaďż˝nie.
Z tego co ja z waszej wymiany zdaďż˝ pojďż˝ďż˝em, to MiG twierdzi, ďż˝e w rzadszym
powietrzu wiatraczek bďż˝dzie siďż˝ szybciej krďż˝ciďż˝, JEďż˝ELI paralotnia poleci
szybciej, czyli wskaďż˝e jej rzeczywistďż˝ prďż˝dkoďż˝ďż˝ (tzw. TAS). A paralotnia w
rzadszym powietrzu poleci szybciej, bo musi zrekompensowaďż˝ spadek siďż˝y noďż˝nej
wynikajacej z rzadszego powietrza (oczywiďż˝cie wzrastaja wszystkie predkosci, a
wiďż˝c rďż˝wnieďż˝ szybciej poleci do doďż˝u). A teraz wiatraczek: Czy rzeczywiďż˝cie
wskaďż˝e prďż˝dkoďż˝ďż˝ rzeczywistďż˝ (TAS). Nie wiem skďż˝d Michaďż˝ wziďż˝ďż˝ tďż˝ informacjďż˝, ale
myďż˝lďż˝, ďż˝e tak jest, jeďż˝eli zaďż˝oďż˝ymy znikomo maďż˝y moment oporowy (na ďż˝oďż˝yskach
wirnika).
Oczywiďż˝cie we wzorach na moc pobieranďż˝ z wirnika turbiny wiatrowej wystďż˝puje
zawsze gďż˝stoďż˝ďż˝ powietrza i gdyby zaďż˝ozyďż˝ spadek gďż˝stosci powietrza (wraz z
wysokoďż˝ciďż˝), to turbina bďż˝dzie siďż˝ krďż˝ciďż˝ wolniej przy tej samej predkoďż˝ci
wiatru, a wiďż˝c odda mniejszďż˝ moc. Ale wiatraczek turbinki sondy prďż˝dkosci nie
oddaje mocy( pomijalnie maďż˝e opory na ďż˝oďż˝yskach) wiďż˝c osiďż˝gnie prďż˝dkoďż˝ďż˝, przy
ktďż˝rej kďż˝t natarcia ďż˝opat zmaleje do takiej granicy, ďż˝e zaniknie moment
napďż˝dzajacy ďż˝opatki turbinki. Kďż˝t natarcia ďż˝opaty wirnika (ďż˝migďż˝a) zaleďż˝y od
predkoďż˝ci obwodowej wirnika i prďż˝dkoďż˝ci strumienia powietrza wzglďż˝dem tarczy
wirnika (kierunek napďż˝ywajacych strug jest zaleďż˝ny od tych dwďż˝ch skďż˝adowych
prďż˝dkoďż˝ci, ktďż˝re sďż˝ prostopadďż˝e wzglďż˝dem siebie). Reasumujďż˝c moje wywody:
predkoďż˝ďż˝ swobodnie obracajacej siďż˝ turbinki zaleďż˝y gďż˝ďż˝wnie od prďż˝dkoďż˝ci
napďż˝ywajacych strug powietrza. Bo jeďż˝eli rďż˝wnowaga siďż˝ na paralotni w rzadszym
powietrzu nastďż˝puje przy wiekszej prďż˝dkoďż˝ci wzgledem powietrza, to i ďż˝opatki
turbiny, ktďż˝re moďż˝na potraktowaďż˝ jako maďż˝e pďż˝aty noďż˝ne muszďż˝ siďż˝ szybciej
krďż˝ciďż˝. Ta zmiana prďż˝dkoďż˝ci turbiny nie wypďż˝ywa ze zmniejszenia gďż˝stosci
oďż˝rodka, ale ze zwiďż˝kszenia prďż˝dkoďż˝ci wzglďż˝dem tego oďż˝rodka.

To tyle...
Tomek

MiG

unread,

Nov 28, 2009, 8:06:18 PM11/28/09

to

On 28 Lis, 22:37, Tomasz Poznański <tomasz_...@gazeta.pl> wrote:
> Użytkownik "Fragles" :
>
>
>
> > Tomku ale Mig twierdzi że wiatraczek w żadszym powietrzu bedzie się szybciej
> > kręcił.
>
> > A wiec zakładamy wiatr wieje laminarnie niezaleznie od wysokości 36km/h
> > względem ziemi bierzemy watraczek mieżymy na 0 m wychodzi 36 potem się
> > pindramy
> > ma górkę na wysokość 2000 m i według Miga wyjdzie 40 km/h wiatraczek się
> > będzie
> > kręcił szybciej przy mniejszym ciśniemiu no i przy mniejszej ilości powietrza
> > przechodzącego przez wiatraczek. Po prostu super rozumowanie.
>
> > Fragles
>
> Dobre, dobre zaczyna się :))
> Ale teraz na poważnie.
> Z tego co ja z waszej wymiany zdań pojąłem, to MiG twierdzi, że w rzadszym
> powietrzu wiatraczek będzie się szybciej kręcił, JEŻELI paralotnia poleci
> szybciej, czyli wskaże jej rzeczywistą prędkość (tzw. TAS). A paralotnia w
> rzadszym powietrzu poleci szybciej, bo musi zrekompensować spadek siły nośnej
> wynikajacej z rzadszego powietrza (oczywiście wzrastaja wszystkie predkosci, a
> więc również szybciej poleci do dołu). A teraz wiatraczek: Czy rzeczywiście
> wskaże prędkość rzeczywistą (TAS). Nie wiem skąd Michał wziął tę informację, ale
> myślę, że tak jest, jeżeli założymy znikomo mały moment oporowy (na łożyskach
> wirnika).
> Oczywiście we wzorach na moc pobieraną z wirnika turbiny wiatrowej występuje
> zawsze gęstość powietrza i gdyby załozyć spadek gęstosci powietrza (wraz z
> wysokością), to turbina będzie się kręcić wolniej przy tej samej predkości
> wiatru, a więc odda mniejszą moc. Ale wiatraczek turbinki sondy prędkosci nie
> oddaje mocy( pomijalnie małe opory na łożyskach) więc osiągnie prędkość, przy
> której kąt natarcia łopat zmaleje do takiej granicy, że zaniknie moment
> napędzajacy łopatki turbinki. Kąt natarcia łopaty wirnika (śmigła) zależy od
> predkości obwodowej wirnika i prędkości strumienia powietrza względem tarczy
> wirnika (kierunek napływajacych strug jest zależny od tych dwóch składowych
> prędkości, które są prostopadłe względem siebie). Reasumując moje wywody:
> predkość swobodnie obracajacej się turbinki zależy głównie od prędkości
> napływajacych strug powietrza. Bo jeżeli równowaga sił na paralotni w rzadszym
> powietrzu następuje przy wiekszej prędkości wzgledem powietrza, to i łopatki
> turbiny, które można potraktować jako małe płaty nośne muszą się szybciej
> kręcić. Ta zmiana prędkości turbiny nie wypływa ze zmniejszenia gęstosci
> ośrodka, ale ze zwiększenia prędkości względem tego ośrodka.
>
> To tyle...
> Tomek

Dokładnie tak. Zresztą w instrukcji do Compeo mądrzy ludzie pisali, że
jak jest podłączona sonda to prędkość jest TAS, a jak rurka to IAS. I
ja im wierzę.

Pozdrowienia,

MiG

Maciek

unread,

Nov 28, 2009, 9:18:41 PM11/28/09

to

[...]
> MiG
>
> PS. Co mi z tďż˝ ďż˝acinďż˝ odwala?

Oj odwala, odwala.

Bierz przykďż˝ad ze Zbyszka. Czďż˝sto powinien koďż˝czyďż˝ swoje posty zwrotem: "Roma
locuta, causa finta". ;)))
A jednak tego nie czyni.

Pozdrďż˝wka,
Maciek

Fragles

unread,

Nov 29, 2009, 1:10:29 PM11/29/09

to

> Dokďż˝adnie tak. Zresztďż˝ w instrukcji do Compeo mďż˝drzy ludzie pisali, ďż˝e
> jak jest podďż˝ďż˝czona sonda to prďż˝dkoďż˝ďż˝ jest TAS, a jak rurka to IAS. I
> ja im wierzďż˝.
>
Miszk zamist im wierzyďż˝ to moďż˝e byďż˝ sobie przyswoiďż˝ podstwawowe pojďż˝cia, bo
dalej Ci siďż˝ pierdz..eli.

I jakoďż˝ nie zauwarzyďż˝eďż˝ ďż˝e twďż˝j Compeo ma i czujnik cisnienia jak i temperatury.

Fajnie ďż˝e masz TAS ja w Digify mam IAS jak sďż˝ podďż˝ďż˝cze wiatraczek.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Rodzaje_pr%C4%99dko%C5%9Bci_powietrznych

Fragles

unread,

Nov 29, 2009, 1:26:41 PM11/29/09

to

No i jeszcze maďż˝a lekturka dla Ciebie

http://heading.pata.pl/wysok1.htm

Ps
szkoda ďż˝e fjniejszy link sprzed lat jakoďż˝ juďż˝ nie dziaďż˝a ale to powinno
wystarczyďż˝

Fragles

unread,

Nov 29, 2009, 1:58:57 PM11/29/09

to

>
> Uďż˝ytkownik "Fragles" :
>
>
> >
> > Tomku ale Mig twierdzi ďż˝e wiatraczek w ďż˝adszym powietrzu bedzie siďż˝ szybciej
> > krďż˝ciďż˝.
> >
> > A wiec zakďż˝adamy wiatr wieje laminarnie niezaleznie od wysokoďż˝ci 36km/h
> > wzglďż˝dem ziemi bierzemy watraczek mieďż˝ymy na 0 m wychodzi 36 potem siďż˝
> > pindramy
> > ma gďż˝rkďż˝ na wysokoďż˝ďż˝ 2000 m i wedďż˝ug Miga wyjdzie 40 km/h wiatraczek siďż˝
> > bďż˝dzie
> > krďż˝ciďż˝ szybciej przy mniejszym ciďż˝niemiu no i przy mniejszej iloďż˝ci
powietrza
> > przechodzďż˝cego przez wiatraczek. Po prostu super rozumowanie.
> >
> >
> > Fragles
> >
>

> Dobre, dobre ďż˝zaczyna siďż˝ :))

> Ale teraz na powaďż˝nie.
> Z tego co ja z waszej wymiany zdaďż˝ pojďż˝ďż˝em, to MiG twierdzi, ďż˝e w rzadszym
> powietrzu wiatraczek bďż˝dzie siďż˝ szybciej krďż˝ciďż˝, JEďż˝ELI paralotnia poleci
> szybciej, czyli wskaďż˝e jej rzeczywistďż˝ prďż˝dkoďż˝ďż˝ (tzw. TAS). A paralotnia w
> rzadszym powietrzu poleci szybciej, bo musi zrekompensowaďż˝ spadek siďż˝y noďż˝nej
> wynikajacej z rzadszego powietrza (oczywiďż˝cie wzrastaja wszystkie predkosci,
a
> wiďż˝c rďż˝wnieďż˝ szybciej poleci do doďż˝u). A teraz wiatraczek: Czy rzeczywiďż˝cie
> wskaďż˝e prďż˝dkoďż˝ďż˝ rzeczywistďż˝ (TAS). Nie wiem skďż˝d Michaďż˝ wziďż˝ďż˝ tďż˝ informacjďż˝,
ale

> myďż˝lďż˝, ďż˝e tak jest, jeďż˝eli zaďż˝oďż˝ymy znikomo maďż˝y moment oporowy ďż˝(na

ďż˝oďż˝yskach
> wirnika).
> Oczywiďż˝cie we wzorach na moc pobieranďż˝ z wirnika turbiny wiatrowej wystďż˝puje

> zawsze gďż˝stoďż˝ďż˝ powietrza i gdyby zaďż˝ozyďż˝ spadek gďż˝stosci powietrza (wraz ďż˝z

> wysokoďż˝ciďż˝), to turbina bďż˝dzie siďż˝ krďż˝ciďż˝ wolniej przy tej samej predkoďż˝ci
> wiatru, a wiďż˝c odda mniejszďż˝ moc. Ale wiatraczek turbinki sondy prďż˝dkosci nie
> oddaje mocy( pomijalnie maďż˝e opory na ďż˝oďż˝yskach) wiďż˝c osiďż˝gnie

prďż˝dkoďż˝ďż˝, ďż˝przy
> ktďż˝rej ďż˝kďż˝t natarcia ďż˝opat zmaleje do takiej granicy, ďż˝e zaniknie moment

> napďż˝dzajacy ďż˝opatki turbinki. Kďż˝t natarcia ďż˝opaty wirnika (ďż˝migďż˝a) zaleďż˝y od
> predkoďż˝ci obwodowej wirnika i prďż˝dkoďż˝ci strumienia powietrza wzglďż˝dem tarczy
> wirnika (kierunek napďż˝ywajacych strug jest zaleďż˝ny od tych dwďż˝ch skďż˝adowych
> prďż˝dkoďż˝ci, ktďż˝re sďż˝ prostopadďż˝e wzglďż˝dem siebie). Reasumujďż˝c moje wywody:
> predkoďż˝ďż˝ swobodnie obracajacej siďż˝ turbinki zaleďż˝y gďż˝ďż˝wnie od prďż˝dkoďż˝ci
> napďż˝ywajacych strug powietrza. Bo jeďż˝eli rďż˝wnowaga siďż˝ na paralotni w
rzadszym
> powietrzu nastďż˝puje przy wiekszej prďż˝dkoďż˝ci wzgledem powietrza, to i ďż˝opatki
> turbiny, ktďż˝re moďż˝na potraktowaďż˝ jako maďż˝e pďż˝aty noďż˝ne muszďż˝ siďż˝ szybciej
> krďż˝ciďż˝. Ta zmiana prďż˝dkoďż˝ci turbiny nie wypďż˝ywa ze zmniejszenia gďż˝stosci
> oďż˝rodka, ale ze zwiďż˝kszenia prďż˝dkoďż˝ci wzglďż˝dem tego oďż˝rodka.
>
> To tyle...
> Tomek

Ehh Tomek posuďż˝eďż˝ caďż˝ďż˝ zabawďż˝;)

A mogďż˝a byďż˝ powtďż˝rka z rozrywki z samolotem i taďż˝mociďż˝giem.

Fragles

Ps.

Zdrowy rozsďż˝dek to zbiďż˝r uprzedzeďż˝ nabytych do osiemnastego roku ďż˝ycia.

— Albert Einstein

MiG

unread,

Nov 29, 2009, 4:03:22 PM11/29/09

to

On 29 Lis, 19:10, "Fragles" <kkuWYTNI...@legal.com.pl> wrote:
> > Dokładnie tak. Zresztą w instrukcji do Compeo mądrzy ludzie pisali, że

> > jak jest podłączona sonda to prędkość jest TAS, a jak rurka to IAS. I
> > ja im wierzę.
>
> Miszk zamist im wierzyć to może byś sobie przyswoił podstwawowe pojęcia, bo
> dalej Ci się pierdz..eli.
>
> I jakoś nie zauwarzyłeś że twój Compeo ma i czujnik cisnienia jak i temperatury.
>
> Fajnie że masz TAS ja w Digify mam IAS jak sę podłącze wiatraczek.
>
> http://pl.wikipedia.org/wiki/Rodzaje_pr%C4%99dko%C5%9Bci_powietrznych
>
> Fragles
>
> --
> Wysłano z serwisu OnetNiusy:http://niusy.onet.pl

Proszę, może mi ktoś pomóc bo już nie mam siły...

MiG

Wojciech Maliszewski

unread,

Nov 29, 2009, 4:30:29 PM11/29/09

to

U�ytkownik "MiG" <mgrz...@gmail.com> napisa� w wiadomo�ci
news:df777604-145b-4eb8-8bc3-
>
> Prosz�, mo�e mi kto� pom�c bo ju� nie mam si�y...
>
> MiG

O co to to nie, sam musisz sobie z tym poradzic

W

Fragles

unread,

Nov 29, 2009, 4:31:20 PM11/29/09

to

W paralotniarstwie uďż˝ywa siďż˝ zazwyczaj sond typu wiatraczek wiďż˝c
mierzona w ten sposďż˝b prďż˝dkoďż˝ďż˝ zaleďż˝y od wysokoďż˝ci.

hmmmm

Zresztďż˝ jest to prďż˝dkoďż˝ďż˝ jaka nas realnie interesuje - np lďż˝dujďż˝c w
Nepalu na wysokoďż˝ci 5000m moďż˝na siďż˝ zdziwiďż˝, ďż˝e prďż˝dkoďż˝ďż˝
przeciďż˝gniďż˝cia, ktďż˝ra zazwyczaj wynosiďż˝a 25 km/h, teraz ma 32 km/h.

Jak wedďż˝ug Ciebie wariometry radza sobie z funkcjďż˝ Stall

--
Wysďż˝ano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Fragles

unread,

Nov 30, 2009, 1:31:32 PM11/30/09

to

> W paralotniarstwie uďż˝ywa siďż˝ zazwyczaj sond typu wiatraczek wiďż˝c
> mierzona w ten sposďż˝b prďż˝dkoďż˝ďż˝ zaleďż˝y od wysokoďż˝ci.
>
> hmmmm
>
> Zresztďż˝ jest to prďż˝dkoďż˝ďż˝ jaka nas realnie interesuje - np lďż˝dujďż˝c w
> Nepalu na wysokoďż˝ci 5000m moďż˝na siďż˝ zdziwiďż˝, ďż˝e prďż˝dkoďż˝ďż˝
> przeciďż˝gniďż˝cia, ktďż˝ra zazwyczaj wynosiďż˝a 25 km/h, teraz ma 32 km/h.
>
>
> Jak wedďż˝ug Ciebie wariometry radza sobie z funkcjďż˝ Stall
>

Mig namiszaďż˝ namiszaďż˝, a tez siďż˝ wypiďż˝ďż˝ i schowaďż˝ gďż˝owďż˝ w piasek, typowe przy
tego rodzaju modelu;)

Nie ma sensu ciďż˝gnďż˝c wiďż˝c wďż˝tku ale warto sprawďż˝ objaďż˝niďż˝ zwďż˝aszcza dla
poczďż˝tkujďż˝cych pilotďż˝w.

Wartoďż˝ci prďż˝dkoďż˝ci IAS sďż˝ wskazaniami najwaďż˝niejszymi w lotnictwie!!!!!!! A
mianowicie dlatego, ďż˝e przyklejajďż˝ wskazania prďż˝dkoďż˝ci do biegunowej
niezaleďż˝nie od wysokoďż˝ci. Dziďż˝ki temu pilot nie musi gďż˝ďż˝wkowaďż˝ na jakiej jest
wysokoďż˝ci bo trzymajďż˝c siďż˝ tych samych wskazaďż˝ IAS nie przeciďż˝gnie.
(W praktyce informacja o prawdziwej prďż˝dkoďż˝ďż˝ TAS wzglďż˝dem powietrza do latania
jest raczej niepotrzebnďż˝ fanaberiďż˝)

Jest to moďż˝liwe dziďż˝ki genialnemu urzďż˝dzonku sondy rurkowej; ktďż˝ra tylko w
sposďż˝b mechaniczny bez udziaďż˝u elektroniki (wykorzystujďż˝c bezpoďż˝rednio prawa
termodynamiki) utrzymuje wskazania prďż˝dkoďż˝ci wedďż˝ug biegunowej. Sonda rurkowa
jest wraďż˝liwa na zmiany ciďż˝nienia z wysokoďż˝ciďż˝ ale tak sprytnie ďż˝e wykazuje
jedynie rďż˝nice ciďż˝nieďż˝ ktďż˝ra jest wartoďż˝ciďż˝ niezmiennďż˝ wraz ze zmianďż˝
wysokoďż˝ci. I tak jeďż˝li mamy w samolocie przeciďż˝gniďż˝cie IAS na 100 km/h na 100m
to na 3000m dalej bďż˝dziemy mieli na przyrzďż˝dzie przeciďż˝gniecie IAS 100 km/h.

> W paralotniarstwie uďż˝ywa siďż˝ zazwyczaj sond typu wiatraczek wiďż˝c
> mierzona w ten sposďż˝b prďż˝dkoďż˝ďż˝ zaleďż˝y od wysokoďż˝ci.

Jest dokďż˝adnie odwrotnie sonda typu wiatraczek jest nie wraďż˝liwa na zmiany
ciďż˝nienia i jej wskazania nie zaleďż˝ďż˝ od wysokoďż˝ci, przez co nie wykazuje sama z
siebie prďż˝dkoďż˝ci IAS przyklejonej do biegunowej. Ale nie ma obawy ďż˝e
przeciďż˝gniemy w Himalajach jak straszy Mig lecďż˝c z takďż˝ sondďż˝, bo obecne
wariometry majďż˝ wskazania IAS i kompensujďż˝ elektronicznie przyrost prďż˝dkoďż˝ci
lotu paralotni wynikajďż˝cy z rzadszego powietrza. Dziďż˝ki temu lecďż˝c na trymowej
w Himalajach dalej mamy na wario wskazanie ISA 39 km/h tak samo jakbyďż˝my
lecieli na 500 m, czyli dalej lecimy wedďż˝ug wskazaďż˝ biegunowej.

Warto skorzystaďż˝ z dobrodziejstwa posiadania sondy prďż˝dkoďż˝ci zwďż˝aszcza
poczďż˝tkujďż˝cym pilotom i zadaďż˝ sobie trud ustawienia do wďż˝asnego modelu skrzydďż˝a
alarmu przeciďż˝gniďż˝ciowego w wariometrze. Co prawda moďż˝e siďż˝ zdarzyďż˝ uszkodzenie
sondy, ale zapobiegnie to nie jednej przykrej niespodziance przy lďż˝dowaniu.

Fragles

Message has been deleted