Gelvenor vs. Skytex

[Michał Mazur]

Mam wrażenie, że dyskusja na temat tych dwóch materiałów miała już
miejsce nie raz, ale ja bym chciał poznać Wasze zgodnie wiedzą na rok
2012.
Jestem w trakcie kupowania skrzydła. Mam do byworu dwa ze Skytexu i
jedno z Gelvenoru. Pytania mam następujące:
Jak bardzo Gelvenor traci na przewieności (wraz ze wzrostem nalotu) w
porównaniu do Skytexu?
Czy dobrze kombinuję, że skrzydła z Gelvenoru wolniej tracą na
wartości z powodu swojej trwałości?
Dlaczego nikt już prawie nie robi skrzydeł z Gelvenoru skoro jego
jedyną, jak się wydaje, wadą jest trochę większa waga?
Wyczytałem gdzieś, że gelvenor jest owszem bardziej odporny na
przewianie, ale jest mniej sztywny od Skytexu i skrzydło może tracić
na geometrii?

Pozdrawiam,
Michał Mazur

[Radekgo]

gelvenr to dość trwaly materiał do tego stopnia że producentom nie
bardzo opłaca się szyć z niego skrzydła
to tak jak z żarówkami mogły by świecić dłużej ale po co
a w przypadku skrzydeł istnieje coś takiego jak bariera
psychologiczna i skrzydła kilkuletnie to wg niektórych stare szmaty
nie patrząc na to jakie sa wyniki badań przewiewności i
wytrzyymałości materiału możesz mieć skrzydło np 5 letnie ze stanem
jak nowe .

rk

[tomek maktorecki]

> rzeba
> rk

sie zgodze ze trwaly ale trzeba barac tez pod uwage srodek plata glajt
to nie tylko szmata gora i dol
pozdr.

[tomek maktorecki]

mniejsza waga skytexu ma swoje zalety zwlaszcza przy slabym warunie
wiec rozne opinie beda sie pojawialy temat okragly
WESOLYCH

[Michał Mazur]

On 7 Kwi, 11:38, tomek maktorecki <maktore...@gmail.com> wrote:

"Jakość" środka zależy w jakiś szczególny sposób od materiału?

[er...@legal.com.pl]

Obecna generacja skytex niemal dorownuje gelwenorowi a jest lzejsza.
Wiem cos o tym bo nie udalo mi sie dojechac mojego Mercurego czy IcePeaka XP.

Gelwenor zdeczko sie gumuje przy dluzszym urzytkowaniu i nie trzyma dokładnie profilu - ale ma to wyrazne znaczenie przy skrzydlach EN D i Openach. Szybko sie w tym zorietowano i po 2005 tej klasy skrzydla z gelwenoru to rzadosc.
Wiem cos o tym bo latalem na Magicu z Gelwenoru swego czasu.


Fragles


Ps.
Jak coś to mam IcePeaka XP do 110 kg do sprzedania za 500 zeta;)

[Michał Mazur]

On 7 Kwi, 12:47, er...@legal.com.pl wrote:
> Obecna generacja skytex niemal dorownuje gelwenorowi a jest lzejsza.

Obecna czyli jaka? Wymienione poniżej skytexy waszym zdaniem różnią
się zasadniczo od gelvenoru czy w wyborze kierować się raczej innymi
czynnikami?

golden 2 z 2007 skytex 45 (S9092-E85A) przew 240 sec jdc
epsilon 5 z 2008 skytex 45 (S9092-E77A) przew ?

kontra

sol ellus 3 z 2009 gelvenor 49 (Gelv. LCN66) przew 600 sec jdc

[tuumek]

On 7 Kwi, 09:59, Radekgo <rade...@poczta.onet.pl> wrote:

Myślę ze przepuszczalność (przewiewność) to nie jedyny parametr do
oceny materialu
fakt ze producenci wiekszosci glajtów uzywają skytexu powinien dać
wiele do myślenia

pozdr
tuumek

[mali]

Jedyny mierzalny, dlatego taki ponętny.

W

[Tomek]

W dniu sobota, 7 kwietnia 2012 13:03:47 UTC+2 użytkownik tuumek napisał:
> fakt ze producenci wiekszosci glajtów uzywają skytexu powinien dać
> wiele do myślenia

Tym bym się akurat nie sugerował. Skytex produkowany jest przez francuską firmę Porcher-Sport, natomiast Gelvenor w RPA, a zatem wydaje mi się, że chociażby z uwagi na opłaty celne, czy transport europejscy (Unia) producenci zdecydowanie preferują Skytex.

[er...@legal.com.pl]

Nie czaisz bazy - chodzi o to jak dlugo Skytex trzyma swoje parametrzy anim sie przewiele.

Obecnie aby dojechac skrzydlo ze skytexu to i 400 godzin nie starczy.

> sol ellus 3 z 2009 gelvenor 49 (Gelv. LCN66) przew 600 sec jdc

to mnie zdeczko rozbawoło - bo jak sie dorze zalozylo w praktyce i godziny nie starczylo by przedmuchac to gumoleum;

Fragles

[zet555]

Mysle ze i Toray jest dobrym materialem w 2010 roku kupilem
skrzydlo z 2007roku.. sredna przepuszczalnosc byla 720 JDC/s
moze nawet lepszy material od gelvenoru..Duzo latalem zeszlego
roku do dzis wyglada jak nowe..i pewnie przewiewnosc sie wiele
nie zmienila
pozdr Witek

[zet555]

a ja slyszałem ze producenc nowychi skrzydel obliczaja teraz zeby
material wytzrymywal
max 3 lata ma to zwiazek z mala podaza na sprzedaz nowowyprodukowanych
glajtow..zobacz jak ich duzo na paragliding forum..dziwi mnie tez cena
ozone delta
dlaczego ich jest tak duzo w sprzedazy?

[J.P-śl.]

Michał Mazur <michal...@gmail.com> napisał(a):

> On 7 Kwi, 12:47, er...@legal.com.pl wrote:
> > Obecna generacja skytex niemal dorownuje gelwenorowi a jest lzejsza.
>

> Obecna czyli jaka? Wymienione poni=BFej skytexy waszym zdaniem r=F3=BFni=B1
> si=EA zasadniczo od gelvenoru czy w wyborze kierowa=E6 si=EA raczej innymi

> czynnikami?
>
> golden 2 z 2007 skytex 45 (S9092-E85A) przew 240 sec jdc
> epsilon 5 z 2008 skytex 45 (S9092-E77A) przew ?
>
> kontra
>
> sol ellus 3 z 2009 gelvenor 49 (Gelv. LCN66) przew 600 sec jdc
>

Chyba żyjecie jeszcze w średniowieczu, nowy gelwenor 42 .
Nie ma żadnych trudności przy startach w bezwietrzu, na mokrej trawie itd.
Force z 2010 r średnia przew. 980 sec jdc , miejscami 1000 sec jdc.
Pozdrawiam świątecznie :-)
Józek
TSLCS

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

[Daishi]

Wydaje mi się, że gelwenor po pewnym czasie staje się "gumowy" i nie
trzyma parametrów. Jak mówił Bronek Korzec, żeby przedmuchać Skaytex
musiałby mieć poniżej 30jdc. To raczej liny i szwy prędzej stracą
swoje właściwości niż materiał.

Pozdrawiam Tomek

[Michał Mazur]

On 7 Kwi, 16:42, Daishi <tomekolodziejc...@tlen.pl> wrote:
>
> Wydaje mi się, że gelwenor po pewnym czasie staje się "gumowy" i nie
> trzyma parametrów. Jak mówił Bronek Korzec, żeby przedmuchać Skaytex
> musiałby mieć poniżej 30jdc. To raczej liny i szwy prędzej stracą
> swoje właściwości niż materiał.
>
> Pozdrawiam Tomek

A jak się lata na materiale o przewiewności 50 sec jdc to jest duża
różnica do powiedzmy 200 sec jdc?
Jak szybko skytex traci na przewiewności w funkcji nalotu. Powiedzmy
teraz ma 200 to kiedy mniej więcej będzie miał 50 przy lataniu
swobodnym (bez holu)?

[er...@legal.com.pl]

>
> A jak się lata na materiale o przewiewności 50 sec jdc to jest duża
> różnica do powiedzmy 200 sec jdc?
> Jak szybko skytex traci na przewiewności w funkcji nalotu. Powiedzmy
> teraz ma 200 to kiedy mniej więcej będzie miał 50 przy lataniu
> swobodnym (bez holu)?

Nie wiem skad masz te dane - nowy Skytex ma nie 200 ale 400 i to gramatura 40 - Powiem ci na przykladzie Mercurego z 2006 r.
Tak jak nowy obustronny Gelwenor jest w praktyce niemiezalny, wiecej powietrza przejdzie na laczeniu urzadzenia pomiarowego niz przez material;)

Po 200 h jak go odstawilem na polke mial 144 w centralnym brycie.
Nie wiem ile ma moj IcePeak przy ok 200 h nalotu ale mysle ze podobnie, a roznicy w osiagach nie widze o ile dbam o wytrymowanie lin.

Fragles

[grzeschicago]

A jaka jest roznica przy lataniu ze strartow na holu a swobodnie dla
przewiewnosci materialu .

[Pawel Cz.]

er...@legal.com.pl napisal i wyslal takie slowa:

Te dane sobie zalozyl jako punkt wyjscia do skadinad calkiem ciekawych i
konkretnych pytan, na ktore nie doczekal sie odpowiedzi :)

Pozdrawiam,
Pawel


--
Wyslano z Jastarni
http://www.Augustyna.pl
lub El Medano
http://www.SurfMedano.com

[Michał Mazur]

Mam wrażenie (wrażenie, bo wiedzy nie mam), że na holu działają
większe siły niż przy starcie z górki to może i skrzydło się szybciej
zużywa.

Pozdr,
Michał Mazur

[Leszek Lubański]

tuumek <tuu...@poczta.onet.pl> napisał(a):

> fakt ze producenci wiekszosci glajt=F3w uzywaj=B1 skytexu powinien da=E6
> wiele do my=B6lenia
>
> pozdr
> tuumek

Idąc tym tropem moznaby wyciagnac nastepujacy wniosek: skoro wiekszosc
producentow stosuje stal na samochody to jest to lepszy material niz np.
aluminium czy wlokno weglowe. Czy aby napweno ?.
Wesolych swiat.

[Praca]

Nie ma to jak Gelvenor! Słusznie zaważył zet555. To jest "za
dobry" (czyt. trwały) materiał, żeby robić na nim kasę. Klient ma
kupić skrzydło, polatać trochę i wrócić po nowe. Ale to naturalny
kierunek w globalnym marketingu. Zobacz na wszystkie inne rzeczy
codziennego użytku. Np. te stare meble robione jeszcze za komuny w
państwowym zakładzie z tekturową metką podklejoną od spodu... Do dziś
można po nich skakać i nic im nie będzie bo są z konkretnych
materiałów. Dzisiaj kupuje się meble w jakimś Bodziu, ikei, etc i
strach robić przemeblowanie po roku bo mogą tego nie wytrzymać. Nie
chwalę absolutnie komuny (nie poruszajmy polityki). Zobacz że te
zakłady popadały, jest paru producentów co próbują lepszą jakość
trzymać ale nie bardzo się liczą w światowym rankingu. Tak samo jest
ze skrzydłami z Gelvenoru. Producenci tacy jak Sol sami sobie kładą
nóż na gardło. Myślę, że widzą w tym wyższe cele... Zadaj sobie pytani
czy jako producent wolałbyś mieć niewielką liczbę klientów w 100%
zadowolonych z zakupu którzy nigdy do Ciebie nie wrócą czy też tłumy
co walą drzwiami i oknami kupować nawet i wielokrotnie te same rzeczy.
Sorki za ten wylew z meblami - to tylko przykład tak jest prawie ze
wszystkim
(ciekawy filmik obrazujący ten punkt widzenia:
http://www.youtube.com/watch?v=wvOBhfXqAIM )
Dla takich klientów jak my jest to okazja pomimo, że skytex będzie
lepiej promowany. Ale jak widzisz każdy materiał ma swoich zwolenników
i przeciwników. Uważam że pozostałe minusy Gelvenoru wspomniane
powyżej nie rzutują na użytkowanie i stanowią tylko argumenty do
dyskutowania. Nie chcę cię nakłaniać do dokonania wyboru bo to złożona
sprawa ale miej na uwadze moje słowa.

[uriuk]

Użytkownik "Praca napisał

>Dla takich klientów jak my jest to okazja pomimo, że skytex będzie

>epiej promowany. Ale jak widzisz każdy materiał ma swoich zwolenników
>i przeciwników. Uważam że pozostałe minusy Gelvenoru wspomniane

>powyżej nie rzutuj± na użytkowanie i stanowi± tylko argumenty do

>dyskutowania. Nie chcę cię nakłaniać do dokonania wyboru bo to złożona
>sprawa ale miej na uwadze moje słowa.

Widze ze kazdy sobie gdyba jak umie.
Sprawa wyglada tak, ze mamy do czynienia z dwoma rodzajami Skytexu,
produkowanymi zupelnie odmiennymi technologiami.
Kiedys (znaczy do mniej-wiecej 2000 r) glajty ze Skytexu mialy mierna
trwalosc, stad zalecenie pomiaru przewiewnosci.
Potem zmieniono technologie i problem w zasadzie zniknal.
Stary Skytex mial wyraznie inna wewnetrzna powierzchnie od tej zewnetrznej.
Ulegala ona mechanicznemu uszkodzeniu. Najpierw pojawialy sie bialawe
zalamania, ktore przeistaczaly sie w bable, ktre potem pekaly i robily sie
gole placki. Moze cois takiego zauwazyc na starych skrzydlach, np Vipach czy
Maxach od Dudka.
Obecnie sa inne technologie i posiadany przeze mnie prawie 3-letni Dudek
Synthesis ma przewiewnosc ponad 1000 sekund (dluzej nie chcialo mi sie
czekac).
Gelvenor nie jest chetnie uzywany poniewaz jest z RPA co komplikuje dostawy,
a poza tym ma rozna rozciagalnosc kierunkowa, bo powoduje pogorszenie
ksztaltu skrzydla z wiekiem, co przy niektorych rodzajach profili moze miec
duze znaczenie.
Nastepny mit, to ze gelvenor jest ciezszy.
Wage tkaniny zamawia sie z katalogu i jak ktos chce miec 44 g/m kw to po
prostu taka zamawia i juz ;)
Im tkanina lzejsza tym mniej wytrzymala, ale skrzydlo ma mniejsza
bezwladnosc i latwiej sie je stawia.
Jesli producent uzyje za grubej tkaniny to skrzydlo zestarzeje sie z innego
powodu (moralnie albo np przez utrate ksztaltu czy zestarzenie sie lin) a
pogorszy sie cena i wlasnosci lotne.
Poprawienie sie jakosci tkaniny skutkuje spadkiem gramatury materialu, co
mozna zaobserwowac np na skrzydlach Dudka, ktore latajac setki godzin na PPG
nie maja od 2000 r problemu z przewiewnoscia tkaniny.
Specjalnie uzylem do przykladow skrzydel Dudka, zeby nie bylo ze jedna firma
kupuje lepszy sort tkaniny a inna gorszy.



--
uriuk

www.uriuk.com

[Krzysztof Gajda (cra3y)]

[ciach]

widze, ze Dudek szyje juz z jeszcze innego materialu:
np:
http://www.dudek.eu/paramotor-ppg/hadron.html
"Porcher Evolution+ 40g / DominicoTex 34g / Porcher Hard 40g / SR
Scrim / SR Laminate 180g"

co to jest DominicoTex?

podobnie przy optic
http://www.dudek.eu/uniwersalne-pg/optic.html
"Dominicotex 38, 34, Porcher hard 40"

--
Pozdrawiam
K.Gajda(cra3y)

[Wuj]

On 7 Kwi, 09:06, Michał Mazur <michalmazu...@gmail.com> wrote:

> Dlaczego nikt już prawie nie robi skrzydeł z Gelvenoru skoro jego
> jedyną, jak się wydaje, wadą jest trochę większa waga?

Bo skrzydła wykonane z gelwenoru są bardziej toporne w locie od tych
ze skytexu, a te z kolei są bardziej toporne w stosunku od tych w
wersji ultralekkiej. Dodatkowe 20% masy na 7metrowej dźwigni jest
wyraźnie odczuwalne w locie.
Parametr przewiewności nie ma zdecydowanego wpływu na własności lotne.
Stosuje się go tylko dlatego, że dotąd nikt nie wymyślił lepszego
sposobu badania stopnia zużycia tkaniny bez jej zniszczenia. Ta metoda
równie dobrze nadaje się do badania stopnia zużycia bielizny między
nogami, jak ktoś nie jest w stanie tego ocenić inaczej.

Skrzydło ze skytexu wytrzymuje spokojnie ok 300g, jak ktoś go
normalnie użytkuje. Zanim zużyje się skytex, trzeba wymienić raz
olinowanie oplotowe, a bezoplotowe ze dwa razy. Druga sprawa, ile lata
u nas przeciętny pilot? Powiedzmy średnio 30 g na sezon. Czyli
wystarczy mu skrzydło na dziesięć sezonów. Po dziesięciu latach
skrzydło nadaje się tylko do muzeum. Więc po co szyć czaszę z
pancernego materiału? To jest sensowne rozwiązanie dla tych którzy
startują z kamienistego terenu. Dla tych co startują z trawy czy maty
jest to rozwiązanie bez sensu.

Największy bezsens popełnia firma APCO.Wszywa linki bezpośrednio do
gelwenorowej czaszy. Biada temu co je będzie musiał wymienić np. po
przydrzewieniu lub naturalnym zużyciu. Trzeba pruć całą czaszę. Robią
to tylko z przyczyn ekonomicznych. Tylko że, wielokrotność tego co
zaoszczędzi się podczas produkcji trzeba wydać przy naprawie takiego
skrzydła. Ale o tym szczęśliwy nabywca nie myśli.


Pozdrawiam,
Wuj

[mali]

On 8 Kwi, 10:12, Wuj <flyza...@o2.pl> wrote:

> Największy bezsens popełnia firma APCO.Wszywa linki bezpośrednio do

> gelwenorowej czaszy. (...). Robią

> to tylko z przyczyn ekonomicznych.

To ja poproszę o podanie wielkości tej oszczędności skoro uważasz że
robią to z powodu chęci obniżenia kosztów produkcji.

Najlepiej w postaci wyliczenia x podwieszeń razy x cm długości dla
jednego podwieszenia i razy cena taśmy.

Wówczas sie dowiemy czy to ekonomia czy może jednak cos innego.

W

[Wuj]

Jeśli Cie to aż tak szczegółowo interesuje to nic prostszego niż
samemu sprawdzić. Wystarczy maszyna do szycia, stoper itd. Ja na pewno
byłbym stronniczy.
Oczywiście, że pod względem aerodynamicznym jest to lepsze rozwiązanie
niż tasiemki. Ale nie sadzę aby to względy aerodynamiczne przesądzały
w tym konkretnym przypadku. Ale mogę się mylić. Najlepiej zapytać ich
samych. Może powiedzą prawdę.

Dudzinek w Pasacie od dołu stosował zewnętrzne szwy i też mu to
latało.
Firma Nervures wymyśliła rozwiązanie skrzydła bez V-wsparć. Żebra
nośne są dużo wyższe od międzyżeber dzięki czemu uzyskują konstrukcję
o podobnej sztywności ale dużo lżejszą. Ale oni starają się
projektować jak najlżejszy sprzęt, więc powód jest jasny.

Pozdrawiam,
Wuj

[marekm]

On 7 Kwi, 17:12, Michał Mazur <michalmazu...@gmail.com> wrote:

> A jak się lata na materiale o przewiewności 50 sec jdc to jest duża
> różnica do powiedzmy 200 sec jdc?
> Jak szybko skytex traci na przewiewności w funkcji nalotu. Powiedzmy
> teraz ma 200 to kiedy mniej więcej będzie miał 50 przy lataniu
> swobodnym (bez holu)?

Ludzie, co wy z tym holem? Wytłumacz mi podpierając sie jakimiś
faktami, dlaczego na holu skrzydło miałoby tracić parametry tkaniny
bardziej niż przy starcie z góry? Bo najwyraźniej masz takie
przekonanie.

Spadek, a w zasadzie wzrost przewiewności nie następuje równomiernie w
czasie. Szybkość utraty "szczelności" tkaniny rośnie z czasem. Ale
jeśli mamy do czynienia ze Skytexem impregnowanym E85A to przypuszczam
że wytrzma to i z 500 godzin. Z tym że często jest on stosowany tylko
na górnej powierzchni.

Zwracam również uwagę że ostatnio wchodzą nowi prodycenci do gry
wypierając trochę produkt SkyTex firmy Porcher Marine.
Ostatnio pojawiło się trochę glajtów szytych z Dominicotexu.
Producenci twierdzą że sprawdzony i działa.

pozdrawiam
marek mastalerz - cloudbase

[marekm]

On 7 Kwi, 18:27, Michał Mazur <michalmazu...@gmail.com> wrote:

> Mam wrażenie (wrażenie, bo wiedzy nie mam), że na holu działają
> większe siły niż przy starcie z górki to może i skrzydło się szybciej
> zużywa.

Michał, z tym holem to jest mit (nie mylić z MIT :). Na holu mogą
działać wyraźnie większe siły, owszem, jeśli hole są robione w sposób
nieumiejętny. Ale może to mieć wpływ na szwy, łączenia itp, ale nie
ma przewiewność tkaniny. W spirali występują większe siły niż na
normalnym holu. Moim zdaniem nie należy się bać skrzydła które latało
na holu czy z napędem.

Tkanina na górnej i dolnej powierzchni musi być szczelna żeby skrzydło
trzymało kształt. Uzyskuje się to przez naniesienie na tkaninę
impregnatu który tworzy szczelną powłokę. Najczęściej jednostronnie,
ale to wystarcza. Kiedyś impregnaty były gorsze niż dziś. Ich mniejsza
elastyczność powodowała że po wielokrotnych zgięciach impregnat zaczął
sie odklejać od tkaniny, a następnie pękać i wtedy już skrzydło było
do wyrzucenia. Oczywiście nie dzieje się to równomiernie na całym
skrzydle, stąd pomiary w kilku miejscach i wyciąganie średniej.
Najgorsze wyniki wychodzą przy krawędzi natarcia i na nią trzeba
zwracać szczególną uwagę. Różnica między krawędzią natarcia a środkiem
cięciwy może być znaczna.

Jeśli chodzi o to kiedy skrzydło nie nadaje się do latania z powodu
stanu tkaniny, to trudno na to odpowiedzieć jednoznacznie. Wuj już
pisał w tym wątku, że przewiewność jest tylko jednym z parametrów, tym
łatwo mierzalnym. Ważne jest również rozciąganie się tkaniny z czasem,
które może wywołać zniekształcenia płata. Niestety trudno je zmierzyć.
Przyjęto kilka sposobów liczenia przewiewności. Jeden z nich to
podzielenie liczby 5400 przez średnią przewiewność skrzydła w
sekundach (metoda zalecana przez producenta porozymetru JDC). Jeśli
wynik jest mniejszy niż 300 to skrzydło przechodzi przegląd. Z tego
wynika że jeśli wynik pomiaru jest powyżej 18 sekund, to skrzydło może
latać. Jednak zjechana krawędź natarcia traci swoją sztywność i przy
większych prędkościach nosek profilu może się zapadać co pogarsza
osiągi na przykład na przeskoku.
Mam nadzieje że pomogłem w zrozumieniu problemu :)

pozdrawiam
marek mastalerz - cloudbase - szkoła paralotniowa

[ZToniS]

Am 08.04.2012 10:12, schrieb Wuj:

> Bo skrzydła wykonane z gelwenoru są bardziej toporne w locie od tych
> ze skytexu, a te z kolei są bardziej toporne w stosunku od tych w
> wersji ultralekkiej. Dodatkowe 20% masy na 7metrowej dźwigni jest
> wyraźnie odczuwalne w locie.

.........................

> Skrzydło ze skytexu wytrzymuje spokojnie ok 300g, jak ktoś go
> normalnie użytkuje. Zanim zużyje się skytex, trzeba wymienić raz
> olinowanie oplotowe, a bezoplotowe ze dwa razy. Druga sprawa, ile lata
> u nas przeciętny pilot? Powiedzmy średnio 30 g na sezon. Czyli
> wystarczy mu skrzydło na dziesięć sezonów. Po dziesięciu latach
> skrzydło nadaje się tylko do muzeum.

................

> Pozdrawiam,
> Wuj

Tak rodza sie mity i legendy.
:-)
Pozdrowienia
ZToniS

[mali]

To ty postawiłeś tezę że robią to z powodów ekonomicznych.

Postaraj się ja teraz udowodnić. Najlepiej podając wyliczenia.

W

[er...@legal.com.pl]

> trzeba wymienić raz
> olinowanie oplotowe, a bezoplotowe ze dwa razy.

A niby dlaczego?
Technologia olinowania tez sie rozwija:)

Fragles

[xiveros]

Radekgo napisał(a):

> gelvenr to dość trwaly materiał do tego stopnia że producentom nie
> bardzo opłaca się szyć z niego skrzydła
> to tak jak z żarówkami mogły by świecić dłużej ale po co

mogą... polecam wygooglować "spisek żarówkowy"
moim zdaniem pomimo innej chakterystyki gelvenor jest lepszy bo jest
trwalszy... chyba ze przedkladacie osiagi nad bezpieczenstwo....
samochody wyscigowe sa na jeden wyscig, jezdilibyscie takim na
codzien? gelvenor impregnowany dodatkowo "silikonem" jest odporny na
romieniowanie UV, ktore niszczy PU... od kiedy zabronoiono uzywac
lakierow PU rozpuszczalnikowych, przemysl stworzyl doskonale,
dwuskladnikowe sieciujace wodorozcienczalne lakiery PU.. wiem ze czesc
tego sprawdza sie jako impregnat
.. i wszystko fajnie wytrzymalosc mechaniczna coraz wieksza, ale
promieniowanie uv ma wysoka energie... wybijalektrony ze zwiazkow
chemicznych, niszczy nasze DNA... i nasze szmaty.. a gelvenor
mniej...
mowcie co chcecie, ale wole skrzydlo ktore po 2 sezonach nie zmieni
wlasnosci lotnych (skytex szmacieje) i zajebiscie straci na
wartosci...
rd

[Praca]

Kilogram w tą czy w tamtą! Dla mnie to bez znaczenia. Luzują mnie
stwierdzenia, że trudniej takiego glajta postawić. Jak ci ludzie
latają w takim razie. Krasnoludki sta
wiają im skrzydła??? Dla mnie to banał podciągasz taśmy A i masz
glajta nad głową, a jak nie ma wiatru to robisz jeszcze parę kroków.
Jak ktoś ma z tym problemy to powinien skierować się na kurs (1
etap) ! Podziwiam często na startowisku ludzi którzy mrożą krew w
żyłach swoim startowaniem. Potem jest różnie wielu z nich odziwo
bardzo dobrze lata, ale start- tragedia.
Zgodzę się natomiast z Wujem co do APCO. Szczyt bezsensu!
Wracając do tematu to głosuję na Gelvenor, chociaż na skrzydłach ze
Skytexu też fajnie polatałem.

[j00zef]

Wygrzebane z czelusci, wiedzialem,ze sie kiedys przyda.
Jak ktos ma podobne pomiary dla E85 albo gelvanoru to niech zamiesci :

ps. tabelka z 2009 odnosnie przewiewnosci tkanin Porshera
http://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=elspeedo%20jdc&source=web&cd=1&ved=0CCgQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.elspeedo.cz%2FFileShare%2Fdokumenty%2FPorcher%25202009.pdf&ei=TpiBT860EKKk4gTfwbnwBw&usg=AFQjCNEpawj27csX1oavkTQMXqXqX1FVkw&cad=rja



Atis2 byl uszyty z S9017-E77A na gornej powierzchni a na dolnej z
S9017-E38.
gora:
pkt 1. srodkowa komora , 40cm od natarcia
pkt 2. 2 komora od srodka (obie strony) , 35 cm od natarcia
pkt 3. 5 komora od srodka (obie strony) , 30 cm od natarcia
dol:
pkt 4. srodkowa komora , 40cm od natarcia
pkt 5. 2 komora od srodka (obie strony) , 35 cm od natarcia
pkt 6. 5 komora od srodka (obie strony) , 30 cm od natarcia


Atis2 rocznik 06.2007

przeglad po ok 60h - 01.2009
pkt 1. 250 s
pkt 2. 271 s
pkt 3. 262 s
pkt 4. 331 s
pkt 5. 338 s
pkt 6. 321 s

przeglad po ok 130h - 11.2009
pkt 1. 221 s
pkt 2. 233 s
pkt 3. 231 s
pkt 4. 238 s
pkt 5. 241 s
pkt 6. 236 s

----

----
Artik2 Skytex gora S9017-E77A , dol S9017-E38A, prod 2010 , przeglad w zimie
2011 po 150h:
gora: 167 sek , wartosc srednia
dol: 130 sek , wartosc srednia

[mali]

On 8 Kwi, 22:03, Rafi <rafi....@gmail.com> wrote:
> To ja zapytam szanownych kolegów, co to za materiał - Dominico 30 D
> MF ?

Dudka syn ma na imie Dominik :-)

może dla tego go używają :-)

W

[janusz j]

Użytkownik "Rafi" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:7cd91ba9-0b31-4bcf...@k6g2000vbz.googlegroups.com...

To ja zapytam szanownych kolegów, co to za materiał - Dominico 30 D
MF ?

Tutaj masz odpowiedź , ale słaby jestem z angielskiego , daje adres na
producenta DOMINICO 30 D
Room 510, Cheungrim Bldg, 641-11 Deungchon 1-dong, Gangseo-gu, Seoul,
157-840 KOREA
pozdrówko janusz

[Krzysztof Gajda (cra3y)]

On Apr 8, 11:46 pm, "janusz j" <janu...@poczta.onet.pl> wrote:
> Tutaj masz odpowiedź , ale słaby jestem z angielskiego , daje adres na
> producenta DOMINICO 30 D
> Room 510, Cheungrim Bldg, 641-11 Deungchon 1-dong, Gangseo-gu, Seoul,
> 157-840 KOREA

czyli argument o stosowaniu materialow pochodzacych z terenu unii
odpada (DominicoTex i Gelvenor sa z poza UE)

--
Pozdrawiam
K.Gajda(cra3y)

[Magdalena Wojciechowska]

> Zgodzę się natomiast z Wujem co do APCO. Szczyt bezsensu!
> Wracając do tematu to głosuję na Gelvenor, chociaż na skrzydłach ze
> Skytexu też fajnie polatałem.

Cześć
APCO stosuje innowacyjne rozwiązania od lat. To Apco wprowadziło
żyłkowe usztywnienia krawędzi natarcia w glajtach przelotowych, a
potem 1-2 już w latach dziewięćdziesiątych zeszłego stulecia. Na
początku negowany, pomysł ten zaczął być stosowany i rozwijany przez
wielu producentów, a dziś powszechnie używany nie tylko w wyczynówkach
ale i w skrzydłach dla początkujących.
Podobna historia jest z linkami bezoplotowymi w galerii w glajtach
innych niż competition. Środowisko do pomysłu podeszło sceptycznie,
niektórzy uważali, że to bezsens :) Dziś wiele skrzydeł w klasie B,
posiada linki bezoplotowe i nikogo to nie dziwi.

Jeśli chodzi o wszywanie linek w czaszę to jest to związane tylko i
wyłącznie z poprawą właściwości lotnych glajta.
Na pewno było by bez sensu zastosowane w glajcie szkolnym, który
często ląduje w krzakach, a jego linki narażone są na uszkodzenia.
Użyte w glajtach PPG, które startują zazwyczaj z ładnej łączki nie
mają szans na uszkodzenia.
Niech każdy z Was ( PPG-antów) zada sobie pytanie: kiedy miał
konieczność wymiany linki galerii. Nigdy? No właśnie. Jeśli nasz glajt
ma przykre spotkanie ze śmigłem to 99,9 % przypadków to uszkodzone
główne liny. Czasem całe skrzydło spadnie nam na napęd i wtedy mogą
zostać uszkodzone linki galrii, ale w takim samym stopniu jest szansa
na uszkodzenie np. dolnego poszycia i generalny remont glajta :)

Jeśli chodzi o bajeczkę na temat toporności skrzydeł z gelvenoru to
kolega Wuj pozostaje nadal w minionym stuleciu. Od 4 lat Apco stosuj
lekki gelvenor który ma taką samą gramaturę jak Skytex.

pozdrawiam
Walter Wojciechowski
Gneralny dystrybutor Apco

oraz:
UP
SWING
PARAMANIA
WINDTECH
FLYMASTER

[eljot71]

Odkopię stary temat, ma ktoś wiedzę czy to prawda że ten materiał przekreśla podniebne podróże w zimie podczas mrozu?

[statl...@gmail.com]

W dniu niedziela, 26 października 2014 16:17:12 UTC+1 użytkownik eljot71 napisał:
> Odkopię stary temat, ma ktoś wiedzę czy to prawda że ten materiał przekreśla podniebne podróże w zimie podczas mrozu?

Nie przekreśla latania, przekreśla zbyt ciasne zwijanie- składanie na mrozie, albowiem wykrusza sie uszczelniacz międzywłóknowy przez Gotka nazywany impregnatem. Ale prawdy nie dojdziesz bo zbadanie tego jest bardzo kosztowne, a producent i diler chwalą.

S

[Kenia]

W dniu niedziela, 26 października 2014 16:39:29 UTC+1 użytkownik statl...@gmail.com napisał:

> Nie przekreśla latania, przekreśla zbyt ciasne zwijanie- składanie na mrozie, albowiem wykrusza sie uszczelniacz międzywłóknowy przez Gotka nazywany impregnatem. Ale prawdy nie dojdziesz bo zbadanie tego jest bardzo kosztowne, a producent i diler chwalą.
>
> S

skąd wiesz, że kosztowne? mówisz bo mówisz czy mówisz bo wiesz?

[statl...@gmail.com]

W dniu niedziela, 26 października 2014 18:12:59 UTC+1 użytkownik Kenia napisał:
albowiem wykrusza sie uszczelniacz międzywłóknowy przez Gotka nazywany impregnatem. Ale prawdy nie dojdziesz bo zbadanie tego jest bardzo kosztowne, a producent i diler chwalą.>

> skąd wiesz, że kosztowne? mówisz bo mówisz czy mówisz bo wiesz?

Mówię bo pisze a pisze bo wiem, że wszelkie badania zniszczeniowe kosztują

[Kenia]

kosztują tyle co materiał na glajta metr na metr, lodówkę masz w domu, UV za oknem albo na balkonie itp.
porozymetr do dogadania, a jak nie masz to lejesz wodę.
Brakuje tylko mikroskopu, żeby określić co pada pierwsze, między włóknami czy same włókna.

[statl...@gmail.com]

W dniu niedziela, 26 października 2014 18:41:44 UTC+1 użytkownik Kenia napisał:
> > > skąd wiesz, że kosztowne? mówisz bo mówisz czy mówisz bo wiesz?
> >
> > Mówię bo pisze a pisze bo wiem, że wszelkie badania zniszczeniowe kosztują
>
> kosztują tyle co materiał na glajta metr na metr, lodówkę masz w domu, UV za oknem albo na balkonie itp.
> porozymetr do dogadania, a jak nie masz to lejesz wodę.
> Brakuje tylko mikroskopu, żeby określić co pada pierwsze, między włóknami czy same włókna.

No to sprzedaj te metode chetnemu na skrzydło. Życzę zwrotu kosztów:)))

[Kenia]

W dniu niedziela, 26 października 2014 18:50:20 UTC+1 użytkownik statl...@gmail.com napisał:

> No to sprzedaj te metode chetnemu na skrzydło. Życzę zwrotu kosztów:)))

jemu wystarczy mikroskop jak będzie chciał się przekonać czy mróz niszczy glajta. i badania na porozymetrze po sezonie.

[statl...@gmail.com]

W dniu niedziela, 26 października 2014 19:01:05 UTC+1 użytkownik Kenia napisał:
> jemu wystarczy mikroskop jak będzie chciał się przekonać czy mróz niszczy glajta. i badania na porozymetrze po sezonie.

Jemu? tzn. komu? Temu spod strzechy?

[Kenia]

tak lub nie, wybierz sobie odpowiedź

[statl...@gmail.com]

W dniu niedziela, 26 października 2014 22:06:23 UTC+1 użytkownik Kenia napisał:

> > > jemu wystarczy mikroskop jak będzie chciał się przekonać czy mróz niszczy glajta. i badania na porozymetrze po sezonie.
> >
> > Jemu? tzn. komu? Temu spod strzechy?
>
> tak lub nie, wybierz sobie odpowiedź

Moja kobita kazała mi Ci odpisać,że zadałeś nieprecyzyjne pytanie

[Radekgo]

na startowisku mamy rękaw uszyty z skytex-su po dwóch latach non stop materiał wyglądał nieciekawie rozlatywał sie w dłoniach tam gdzie rękaw był osłonięty z uwagi na konstrukcje kosza tj zawiniety przed uv był wyrażnie w lepszym stanie. a więc to UV jest najbardziej destrukcyjnym czynnikiem.Teraz nowy jest z gelvenoru i zobaczymy na wiosne jak przetrwa druga zime.

RK

[Przemek Kamon]

W dniu poniedziałek, 27 października 2014 09:07:16 UTC+1 użytkownik Radekgo napisał:
> na startowisku mamy rękaw uszyty z skytex-su po dwóch latach non stop materiał wyglądał nieciekawie rozlatywał sie w dłoniach tam gdzie rękaw był osłonięty z uwagi na konstrukcje kosza tj zawiniety przed uv był wyrażnie w lepszym stanie. a więc to UV jest najbardziej destrukcyjnym czynnikiem.Teraz nowy jest z gelvenoru i zobaczymy na wiosne jak przetrwa druga zime.
>
> RK

W sumie to ciekawe. fajnie byłoby zrobić dwa takie rękawy z obu materiałów i wystawiać razem. Warunki byłyby przez okres używania takie same i wtedy różnica po sezonie lub dwóch byłaby najbardziej widoczna

[xcwalter]

Cześć
Na moim dachu od kilku lat testuję rękawy z gelvenoru i sky texu.
Po roku wystawiania na działanie czynników atmosferycznych, skytexy się rozpadają na wietrze i znikają. Rękaw z gelvenoru słóży dwa razy dłużej.
Na pewno Gelvenor jest trwalszy dwukrotnie, przynajniej użyty jako tkanina na rękawy :)

Walter

[mikus]

Wuj,
miales wieksza stycznosc z Nervuresem? Ciekawa firma. Nie ma zbyut duzej oferty ani zbyt mocnego marketingu, ale slyszalem mocno pozytywne opinie. Latales na czyms od nich?

[Herflik]

Mam advance epsilon 2006 rok prod. więc ma wylatane 8 sezonów, niedawno wróciło od Bronka. Skrzydło wizualnie jest w bardzo dobrym stanie więc nawet nie myślałem że może być z nim jakikolwiek problem . Niestety jak zobaczyłem protokół to się lekko zdziwiłem.Dolne poszycie jest niezłe bo ma aż 84 sek, ale górne już tylko 26 sek , skrzydło oczywiście jest dopuszczone do lotów , ale ma status skrzydła mocno zużytego. Na dobrą sprawę to został mi jeden sezon latania na nim max. 2 sezony. Stoję przed wyborem następnego skrzydła i w zasadzie nie mam wątpliwości z jakiego materiału ono będzie. Jest koniec zimy wielu z was zrobiło przeglądy . Ciekaw jestem jakie parametry mają inne skrzydła, bo jeśli są zbliżone do mojego to wygląda na to że skytex wytrzymuje max 10 lat.

[Zbigniew Gotkiewicz]

A masz jakieś informacje o materiałach mających większą żywotność?

Zbyszek Gotkiewicz

[Art]

10 lat na skrzydło to naprawdę dużo
Na dodatek linki też swoje już dostały
Mam swoją poczciwą , starą sigmę 6 z 2005 roku ale nie latam na niej już
termicznie. Tylko klify :)
Proponuję nie czekać aż skrzydło osiągnie granicę po której nie ma już
powrotu- tylko zakupić nowe .
choćby ze względów bezpieczeństwa
pozdro
Art

Użytkownik "Herflik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:52ec1c12-bbd3-48c7...@googlegroups.com...

[mcie...@industri.pl]

Kenia ,

Statler to troll, wszyscy go już ignorują,
szkoda czasu - gosc nie lata i boi się przyznać kim jest.

Maciek

[0lea...@gmail.com]

W dniu poniedziałek, 2 marca 2015 21:38:05 UTC+1 użytkownik Art napisał:
> 10 lat na skrzydło to naprawdę dużo

Waga ma swoją cenę.
Ciekaw jestem jaką trwałość mają skrzydła ultralekkie do łażenia po górach?

[TM]

> Na pewno Gelvenor jest trwalszy dwukrotnie, przynajniej użyty jako tkanina na rękawy :)
> Walter

A które skrzydła B są teraz robione z Gelvenoru ?
Apco też z niego rezygnuje
Tadeusz

[herf...@gmail.com]

Sol elus jest z gelvenoru i jest w klasie B.

[Zbigniew Gotkiewicz]

Sol elus jest z gelvenoru i jest w klasie B. 

A Ellus jest jeszcze produkowany? Przecież to konstrukcja z 2004 roku.

Zbyszek Gotkiewicz

[MaQ]

Sam możesz to sprawdzić na stronie producenta: http://www.solparagliders.com.br/ellus-5

Pozdrawiam, MaQ

[Zbigniew Gotkiewicz]

Ok. Okazało się że na para2000 sprawdziłem skrzydło Sol Elus a nie Sol Ellus. Ellus 5 jest z Gelvenoru według para2000 choć producent podaje że jedynie górna powierzchnia jest wykonana z materiału pokrytego silikonem.

Zbyszek Gotkiewicz