Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Dla dronow PAZP wydziela strefy TRA
903 views
Skip to first unread message
domin
Nov 9, 2015, 4:46:10 PM11/9/15
to
http://dlapilota.pl/formularze/konsultacje-spoleczne-pazp-projektu-wprowadzenia-stref-tra-dedykowanych-lotom-rpa-bvlos
W skrocie zaczęli z grubej rury. ZAKRES PROPONOWANYCH ZMIAN:
Wprowadzenie następujących stref czasowo rezerwowanych:
TRA 131 / GND - 2000ft AMSL - Kaniów
TRA 132 / GND-2000ft AMSL -Brzeszcze
TRA 133 / GND- 1900ft AMSL - Mysłowice Kosztowy
TRA 134 / GND- 1900ft AMSL - Jaworzno
TRA 135 / GND- 1900ft AMSL Katowice Szopienice
TRA 136 / GND- 1900ft AMSL - Siemianowice Śląskie
TRA 137 / GND- 1900ft AMSL - Chorzów Stary
TRA 138 / GND- 1700ft AMSL - Ruda Śląska
TRA 139 / GND- 1900ft AMSL - Bytom
TRA 140 / GND-1640ft AMSL - Tarnowskie Góry (CTR EPKT)
TRA 141 / GND-1900ft AMSL - Łazy (CTR EPKT)
TRA 142 / GND- 1900ft AMSL - Częstochowa
TRA 143 / GND-2300ft AMSL - Lubliniec
TRA 144 / GND-2500ft AMSL - Dębica
TRA 145 / GND-1500ft AMSL - Baniocha
TRA 146 / GND-1400ft AMSL - Zarzeczna
TRA 147 / GND- 1900ft AMSL - Zebrzydowice
TRA 148 / GND-1500ft AMSL - Miłoszyn
TRA 149 / 900ft-5000ft AMSL - Mirosławiec
W skrocie zaczęli z grubej rury. ZAKRES PROPONOWANYCH ZMIAN:
Wprowadzenie następujących stref czasowo rezerwowanych:
TRA 131 / GND - 2000ft AMSL - Kaniów
TRA 132 / GND-2000ft AMSL -Brzeszcze
TRA 133 / GND- 1900ft AMSL - Mysłowice Kosztowy
TRA 134 / GND- 1900ft AMSL - Jaworzno
TRA 135 / GND- 1900ft AMSL Katowice Szopienice
TRA 136 / GND- 1900ft AMSL - Siemianowice Śląskie
TRA 137 / GND- 1900ft AMSL - Chorzów Stary
TRA 138 / GND- 1700ft AMSL - Ruda Śląska
TRA 139 / GND- 1900ft AMSL - Bytom
TRA 140 / GND-1640ft AMSL - Tarnowskie Góry (CTR EPKT)
TRA 141 / GND-1900ft AMSL - Łazy (CTR EPKT)
TRA 142 / GND- 1900ft AMSL - Częstochowa
TRA 143 / GND-2300ft AMSL - Lubliniec
TRA 144 / GND-2500ft AMSL - Dębica
TRA 145 / GND-1500ft AMSL - Baniocha
TRA 146 / GND-1400ft AMSL - Zarzeczna
TRA 147 / GND- 1900ft AMSL - Zebrzydowice
TRA 148 / GND-1500ft AMSL - Miłoszyn
TRA 149 / 900ft-5000ft AMSL - Mirosławiec
Tomasz R
Nov 10, 2015, 1:51:26 AM11/10/15
to
Strach bedzie latac w naszym rejonie PPG polowa terenu naszych lokalnych lotow zostala wydzielona na drony. A w naszej grupie nastu pilotow (aktywnych) to chyba nikt nie ma nawigacji - chocby xcsoar ze strefami - tym bardziej ze obecnie nie ma updatowanych stref na xcsoar -
Pozdrawiam,
Tomasz Pirat
Pozdrawiam,
Tomasz Pirat
wic...@gmail.com
Nov 10, 2015, 3:09:36 AM11/10/15
to
Cześć,
To projekt zmian poddany dopiero konsultacjom społecznym, każdy zainteresowany może a nawet powinien wziąść w tym udział i się wypowiedzieć.
Formularz pod tym adresem
http://www.pansa.pl/OPS/konsultacje/konsutlacje_TRA_BVLOS_formularz.doc
lub na dlapilota.pl (link w pierwszym poście tego tematu).
Marcin
To projekt zmian poddany dopiero konsultacjom społecznym, każdy zainteresowany może a nawet powinien wziąść w tym udział i się wypowiedzieć.
Formularz pod tym adresem
http://www.pansa.pl/OPS/konsultacje/konsutlacje_TRA_BVLOS_formularz.doc
lub na dlapilota.pl (link w pierwszym poście tego tematu).
Marcin
0lea...@gmail.com
Nov 10, 2015, 2:10:34 PM11/10/15
to
Conrado
Nov 10, 2015, 3:09:36 PM11/10/15
to
> Czyli ponieważ drony nie są w stanie zastosować się do reguł latania w strefie G to będą odbierać przestrzeń innym?
A to dopiero początek tego co opisywałem (całkiem niepotrzebnie) w "Apelu do PSP" https://groups.google.com/d/msg/pl.rec.paralotnie/u0SZl121pc8/grvN7VJgDQAJ
Tu gdzie latam i tak będzie "w miarę" w skali reszty kraju.
Na razie ograniczenia obejmują cześć Polski i w planie są koleje... Na razie...
Conrado
voice
Nov 10, 2015, 4:02:47 PM11/10/15
to
W dniu 2015-11-10 o 21:09, Conrado pisze:
Zamierzasz (poza pisaniem na grupie żeby inni zrobili) coś z tym zrobić
Conrado ?
pozdrawiam
v.
Conrado ?
pozdrawiam
v.
TS
Nov 10, 2015, 4:23:01 PM11/10/15
to
Dorony nie mogą obecnie legalnie latać w klasie G stąd strefy TRA (wszystko jest napisane w komunikacie). Przeczytaj czym są strefy TRA a dowiesz się, że w TRA dopuszcza się loty innych statków powietrznych za zgodą "właściciela" w czasie ich aktywności. W praktyce oznacza to, że jak chcesz glajtem polatać w obrębie TRA to dzwonisz do FIS i sprawdzasz czy strefa jest aktywna czy nie. Jak jest aktywna, to podadzą Ci namiary na właściciela i z nim się dogadasz czy, gdzie i jak da się pogodzić wasze latanie. Ewentualnie gdyby się okazało, że "właściciel" TRA to gbur i ma w dupie twoje latanie to pisałbym do PAŻP prośbę o znalezienie innego rozwiązania. Każdorazową irracjonalną odmowę owego gbura odnotowałbym co do daty i godziny na potrzebę poszukiwania kompromisów. W PAŻP są naprawdę spoko ludzie od podziału przestrzeni i jak się da, to szukają sensownych rozwiązań. Z tego prawdopodobnie powodu chcą dać polatać dronami, "potrzebującym", ale nie są jasnowidzami, dlatego pisz(cie) do nich jeśli zmiany mogą Cię (was) dotknąć i sygnalizuj(cie) swoją obecność w tym rejonie, tak, żeby Twój (wasz) interes nie został pominięty.
Pamiętaj(cie): przestrzeń powietrzna jest dobrem narodowym i każdy ma do niej prawo dostępu ;P
pozdrawiam,
TS
TS
Nov 10, 2015, 4:25:07 PM11/10/15
to
W dniu wtorek, 10 listopada 2015 21:09:36 UTC+1 użytkownik Conrado napisał:
> Conrado
_______________________
Teraz masz szansę osobiście zająć się sprawą i wyrazić swoj pogląd na sprawę :)
Nie bój się i korzystaj z praw jakie Ci przysługują - nikt za ciebie tego nie zrobi :)
pozdr
ts
> Conrado
_______________________
Teraz masz szansę osobiście zająć się sprawą i wyrazić swoj pogląd na sprawę :)
Nie bój się i korzystaj z praw jakie Ci przysługują - nikt za ciebie tego nie zrobi :)
pozdr
ts
Message has been deleted
Karlos
Nov 10, 2015, 5:15:14 PM11/10/15
to
Wszystkie te strefy zostały wydzielone z przestrzeni G na potrzeby lotów bezzałogowych statków powietrznych poza zasięgiem wzroku (BVLOS) bądź dla statków cięższych niż 25kg, gdyż tak stanowi prawo. Aktywność stref należy sprawdzać w AUP, FIS nie jest od tego. Jeśli nie AUP to telefon do ASM. Każde TRA ma swojego zarządzającego i tak jak Tomek napisał, można wlecieć do strefy TRA za zgodą zarządającego daną srefą, pod warunkiem oczywiście ze jest ona aktywna.
Jeśli strefa aktywna nie jest, mamy wtedy przestrzeń klasy G, czyli przestrzeń odpowiedzialności FIS.
Pozdrawiam
Karol
TS
Nov 10, 2015, 5:23:22 PM11/10/15
to
> Chciałbym dodać swoje trzy grosze.
> Wszystkie te strefy zostały wydzielone z przestrzeni G na potrzeby lotów bezzałogowych statków powietrznych poza zasięgiem wzroku (BVLOS) bądź dla statków cięższych niż 25kg, gdyż tak stanowi prawo. Aktywność stref należy sprawdzać w AUP, FIS nie jest od tego. Jeśli nie AUP to telefon do ASM. Każde TRA ma swojego zarządzającego i tak jak Tomek napisał, można wlecieć do strefy TRA za zgodą zarządającego daną srefą, pod warunkiem oczywiście ze jest ona aktywna.
> Jeśli strefa aktywna nie jest, mamy wtedy przestrzeń klasy G, czyli przestrzeń odpowiedzialności FIS.
> Pozdrawiam
> Karol
__________________________
> Wszystkie te strefy zostały wydzielone z przestrzeni G na potrzeby lotów bezzałogowych statków powietrznych poza zasięgiem wzroku (BVLOS) bądź dla statków cięższych niż 25kg, gdyż tak stanowi prawo. Aktywność stref należy sprawdzać w AUP, FIS nie jest od tego. Jeśli nie AUP to telefon do ASM. Każde TRA ma swojego zarządzającego i tak jak Tomek napisał, można wlecieć do strefy TRA za zgodą zarządającego daną srefą, pod warunkiem oczywiście ze jest ona aktywna.
> Jeśli strefa aktywna nie jest, mamy wtedy przestrzeń klasy G, czyli przestrzeń odpowiedzialności FIS.
> Pozdrawiam
> Karol
Karolu,
FIS jest od informowania o aktualnym wykorzystaniu przestrzeni i znają też bieżącą sytuację w tym (AUP) i planowaną rezerwację zatem preferuję FIS - od tego własnie są :)
Sytuacja się zmienia jak z dużo dłuższym wyprzedzeniem planujemy loty i chcemy znać rezerwacje, wtedy pytamy w ASM.
No, chyba, że coś się ostatnio zmieniło - ?
pozdr
ts
Karlos
Nov 10, 2015, 5:28:31 PM11/10/15
to
TS
Nov 10, 2015, 5:40:16 PM11/10/15
to
W dniu wtorek, 10 listopada 2015 23:28:31 UTC+1 użytkownik Karlos napisał:
> Tomku, zgadza się, FIS informuje, ale ich info nie ma znaczenia operacyjnego. Dlatego AUP. Znam dość dobrze temat :)
___________________________
> Tomku, zgadza się, FIS informuje, ale ich info nie ma znaczenia operacyjnego. Dlatego AUP. Znam dość dobrze temat :)
Księdzu ufać nie możesz, Policjantowi też nie, a teraz się okazuje że i FIS jest w tej bandzie ;P
Oczywiście - w sensie OPERACYJNYM to AIP + AUP + NOTAM i co tam jeszcze - ?
pozdr
ts
0lea...@gmail.com
Nov 11, 2015, 6:35:38 AM11/11/15
to
W dniu wtorek, 10 listopada 2015 22:23:01 UTC+1 użytkownik TS napisał:
>
> Dorony nie mogą obecnie legalnie latać w klasie G stąd strefy TRA (wszystko jest napisane w komunikacie). Przeczytaj czym są strefy TRA a dowiesz się, że w TRA dopuszcza się loty innych statków powietrznych za zgodą "właściciela" w czasie ich aktywności. W praktyce oznacza to, że jak chcesz glajtem polatać w obrębie TRA to dzwonisz do FIS i sprawdzasz czy strefa jest aktywna czy nie. Jak jest aktywna, to podadzą Ci namiary na właściciela i z nim się dogadasz czy, gdzie i jak da się pogodzić wasze latanie. Ewentualnie gdyby się okazało, że "właściciel" TRA to gbur i ma w dupie twoje latanie to pisałbym do PAŻP prośbę o znalezienie innego rozwiązania.
Ja nie robię przelotów, więc powiedz mi jak sobie to wyobrażasz podczas przelotu, często bez łączności radiowej?
>
> Dorony nie mogą obecnie legalnie latać w klasie G stąd strefy TRA (wszystko jest napisane w komunikacie). Przeczytaj czym są strefy TRA a dowiesz się, że w TRA dopuszcza się loty innych statków powietrznych za zgodą "właściciela" w czasie ich aktywności. W praktyce oznacza to, że jak chcesz glajtem polatać w obrębie TRA to dzwonisz do FIS i sprawdzasz czy strefa jest aktywna czy nie. Jak jest aktywna, to podadzą Ci namiary na właściciela i z nim się dogadasz czy, gdzie i jak da się pogodzić wasze latanie. Ewentualnie gdyby się okazało, że "właściciel" TRA to gbur i ma w dupie twoje latanie to pisałbym do PAŻP prośbę o znalezienie innego rozwiązania.
Bo w ten sposób to można latać i w CTRze - masz radio, światła, zgłaszasz przelot przez CTR i też możesz.
Dla mnie podejście w kwestii dronów PAŻP jest błędne - należy dostosować drony do możliwości latania VFR w strefie G, a nie na odwrót.
glassman681
Nov 11, 2015, 7:12:22 AM11/11/15
to
nie raz się zdarzyło pilotowi Ultralight czy PPL zgubić w przestrzeni G,warunki atmosferyczne, stres, brak doświadczenie, to on jest na górze i walczy o przetrwanie pomimo wszytko ma transponder łączność z fisem, już widzę jak będąc w takiej sytuacji będzie omijal strefy droniarzy , a pewnie znajdzie się kilku takich co to będą chcieli wymierzyć sprawiedliwość i zrobią mu kilka zdjęć air to air, dziwnym jest podporządkowanie realnych użytkowników przestrzeni, grupie ślepych modeli , chyba powinno być na odwrót
TS
Nov 11, 2015, 8:22:42 AM11/11/15
to
Widzę ze wolisz się okopywac na pozycji zamiast zrozumieć w czym tkwi problem. Obecnie prawo nie daje innych możliwości stąd loty poza zasięgiem wzroku operatora mogą być wykonywane tylko w wydzielonych strefach. Gdybyś był operatorem takiego droga i chciałbyś legalnie nim latać to zrobiłby to samo a od PAZP oczekiwalbyś żeby Ci to umożliwiono.
Jak nie robisz przelotów to z czym masz problem? Języka nie znasz i dogadać się z kimś nie będziesz potrafił ? TRA dopuszcza loty innych SP wiec czego się tak boisz?? Tego ze trzeba będzie aup sprawdzić albo do fisu zadzwonić?
Szczerze powiedziawszy to wolę układ ze strefami w których wiadomo czego się spodziewać niż latające farfocle wszędzie gdzie popadnie.
Jakiś czas temu w obrębie uwczesnych stref TSA 30/31 musieliśmy pogodzić interesy paralotniarzy i "upartej baby", która akurat tam zamierzała latać dronem. PAZP jej to umożliwił ograniczając nam obszar i komplikują zasady wykonywania lotów ale nikt nie płakał a ostatecznie nigdy nie doszło do konfliktu. Z czasem rejony dla drona zniknely i wszystko wróciło do normy a nawet dało okazję do pozadanych poprawek.
Doprawdy nie rozumiem w czym problem. Może dlatego że 90% moich lotów ppg była warunkowana koniecznością wykonania i przestrzegania procedur i nie przeraża mnie to tak jak wielu uprawnionych do latania - ??
Jeśli masz realne i racjonalne powody to zabierz głos w tych konsultacjach bo samym pisaniem na grupie sytuacji nie zmienisz ;)
Pozdrawiam
TS
Jak nie robisz przelotów to z czym masz problem? Języka nie znasz i dogadać się z kimś nie będziesz potrafił ? TRA dopuszcza loty innych SP wiec czego się tak boisz?? Tego ze trzeba będzie aup sprawdzić albo do fisu zadzwonić?
Szczerze powiedziawszy to wolę układ ze strefami w których wiadomo czego się spodziewać niż latające farfocle wszędzie gdzie popadnie.
Jakiś czas temu w obrębie uwczesnych stref TSA 30/31 musieliśmy pogodzić interesy paralotniarzy i "upartej baby", która akurat tam zamierzała latać dronem. PAZP jej to umożliwił ograniczając nam obszar i komplikują zasady wykonywania lotów ale nikt nie płakał a ostatecznie nigdy nie doszło do konfliktu. Z czasem rejony dla drona zniknely i wszystko wróciło do normy a nawet dało okazję do pozadanych poprawek.
Doprawdy nie rozumiem w czym problem. Może dlatego że 90% moich lotów ppg była warunkowana koniecznością wykonania i przestrzegania procedur i nie przeraża mnie to tak jak wielu uprawnionych do latania - ??
Jeśli masz realne i racjonalne powody to zabierz głos w tych konsultacjach bo samym pisaniem na grupie sytuacji nie zmienisz ;)
Pozdrawiam
TS
0lea...@gmail.com
Nov 11, 2015, 9:01:18 AM11/11/15
to
W dniu środa, 11 listopada 2015 14:22:42 UTC+1 użytkownik TS napisał:
> Widzę ze wolisz się okopywac na pozycji zamiast zrozumieć w czym tkwi problem. Obecnie prawo nie daje innych możliwości stąd loty poza zasięgiem wzroku operatora mogą być wykonywane tylko w wydzielonych strefach. Gdybyś był operatorem takiego droga i chciałbyś legalnie nim latać to zrobiłby to samo a od PAZP oczekiwalbyś żeby Ci to umożliwiono.
Staram się uświadomić, ze decydent od rozporządzenia (MTBiGW), nie wiedział że istnieje kategoria dronów wykonujących loty bez widoczności drona, który posiada na pokładzie kamerę, z której obraz przekazywany jest do gogli lub na ekran smartfona. Takie drony są w stanie wykonywać loty VFR, natomiast dla zwiększenia ich widzialności powinny być najlepiej wyposażone w lampę stroboskopową.
> Widzę ze wolisz się okopywac na pozycji zamiast zrozumieć w czym tkwi problem. Obecnie prawo nie daje innych możliwości stąd loty poza zasięgiem wzroku operatora mogą być wykonywane tylko w wydzielonych strefach. Gdybyś był operatorem takiego droga i chciałbyś legalnie nim latać to zrobiłby to samo a od PAZP oczekiwalbyś żeby Ci to umożliwiono.
I zamiast wydzielać nowe strefy i mnożyć ograniczenia administracyjne operatorzy dronów mogliby się przystosować do reguł w strefie G. A że wolą by to inni się przystosowali do nich to się nie dziwę, że wolą ustanawiać swoje mikrostrefy TRA.
> Jak nie robisz przelotów to z czym masz problem? Języka nie znasz i dogadać się z kimś nie będziesz potrafił ? TRA dopuszcza loty innych SP wiec czego się tak boisz?? Tego ze trzeba będzie aup sprawdzić albo do fisu zadzwonić?
> Szczerze powiedziawszy to wolę układ ze strefami w których wiadomo czego się spodziewać niż latające farfocle wszędzie gdzie popadnie.
> Jakiś czas temu w obrębie uwczesnych stref TSA 30/31 musieliśmy pogodzić interesy paralotniarzy i "upartej baby", która akurat tam zamierzała latać dronem. PAZP jej to umożliwił ograniczając nam obszar i komplikują zasady wykonywania lotów ale nikt nie płakał a ostatecznie nigdy nie doszło do konfliktu. Z czasem rejony dla drona zniknely i wszystko wróciło do normy a nawet dało okazję do pozadanych poprawek.
> Doprawdy nie rozumiem w czym problem. Może dlatego że 90% moich lotów ppg była warunkowana koniecznością wykonania i przestrzegania procedur i nie przeraża mnie to tak jak wielu uprawnionych do latania - ??
> Jeśli masz realne i racjonalne powody to zabierz głos w tych konsultacjach bo samym pisaniem na grupie sytuacji nie zmienisz ;)
TS
Nov 11, 2015, 9:48:21 AM11/11/15
to
Z takim darem do błędnej interpretacji słowa pisanego nie wygram. Powodzenia.
Pozdrawiam
TS
Pozdrawiam
TS
Tomasz Poznański
Nov 11, 2015, 3:50:07 PM11/11/15
to
W dniu 2015-11-11 o 15:01, 0lea...@gmail.com pisze:
> Staram się uświadomić, ze decydent od rozporządzenia (MTBiGW), nie wiedział że istnieje kategoria dronów wykonujących loty bez widoczności drona, który posiada na pokładzie kamerę, z której obraz przekazywany jest do gogli lub na ekran smartfona. Takie drony są w stanie wykonywać loty VFR, natomiast dla zwiększenia ich widzialności powinny być najlepiej wyposażone w lampę stroboskopową.
> I zamiast wydzielać nowe strefy i mnożyć ograniczenia administracyjne operatorzy dronów mogliby się przystosować do reguł w strefie G. A że wolą by to inni się przystosowali do nich to się nie dziwę, że wolą ustanawiać swoje mikrostrefy TRA.
Decydent wiedział i celowo (nas szczęscie) nie dopuscił lotów BVLOS w
przestrzeni G. Kamera (nie wiadomo jakiej jakosci) i smartfonik jako
ekran to nie to samo co pilot. Kąt widzenia kamery, rozdzielczość i
skuteczność skanowania przestrzeni przez operatora drona, ma się nijak
do percepcji pilota. Żaden nadzór na świecie nie dopusci drona z byle
kamerką do lotów z innymi statkami powietrznymi. Bez stworzenia
zaawansowanych systemów antykolizyjnych takie latanie jest na razie w
sferze fantazji. Co do tego gloryfikowanego stroboskopa i swobodnego
puszczenia dronów w przestrzeń, jest to niedopuszczalne, ponieważ w
przestrzeni obowiązuja zunifikowane zasady unikania kolizji a nie "wolna
amerykanka" dla posiadaczy stroboskopów. Na razie jedyną mozliwością dla
BVLOS są wydzielone strefy, ale to co proponuje PAŻP to eksperyment (na
razie lokalny) skrajnej upierdliwości. Nie wiem czy to jest podyktowane
koniecznością wykonywania lokalnych usług czy tylko takim widzimisię, bo
szatkowanie przestrzeni co kilka kilometrów wydzieloną strefą, to jakiś
poziom aberracji umysłowej. Jeżeli te loty mają być wykonywane tylko dla
samych lotów, to bardziej rozsądnym byłoby wydzielić lokalnie rezerwat,
czyli jakiąś wiekszą strefę dla lotów BVLOS i zrobić koordynację i
współużytkowanie droniaży różnej maści. Takie jak proponowane
zawłaszczanie przestrzeni powietrznej jest niedopuszczalne, bo
przestrzeń jest dobrem wspólnym, a postawienie bez liku stałych stref EA
dla pojedyńczych użytkowników jest właśnie przywłaszczeniem, zupełnie
nieproporcjonalnym i zapewne będzie budzić sprzeciw w środowisku, miejmy
nadzieję.
Pozdrawiam
Tomek
P.S.
Przestrzenią należy się dzielić rozsadnie, ale bronić jak niepodległości :)
> Staram się uświadomić, ze decydent od rozporządzenia (MTBiGW), nie wiedział że istnieje kategoria dronów wykonujących loty bez widoczności drona, który posiada na pokładzie kamerę, z której obraz przekazywany jest do gogli lub na ekran smartfona. Takie drony są w stanie wykonywać loty VFR, natomiast dla zwiększenia ich widzialności powinny być najlepiej wyposażone w lampę stroboskopową.
> I zamiast wydzielać nowe strefy i mnożyć ograniczenia administracyjne operatorzy dronów mogliby się przystosować do reguł w strefie G. A że wolą by to inni się przystosowali do nich to się nie dziwę, że wolą ustanawiać swoje mikrostrefy TRA.
przestrzeni G. Kamera (nie wiadomo jakiej jakosci) i smartfonik jako
ekran to nie to samo co pilot. Kąt widzenia kamery, rozdzielczość i
skuteczność skanowania przestrzeni przez operatora drona, ma się nijak
do percepcji pilota. Żaden nadzór na świecie nie dopusci drona z byle
kamerką do lotów z innymi statkami powietrznymi. Bez stworzenia
zaawansowanych systemów antykolizyjnych takie latanie jest na razie w
sferze fantazji. Co do tego gloryfikowanego stroboskopa i swobodnego
puszczenia dronów w przestrzeń, jest to niedopuszczalne, ponieważ w
przestrzeni obowiązuja zunifikowane zasady unikania kolizji a nie "wolna
amerykanka" dla posiadaczy stroboskopów. Na razie jedyną mozliwością dla
BVLOS są wydzielone strefy, ale to co proponuje PAŻP to eksperyment (na
razie lokalny) skrajnej upierdliwości. Nie wiem czy to jest podyktowane
koniecznością wykonywania lokalnych usług czy tylko takim widzimisię, bo
szatkowanie przestrzeni co kilka kilometrów wydzieloną strefą, to jakiś
poziom aberracji umysłowej. Jeżeli te loty mają być wykonywane tylko dla
samych lotów, to bardziej rozsądnym byłoby wydzielić lokalnie rezerwat,
czyli jakiąś wiekszą strefę dla lotów BVLOS i zrobić koordynację i
współużytkowanie droniaży różnej maści. Takie jak proponowane
zawłaszczanie przestrzeni powietrznej jest niedopuszczalne, bo
przestrzeń jest dobrem wspólnym, a postawienie bez liku stałych stref EA
dla pojedyńczych użytkowników jest właśnie przywłaszczeniem, zupełnie
nieproporcjonalnym i zapewne będzie budzić sprzeciw w środowisku, miejmy
nadzieję.
Pozdrawiam
Tomek
P.S.
Przestrzenią należy się dzielić rozsadnie, ale bronić jak niepodległości :)
0lea...@gmail.com
Nov 11, 2015, 5:00:30 PM11/11/15
to
W dniu środa, 11 listopada 2015 21:50:07 UTC+1 użytkownik Tomasz Poznański napisał:
> > Staram się uświadomić, ze decydent od rozporządzenia (MTBiGW), nie wiedział że istnieje kategoria dronów wykonujących loty bez widoczności drona, który posiada na pokładzie kamerę, z której obraz przekazywany jest do gogli lub na ekran smartfona. Takie drony są w stanie wykonywać loty VFR, natomiast dla zwiększenia ich widzialności powinny być najlepiej wyposażone w lampę stroboskopową.
> > I zamiast wydzielać nowe strefy i mnożyć ograniczenia administracyjne operatorzy dronów mogliby się przystosować do reguł w strefie G. A że wolą by to inni się przystosowali do nich to się nie dziwę, że wolą ustanawiać swoje mikrostrefy TRA.
>
> Decydent wiedział i celowo (nas szczęscie) nie dopuscił lotów BVLOS w
> przestrzeni G. Kamera (nie wiadomo jakiej jakosci) i smartfonik jako
> ekran to nie to samo co pilot. Kąt widzenia kamery, rozdzielczość i
> skuteczność skanowania przestrzeni przez operatora drona, ma się nijak
> do percepcji pilota. Żaden nadzór na świecie nie dopusci drona z byle
> kamerką do lotów z innymi statkami powietrznymi. Bez stworzenia
> zaawansowanych systemów antykolizyjnych takie latanie jest na razie w
> sferze fantazji.
Doprawdy?
> > Staram się uświadomić, ze decydent od rozporządzenia (MTBiGW), nie wiedział że istnieje kategoria dronów wykonujących loty bez widoczności drona, który posiada na pokładzie kamerę, z której obraz przekazywany jest do gogli lub na ekran smartfona. Takie drony są w stanie wykonywać loty VFR, natomiast dla zwiększenia ich widzialności powinny być najlepiej wyposażone w lampę stroboskopową.
> > I zamiast wydzielać nowe strefy i mnożyć ograniczenia administracyjne operatorzy dronów mogliby się przystosować do reguł w strefie G. A że wolą by to inni się przystosowali do nich to się nie dziwę, że wolą ustanawiać swoje mikrostrefy TRA.
>
> Decydent wiedział i celowo (nas szczęscie) nie dopuscił lotów BVLOS w
> przestrzeni G. Kamera (nie wiadomo jakiej jakosci) i smartfonik jako
> ekran to nie to samo co pilot. Kąt widzenia kamery, rozdzielczość i
> skuteczność skanowania przestrzeni przez operatora drona, ma się nijak
> do percepcji pilota. Żaden nadzór na świecie nie dopusci drona z byle
> kamerką do lotów z innymi statkami powietrznymi. Bez stworzenia
> zaawansowanych systemów antykolizyjnych takie latanie jest na razie w
> sferze fantazji.
https://www.youtube.com/watch?v=pCiGpGge_iI
https://www.youtube.com/user/nastycop420/videos
https://www.youtube.com/watch?v=M9cSxEqKQ78
https://www.youtube.com/watch?v=fYfhFpCG0ok
https://www.youtube.com/watch?v=ghDXBIy_BSM
https://www.youtube.com/watch?v=m5cXxD37ajw
> Co do tego gloryfikowanego stroboskopa i swobodnego
> puszczenia dronów w przestrzeń, jest to niedopuszczalne, ponieważ w
> przestrzeni obowiązuja zunifikowane zasady unikania kolizji a nie "wolna
> amerykanka" dla posiadaczy stroboskopów.
Stroboskop to jedynie druga część zdania: "Widzieć i być widzianym"
> puszczenia dronów w przestrzeń, jest to niedopuszczalne, ponieważ w
> przestrzeni obowiązuja zunifikowane zasady unikania kolizji a nie "wolna
> amerykanka" dla posiadaczy stroboskopów.
> Na razie jedyną mozliwością dla
> BVLOS są wydzielone strefy, ale to co proponuje PAŻP to eksperyment (na
> razie lokalny) skrajnej upierdliwości. Nie wiem czy to jest podyktowane
> koniecznością wykonywania lokalnych usług czy tylko takim widzimisię, bo
> szatkowanie przestrzeni co kilka kilometrów wydzieloną strefą, to jakiś
> poziom aberracji umysłowej. Jeżeli te loty mają być wykonywane tylko dla
> samych lotów, to bardziej rozsądnym byłoby wydzielić lokalnie rezerwat,
> czyli jakiąś wiekszą strefę dla lotów BVLOS i zrobić koordynację i
> współużytkowanie droniaży różnej maści. Takie jak proponowane
> zawłaszczanie przestrzeni powietrznej jest niedopuszczalne, bo
> przestrzeń jest dobrem wspólnym, a postawienie bez liku stałych stref EA
> dla pojedyńczych użytkowników jest właśnie przywłaszczeniem, zupełnie
> nieproporcjonalnym i zapewne będzie budzić sprzeciw w środowisku, miejmy
> nadzieję.
>
> Pozdrawiam
> Tomek
>
> P.S.
> Przestrzenią należy się dzielić rozsadnie, ale bronić jak niepodległości :)
I tu się zgadzamy - wysyp takich stref jest
> BVLOS są wydzielone strefy, ale to co proponuje PAŻP to eksperyment (na
> razie lokalny) skrajnej upierdliwości. Nie wiem czy to jest podyktowane
> koniecznością wykonywania lokalnych usług czy tylko takim widzimisię, bo
> szatkowanie przestrzeni co kilka kilometrów wydzieloną strefą, to jakiś
> poziom aberracji umysłowej. Jeżeli te loty mają być wykonywane tylko dla
> samych lotów, to bardziej rozsądnym byłoby wydzielić lokalnie rezerwat,
> czyli jakiąś wiekszą strefę dla lotów BVLOS i zrobić koordynację i
> współużytkowanie droniaży różnej maści. Takie jak proponowane
> zawłaszczanie przestrzeni powietrznej jest niedopuszczalne, bo
> przestrzeń jest dobrem wspólnym, a postawienie bez liku stałych stref EA
> dla pojedyńczych użytkowników jest właśnie przywłaszczeniem, zupełnie
> nieproporcjonalnym i zapewne będzie budzić sprzeciw w środowisku, miejmy
> nadzieję.
>
> Pozdrawiam
> Tomek
>
> P.S.
> Przestrzenią należy się dzielić rozsadnie, ale bronić jak niepodległości :)
a. zawłaszczeniem przestrzeni
b. jedynie daje poczucie nie przejmowania się niezgłoszonymi lotami przez dysponenta strefy
c. zwiększa uciążliwość latania pozostałym użytkownikom
glassman681
Nov 11, 2015, 5:25:17 PM11/11/15
to
Dziwny wysyp tych stref w aeroklubie śląskim, czyżby w okolicy powstały ośrodki szkolenia pilotów dronow,albo ktoś chce wbić na Śląsk z uslugami jako pionier, później już przejdą strefy to dalej w Polskę. jak nie wiadomo o co chodzi.....
Mirosław Kurzeja
Nov 12, 2015, 3:34:21 AM11/12/15
to
W dniu środa, 11 listopada 2015 23:25:17 UTC+1 użytkownik glassman681 napisał:
> Dziwny wysyp tych stref w aeroklubie śląskim, czyżby w okolicy powstały ośrodki szkolenia pilotów dronow,albo ktoś chce wbić na Śląsk z uslugami jako pionier, później już przejdą strefy to dalej w Polskę. jak nie wiadomo o co chodzi.....
Słuszna uwaga. Dwa-trzy lata temu głośno było w mediach o firmie która testowała w Gliwicach profesjonalnego drona. Nie pamiętam nazwy firmy, ale jej siedziba była zdaje się również w Gliwicach. Wysłałem do nie nawet maila z zapytaniem jak to się będzie miało do bezpieczeństwa innych użytkowników przestrzeni. Moje pytanie zostało bez odpowiedzi.
> Dziwny wysyp tych stref w aeroklubie śląskim, czyżby w okolicy powstały ośrodki szkolenia pilotów dronow,albo ktoś chce wbić na Śląsk z uslugami jako pionier, później już przejdą strefy to dalej w Polskę. jak nie wiadomo o co chodzi.....
Może Przemo coś będzie wiedział w tym temacie .
adaho
Nov 12, 2015, 5:15:22 AM11/12/15
to
http://www.flytronic.pl/ Tam też jest ośrodek szkoleniowy i egzaminacyjny. Jeżeli robią szkolenia BVLOS - musieli sobie wydzielić strefę. Tak samo jak inne ośrodki szkoleniowe.
Natomiast, tak jak kilkakrotnie pisałem na tym forum - samoloty bezzałogowe wykonujące naloty fotogrametryczne w BVLOS - NIE MAJĄ PODGLĄDU FPV NA MONITPORZE. Mają tylko podgląd telemetryczny na parametry lotu i pozycję samolotu. Podgląd FPV jest montowany na maszynach wykonujących loty szkolne. W przypadku fotogrametrii kamerka FPV jest zbędna - bo generuję dodatkowy ciężar, zużycie baterii i w efekcie znacznie ogranicza czas lotu. Podgląd lotu w czasie rzeczywistym mają drony wojskowe - ale one mają zupełnie inne parametry i zastosowanie.
Typowy samolot bezzałogowy wygląda tak :
http://www.flytechuav.pl/pl/products/fenix
W głowicy jest aparat skierowany pod kątem 90 st w dół.
Pozdrawiam
grzech
Nov 12, 2015, 6:31:47 AM11/12/15
to
bezzałogowców to w pewnym momencie sami obudzimy się w rezerwacie. Może
znajdzie się kilka osób które zechcą na przykład w rama PSP podjąć się
koordynacji działań pomiędzy dronami a paralotniami. Z góry informuję,
że do takiej działalności nie potrzebne są jakieś szczególne właściwości
działacza. Nie będzie tu konieczności porywania tłumów w walce o ....
ani urządzania akademii ku czci... . Po prostu trzeba będzie wykorzystać
swoją wiedzę i zaproponować rozwiązania zamiast bić pianę na grupie. Co
wy na to?
eljot71
Nov 12, 2015, 11:06:17 AM11/12/15
to
U nas też jest producent bezzałogowych, ale nie słyszałem o takich pomysłach ze strefami...
http://www.eurotech.com.pl/produkty-i-uslugi/2
http://www.eurotech.com.pl/produkty-i-uslugi/2
0 new messages