Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Zapas w PPG. Miejsce mocowania.
739 views
Skip to first unread message
Michał
Jun 9, 2015, 4:16:22 AM6/9/15
to
Cześć.
Przymierzam się do zakupu napędu plecakowego. Ponieważ mam zamiar latac z zapasem przez cały czas to spodobała mi się uprząż Dudka z kontenerem pod siedziskiem. Proszę o wypowiedzi jak montujecie zapasy, opinie i odczucia.
Przymierzam się do zakupu napędu plecakowego. Ponieważ mam zamiar latac z zapasem przez cały czas to spodobała mi się uprząż Dudka z kontenerem pod siedziskiem. Proszę o wypowiedzi jak montujecie zapasy, opinie i odczucia.
Romek
Jun 9, 2015, 4:48:50 AM6/9/15
to
Tylko front z przodu, jak będziesz musiał rzucać to przynajmniej go będziesz widział gdzie jest uchwyt a nie macał i szukał,do tego max od razu miejsce na przyrządy, ale to moje tylko zdanie
Pozdrawiam Romek
Pozdrawiam Romek
Adaś
Jun 9, 2015, 5:05:07 AM6/9/15
to
W dniu wtorek, 9 czerwca 2015 10:48:50 UTC+2 użytkownik Romek napisał:
> Tylko front z przodu...
> Pozdrawiam Romek
Też mam z przodu, tak jak i w uprzęży swobodnej. Żeby się w atrakcjach nie zastanawiać na czy czym lecę, PG czy PPG ;)
> Tylko front z przodu...
> Pozdrawiam Romek
Też mam z przodu, tak jak i w uprzęży swobodnej. Żeby się w atrakcjach nie zastanawiać na czy czym lecę, PG czy PPG ;)
Conrado
Jun 9, 2015, 5:15:58 AM6/9/15
to
> Przy ruchomych wyporach średniego podwieszenia najlepiej pod tyłkiem.
Conrado
Conrado
Michał
Jun 9, 2015, 6:11:09 AM6/9/15
to
W dniu wtorek, 9 czerwca 2015 11:15:58 UTC+2 użytkownik Conrado napisał:
> > Przy ruchomych wyporach średniego podwieszenia najlepiej pod tyłkiem.
>
> Conrado
O, to ważna dla mnie informacja bo własnie takie podwieszenie planuje kupić
> > Przy ruchomych wyporach średniego podwieszenia najlepiej pod tyłkiem.
>
> Conrado
Romek
Jun 9, 2015, 6:17:53 AM6/9/15
to
Ja mam ruchome wypory i w niczym to nie przeszkadza, chcesz dołożyć ciała w zakręcie,nogę na nogę to nie ma żadnego problemu, na stałych wyporach można jeszcze na wyporze ale na ruchomych to już kiepsko, sprawdziłem. Najlepiej jak sobie siarczan jak ci będzie wygodnie, czy z przodu, czy nad głową.
Pozdrawiam
Pozdrawiam
Adam Grzegorczyk
Jun 9, 2015, 7:15:27 AM6/9/15
to
W dniu wtorek, 9 czerwca 2015 12:17:53 UTC+2 użytkownik Romek napisał:
> na stałych wyporach można jeszcze na wyporze ale na ruchomych to już kiepsko, sprawdziłem.
Ja mam gęsie szyje i zapas powieszony z boku na wyporze - IMO w niczym to nie przeszkadza, a przynajmniej nie trzeba kombinować z przypinaniem każdorazowo, łatwiej też belkę speeda złapać. Faktycznie czasem jakiś kokpit by się przydał, ale nie jest to duży problem - wario mam na nodze, a GPS powieszony na taśmie biodrowej.
> na stałych wyporach można jeszcze na wyporze ale na ruchomych to już kiepsko, sprawdziłem.
Jedna tylko rzecz - zapas warto wieszać po stronie przeciwnej niż dociążana przez efekt odśmigłowy, bo w przeciwnym razie to obciążenie się sumuje, zamiast częściowo znosić. Czyli w przypadku sprzętów z przekładnią zębatą (lub Raketa) na prawej wyporze. Gaz najlepiej (IMO) w lewej ręce, żeby prawą mieć wolną do rzucania paki i ew. innych działań typu GPS, aparat (no chyba, że ktoś preferuje odwrotnie).
Co do zapasu pod deską to mam obawę, że łatwo go będzie wymoczyć stawiając napęd na wilgotnej trawie. Ostatnio zdaje się Lojak miał przypadek, że zapas w czasie lotu zaczął się wysuwać z kieszeni pod uprzężą, ale nie znam szczegółów i nie wiem czy typ kieszeni/jej umiejscowienie miało na to jakiś wpływ.
pozdrawiam, Adam
gm...@op.pl
Jun 9, 2015, 8:48:18 AM6/9/15
to
Witam. Ja mam przymocowany do kosza za głową w specjalnym "kontenerze" APCO.
uriuk
Jun 9, 2015, 8:51:51 AM6/9/15
to
W dniu 2015-06-09 14:48, gm...@op.pl pisze:
przeciazeniem ok 3G. Reka wraz z zapasem wazy ok 5 kg. Poloz sie teraz
na plecach, poloz za glowa odwaznik 15 kg i sprobuj go podrzucic.
Jak myslisz dlaczego inne firmy nie instaluja kontenera w tym miejscu?
--
uriuk
www.uriuk.com
> Witam. Ja mam przymocowany do kosza za głową w specjalnym "kontenerze" APCO.
>
Zapasu uzywa sie glownie podczas rotacji. Rotacja wiaze sie z
>
przeciazeniem ok 3G. Reka wraz z zapasem wazy ok 5 kg. Poloz sie teraz
na plecach, poloz za glowa odwaznik 15 kg i sprobuj go podrzucic.
Jak myslisz dlaczego inne firmy nie instaluja kontenera w tym miejscu?
--
uriuk
www.uriuk.com
Conrado
Jun 9, 2015, 9:51:35 AM6/9/15
to
> Ja mam gęsie szyje i zapas powieszony z boku na wyporze - IMO w niczym to
> nie przeszkadza
Przetestowałem każde z rozwiązań z wyjątkiem zapasu nad głową przy Rotorze.
> nie przeszkadza
Spróbuj przelecieć się z zapasem umieszczonym centralnie lub bez (bez nie
polecam :) ) i uwierz mi, zobaczysz różnicę. Owszem będą i tacy dla których
ta różnica jest niewielka, ale dla mnie kolosalna.
1. Zapas na ruchomej wyporze lewej średniego podwieszenia (Rotor)- w lewej
jest manetka (nie zmieniam bo prawą rękę chcę mieć wolną). Klamka i manetka
po tej samej stronie - odpada
2. Zapas na ruchomej wyporze prawej średniego podwieszenia (Rotor) - w tym
przypadku sposób okazał się totalną porażką, bo rozwalił dokumentnie całe
wyważenie układu i zalety podwieszenia oraz zsumował się z efektem
odśmigłowym. "Da się latać", ale nie tego oczekiwałem.
3. Zapas we frontkontenerze - zdecydowanie lepiej niż na wyporze, ale
niestety to, że te parę kilo wisi łącząc wypory kastruje trochę ten rodzaj
podwieszenia. Wypory pracują, ale czucie już nie to. Do tego ogranicza pole
widzenia oraz jest upierdliwy przy wchodzeniu i wychodzeniu do uprzęży. W
razie wodowania tez może utrudniać oswobodzenie się. Dodatkową zaletą jest
to, że przenosi środek ciężkości do przodu.
4. Zapas przymocowany na ramie pod wyporą. Tak mam obecnie przymocowany
zapas i to najlepsze (po wielu próbach) moim zdaniem rozwiązanie jeśli nie
ma się uprzęży z kieszenią na zapas pod tyłkiem. Niestety w Rotorze nadal
jest z "niewłaściwej" prawej strony, ale jego niskie umiejscowienie daje
lepszy efekt niż na wyporze. W połączeniu z wyższym punktem wpięcia
karabinka w lewą taśmę daje dobre wyważenie. Do tego każda z wypór jest
swobodne, bez obciążenia i pracuje lepiej w całym zakresie.
5. Zapas nad głową - w moim koszu średnio jest na to miejsce a każdorazowe
mocowanie przy rozkładaniu kosza - odpada
6. Zapas pod tyłkiem - moim zdaniem dobre rozwiązanie a jego KOLOSALNĄ
zaletą jest brak wpływu na pracę wypór i wyważenie układu. Wadą może być to,
że nie masz klamki przed nosem jak w przypadku frontkontenera, ale
praktycznie tak samo jak w mocowaniu na wyporze, czy ramie. Padają głosy o
rosie, ale mnie jakoś ten argument nie przekonuje, bo jakoś nie miewam
mokrego siedziska uprzęży przy lataniu. Jeśli nawet ktoś musi siadać na
mokrym, to można rozłożyć sobie suche podłoże. Może też utrudniać włożenie
deski za tyłek (a niektórzy lubią tak startować) oraz obijać się o uda przy
rozbiegu, ale o tym niech powiedzą już stali użytkownicy takiego
rozwiązania.
Conrado
Adam Grzegorczyk
Jun 9, 2015, 11:17:58 AM6/9/15
to
W dniu wtorek, 9 czerwca 2015 15:51:35 UTC+2 użytkownik Conrado napisał:
> > Ja mam gęsie szyje i zapas powieszony z boku na wyporze - IMO w niczym to
> > nie przeszkadza
>
> Przetestowałem każde z rozwiązań z wyjątkiem zapasu nad głową przy Rotorze.
> Spróbuj przelecieć się z zapasem umieszczonym centralnie lub bez (bez nie
> polecam :) ) i uwierz mi, zobaczysz różnicę.
Latałem na tym napędzie bez zapasu (pierwszych ok. 10h) i jeśli chodzi o wyważenie, to jedyna istotna różnica to zakładanie napędu na plecy, bo jest 3kg więcej. Podczas lotów po dołożeniu zapasu nie zaobserwowałem różnicy.
> > Ja mam gęsie szyje i zapas powieszony z boku na wyporze - IMO w niczym to
> > nie przeszkadza
>
> Przetestowałem każde z rozwiązań z wyjątkiem zapasu nad głową przy Rotorze.
> Spróbuj przelecieć się z zapasem umieszczonym centralnie lub bez (bez nie
> polecam :) ) i uwierz mi, zobaczysz różnicę.
Akurat ja mam przekładnię zębatą (T200) i zapas po prawej, więc u mnie to pomaga kompensować efekt odśmigłowy. Zresztą zapas mam podwieszony stosunkowo blisko osi obrotu wypory, więc ramię jest nieduże i w praktyce podczas lotu jest to zupełnie pomijalne - lekkie pochylenie się w uprzęży (czy podniesienie jednej nogi) zmienia o wiele więcej. Żeby było śmieszniej to skrzydło wpinam równo, obie wypory mam symetryczne i efekt odśmigłowy na T200 jest niemal pomijalny - bez problemu mogę to sobie delikatnym balansem ciała skorygować. Dopiero na pełnym gazie muszę trochę bardziej się do tego przyłożyć, ale i tak nawet wtedy z samego ciała mogę bez problemu skręcać w stronę przeciwną do efektu. Fakt, że dużo ważę, komuś lżejszemu mogłoby to bardziej doskwierać.
W Ventorze miałem uchylne wypory i zapas powieszony na lewej bardzo istotnie kompensował efekt odśmigłowy (tzn. było czuć sporą różnicę po zdjęciu zapasu - na niekorzyść). Subiektywnie w Ventorze na uchylnych wyporach efekt odśmigłowy moim zdaniem był dużo bardziej odczuwalny niż w obecnej konfiguracji (to pewnie kwestia tego, że nie dało się go tak banalnie kompensować).
Miałem przez moment CMAXa w niemal identycznej ramie co T200 (też gęsie szyje) i tak faktycznie dołożenie zapasu po prawej stronie było negatywnie odczuwalne, niemniej o wiele mniej niż na uchylnych wyporach. I tu się zgodzę, że w napędzie gdzie efekt odśmigłowy "chce w prawo" wieszanie zapasu po tej samej stronie to niespecjalny pomysł, zwłaszcza dla lżejszego pilota.
I nie wiem jak to sensownie wytłumaczyć, ale faktycznie (w.g. moich doświadczeń) w napędach z przekładnią zębatą dużo mniej czuć negatywne efekty (niesymetryczność) od śmigła. Podejrzewam, że ma to związek z mniejszym momentem skręcającym (reakcyjnym) przy gwałtownym dodaniu gazu.
Akurat miałem możliwość potestowania naziemnie T190 z ciut mniej zaciążonym Helixem niż mój w T200 (7 vs 8) i pomimo zauważalnie mniejszego ciągu statycznego zjawisko "przekręcania napędu na plecach" po dodaniu gazu na T190 było bez porównania większe.
pozdrawiam, Adam
Paweł Radziszewski
Jun 9, 2015, 1:09:39 PM6/9/15
to
W dniu 09.06.2015 o 17:17, Adam Grzegorczyk pisze:
> W Ventorze miałem uchylne wypory i zapas powieszony na lewej bardzo istotnie kompensował efekt odśmigłowy (tzn. było czuć sporą różnicę po zdjęciu zapasu - na niekorzyść).
???
W Ventorze, przy prawych obrotach śmigła, żeby kompensować moment
reakcyjny, należałoby montować zapas na prawej wyporze. Tak też mam
zamontowany (manetkę mam w lewej ręce) i jest to dość dobre rozwiązanie.
BTW - właściwie nie widzę potrzeby kompensacji - mam stałe wypory i
taśma krzyżowa kompensuje moment całkowicie.
> I nie wiem jak to sensownie wytłumaczyć, ale faktycznie (w.g. moich doświadczeń) w napędach z przekładnią zębatą dużo mniej czuć negatywne efekty (niesymetryczność) od śmigła. Podejrzewam, że ma to związek z mniejszym momentem skręcającym (reakcyjnym) przy gwałtownym dodaniu gazu.
Przyczyną jest zmniejszenie o ok. 30% momentu bezwładności układu -
część masy wiruje w przeciwnym kierunku. Mniejsza część, ale za to szybciej.
--
PMR
> W Ventorze miałem uchylne wypory i zapas powieszony na lewej bardzo istotnie kompensował efekt odśmigłowy (tzn. było czuć sporą różnicę po zdjęciu zapasu - na niekorzyść).
W Ventorze, przy prawych obrotach śmigła, żeby kompensować moment
reakcyjny, należałoby montować zapas na prawej wyporze. Tak też mam
zamontowany (manetkę mam w lewej ręce) i jest to dość dobre rozwiązanie.
BTW - właściwie nie widzę potrzeby kompensacji - mam stałe wypory i
taśma krzyżowa kompensuje moment całkowicie.
> I nie wiem jak to sensownie wytłumaczyć, ale faktycznie (w.g. moich doświadczeń) w napędach z przekładnią zębatą dużo mniej czuć negatywne efekty (niesymetryczność) od śmigła. Podejrzewam, że ma to związek z mniejszym momentem skręcającym (reakcyjnym) przy gwałtownym dodaniu gazu.
część masy wiruje w przeciwnym kierunku. Mniejsza część, ale za to szybciej.
--
PMR
Adam Grzegorczyk
Jun 9, 2015, 1:48:26 PM6/9/15
to
W dniu wtorek, 9 czerwca 2015 19:09:39 UTC+2 użytkownik Paweł Radziszewski napisał:
> W Ventorze, przy prawych obrotach śmigła, żeby kompensować moment
> reakcyjny, należałoby montować zapas na prawej wyporze.
Masz oczywiście rację, ja też miałem w Ventorze zapas powieszony z prawej strony - najwyraźniej jakaś pomroczność jasna mnie dopadła gdy to pisałem ;)
> W Ventorze, przy prawych obrotach śmigła, żeby kompensować moment
> reakcyjny, należałoby montować zapas na prawej wyporze.
Taśmy krzyżowej praktycznie nie używałem.
pozdrawiam, Adam
gm...@op.pl
Jun 9, 2015, 4:58:06 PM6/9/15
to
uriuk
Jun 9, 2015, 5:11:38 PM6/9/15
to
W dniu 2015-06-09 22:58, gm...@op.pl pisze:
m
>
> Przed zakupem kontenera sugerowałem się opisem na stronie internetowej, że jest to najbardziej optymalne rozwiązanie...poświadczone przez najlepszych ppg-antów. Osobiście uważam, że nie jest to najgorsze (chyba) miejsce na montaż spadochronu... ręce są przeważnie blisko "klamek". (sorry, nie mam tak dużego doświadczenia jak Kolega, ale zawsze cenię sobie od takich osób uwagi. Pozdrawiam serdecznie, Mariusz)
>
Sprzedawca napisze wszystko, zeby tylko sprzedac. Jakos nie widzialem
>
> Przed zakupem kontenera sugerowałem się opisem na stronie internetowej, że jest to najbardziej optymalne rozwiązanie...poświadczone przez najlepszych ppg-antów. Osobiście uważam, że nie jest to najgorsze (chyba) miejsce na montaż spadochronu... ręce są przeważnie blisko "klamek". (sorry, nie mam tak dużego doświadczenia jak Kolega, ale zawsze cenię sobie od takich osób uwagi. Pozdrawiam serdecznie, Mariusz)
>
zeby najlepsi ppganci umieszczali zapas nad glowa, a paru znam.
--
uriuk
www.uriuk.com
gm...@op.pl
Jun 9, 2015, 5:59:35 PM6/9/15
to
Darek Magusiak
Jun 9, 2015, 6:38:16 PM6/9/15
to
On Tuesday, 9 June 2015 17:11:38 UTC-4, uriuk wrote:
>
> Jakos nie widzialem
> zeby najlepsi ppganci umieszczali zapas nad glowa, a paru znam.
Kanadyjski Kangook mocno promuje rozwiazanie z zapasem nad glowa.
>
> Jakos nie widzialem
> zeby najlepsi ppganci umieszczali zapas nad glowa, a paru znam.
Ponoc dlatego, ze mozna siegnac klamki zarowno lewa jak i prawa reka.
Tak wyglada ich kontener:
http://kangook.ca/wp/wp-content/uploads/2014/09/Kangook-POD-Container-01-1024x683.jpg
http://kangook.ca/en/accessoires-containers/
pzdr
Darek
uriuk
Jun 9, 2015, 7:06:39 PM6/9/15
to
W dniu 2015-06-10 00:38, Darek Magusiak pisze:
>
> Kanadyjski Kangook mocno promuje rozwiazanie z zapasem nad glowa.
> Ponoc dlatego, ze mozna siegnac klamki zarowno lewa jak i prawa reka.
>
> Tak wyglada ich kontener:
> http://kangook.ca/wp/wp-content/uploads/2014/09/Kangook-POD-Container-01-1024x683.jpg
>
> http://kangook.ca/en/accessoires-containers/
>
Kanada to jak wiadomo potega w paralotniarstwie :)
Siegnac to pewnie mozna, ale potem trzeba jeszcze go wyszarpnac i rzucic.
Bylem przy kilku testach zniszczeniowych przeprowadzanych przez DULV i z
grubsza wiem co sa warte wydumki konstruktorow-grzebusiow.
Kiedys pewien kostruktor wymyslil wyczep. Zapialem mu go tak, ze nie
dalo sie go wypiac. Podrapal sie po glowie i poszedl konstruowac od
nowa. Gdybym sie nie napatoczyl, to zaczalby to produkowac i sprzedawac.
Rosjanie w takich wypadkach mawiaja dawieriaj, no prawieriaj. (доверяй,
но проверяй)
A ten system z zapasem nad glowa wg mnie nie zostal sprawdzony.
Jak sie ratowalem, to zanim siegnalem po zapas mialem juz widzenie
tunelowe, czyli przeciazenie przekroczylo 3 G i to luznym leszczem. Nie
jestem Pudzianem, wiec gdybym mial zapas nad glowa to bym go nawet nie
wyciagnal z kontenera.
--
uriuk
www.uriuk.com
>
> Kanadyjski Kangook mocno promuje rozwiazanie z zapasem nad glowa.
> Ponoc dlatego, ze mozna siegnac klamki zarowno lewa jak i prawa reka.
>
> Tak wyglada ich kontener:
> http://kangook.ca/wp/wp-content/uploads/2014/09/Kangook-POD-Container-01-1024x683.jpg
>
> http://kangook.ca/en/accessoires-containers/
>
Siegnac to pewnie mozna, ale potem trzeba jeszcze go wyszarpnac i rzucic.
Bylem przy kilku testach zniszczeniowych przeprowadzanych przez DULV i z
grubsza wiem co sa warte wydumki konstruktorow-grzebusiow.
Kiedys pewien kostruktor wymyslil wyczep. Zapialem mu go tak, ze nie
dalo sie go wypiac. Podrapal sie po glowie i poszedl konstruowac od
nowa. Gdybym sie nie napatoczyl, to zaczalby to produkowac i sprzedawac.
Rosjanie w takich wypadkach mawiaja dawieriaj, no prawieriaj. (доверяй,
но проверяй)
A ten system z zapasem nad glowa wg mnie nie zostal sprawdzony.
Jak sie ratowalem, to zanim siegnalem po zapas mialem juz widzenie
tunelowe, czyli przeciazenie przekroczylo 3 G i to luznym leszczem. Nie
jestem Pudzianem, wiec gdybym mial zapas nad glowa to bym go nawet nie
wyciagnal z kontenera.
--
uriuk
www.uriuk.com
ark
Jun 10, 2015, 4:03:48 AM6/10/15
to
Używanie zapasu jest podyktowane zagrożeniem życia w stopniu bezpośrednim, zwłaszcza w PPG gdzie jestes obciążony dodatkowo 25 kg napędu i nie masz komfortu dużej wysokości, wiec jak już napisano , nie masz czasu na szukanie klamki ,do tego może dochodzić rotacja i jest tak jak opisał Uriuk .Ręka cięćka i odnalezienie w takich warunkach, czegoś, gdzieś, czego nie widać jest trudne.
Nie ma aparatów fotograficznych dla leworecznych (inaczej niz długopis), zatem najlepiej ,front kontener , manetka w lewej ręce .Najłatwiej wyrobić sobie odruch rzucania ,a prawa wolna .
A gdy ktoś pożyczy ci naped lub go będziesz zmieniał i bedzie miał standardowy układ nie będziem musiał zmieniac przyzwyczajeń.
To takie moje 3 gr.
Nie ma aparatów fotograficznych dla leworecznych (inaczej niz długopis), zatem najlepiej ,front kontener , manetka w lewej ręce .Najłatwiej wyrobić sobie odruch rzucania ,a prawa wolna .
A gdy ktoś pożyczy ci naped lub go będziesz zmieniał i bedzie miał standardowy układ nie będziem musiał zmieniac przyzwyczajeń.
To takie moje 3 gr.
MarcinN
Jun 13, 2015, 6:40:17 PM6/13/15
to
W dniu wtorek, 9 czerwca 2015 14:51:51 UTC+2 użytkownik uriuk napisał:
a przecież spada głową w kierunku środka cylindra opadania.
Czyli bylby problem z podniesieniem samej reki, a nie z wyrzuceniem samego zapasu
Marcin
0 new messages