Federacja Sportu Szybowcowego ??? forum.szybowce.com/sprawyaeroklubowe

[aerok...@gmail.com]

Wątek: Federacja Sportu Szybowcowego ???


Odp: Federacja Sportu
Szybowcowego ???
<< Odpowiedź #1 dnia: Styczeń 30, 2016,
16:31 >>
przemek łośko

Jeśli małe lotnictwo w Polsce, a zatem również sportowe, ma przyjąć formę
federacyjną, to jest oczywiste, że to poszczególne federacje powinny być
członkami FAI, a nie pośrednik pozbawiony dochodowego majątku, znaczenia i
wiarygodności.
Stoimy przed trudnym wyborem. Czy iść znów w stronę centralizacji i zabiegać
o wyjście spod Ministerstwa Sportu i wejście pod MON co
pozwoliłoby przyjąć
model zbliżony do francuskiego (lotniska aeroklubowe jako rezerwa strategiczna
armii są zwolnione od podatków, a ich operatorzy mogą liczyć na
dofinansowanie infrastruktury), czy przyjąć model federacyjny. W tym drugim
przypadku AP mógłby przetrwać wyłącznie jako sentymentalna atrapa, bo
żadna chyba federacja nie chciałaby pośrednika w reprezentowaniu swoich
interesów przed FAI, czy w dofinansowaniach.
Nieznany jest również mechanizm przekazywania majątku AP (często
zadłużonego lub obciążonego niewygodnymi umowami) federacjom.
Te wszystkie trudności nie oznaczają, że nie warto tego robić. Wręcz
przeciwnie, jak najbardziej warto. Chodzi mi jedynie o to, żeby od początku
próbować identyfikować szanse, zagrożenia i ryzyka.



Odp: Federacja Sportu
Szybowcowego ???
<< Odpowiedź #2 dnia: Styczeń 30, 2016,
16:48 >>
MarekS

Obecna sytuacja wobec której stanął nasz związek jest trudna i trzeba do niej
podejść z rozwagą. Kryzysy takie czy podobne powtarzają cię cyklicznie w AP i
niestety będą się powtarzać. Moim zdaniem AP w obecnej formie jest
niewydolny, podobnie jak niewydolny był system centralnego sterowania i
rozdzielnictwa w PRL.
Dlatego powinniśmy zastanowić się nad nową formułą, która uniezależniłaby
naszą dyscyplinę od zawirowań w "centrali". Takim rozwiązaniem może być
przesunięcie decyzyjności, odpowiedzialności i co za tym idzie budżetów w dół
do poszczególnych dyscyplin. AP pozostałby PZS, ale najważniejsze decyzje i
finansowanie odbywałoby się w ramach poszczególnych federacji
specjalnościowych. Budżet AP mógłby wówczas zostać ograniczony do
niezbędnego minimum.
Podobnie zorganizowany jest np. Aeroklub Narodowy Włoch i Francji.
Oczywiście mamy nieco inne otoczenie prawne w tych krajach i przeniesienie
tych rozwiązań na nasz grunt wymagałoby trochę pracy.
Dla zainteresowanych w załączeniu statut Aero Club d'Italia

MS


Odp: Federacja Sportu
Szybowcowego ???
<< Odpowiedź #3 dnia: Styczeń 31, 2016,
kraskiewicz

Oczywiscie, ze Federacja Szybowcowa jest naturalnym i logicznym
rozwiazaniem.
Niestety mamy to co mamy a transformacje sa skomplikowane.
Uwazam ze kluczowym w calej tej kwestii jest pytanie 2 Zolwia:
2. Kto będzie członkiem federacji sportowej? AR czy kluby sportowe danej
dyscypliny w ramach danego AR?
Zauwazmy, ze struktura Aeroklubow Regionalnych odzwierciedla strukture AP
(lub na odwrot). W roznej skali mamy tez podobne problemw w AR jak i w AP, z
aferami lacznie ale nie o to mi glownie chodzi.
W zaleznosci jak wypdna wybory na walnym AR to tak formuluje sie polityka
klubu, czyli nie zawsze z korzyscia dla poszczegolnych dyscyplin. Zapewne
czesto wcale szybownicy nie zarzadzaja swoja dzialka samodzielnie, tylko sa
zarzadzani przez reprezentantow innych dyscyplin.
Aby zbudowac sensowna Federacje Szybowcowa wlasnie to musi sie zmienic.
Na poziomie lokalnym musza powstac kluby szybowcowe, dbajace tylko o swoje
interesy, bo tylko takie kluby beda robily to dobrze i z korzyscia dla
szybownikow.
Naturalnym byloby wtedy przystapienie takich klubow do Federacji stricte
szybowcowej.
Niestety problem jak to wdrozyc jest podobnie zlozony jak przeksztalcanie AP...



Odp: Federacja Sportu
Szybowcowego ???
<< Odpowiedź #4 dnia: Styczeń 31, 2016,
10:15 >>
przemek łośko

Ale dlaczego członkami federacji miałyby być jakieś ARy,
jakieś kluby? Nie
mogą być nimi bezpośrednio szybownicy? Jedna federacja skupiająca 3000
osób. Wiadomo wtedy na co idą składki, kontrola jest bezpośrednia, podobnie
władze są wybierane bezpośrednio i muszą liczyć się z tym, że w takim
przypadku jaki teraz obserwujemy w AP, decyzja o Walnym będzie
błyskawiczna.
Podział na regiony może być czysto wyborczy i może odwzorowywać sieć ARów
tylko w tym celu, żeby nie trzeba było wynajmować salli na 3000 osób.
Wtedy osoby z danego okręgu wybierają kandydata, który prezentuje
stanowisko okręgu w sprawie. Kandydat jest upełnomocniony i wykonuje
mandat okręgu bez możliwości zajęcia innego stanowiska w sprawie niż to, do
prezentowania którego został zobligowany przez szybowników z okręgu.
Wymaga to przygotowania zamkniętej listy spraw głosowanych na Walnym, ale
też ogranicza koszty, czas trwania i jałowe spory do minimum.
Oczywiście, statut federacji musi być zgodny z ustawą o sporcie i
rozporządzeniami MSiT. Nie widzę jednak potrzeby wciągania do federacji ARów,
w których mogą dominować przecież inne sekcje, niż szybowcowa, i które
mają swoje problemy, często niemożliwe do rozwiązania.
Federacja musi zapewnić sobie dostęp do lotnisk, lądowisk, sprzętu holującego
i szybowców, to oczywiste. Może te zadania realizować na rózne sposoby.
Podpisywać umowy z ARami, tworzyć nowe lądowiska, podpisywać umowy z
osobami prywatnymi. Daje to dużą swobodę, ale i dużą odpowiedzialność w
nawiązywaniu stosunków gospodarczych. Unikając jednak wciągania do
federacji ARów, unikniemy ogromnej ilości problemów i możliwych manipulacji
inspirowanych przez władze ARów.


Odp: Federacja Sportu
Szybowcowego ???
<< Odpowiedź #5 dnia: Styczeń 31, 2016,
13:17 >>
Żółw
Administrator

Cytat: przemek łośko w Styczeń 31, 2016, 10:15
Ale dlaczego członkami federacji miałyby być jakieś ARy,
jakieś kluby? Nie mogą być nimi
bezpośrednio szybownicy? Jedna federacja skupiająca 3000 osób. Wiadomo wtedy na co idą
składki, kontrola jest bezpośrednia, podobnie władze są wybierane bezpośrednio i muszą
liczyć się z tym, że w takim przypadku jaki teraz obserwujemy w AP, decyzja o Walnym
będzie błyskawiczna.

To co pisze Przemek może ma sens. Może powinniśmy zerwać z myśleniem w
kategoriach AR. Jest nas tak mało że być może nie ma sensu tworzyć jakiś
podziałów.
1. Jakie byłyby źródła finansowana federacji?
To jest pytanie podstawowe.
a) 10% dotacji z MSiT może iść na cele administracyjne. Wysokość tej dotacji
bywa różna. Może być rok gdy nic z tego nie będzie. Nie można traktować tego
jako wpływ pewien.
b) składki członkowskie.
Ilu ludzi i dlaczego miałoby płacić składki do federacji w taki sposób
zorganizowanej?
Myślę że nie wszyscy szybownicy by się zapisali. Zawodnicy tak,
bo musieliby.
Prywatni właściciele szybowców być może tak.
Pozostali, którzy muszą należeć do AR niechętnie płaciliby dodatkowe składki.
Drugie pytanie
2. Czym zajmowałaby się federacja?
Tak realnie bez koncertu życzeń.
Regulaminy, zawody, kadra narodowa, dystrybucja środków z MSiT czyli
tym co w chwili obecnej AP + KS.
Czym poza tym?
Jak zbudować strukturę i zapewnić jej finansowanie aby realnie zajmowała się
naszymi potrzebami?
Jak dla mnie :
a) przestrzeń powietrzna
b) szkolenie po licencji. Doskonalące, instruktorów.
c) propagowanie latania przelotowego np: poprzez wspieranie obozów, zawody
korespondencyjne (mamy platformę np:
fundowanie nagród za 15 miejsce
oraz np 15, inne klasyfikacje: juniorów, kobiet)
Apropos obozów. Grupa ludzi z Karkonoskie Stowarzyszenie Szybowcowe
pokazała że można to robić. Inni zaczęli to kopiować.
Mamy teraz wiele imprez, które wypełniły lukę po szkołach szybowcowych.

Pozdrawiam
Żółw



Odp: Federacja Sportu
Szybowcowego ???
<< Odpowiedź #6 dnia: Styczeń 31, 2016,
14:47 >>
kraskiewicz

Federacja zrzesza inne podmioty (kluby szybowcowe nie
napisalem ARy).
Osoby fizyczne moze zrzeszac stowarzyszenie.
Ktora z tych organizacji ma wieksza sile i wiekszy zakres dzialania chyba jest
oczywiste.
Nic tutaj nie odkrylem nowego, tylko porzadkuje fakty.
Rozumiem, ze jestesmy na etapie burzy mozgow wiec wszystkie opinie sa
dopuszczalne


Odp: Federacja Sportu
Szybowcowego ???
<< Odpowiedź #7 dnia: Styczeń 31, 2016,
15:23 >>
przemek łośko

Opracowałem statut federacji do dyskusji. W statucie zawarłem cele federacji.
Są one przygotowane w taki sposób, aby Federacja mogła działać bez częstych
zmian statutu, czyli cele zostały skrojone na miarę organizacji dojrzałej.
Zapraszam do grupy zamknietej na FB:
https://www.facebook.com/groups/1675990159340674/?fref=ts do dyskusji
celów i samego statutu. Jest tam pierwsza, robocza wersja statutu federacji.
Na tym forum natomiast dyskutujmy o SENSIE powołania Polskiej Federacji
Szybowcowej do życia, o sprawach finansowych i technicznych.



Odp: Federacja Sportu
Szybowcowego ???
<< Odpowiedź #8 dnia: Styczeń 31, 2016,
15:28 >>
przemek łośko

Żródła finansowania:
1. składki i donacje
2. dotacje
Dopóki federacja nie zdobędzie majątku lub prawa dysponowania majątkiem
obcym w celach zarobkowych, dopóty będzie miała ograniczoną zdolność do
pozyskiwania środków do tych już wymienionych. To pokazuje, że od samego
początku członkowie federacji powinni szukać sposobów na pozyskanie
majątku, który mógłby pracować na federację.



Odp: Federacja Sportu
Szybowcowego ???
<< Odpowiedź #9 dnia: Styczeń 31, 2016,
15:30 >>
MarekS

Cytat: przemek łośko w Styczeń 31, 2016, 15:23
Opracowałem statut federacji do dyskusji. W statucie zawarłem cele federacji. Są one
przygotowane w taki sposób, aby Federacja mogła działać bez częstych zmian statutu, czyli
cele zostały skrojone na miarę organizacji dojrzałej.
Zapraszam do grupy zamknietej na FB:
https://www.facebook.com/groups/1675990159340674/?fref=ts do dyskusji celów i samego
statutu. Jest tam pierwsza, robocza wersja statutu federacji.
Na tym forum natomiast dyskutujmy o SENSIE powołania Polskiej Federacji Szybowcowej do
życia, o sprawach finansowych i technicznych.

Wydaje mi się, że statut PFS czy też innych federacji to rzecz wtórna. Najpierw
należy się głęboko zastanowić nad nową formułą Aeroklubu Polskiego jako PZS,
a następnie do tego dostosować statut podmiotu członkowskiego. W
przeciwnym wypadku stworzysz kolejny wirtualny aeroklub...

MS



Odp: Federacja Sportu
Szybowcowego ???
<< Odpowiedź #10 dnia: Styczeń 31, 2016,
16:39 >>
przemek łośko

Gdyby AP miał być działającym przejrzyście i skutecznie stowarzyszeniem
musiałyby zajść w nim daleko idące zmiany.
Przede wszystkim, AP i ARy
posiadają majątek zbyt wielki, aby w ramach MSiT
znaleźć środki na jego utrzymanie i rozwój. Majątek nieruchomy jest
kosztowny, nie pracuje na tyle efektywnie, żeby sprostać wymaganiom
podatkowym, a aerokluby nie są w stanie samodzielnie finansować odnowy tego
majątku. Nasuwa to pytanie o sens działania AP jako związku sportowego.
Moim zdaniem sensu ekonomicznego, żeby AP był związkiem sportowym nie
ma.
Gdyby AP był stowarzyszeniem, na którego majątku działają federacje samolotowa,
szybowcowa, mikrolotowe, inne to
byłaby możliwa taka
konstrukcja, w której AP byłby pod MON (podobna zatem do koncepcji
francuskiej), a federacje sportowe pod MSiT. Wówczas federacje mogłyby liczyć
na bezpośrednie wsparcie z MSiT, a wielkość tego wsparcia byłaby licząca się
dla federacji. Natomiast AP, jako posiadający infrastrukturę, która byłaby
rezerwą strategiczną armii, mógłby liczyć na dofinansowanie MON i zwolnienie z
lokalnych, samorządowych podatków od nieruchomości, co pozwoliłoby
utrzymywać i rozwijać lotniska, stacje paliw i hangary.
Nadanie podmiotowości aeroklubom regionalnym miało w zamierzeniu
zaktywizować majątek i dać aeroklubom szansę efektywniejszego działania
lokalnego. Nie doceniono jednak kosztów odtwarzania majątku. Dlatego
wszystkie aerokluby regionalne zmagają się z dużymi problemami finansowymi i
organizacyjnymi.
Podział, który postuluje (AP jako operator majątku i federacje sportowe
działające na tym majątku na podstawie umów) ma też inne, dobre strony. W
ramach federacji ujednolicone zostanią programy szkolenia. Uproszczona
zostanie również administracja aeroklubów regionalnych. To federacje będą
musiały opłacać mechaników, prowadzić politykę CAMO/AMO oraz szkoleniową,
zarządzać llicencjonowaniem, a to wpłynie na efektywniejsze wykorzystanie
zasobów. Jeden szef wyszkolenia na przykład, mógłby obsługiwać kilka
aeroklubów.
Niezależnie od tych zmian istotnemu uproszczeniu musiałby ulec statut AP. Jest
oczywiste, że przyjecie postulowanej struktury zwolni członków z obowiązku
wpłacania składek do aeroklubów regionalnych będą
teraz płacić składki
federacjom. Federacje z kolei będą kontrolować poczynania AP w sposób
bardziej bezpośredni i mniej narażony na politykę niż ma to miejsce w tej chwili:
ZAP nie będzie w stanie kształtować skutków głosowania na Walnym poprzez
wpływanie na politykę i obsadę stanowisk w aeroklubach regionalnych.
Wszystko to przyczyni się do większej przejrzystości i przewidywalności działań
AP.
Federacje jako twory mniejsze i dedykowane będą na pewno skuteczniej
pomagać swoim członkom w realizowaniu celów niż AP.


Odp: Federacja Sportu
Szybowcowego ???
<< Odpowiedź #11 dnia: Luty 01, 2016, 03:21
>>
J

a gdyby tu była nagle federacja w przyszłości , i nie mówcie mi
że federacja siedzi z tyłu "
Patrzę na to i widzę że oczko się odlepiło "temu misiu " wiem przecież "



Odp: Federacja Sportu
Szybowcowego ???
<< Odpowiedź #12 dnia: Luty 01, 2016, 09:56
>>
Dino

" a gdyby tu była nagle federacja w przyszłości , i nie mówcie mi
że federacja siedzi z tyłu " *

*) Sprawdzic czy nie czlonek ZAP



Odp: Federacja Sportu
Szybowcowego ???
<< Odpowiedź #13 dnia: Luty 02, 2016, 21:22
>>
Lech B

paragraf 4, ust. 2 statutu AP:
Związek ma wyłączne prawo do reprezentowania sportu lotniczego w
międzynarodowych
organizacjach sportowych działających w tym sporcie, a w szczególności
Międzynarodowej
Federacji Lotniczej (FAI).
Krótko mówiąc, bez zmiany prawa (ustawy o sporcie), nie ma miejsca dla
drugiej alternatywnej organizacji. Stąd jedyną drogą jest reformowanie AP.
Jeżeli prawdą jest, że przez ostatnie trzy lata księgowa AP nie była należycie
nadzorowana i regularnie okradała nas (w osobie AP), łącznie na kwotę ponad
miliona złotych, to w zaistniałej sytuacji cały Zarząd AP i cała Komisja
Rewizyjna AP powinny honorowo podać się do dymisji i więcej nie kandydować.
Gdyby tak się stało, to droga wolna wystarczy
tylko znaleźć i wybrać ludzi,
którzy dokonają podobnego "cudu" jaki dokonał się przez ostatni rok w
Aeroklubie Nadwiślańskim.
Tak na dobry początek...



Odp: Federacja Sportu
Szybowcowego ???
<< Odpowiedź #14 dnia: Luty 03, 2016, 09:16
>>
A. Rydzyński

Lechu o jakim cudzie mówisz. Przybliż nam to zdarzenie może środowisko
skorzysta i będzie się powiększać.


Odp: Federacja Sportu
Szybowcowego ???
<< Odpowiedź #15 dnia: Luty 03, 2016, 12:38
>>
Lech B

Chodzi mi o "cud", który jak dobrze pamiętam zdarzył się też w A.Gdańskim
około 2000 roku.
Polega on na wymianie osób twierdzących, że "musi być tak jak jest, bo lepiej
się nie da" na takie, które nic nie twierdzą tylko biorą się za robotę w celu
realizacji wyłącznie celów statutowych.
Dodam jeszcze tylko, że jako niezaangażowany obserwator, zauważam pewne
istotne podobieństwo w składzie zarządu AP do tego sprzed "cudu" w AN. Być
może jest to klucz do rozwiązania.


Odp: Federacja Sportu
Szybowcowego ???
<< Odpowiedź #16 dnia: Luty 03, 2016, 19:10
przemek łośko

Trzeba wymienić cały Zarząd AP. Trzeba go także ograniczyć liczebnie. Andrzej
Rydzyński zauważył już bezsensowność powoływania do ZAP trenera kadry
narodowej. Podobnie bezsensowny żywot zarządowy prowadzi w AP 2/3 składu
tego "ciała zarządczego". Są w zarządzie tylko po to, aby gwarantować
minimalny pakiet poparcia na Kongresie.



Odp: Federacja Sportu
Szybowcowego ???
<< Odpowiedź #17 dnia: Luty 04, 2016, 01:16
Piotr Rzepka

Ten zarząd od dawna nadaje się tylko do wymiany. Mocno się zdziwiłem jak się
okazało w czasie ostatniego "kongresu" wyborczego, iż wierchuszka się ostała.
Może teraz przedstawiciele ARów
pójdą po rozum do głowy (choć pewien nie
jestem).
Zwróćcie uwagę, że większość osób na "samej górze" to są osoby bardzo
blisko związane z finansami właściciele
firm, absolwenci szkół ekonomicznych,
doradcy inwestycyjni itp. Dotyczy to nie tylko aktualnego zarządu ale też osób,
które "przeniosły się" np. do zarządu spółki Aero Partner, a które były w
zarządzie AP dwa lata temu (w czasie jak proceder kradzieży już trwał).
Niech podniesie rękę ten, kto nie wątpi w to, iż te osoby nie wiedziały co się
dzieje przez 3 lata ? Że te osoby nie potrafią czytać ksiąg ? No właśnie ...
Szczególnie, że te same osoby, w przypadku np. szkół lotniczych bardzo
dokładnie czytały księgi, potrafiąc je interpretować, wyciągać wnioski,
znajdywać nieprawidłowości ... Prawda, że zastanawiające ?
Jest tylko jedno pytanie kto
będzie w kolejnym zarządzie ? Jak do tej pory AP
nie miało zbyt dużo szczęścia ... Chyba rzeczywiście należy tę organizację
gruntownie przebudować lecz nie będzie to takie proste jak się wydaje, ze
względu na ogromny majątek, który jest w jej posiadaniu.


Odp: Federacja Sportu
Szybowcowego ???
<< Odpowiedź #18 dnia: Luty 04, 2016, 19:55
>>
Piotr Ligwiński

Panie Piotrze!
Akurat z Panem nie zgadzam się, że niby co? Członkowie zarządu mają
przyglądać się każdemu przelewowi wychodzącemu na zewnątrz. Oni są od
czego innego! i jakoś, analizując ostatnie lata gorzej bądż lepjej realizowali
postawione im zadania. Raczej lepiej! Ja się pytam: gdzie byl sekretarz,
skarbnik, a przede wszystkim Komisja Rewizyjna!. Powiem krórtko, jako były
członek KR i przewodniczący, największe pretensje mam do KR. To Komisja
jest w/g mojej oceny odpowiedzialna za ewentualne przewały w AP. Zarząd
zaufał pracownikom, ale wokół naszegon AP zawsze krążyły jakieś mędy a
zaczęło się to za panowania TK. Pamiętam kiedy Pan W.Skalik został Prezesem
AP, zadałem mu krótkie pytanie: Czy On nie boi się tej mafi krążącej wokół AP.
Osobiście myślę, że zmiana Zarządu jest bez sensu. Podejrzewam, że ci ludzie i
tak znajdują się w głebokim dołku psychicznym. Dlatego to oni winni zmagać
się teraz z problemami. Odwołanie Ich? Chyba, że ma Pan na ich miejsce
nowych kandydatów. Jeśli tak to proszę podać ich kandydatury, programy
działania. Choćby po to abyśmy podczas Zjazdu nie zostali zasypani
nazwiskami osób, których nie znamy, a wybór musi nastąpić właśnie tego dnia.
Wiele lat temu wycofałem się z działalności społecznej na rzecz naszego
Stowarzyszenia. Ale to nie znaczy, że nie przyglądałem się sprawą bierzącym. I
teraz powiem krótko. czy myśli Pan, że kobiecinie udalo by się wyprowadzić
taką kasę bez wsparcia jakiegoś pracownika z wewnątrz!. Pozdrawiam PL
A może warto go poszukać, zanim podejmiemy decyzje?



Odp: Federacja Sportu
Szybowcowego ???
<< Odpowiedź #19 dnia: Luty 04, 2016, 20:53
>>
Andrzej Czop
"
Panie Piotrze!
Akurat z Panem nie zgadzam się, że niby co? Członkowie zarządu mają przyglądać się
każdemu przelewowi wychodzącemu na zewnątrz. Oni są od czego innego! i jakoś,
analizując ostatnie lata gorzej bądż lepjej realizowali postawione im zadania. Raczej lepiej!
Ja się pytam: gdzie byl sekretarz, skarbnik, a przede wszystkim Komisja Rewizyjna!....
"

A kto ma się przyglądać jeżeli bezpośredni podwładny robi "wałki"? Takie
podejście dopuszcza możliwość robienia przekrętu, no bo przecież ZAP nie jest
w stanie skontrolować każdego przelewu... Takie podejście to absurd, który
prowadzi do takich wypaczeń. Miesięcznie wyciekało prawie 30 tys. zł i nikt tego
nie widział przez 3 lata??? Możliwości są dwie:
- nie chciał widzieć
- nie potrafi
Obie możliwości dyskwalifikują taką osobę (osoby) na tych stanowiskach, które
pełniły. To nie była kradzież jakichś "drobnych" których trudno było zauważyć.
Kwota, która wypłynęła była 50!!! razy większa niż dotacja na zawody w Rieti.
Za taką kasę można było opłacić starty kadry na następne kilka lat lub spłacić
prawie całe zadłużenie AP.
Twierdzenie że "prawie nic" się nie stało, albo ZAP nie był w stanie tego
skontrolować jest ogromnie niepoważne. Takie głosy tylko przekonują do tezy,
że AP sam siebie nie jest w stanie zreformować.



Odp: Federacja Sportu
Szybowcowego ???
<< Odpowiedź #20 dnia: Luty 04, 2016, 21:08
>>
Piotr Ligwiński

no i co? Jakieś propozycje?



Odp: Federacja Sportu
Szybowcowego ???
<< Odpowiedź #21 dnia: Luty 04, 2016, 21:43
>>
Andrzej Czop

W naszym kraju jakoś tak jest że znacznie łatwiej krytykować niż
konstruktywnie proponować. Jest kilka osób, które ma ciekawe pomysły, tylko
czy będzie ktoś ich chciał słuchać z tych kilkudziesięciu delegatów? Jak
pojawiały się głosy krytyki i ostrzeżenia, to osoby je wypowiadające były
ignorowane albo wyśmiewane. Minęło parę lat i okazuje się że mieli rację. Czy
teraz zstąpi mądrość na delegatów? Bardzo wątpię, ale może się mylę.
Przede wszystkim nasze sprawy w swoje ręce powinny wziąć osoby o szerokim i
powszechnym zaufaniu, osoby które się sprawdziły, potrafią budować,
rozmawiać, negocjować, ustępować. Potrzeba liderów a nie wodzów,
przywódców a nie tyranów. To powinni być pozytywnie zakręceni działacze.
Każdy aeroklub powinien wybrać takich reprezentantów na ten nadzwyczajny
kongres i może coś z tego będzie.
Federacja SportuSzybowcowego ??? forum.szybowce.com/sprawyaeroklubowe



Odp: Federacja Sportu
Szybowcowego ???
<< Odpowiedź #22 dnia: Luty 04, 2016, 22:01
>>
Marek J

Zgadzam się z Piotrkiem w kwestii zasadniczej odpowiedzialności KR AP.
Trudno zapomnieć, że obecny Przewodniczący KR bardzo mocno
współpracował z panem Włostowskim, żeby jako dyrektor AJ załatwiać swoje
lokalne interesiki i ścigać przyzwoitych ludzi. Byli ze sobą na tyle blisko, że pan
Bohdan dostarczał panu dyrektorowi opinie prawne wystawione na
dokumentach Aeroklubu Polskiego, które ZAP musiał następnie odwoływać jako
nie autoryzowane przez ZAP.
W wyniku interwencji aeroklubu kierowanego przez obecnego Przewodniczącego
KR AP, pan Włostowski odbierał licencje sportowe czołowym zawodnikom,
którzy mieli nieszczęście narazić się panu Przewodniczącemu.
Zwraca uwagę, że w tej sprawie Zarząd AP przyklepał wiele wątpliwych decyzji,
za którymi stał obecny Przewodniczący KR, co z dzisiejszej perspektywy może
budzić pytania czy
nie odbywało się to w zamian za jakąś formę paktu o
nieagresji (nie grzebaniu w papierach) przez KR AP ?
Bardzo chciałbym wierzyć że to czysty przypadek ... jak to zwykle w takich
sprawach.
W czasie swojej kadencji wedle
mojej wiedzy Przewodniczący
KR AP nie
zorganizował ani jednej rzetelnej kontroli finansów AP (nie licząc tej
realizowanej już po wybuchu afery).
A właśnie do kontroli działalność ZWIĄZKU (w szczególności finansów)
powołana jest KR AP.
Z drugiej strony, o czym mówimy, jeśli cała KRAP tolerowała fakt, że jej
przewodniczący ma na karku szereg oskarżeń i toczących się procesów, m.in. o
nierzetelność rozliczeń publicznych dotacji. Przecież dopóki wyroki się nie
uprawomocnią, jest niewinny. A że odwoływać można się latami ... no to macie
to czego chcieliście.
Więc co dalej ? Zapewne nic.
Przecież to Polska... Wodzu, prowadź dalej, ku światłu...

Pzdr
MkJ



Odp: Federacja Sportu
Szybowcowego ???
<< Odpowiedź #23 dnia: Luty 04, 2016, 22:16
>>
przemek łośko

Nie widzę sensu dyskusji o tym, czy Zarząd AP zawinił, czy jest niewinny, bo tę
dyskusję rozstrzygnięto już dawno tysiące
członków aeroklubów regionalnych
już to własnymi głosami, już za pośrednictwem delegatów ustaliło
odpowiedzialność Zarządu AP w Statucie i Regulaminie. Zgodnie z tymi
dokumentami Zarząd za zaistniałe oszustwo odpowiada i tu nie ma pola do
dyskusji.
Oszustwo jest wielkich rozmiarów to
jest fakt. O czym tu dyskutować?
Można dyskutować, szukać odpowiedzi na pytanie, czy, a jeśli tak to kto z
Zarządu AP współpracował z oszustami? Czy, a jeśli tak, to od kiedy Zarząd AP
miał wiedzę o oszustwie? Pojawiły się głosy, że oszustwo miało pewien polot,
że dokonywano go wysyłając pieniądze na specjalnie przygotowane konto
zamiast na konto obsługi długu w BGŻ. Trwało to trzy lata o ile wiem, to co
roku z kontrahentami uzgadnia się salda, a zapewne i sam bank od czasu do
czasu przysłał do ZAP jakieś pismo nt. wysokości stanu zadłużenia, zmian
oprocentowania, itp.
Podobnie pragnę Marku rozwiać Twoje wątpliwości co do "niewiedzy" Zarządu
AP o współpracy Sekretarza Generalnego z szefostwem AJ w obrzydliwym
procederze pozbawiania pilotów członkowstwa i licencji sportowej. Z całą
pewnością taka wiedza była i była wynikiem pewnej być może wiedzy KR AP o
ZAP, której KR AP mogła, ale nie musiała użyć. Jakże inaczej można tłumaczyć
postepowanie KR AP w tej i wielu innych sprawach oraz postępowanie ZAP w
sprawach GSS i CSS?
Wszelkie głosy biorące w obronę ZAP są albo głosami ukrytych beneficjentów
tego układu albo głosami ludzi całkowicie naiwnych. Zachęcam także
wszystkich, którzy chcą zmienić ten patologiczny stan rzeczy do niekrygowania
się z prostolinijnymi wypowiedziami. Tylko dążąc do prawdy, tylko eliminując
patologie możemy pomóc Aeroklubowi Polskiemu, dziedzictwu przekazanemu
nam, wybitnym i zwykłym pilotom po to, żebyśmy je przekazali w lepszym
stanie naszym następcom. Zarząd AP, Komisja Rewizyjna AP to tylko ciała
zarządcze o żywocie i wadze jętek w historii osiągnieć i tradycji całego
Aeroklubu Polskiego. Nie bąźmy zakładnikami kilku osób, nie bądźmy
zakładnikami ludzi bez właściwości. W zaistniałej sytuacji zarząd, który
posiadałby zdolność honorową i minimalną odpowiedzialność sam podałby się
do dymisji i zwrócił do Ministerstwa Sportu i Turystyki o wyznaczenie kuratora.



Odp: Federacja Sportu
Szybowcowego ???
<< Odpowiedź #24 dnia: Wczoraj o 00:39 >>
Piotr Rzepka

Panie Piotrze,
Jeżeli chodzi o odpowiedzialność ZAP i KRAP to Przemek chyba wyczerpał
temat więc nie będę po nim powtarzał.
Jeżeli zaś chodzi o propozycje osób to tutaj ma Pan trochę racji aktualny
i
poprzedni ZAP zrobił chyba wszystko aby skutecznie zniechęcić każdego kto
wkładał serce i swoją pracę (zwykle charytatywną) w tę organizację, tak więc nie
będzie łatwo ludzi znów przekonać, że warto to odbudowywać. Istnieje jednak
szansa, że jak pewne osoby po prostu znikną to skutkiem tego będzie, prócz
odpowiedzialności (być może karnej) jaką najprawdopodobniej będą musieli
ponieść, to że znajdą się osoby, które się podejmą tego działania ponownie.
Jednakże aby w ogóle mówić o odbudowie zaufania do ZAP to, moim zdaniem,
należy tę organizację gruntownie przebudować.



Odp: Federacja Sportu
Szybowcowego ???
<< Odpowiedź #25 dnia: Wczoraj o 08:21 >>
A. Rydzyński

Piotr Ligwinski pisze:
Akurat z Panem nie zgadzam się, że niby co? Członkowie zarządu mają
przyglądać się każdemu przelewowi wychodzącemu na zewnątrz.
Oni są od czego innego! i jakoś, analizując ostatnie lata gorzej bądź
lepej realizowali postawione im zadania. Raczej lepiej! Ja się pytam:
gdzie był sekretarz, skarbnik, a przede wszystkim Komisja Rewizyjna!.
6.02.2016 Federacja Sportu Szybowcowego ???
http://forum.szybowce.com/sprawyaeroklubowe/
federacjasportuszybowcowego/
15/ 6/7
Powiem krórtko, jako były członek KR i przewodniczący, największe
pretensje mam do KR. To Komisja jest w/g mojej oceny odpowiedzialna
za ewentualne przewały w AP. Zarząd zaufał pracownikom, ale wokół
naszegon AP zawsze krążyły jakieś mędy a zaczęło się to za panowania
TK. Pamiętam kiedy Pan W.Skalik został Prezesem AP, zadałem mu
krótkie pytanie: Czy On nie boi się tej mafii krążącej wokół AP.
Osobiście myślę, że zmiana Zarządu jest bez sensu. Podejrzewam, że ci
ludzie i tak znajdują się w głebokim dołku psychicznym. Dlatego to oni
winni zmagać się teraz z problemami. Odwołanie Ich? Chyba, że ma Pan
na ich miejsce nowych kandydatów. Jeśli tak to proszę podać ich
kandydatury, programy działania. Choćby po to abyśmy podczas Zjazdu
nie zostali zasypani nazwiskami osób, których nie znamy, a wybór musi
nastąpić właśnie tego dnia.
Wiele lat temu wycofałem się z działalności społecznej na rzecz naszego
Stowarzyszenia. Ale to nie znaczy, że nie przyglądałem się sprawą
bierzącym. I teraz powiem krótko. czy myśli Pan, że kobiecinie udalo by
się wyprowadzić taką kasę bez wsparcia jakiegoś pracownika z
wewnątrz!. Pozdrawiam PL
A może warto go poszukać, zanim podejmiemy decyzje
Uśmiałem się do łez.
Szanowny Panie Ligwiński!
Tak czytam sobie Pana post i nie rozumiem dlaczego się Pan tak dołuje.
Naprawę staram się ale nie pojmuje. Nie szukam podtekstów i nie
wariuje.
Słucham uważnie co prezes lansuje, jak słyszę półprawdy to reaguje,
stawiam pytania i gratuluje.
Andrzej Rydzyński
listopad 2014.



Odp: Federacja Sportu
Szybowcowego ???
<< Odpowiedź #26 dnia: Wczoraj o 12:26 >>
m..m

Cytat: Piotr Ligwiński w Luty 04, 2016, 21:08
no i co? Jakieś propozycje?

Ja to widzę w ten sposób:
1. Powinno się zawiesić działania obecnych władz AP i oddać organizację we
władanie nadzoru komisarycznego z Ministerstwa Sportu i Turystyki RP (czy jak
ono się teraz, po ostatnich wyborach nazywa).
Wydaje mi się, że honorowym wyjściem była by dymisja ZAP złożona z własnej
woli.
2. Dokładnie wyjaśnić wszystkie okoliczności malwersacji.
jak to się stało, że pieniądze trafiały na konto głównej księgowej?
kto podpisywał stosowne dyspozycje przelewów?
jak to możliwe, że malwersacja uszła uwadze KR?
jak to możliwe, że malwersacja nie została wykryta przez biegłych rewidentów,
którzy co najmniej dwukrotnie, za niemałe pieniądze, dokonywali audytu
finansów AP?
jeżeli ktoś z główną księgową współpracował, to kto?
3. Szczegółową informację jak najszybciej przesłać do jednostek terenowych.
Tak aby wszyscy zainteresowani mogli się z nią zapoznać, przemyśleć i
przedyskutować w swoich aeroklubach, by zastanowić się komu z obecnych
władz udzielić wotum zaufania, a kogo już we władzach widzieć nie chcemy.
Wybrać spośród swojego grona nowych delegatów i kandydatów do ZAP.
4. Zwołać kongres wyborczy i wybrać nowe władze.
Pozdrawiam
M..M



Odp: Federacja Sportu
Szybowcowego ???
<< Odpowiedź #27 dnia: Wczoraj o 20:42 >>
Piotr Ligwiński

Szanowny Panie Rydzyński.
To ja uśmiałem się jak fretka czytając Pański post. A zwłaszcze ,że coś mnie
dołuje. Tak! ma Pan zdecydowaną rację dołuje mnie poziom intelektualny,
zwłaszcza takich osób jak Pan. Naprawdę nie wiem o co Panu chodziło
wysyłając do mnie post podpisany datą 14 listopada 2014 roku.
W swoim poście chciałem zwócić uwagę, że zdymisjinowanie obecnego Zarządu
może być jakimś rodzajem zwolnienia z trosk związanych z brakiem kasy.
Zwąszcza, że w opiniu tych osób które tu piszą są winni. Tylko nie wiem jaka
jest opinia większości czlonków. Pozwoliłem sobie nadmienić ,że to wlśnie Oni
powinni główkować jak z tego g.... wyjść. Pozwoliłem sobie nadmienić, że jeśli
Zarząd zdymisionuję się lub zostanie zdymisjowany, to chciałbym poznać
wcześniej kandydatury i ich propozycje wyprowadzenia AP z tej omszałej
sytuacji, aby nie okazało się po jakimś,że ktoś coś znowu zorganizował.
Myślę,że mój przekaz był jasny ale obawiam się, że ma Pan kłopoty ze
zrozumieniem czytania tekstów. A! I niech Pan daruje sobie odpisywanie na mój
post. Napewno nie odpiszę. Wie Pan! Jeśli chcę z kmimś polemizować to muszę
go szanować! PL



Odp: Federacja Sportu
Szybowcowego ???
<< Odpowiedź #28 dnia: Dzisiaj o 10:13 >>
A. Rydzyński


Czy Aeroklub Polski wspiera jakieś fundacje? może tą:
file:///C:/Users/User/Downloads/RS_589261_3_20160206100210.pdf

[mali...@gmail.com]

Czy moze ktos przelozyc to na jakis zrozumialy jezyk?