czy zapas przy PPG lub trajce ma sens czy to tylko poczucie bezpieczeństwa

Bomb...@poczta.onet.pl

unread,

Apr 5, 2016, 2:31:40 AM4/5/16

to

chciałbym pogadać z kimś kto musiał użyć zapasu latając z napędem oraz na trajce oraz opinie takich którzy widzieli a może nawet sfilmowali takie przypadki

Statler

unread,

Apr 5, 2016, 3:08:22 AM4/5/16

to

W dniu wtorek, 5 kwietnia 2016 08:31:40 UTC+2 użytkownik Bomb...@poczta.onet.pl napisał:
> chciałbym pogadać z kimś kto musiał użyć zapasu latając z napędem oraz na trajce oraz opinie takich którzy widzieli a może nawet sfilmowali takie przypadki

Zapas to Twoje życie jak np. rozsypie Ci sie smigło i potnie Ci linki.
Jest jeszcze cała masa innych "atrakcji", które mogą Cię dopaść w trakcie błogostanu w locie;)
S

Krzysztof Kolodziejek

unread,

Apr 5, 2016, 3:16:24 AM4/5/16

to

W dniu wtorek, 5 kwietnia 2016 09:08:22 UTC+2 użytkownik Statler napisał:

> Jest jeszcze cała masa innych "atrakcji", które mogą Cię dopaść w trakcie błogostanu w locie;)

Choćby kolega na kursie kolizyjnym. Niedawno było.

pozdro,
Krzysiek

k.kra...@gmail.com

unread,

Apr 5, 2016, 3:36:47 AM4/5/16

to

W dniu wtorek, 5 kwietnia 2016 09:16:24 UTC+2 użytkownik Krzysztof Kolodziejek napisał:

>
> Choćby kolega na kursie kolizyjnym. Niedawno było.
>
> pozdro,
> Krzysiek

A ja to sobie mysle tak ze teraz tyle tych dronow bez sensu sie kreci w powietrzu. Ja wiem przepisy, strefy a i tak lataja jak popadnie, wpadnie taki w linki, smigielkami potnie i problem gotowy. Lepiej miec ta paczke tak na wszelki wypadek.

Krystian

ark

unread,

Apr 5, 2016, 3:40:09 AM4/5/16

to

W dniu wtorek, 5 kwietnia 2016 09:16:24 UTC+2 użytkownik Krzysztof Kolodziejek napisał:

pamietasz taki filmik PG z Rosjaninem w Himalajach ? tam wleciał mu w linki jakiś tam latajacy indyk .
I teraz sobie wyobraź że lecisz za żurawiami i jeden z pięciu robi woltę i leci na Ciebie .Mija cie gdzieś ze dwa metry moze mniej od linek .A ty nie masz RSH .
Co zrobisz ?
a) zadasz pytanie na grupie takie jakie zadałeś ?
b) zadasz pytanie sprzedajacemu o cenę, wiek,ostatnią przekładkę i latajac bedziesz kombinował czy lepiej kupić 5 letni ,10 letni czy 15 letni .
c) kupisz nówkę ,bo to roczny koszt 120pln ( 1200/10 lat eksploatacji ) i dopiero wtedy bedziesz latał bo, oprócz żurawii lataja : kaczki, gęsi i łabedzie, inne paralotnie i śmigłowce ratunkowe ( które jeśli lecą na tej samej co ty wysokości to cie nie zobaczą a lataja na skróty i mogą byc wszędzie)?
d) olejesz takie rady i bedziesz wierzył że, jesteś szczęściarzem i the best latają bez ?
czekam na odpowiedź a,b,c,d ?

Zbigniew Gotkiewicz

unread,

Apr 5, 2016, 4:00:26 AM4/5/16

to

Latający swobodnie najczęściej używała zapasów po wyskładaniu. Na trajkach jest to mało prawdopodobne, ale pozostają jeszcze dwie przyczyny: zderzenia (wypadek z zeszłego roku) i przyczyny techniczne (źle skręcona deltka czy rozerwanie skrzydła po froncie).

jerz...@gmail.com

unread,

Apr 5, 2016, 4:09:18 AM4/5/16

to

Do przyczyn technicznych należy też zaliczyć zły stan paralotni i jej wady powstałe w procesie produkcyjnym lub w wyniku użytkowania.
Zapas jest potrzebny o ile nie popełnisz błędu polegającego na umiejscowieniu uniemożliwiającym prawidłowe użycie (przykład śmiertelny,zapas montowany pod siedziskiem na trajce)

alarmn...@gmail.com

unread,

Apr 5, 2016, 4:29:32 AM4/5/16

to

W dniu wtorek, 5 kwietnia 2016 10:09:18 UTC+2 użytkownik jerz...@gmail.com napisał:
> Do przyczyn technicznych należy też zaliczyć zły stan paralotni i jej wady powstałe w procesie produkcyjnym lub w wyniku użytkowania.
> Zapas jest potrzebny o ile nie popełnisz błędu polegającego na umiejscowieniu uniemożliwiającym prawidłowe użycie (przykład śmiertelny,zapas montowany pod siedziskiem na trajce)

Nie rozumiem przed siedziskiem????

Pozdrawiam Rafał

alarmn...@gmail.com

unread,

Apr 5, 2016, 4:31:07 AM4/5/16

to

Sorki źle przeczytałem .

Pozdrawiam Rafał

Marcus Biesioroff

unread,

Apr 5, 2016, 4:53:10 AM4/5/16

to

W dniu wtorek, 5 kwietnia 2016 08:31:40 UTC+2 użytkownik Bomb...@poczta.onet.pl napisał:

> chciałbym pogadać z kimś kto musiał użyć zapasu latając z napędem oraz na trajce oraz opinie takich którzy widzieli a może nawet sfilmowali takie przypadki

[OT] "Mam do dyspozycji prezydencką limuzynę i opony nie do zajechania, czy muszę wozić koło zapasowe? Andrzej" ;)

Statler

unread,

Apr 5, 2016, 5:05:21 AM4/5/16

to

W dniu wtorek, 5 kwietnia 2016 10:53:10 UTC+2 użytkownik Marcus Biesioroff napisał:
>
> [OT] "Mam do dyspozycji prezydencką limuzynę i opony nie do zajechania, czy muszę wozić koło zapasowe? Andrzej" ;)

Trol, jako żywo:)

Statler

unread,

Apr 5, 2016, 5:15:45 AM4/5/16

to

Marcus, to tylko żarcik:)
Statler

Marcus Biesioroff

unread,

Apr 5, 2016, 7:08:43 AM4/5/16

to

W dniu wtorek, 5 kwietnia 2016 11:05:21 UTC+2 użytkownik Statler napisał:

Oj tam zaraz trol, naprawdę nie każdy musi znać się na samochodach, on jest prawnik :D [też żart ;) ]

Mateusz M

unread,

Apr 5, 2016, 3:06:48 PM4/5/16

to

Hmmmmm, to tak jakby na okrecie wojennym nie bylo ,kapoków.

Bomb...@poczta.onet.pl

unread,

Apr 5, 2016, 5:46:43 PM4/5/16

to

no dobra z tymi koncepcjami to się zgadzam ale co z realnym użyciem zapasu może zabierze głos ktoś kto użył zapasu i przeżył no i czy wyszedł z tego bez szwanku czy jednak się połamał chętnie bym oglądnął jakieś filmy z takiej akcji wielu z nas lata bez zapasu chociaż znamy ryzyko a tylko nieliczni z zapasami panuje taka opinia że na niskiej wysokości nie zdążysz użyć zapasu albo zapas ma za mało czasu na zadziałanie.

Podobnie jest z małymi awionetkami pomimo że są systemy ratunkowe dla nich(zwykłe albo pirotechniczne) nie są w nich montowane standardowo tylko na zamówienie nielicznych.

mali...@gmail.com

unread,

Apr 5, 2016, 7:43:19 PM4/5/16

to

https://m.youtube.com/watch?v=CpzReEkCsMI

https://m.youtube.com/watch?v=4RcX33dhQQA

Jak widac dziala
W

Statler

unread,

Apr 5, 2016, 8:09:42 PM4/5/16

to

mali, Ty się chyba najczęściej ratowałeś.
Jak Ci się chce, to napisz. Czy miałeś pecha? A może to pech sie za ciebie wziął?

Statler

Statler

unread,

Apr 5, 2016, 9:13:01 PM4/5/16

to

W dniu środa, 6 kwietnia 2016 02:09:42 UTC+2 użytkownik Statler napisał:
> mali, Ty się chyba najczęściej ratowałeś.
> Jak Ci się chce, to napisz. Czy miałeś pecha? A może to pech sie za ciebie wziął?

nie mylic z Pechunciem:)

ark

unread,

Apr 6, 2016, 12:25:20 AM4/6/16

to

W dniu wtorek, 5 kwietnia 2016 23:46:43 UTC+2 użytkownik Bomb...@poczta.onet.pl napisał:
> no dobra z tymi koncepcjami to się zgadzam ale co z realnym użyciem zapasu może zabierze głos ktoś kto użył zapasu i przeżył no i czy wyszedł z tego bez szwanku czy jednak się połamał chętnie bym oglądnął jakieś filmy z takiej akcji wielu z nas lata bez zapasu chociaż znamy ryzyko a tylko nieliczni z zapasami panuje taka opinia że na niskiej wysokości nie zdążysz użyć zapasu albo zapas ma za mało czasu na zadziałanie.
>
> Podobnie jest z małymi awionetkami pomimo że są systemy ratunkowe dla nich(zwykłe albo pirotechniczne) nie są w nich montowane standardowo tylko na zamówienie nielicznych.

latałem bez zapasu do przygody z żurawiami. Też mi mówili że, się nie zdąży otworzyc bo 50 m itd. a i tak lata sie przeciez w sumie na spadochronie .
Filmy ? ksiazkę z opisami ? po co, wejdź na YT i szukaj .
Ksiażka w sumie jest tylko jedna pana Zbigniewa polecam.
To nie prawda że, wiekszość lata bez zapasu .

Mateusz M

unread,

Apr 6, 2016, 1:13:36 AM4/6/16

to

Ja też latam z zapasem ,zawsze podbitym przez zawodowca od skladania. Podejrzewam ,ze żaden ubezpieczyciel nie bedzie rozmawial w razie wypadku gdzie komisja stwierdzi lot bez zapasu.

Krzysztof Kolodziejek

unread,

Apr 6, 2016, 1:52:44 AM4/6/16

to

W dniu środa, 6 kwietnia 2016 07:13:36 UTC+2 użytkownik Mateusz M napisał:
> Ja też latam z zapasem ,zawsze podbitym przez zawodowca od skladania...

Cześć,

Warto też przypomnieć, że mimo posiadania zapasu pozostaje kwestia decyzji o jego użyciu. Odeszło już sporo moich przyjaciół jedni nie rzucili zapasu wcale, inni rzucili za późno. Zastanawiam się, jak gdyby na przykład Wojtkowi Hewigowi przywrócić życie, to co by napisał w tym wątku? Wojtek nigdy nie latał bez zapasu, pozostawił żonę i osierocił trzy córki. Mógł być dalej z nami. Wystarczyło pociągnąć klamkę.

pozdrawiam serdecznie,
Krzysiek

Józef Dusza

unread,

Apr 6, 2016, 2:14:23 AM4/6/16

to

> Podobnie jest z małymi awionetkami pomimo że są systemy ratunkowe dla nich(zwykłe albo pirotechniczne) nie są w nich montowane standardowo tylko na zamówienie nielicznych.

Awionetka - potoczne, przez purystów uznane za niefachowe, określenie małego samolotu turystycznego, sportowego lub dyspozycyjnego[1], stosowane obecnie na ogół przez ludzi nie związanych z lotnictwem, spotykane zwłaszcza w mediach.

Bomb...@poczta.onet.pl

unread,

Apr 6, 2016, 2:47:06 AM4/6/16

to

2 film przeważnie delikwent stara się wybronić sekundy lecą a potem zapas i piękne lądowanie w wodzie z kapokiem pomijając że koleś celowo doprowadza do katastrofy tzw trening bezpieczeństwa - nigdy nie widziałem treningu bezpieczeństwa nad gruntem więc to ściema

1 film jest OK widać prawdziwą sytuację właśnie o takie filmiki mi chodziło
bo podjęcie decyzji w którym momencie atrakcji użyć zapasu dla panikarza może być natychmiastowe albo żadne tzw. paraliż.W przypadku mocnych nerwów albo po próbie wyjścia z opresji rzucasz pakę albo do końca walczysz a wystarczyło rzucić pakę

proszę o dalsze namiary na takie autentyczne filmy bo mam przekonanie że uczyć się trzeba z obserwacji cudzych błędów

voice

unread,

Apr 6, 2016, 3:29:20 AM4/6/16

to

W dniu 2016-04-06 o 08:47, Bomb...@poczta.onet.pl pisze:

> proszę o dalsze namiary na takie autentyczne filmy bo mam przekonanie że uczyć się trzeba z obserwacji cudzych błędów
>

Przekonanie jak najbardziej właściwe ale w mojej opinii ilość filmów
jakie obejrzysz nie przełoży się w tym przypadku na poziom twojego
bezpieczeństwa.

pozdrawiam
v.

Statler

unread,

Apr 6, 2016, 3:41:18 AM4/6/16

to

Nic tak nie doładowuje instynktu samozachowawczego jak widok ciepłego jeszcze trupa, którego właśnie reanimujemy z nadzieją, że to coś pomoże;(

Bomb...@poczta.onet.pl

unread,

Apr 6, 2016, 3:43:23 AM4/6/16

to

no to jak trenować odruch paki jak ją montować na boku na kolanach widziałem nawet na koszu

Bomb...@poczta.onet.pl

unread,

Apr 6, 2016, 3:48:51 AM4/6/16

to

ale my nie mamy instynktu bo dawno skończylibyśmy z lataniem przecież wierzymy sobie tak bezgranicznie że bardziej boimy się lotu samolotem niż lotem paralotnią w ekstremalnych warunkach pogodowych

para...@poczta.fm

unread,

Apr 6, 2016, 4:30:47 AM4/6/16

to

Ja rzucalem na 3 metrach i sie zdarzyl rozlozyc podczas wietrzenia na gorce. 50 m to az nadto jak masz predkosc postepowa.

Pozdrawiam. Alan

marek...@gmail.com

unread,

Apr 6, 2016, 4:58:16 AM4/6/16

to

Janusz Netopelek testował wyrzuty z różnych miejsc,w locie test też zapowiadal.
Były o tym dwa filmy ostatnio:
https://youtu.be/avJjqQ00ecg
Cyt. "Mały zwiastun przed głównym filmem ( materiału filmowego mam SPOOOORO) z naszych testów w praktyczne rzucanie spadochronów zapasowych z trajki."
I z wcześniejszego
https://m.youtube.com/watch?v=05Nr0VkKe40
Cyt."Dzisiaj było SPORO emocji. Wiaterek dokładał swoje - wiało różnie - na ziemi tak około 4-5m/s ale w górze czuło sie chwilami fajne RODEO .Najpierw nasze (moje i Waldiego ) zabawy na ziemi w rzucanie z Dymiarki spadochronów zapasowych (jego starego, kilkunastoletniego NN - bez przekładania od kilkunastu lat i mojego 10-cioletniego Dudkowego SH-1 który czasami sobie sam przekładam) ..."

ark

unread,

Apr 6, 2016, 5:32:16 AM4/6/16

to

W dniu środa, 6 kwietnia 2016 09:48:51 UTC+2 użytkownik Bomb...@poczta.onet.pl napisał:
> ale my nie mamy instynktu bo dawno skończylibyśmy z lataniem przecież wierzymy sobie tak bezgranicznie że bardziej boimy się lotu samolotem niż lotem paralotnią w ekstremalnych warunkach pogodowych

Sądzę że, założyciel tematu nie lata .Nie jest też zwiazany z lotnictwem . I nie wiem czemu ten temat dalej ma służyć. Polataj zobaczysz jak lepiej ,"Z" czy bez.

Mateusz M

unread,

Apr 6, 2016, 7:22:37 AM4/6/16

to

....istotnie bardzo jest to przykre gdy któryś z nas ginie. Jak spowodować aby piloci zwłaszcza młodzi zawsze startowali z żelazną zasadą - "lecę na zapasie" ,"bez zapasu nie startuje" ,"w razie draki.........." Ja zawsze zabieram - apteczkę, taśmę ściągającą tętnicę, nóż do odcięcia pasów, nić dentystyczną , dodatkowy pas do przyciągnięcia się do pnia w razi lądowania na drzewie lub zabezpieczenia przed spadnięciem. Koledzy piloci na zapasie spadamy około 5m/s to tak jakby z wysokości 5 metrów spaść w sekundę . O braku zapasu nie dyskutuję......

Dawid W.

unread,

Apr 6, 2016, 9:18:38 AM4/6/16

to

On Wednesday, April 6, 2016 at 1:22:37 PM UTC+2, Mateusz M wrote:

... 5m/s to tak jakby z wysokości 5 metrów spaść w sekundę ...

dla lepszego zobrazowania dodam ze predkosc 5m/s uzyskujemy w momencie przyziemienia po skoku z ok 1,3m.

Od siebie dodam ze po wyrzuceniu paki ziemia zbliza sie zaskakujaco szybko.

D.

Mateusz M

unread,

Apr 6, 2016, 2:49:08 PM4/6/16

to

Dawid świetnie, może bym trochę polemizował ale różnice w prędkości byłyby minimalne ,chodzi o ciężar właściwy spadającego z wysokości 1.3m - ale ok.

Bomb...@poczta.onet.pl

unread,

Apr 6, 2016, 4:44:20 PM4/6/16

to

> Sądzę że, założyciel tematu nie lata .Nie jest też zwiazany z lotnictwem . I nie wiem czemu ten temat dalej ma służyć. Polataj zobaczysz jak lepiej ,"Z" czy bez.

latam od 1999r w tamtym roku trochę mało ale nadrobię w tym roku ale racja ta dyskusja jest bezcelowa chodziło mi o filmiki i rozmowy z tymi co przeżyli dzięki zapasowi na napędzie lub trajce a do trajki i tak zamontuję zapas pozdrawiam

ZToniS

unread,

Apr 7, 2016, 2:03:04 AM4/7/16

to

Am 06.04.2016 um 20:49 schrieb Mateusz M:

>
> Dawid świetnie, może bym trochę polemizował ale różnice w prędkości byłyby minimalne ,

chodzi o ciężar właściwy spadającego z wysokości 1.3m - ale ok.
>

A jaki jest ten ciężar właściwy?
ZTS

--- news://freenews.netfront.net/ - complaints: ne...@netfront.net ---

Mateusz M

unread,

Apr 7, 2016, 7:15:49 AM4/7/16

to

...ciężar ciała razy przyspieszenie . Jak zauważyłeś różne są masy (ciężar) pilotów wraz z całym szpejem więc i prędkości opadania (spadania) będą różne ..... dla dociekliwych trzeba pomniejszyć wartość o opór jaki stawiają cząsteczki powietrza... Pozdro.....

ja...@wp.pl

unread,

Apr 7, 2016, 7:27:43 AM4/7/16

to

Prędkość opadania w locie swobodnym (do pewnej prędkości) nie zależy od masy.

ja...@wp.pl

unread,

Apr 7, 2016, 7:35:13 AM4/7/16

to

źle się wyraziłem...

Prędkość opadania w locie swobodnym nie zależy od masy. A jedynie opór limituje tą prędkość...
Czołg z betonu i styropianu spada tak samo szybko...

Pozdrawiam
j.

mali...@gmail.com

unread,

Apr 7, 2016, 10:35:11 AM4/7/16

to

A balon taki https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Balon_(dekoracja)

Spada szybciej od takiego kowadla
https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Kowadło_(narzędzie)

Czy moze tak samo szybko spadaja?

Statler

unread,

Apr 7, 2016, 11:28:31 AM4/7/16

to

A może by te kowadła (kowalskie i bednarskie ) rozwalcować na folię żelazną i wtedy sprawdzić które szybciej spadnie?
S

Statler

unread,

Apr 7, 2016, 11:31:18 AM4/7/16

to

W dniu czwartek, 7 kwietnia 2016 16:35:11 UTC+2 użytkownik mali...@gmail.com napisał:

> https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Kowadło_(narzędzie)

Kowadło nie jest narzędziem;)

ark

unread,

Apr 7, 2016, 3:40:59 PM4/7/16

to

Piszesz o warunkach Księżycowych na Ziemi mamy powietrze i ten opór wpływa na zróznicowanie opadania objektów. Zatem ważna jest gętosc objektu ,ciężar właściwy. ?

mali...@gmail.com

unread,

Apr 7, 2016, 3:47:50 PM4/7/16

to

A ksztalt? Ma wplyw?

Bo ja organoleptycznie stwierdziem ze ma. Z zapasem w uprzezy znacznie szybciej spadalem niz z tym samym nad glowa.

ja...@wp.pl

unread,

Apr 7, 2016, 5:25:09 PM4/7/16

to

W dniu czwartek, 7 kwietnia 2016 16:35:11 UTC+2 użytkownik mali...@gmail.com napisał:

zamiast mylić ze sobą różne rzeczy proponuję spawdzić jak spadają:
butelka 1,5l w której jest 200ml wody (tak aby nie obracała się spadając)i taka sama butelka w której jest 1300ml wody i okaże się, że puszczone razem, razem spadną...

Powodzenia
j.

ja...@wp.pl

unread,

Apr 7, 2016, 5:30:57 PM4/7/16

to

opór głównie zależy od kształtu (chropowatość powierzchni tu pomijam), więc 2 obiekty o tym samym kształcie spadną tak samo szybko bez związku z masą.
Na szczęście prawa fizyki da się zweryfikować i nie poddają sie temu co się nam wydaje za bardziej prawdopodobne...

ja...@wp.pl

unread,

Apr 7, 2016, 5:34:13 PM4/7/16

to

W dniu czwartek, 7 kwietnia 2016 21:47:50 UTC+2 użytkownik mali...@gmail.com napisał:
> A ksztalt? Ma wplyw?
>
> Bo ja organoleptycznie stwierdziem ze ma. Z zapasem w uprzezy znacznie szybciej spadalem niz z tym samym nad glowa.

sprytna manipulacja, ale mowa jest o spadku swobodnym.

Pozdrawiam
j.

adamparagliding

unread,

Apr 7, 2016, 6:24:56 PM4/7/16

to

Około 10-12-stej sekundy swobodnego spadania człowiek ( lepiej gdy to spadochroniarz) osiąga maksymalną prędkość opadania. Dalej w zależności od potrzeby zwiększa lub zmniejsza swoją powierzchnie ( opór) przez skracanie/ wydłużanie sylwetki. Dzięki temu możliwa jest akrobacja indywidualna , lub zespołowa. Kombinezony rozszerzają zakres prędkości spadania i prędkości postępowej.
Pozdrawiam serdecznie grawitacyjnych :)

ark

unread,

Apr 8, 2016, 3:15:48 AM4/8/16

to

po co napełniać butelki ,jedną pusta jedna pełna podrzuc do góry i zobacz która spadnie szybciej, taki sam kształt.Mozna tez podwiazać chusteczki jako spadochron . Dla pewnosci mozna zrzucić ze 100 m

ja...@wp.pl

unread,

Apr 8, 2016, 3:47:43 AM4/8/16

to

Po to napełniać aby obie spadały dnem do dołu i sie nie przekręcały, czyli aby powierzchnia oporu aero była identyczna -inaczej mamy nie identyczne warunki dla obu butelek i cały eksperyment nie ma sensu... Polecam eksperyment, bo jest prosty i nie pozostawia złudzeń.
O tym, że opór/krztałt ogranicza prędkość pisałem już w tym wątku...

ja...@wp.pl

unread,

Apr 8, 2016, 3:57:29 AM4/8/16

to

Zanim się ustabilizuje max prędkość czyli w początkowej fazie ciężsi skoczkowie spadają szybciej? Przypomnę ,że mowa jest o tym czy masa wpływa na prędkość opadania...

ja...@wp.pl

unread,

Apr 8, 2016, 4:13:09 AM4/8/16

to

http://www.kopernik.org.pl/fileadmin/user_upload/OFERTA_KOMERCYJNA/Wystawa_Eksperymentuj__PDF/co_spadanie_pierwsze.pdf

Marcus Biesioroff

unread,

Apr 8, 2016, 4:31:18 AM4/8/16

to

Co spadnie szybciej, kula do kręgli, czy pióro? Łatwo sprawdzić, wystarczy zbudować pierdutną komorę ciśnieniową, żeby wyeliminować opór powietrza i upuścić oba naraz... jeśli komuś się akurat nie chce, może obejrzeć wynik badania przeprowadzonego przez prof. Briana Coxa: http://www.mirror.co.uk/news/uk-news/falls-faster---bowling-ball-4574413

zxc

unread,

Apr 8, 2016, 10:20:47 AM4/8/16

to

W dniu 2016-04-07 o 23:25, ja...@wp.pl pisze:

> zamiast mylić ze sobą różne rzeczy proponuję spawdzić jak spadają:
> butelka 1,5l w której jest 200ml wody (tak aby nie obracała się
> spadając)i taka sama butelka w której jest 1300ml wody i okaże się,
> że puszczone razem, razem spadną...

Ale przyjmiesz zakład -> ja zrobię doświadczenie :-) ???

> opór głównie zależy od kształtu (chropowatość powierzchni tu pomijam),
> więc 2 obiekty o tym samym kształcie spadną tak samo szybko bez związku z masą.

Opór aerodynamiczny w tym samym ośrodku zależy od:
- prędkości (i to do kwadratu)
- rozmiarów obiektu (zwykle przyjmuje się jako wielkość
charakterystyczną pole poprzecznego przekroju)
- współczynnika oporu (kształtu obiektu i kierunku jego opływu)

Prędkość spadania ciała w powietrzu zależy od 3 czynników
- ciężaru ciała (a ten jest stały i zależny jest od masy)
- oporu aerodynamicznego w funkcji czasu
- czasu

Dla 2 ciał o tym samym oporze osiągnięta prędkość
będzie tym większa im większa jest masa ciała ale wyraźna
różnica będzie widoczna dopiero po pewnym czasie spadania.

Oczywiście da się tak przeprowadzić Twoje doświadczenie,
że butelka bardziej pełna spadnie wolniej (butelka prawie
pusta spada pionowo - mały opór, a butelka prawie
pełna spada koziołkując - duży opór ... kwestia doboru
butelek).

> Na szczęście prawa fizyki da się zweryfikować i nie poddają sie temu
> co się nam wydaje za bardziej prawdopodobne...

Prawa fizyki w tym zakresie są dosyć dobrze opisane.

pozdrawiam
zxc

Paweł Radziszewski

unread,

Apr 8, 2016, 10:33:50 AM4/8/16

to

W dniu 07.04.2016 o 23:30, ja...@wp.pl pisze:

> opór głównie zależy od kształtu (chropowatość powierzchni tu pomijam), więc 2 obiekty o tym samym kształcie spadną tak samo szybko bez związku z masą.

Ustalmy, czy mówisz o przyspieszeniu, przyspieszeniu w początkowej
fazie, czy prędkości końcowej.

Jeśli nie chcesz ufać intuicji - sugeruję, żebyś wziął sobie kartkę
papieru i ołówek i poprzekształcał kilka prostych wzorów, żeby ustalić
prędkość końcową.

A potem wziął arkusz kalkulacyjny i podstawił stosowne wartości np, dla
uproszczenia, dla kulki. Stalowej i styropianowej. O średnicy 1 cm i 10
cm. Spadającej w próżni i powietrzu w pobliżu powierzchni ziemi.

> Na szczęście prawa fizyki da się zweryfikować i nie poddają sie temu co się nam wydaje za bardziej prawdopodobne...

Zgadza się.
Tyle, że należy je umiejętnie stosować.

--
PMR

lata...@gmail.com

unread,

Apr 8, 2016, 10:40:50 AM4/8/16

to

opór głównie zależy od kształtu (chropowatość powierzchni tu pomijam), więc 2 obiekty o tym samym kształcie spadną tak samo szybko bez związku z masą.

żartujesz sobie ?
Prawo grawitacji to opisuje.

u2

unread,

Apr 8, 2016, 11:03:21 AM4/8/16

to

W dniu 2016-04-07 o 23:30, ja...@wp.pl pisze:

> opór głównie zależy od kształtu (chropowatość powierzchni tu pomijam), więc 2 obiekty o tym samym kształcie spadną tak samo szybko bez związku z masą.
> Na szczęście prawa fizyki da się zweryfikować i nie poddają sie temu co się nam wydaje za bardziej prawdopodobne...

No to wezmy na przyklad taki balon. O ksztalcie kulistym. Czy szybciej
spadnie od rownie kulistej pilki lekarskiej?

--
uriuk

Merytoryczne dyskusje paralotniowe przeniosly sie na www.pgforum.pl

ja...@wp.pl

unread,

Apr 8, 2016, 1:07:44 PM4/8/16

to

przyjmę zakład, bo sam kiedyś robiłem to doświadczenie...

ja...@wp.pl

unread,

Apr 8, 2016, 1:20:49 PM4/8/16

to

Założenie jest takie, że butelki są wypełnione tak aby spadały nakrętką do dołu, jedna wypełniona 200ml, druga 1300ml (pojemność 1500) -chodzi o to aby obie spadały w tej samej pozycji i nie przekręcały się aby opór był stały dla obu.
Zrzucone z wysokości kilkunastu metrów spadną w tym samym czasie, bo według mnie po wyeliminowaniu czynnika oporu ich prędkość końcowa nie zależy od masy.

takie szkolne przybliżenie dla prędkości początkowej=0 wynikające z zamiany energii potencjalnej na kinetyczną:
mV2/2=mgh (masa razy prędkość końcowa do kwadratu= masa*przyspieszenie ziemi*wysokość)
V2=2gh
V=pierwiastek(2gh)

nie widzę tu czynnika masy...

polecam przeczytać: http://www.kopernik.org.pl/fileadmin/user_upload/OFERTA_KOMERCYJNA/Wystawa_Eksperymentuj__PDF/co_spadanie_pierwsze.pdf

Pozdrawiam
Janek.

p.s. balon to odmienny problem, bo siła oporu jest niewspółmierna.

lata...@gmail.com

unread,

Apr 8, 2016, 1:24:25 PM4/8/16

to

Być może zawiera się w literce g

lata...@gmail.com

unread,

Apr 8, 2016, 1:26:40 PM4/8/16

to

Ta masa której szukasz .

Uriuk dał Ci przykład z piłką lekarską .

Mateusz M

unread,

Apr 8, 2016, 1:27:00 PM4/8/16

to

Wiesz co może w naukowym środowisku fizyków właściwa będzie Twoja polemika .Paralotniarze opadają dzięki "ciężar ciała x przyspieszenie" -prędkość bez otwartego zapasu (minus opór stawiany przez cząsteczki powietrza) i około 5m/s po otwarciu spadochronu. Każdy może wybrać oczywiście prawa fizyki względem których chce opadać .Pozdro....

ja...@wp.pl

unread,

Apr 8, 2016, 1:29:58 PM4/8/16

to

to przyspieszenie...

Mateusz M

unread,

Apr 8, 2016, 1:34:42 PM4/8/16

to

Piszemy o atmosferze dla paralotniarzy gdzie ustawiamy QNH - czyli ciśnienie . weź proszę po uwagę warunki w których opadamy na paralotni.

ja...@wp.pl

unread,

Apr 8, 2016, 1:35:25 PM4/8/16

to

Ja tego nie wymyśliłem, a prawa fizyki obowiązują każdego takie same. Kwestią jest czasem uświadomienie sobie co jest "siłą" przeważająca w danej sytuacji, która determinuje dane zachowanie...

ja...@wp.pl

unread,

Apr 8, 2016, 1:37:04 PM4/8/16

to

biorę dlatego warunki eksperymentu są identyczne dla obu mas. Aby udowodnić jakąś zależność najlepiej jest mieć jedna zmienną...

lata...@gmail.com

unread,

Apr 8, 2016, 2:08:34 PM4/8/16

to

Tak ? A czytałeś prawo powrzechnego ciążenia . Jakiś głupek to napisał ale może się natknąłeś gdzieś kiedyś ?

ja...@wp.pl

unread,

Apr 8, 2016, 2:17:46 PM4/8/16

to

ok, ale ja nie widzę tu żadnej sprzeczności... Poza tym Newton nie był głupkiem ;)

lata...@gmail.com

unread,

Apr 8, 2016, 2:28:56 PM4/8/16

to

Z głupkiem to był sarkazm .
Wytłumacz zatem proszę dlaczego piłka lekarska opuszczona z tej samej wysokości co balon o tym samym kształcie szybciej dotknie ziemi.
Jak już wspomniałeś nie chodzi o masę . Zatem proponuję ubrać owy balon i piłkę w kondom wtedy chropowatość będzie identyczna .
Dlaczego ?

Mateusz M

unread,

Apr 8, 2016, 2:44:11 PM4/8/16

to

Proszę opisz mi warunki eksperymentu,również środowisko w jakim chcesz (lub wykonany został eksperyment) odnieś to środowisko do środowiska o którym ja pisze i zrób zestawienie - jeżeli piszemy o dwóch różnych środowiskach to sam uznasz ,że ten eksperyment nie może odnieść się do wątku.....Pozdro.

Message has been deleted

ZToniS

unread,

Apr 8, 2016, 3:05:22 PM4/8/16

to

Am 07.04.2016 um 13:15 schrieb Mateusz M:

>
> ...ciężar ciała razy przyspieszenie . Jak zauważyłeś różne są masy (ciężar)

pilotów wraz z całym szpejem

Z pewnością. Wszak jeden ma większy, a drugi mniejszy brzuch piwny.

> więc i prędkości opadania (spadania) będą różne .....

Słusznie! Jednak paradokalnie ten z większym brzuchem będzie stanowił
większy opór dla powietrza i spadał wolniej.
Bowiem prędkość swobodnego spadania (w próżni) nie zależy od masy
brzucha piwnego.
http://www.fizykon.org/kinematyka/rzuty_spadek_swobodny.htm
ZTS

ArekG

unread,

Apr 8, 2016, 3:06:26 PM4/8/16

to

Polecam
http://www.kopernik.org.pl/fileadmin/user_upload/OFERTA_KOMERCYJNA/Wystawa_Eksperymentuj__PDF/co_spadanie_pierwsze.pdf

Przy balonie dochodzi sila wyporu, ktora moze byc zblizona do sily oddzialywania ziemi na balon. A wiec pyzyspieszenie, ktore jest rowne sile dzielonej przez mase bedzie mniejsze. Sila wyporu jest pomijalna dla pilki lekarskiej, wiec w jej przypadku przyspieszenie bedzie blizsze g.
Ogolnie sila ciazenia minus sila oporow w stosunku do masy powinna nam powiedziec czy przyspieszenie ukladu jest blizej zera czy blizej g. A wzory na predkosc w ruchu jednostajnie przyspieszonym bazuje na.... Przyspieszeniu! :) Troche to wszystko podejscie uproszczone, ale powinno pomoc zwizualizowac sobie problem :)

ja...@wp.pl

unread,

Apr 8, 2016, 3:22:20 PM4/8/16

to

Mateusz napisałem jak powinien wyglądać eksperyment -środowisko jest takie samo.

Pozdrawiam
Janek.

ArekG

unread,

Apr 8, 2016, 3:35:35 PM4/8/16

to

lata...@gmail.com

unread,

Apr 8, 2016, 4:23:59 PM4/8/16

to

Kolega pomija masę !
Po co zatem szyć zapasy pod różną masę startową ?????? Każdemu powinien wystarczyć parasol ! . Uniwersalny na słońce , deszcz i opadanie. Skoro dane ciało pada zawsze ze stałą prędkością to po co wogóle zapas.
Jak ktoś uważa że paleta cegieł opada tak samo jak paleta styropianu to sorry.
Głupki w wojsku desantują podobnej wielkości sprzęt na różnym spadu .

Zbigniew Gotkiewicz

unread,

Apr 8, 2016, 4:27:41 PM4/8/16

to

Tak ogólnie to Nikifor wielkim artystą był :) Paralotniowy nikiforyzm też jest wielki.

ArekG

unread,

Apr 8, 2016, 4:42:19 PM4/8/16

to

To inaczej, nie twierdze ze masa jest bez znaczenia, ale nie sama masa ma wplyw na predkosc opadania. To co staralem sie napisac, to to, ze powinno sie przeprowadzac taki tok rozumowania:
Masa razy przyspieszenie ziemskie to sila grawitacyjna
Ta sila minus/plus inne sily (oporu/wyporu) to sila wypadkowa
Ta sila wypadkowa dzielona znowu przez mase to przyspieszenie
I z tego przyspieszenia wynika predkosc po jakims tam czasie

Czyli patrzenie na predkosc opadania w kategorii masy nie do konca ma sens, trzeba na to wszystko patrzec w kategorii sil dzialajacych na "obiekt" :) i to mialem na mysli.
Moglbym to zobrazowac w druga strone, biore monete wazaca 100g i 100g puchu, zrzucam z bloku i czemu nie spadna jednoczesnie... Bo sily oporu sa inne, a wiec wypadkowa sila, a wiec inne przyspieszenie. Proznia i ten artykul troche "mieszaja" w kontekscie rozwazan w powietrzu, ale wszystko sie zgadza ;)

lata...@gmail.com

unread,

Apr 8, 2016, 4:46:21 PM4/8/16

to

Jaszcze żeby glajty w próżni latały.
Bez klap bez frontów. Poezja :-)

ja...@wp.pl

unread,

Apr 8, 2016, 6:22:49 PM4/8/16

to

To że paleta styropianu spada z ta samą prędkością co paleta cegieł nie oznacza, że do jednej i drugiej trzeba taki sam spadochron aby je zwolnić do tej samej prędkości.

u2

unread,

Apr 8, 2016, 6:47:38 PM4/8/16

to

W dniu 2016-04-09 o 00:22, ja...@wp.pl pisze:

> To że paleta styropianu spada z ta samą prędkością co paleta cegieł nie oznacza, że do jednej i drugiej trzeba taki sam spadochron aby je zwolnić do tej samej prędkości.

Widze, ze grupe opanowaly nowe kadry, ktore od nowa musa wszystko
wymyslec. Sugerowalbym skorzystac z wiedzy z kursu.
Dodatkowo wspomne, ze nalezy rozpartywac dwa przypadki. Tzn spadanie
swbodne w atmosferze, a druga rzecz to predkosc graniczna osiagana przez
dane cialo
https://pl.wikipedia.org/wiki/Pr%C4%99dko%C5%9B%C4%87_graniczna

ja...@wp.pl

unread,

Apr 8, 2016, 7:33:53 PM4/8/16

to

Uproszczę trochę te dywagacje...
Punktem wyjścia do zrozumienia jest fakt, że przyspieszenie ziemskie g-jest stałe.
A zatem siła f=g*m jest proporcjonalna do masy, czyli na lekki balonik działa mała siła, a na czołg ciężki duża siła, a wszystko po to aby i ten balonik i czołg z przyspieszeniem g przyspieszać JEDNAKOWO do prędkości granicznej, która jest różna i nazwijmy to upraszczając zależna od oporu. Ale gdy opór mamy jednakowy (kształt, ośrodek, etc) to oba przedmioty przyspieszą i będą zasuwać z tą samą prędkością (choć inne przedmioty o innym oporze z inną. I tu z tymi rozkładami sił (grawitacji -proporcjonalnej do masy) i oporu mamy prosty układ wektorowy. Niemniej jak już te tony spadają z tą graniczną prędkością to trzeba znów znacznie większej siły (duży spadochron)aby je zwolnić (ujemne przyspieszenie) aż nam się znów układ sił zrównoważy. Dlatego ciężki czołg potrzebuje duży spadochron a balonikowi nie trzeba go wcale, bo jego opór jest tak duży w stosunku do siły grawitacji (mała masa), że się cały układ równoważny przy minimalnych prędkościach.

Dobrej nocy
Janek

ja...@wp.pl

unread,

Apr 8, 2016, 7:37:57 PM4/8/16

to

a wystarczyło wszystko wyjaśnić, już dawno wszystko to wymyślono zanim były kursy ;)

Pozdrawiam
j.

u2

unread,

Apr 8, 2016, 7:41:24 PM4/8/16

to

W dniu 2016-04-09 o 01:33, ja...@wp.pl pisze:

> A zatem siła f=g*m jest proporcjonalna do masy, czyli na lekki balonik działa mała siła, a na czołg ciężki duża siła, a wszystko po to aby i ten balonik i czołg z przyspieszeniem g przyspieszać JEDNAKOWO do prędkości granicznej, która jest różna i nazwijmy to upraszczając zależna od oporu.

Ok, ale ciegle niepokoi mnie ten balonik. Dajmy na to wypelniony jest
mieszanka helu i powietrza i ani sie wznosi ani opada. To on dalej
bedzie mial jednakowe przyspiesznie przy spadaniu razem z czolgiem?

ja...@wp.pl

unread,

Apr 8, 2016, 7:46:26 PM4/8/16

to

Balonik z helem będzie miał zrównoważone siły nośną i grawitacji, więc będzie stał w miejscu (wypadkowa zero), chyba, że zawieje... ;)

u2

unread,

Apr 8, 2016, 7:51:59 PM4/8/16

to

W dniu 2016-04-09 o 01:46, ja...@wp.pl pisze:

> Balonik z helem będzie miał zrównoważone siły nośną i grawitacji, więc będzie stał w miejscu (wypadkowa zero), chyba, że zawieje...;)

A skad dana sila nosna sie wezmie?

ZToniS

unread,

Apr 9, 2016, 1:47:49 AM4/9/16

to

Am 08.04.2016 um 22:46 schrieb lata...@gmail.com:

> Jaszcze żeby glajty w próżni latały.
> Bez klap bez frontów. Poezja :-)
>

Nie latają.
Dlatego o prędkości spadania decyduje rozmiar brzucha piwnego, a nie
jego masa.
ZTS

mali...@gmail.com

unread,

Apr 9, 2016, 7:50:33 AM4/9/16

to

Toni odpowiedz mi kolejno na pytania czy moje stwierdzenia sa prawdziwe. Ok

1. Predkosc maksymalna w spadku swobodnym = predkosci granicznej.

2. "Prędkość graniczna (krytyczna) - maksymalna prędkość obiektu bezwładnie spadającego, w ośrodku niebędącym próżnią, przy której siła grawitacji (skierowana w dół) jest równoważona przez siłę oporu aerodynamicznego (skierowaną w górę). W wyniku równoważenia się sił obiekt porusza się (spada) ruchem jednostajnym."

3. sila grawitacyjna zaly od masy.

4. Opor jest niezalezny od masy

W

ZToniS

unread,

Apr 9, 2016, 9:07:45 AM4/9/16

to

Am 09.04.2016 um 13:50 schrieb mali...@gmail.com:
> Toni odpowiedz mi kolejno na pytania czy moje stwierdzenia sa prawdziwe. Ok

> ....

No mali przecież mówię - im większy brzuch, tym mniejsza prędkość
opadania swobodnego w powietrzu. Ta ustalona naturalnie.
ZTS
P.S. A wiwkpedię mali też znam... ;-)

Statler

unread,

Apr 9, 2016, 9:17:23 AM4/9/16

to

W dniu sobota, 9 kwietnia 2016 13:50:33 UTC+2 użytkownik mali...@gmail.com napisał:
> 2. "Prędkość graniczna (krytyczna) - maksymalna prędkość obiektu bezwładnie spadającego, w ośrodku niebędącym próżnią, przy której siła grawitacji (skierowana w dół) jest równoważona przez siłę oporu aerodynamicznego (skierowaną w górę). W wyniku równoważenia się sił obiekt porusza się (spada) ruchem jednostajnym."

Ja wprawdzie nie ZToniS, ale tak skromnie zapytam, czy gdyby Księżyc miał 6 x większą masę to spadałbyś tak jak na Ziemi? :) Pomijam atmosferę.

Statler

unread,

Apr 9, 2016, 9:37:09 AM4/9/16

to

A, jeszcze zapomniałem ,że nikt tu nie pisał o istnieniu prędkości większej od światła;) Bo skoro światło nie może się "wydostać" z czarnej dziury, to musi być jakaś większa prędkośc:)
I tu pytanie: z jaką prędkością czarna dziura pochłania światło? :))

Mateusz M

unread,

Apr 9, 2016, 1:00:05 PM4/9/16

to

Stati - z predkoscia zmierzajaca do nieskonczonosci. Wiem bo bylem i widzialem :)

mali...@gmail.com

unread,

Apr 9, 2016, 1:25:13 PM4/9/16

to

Toni zadalem kilka prostych pytan. Mozesz odpowiedziec 1-tak, 2-nie, 3- nie wiem :-)

W

adamparagliding

unread,

Apr 9, 2016, 1:39:20 PM4/9/16

to

Nie sprowadzajcie tematu "na manowce", bo jest ważny.
Pozdrawiam serdecznie

Mateusz M

unread,

Apr 9, 2016, 1:48:31 PM4/9/16

to

W dniu sobota, 9 kwietnia 2016 19:39:20 UTC+2 użytkownik adamparagliding napisał:
> Nie sprowadzajcie tematu "na manowce", bo jest ważny.
> Pozdrawiam serdecznie

Dokładnie , zawsze się znajdą jacyś naukowcy - co właściwie chcecie udowodnić przecież paralotniarz generuje opór a wysokość jest tak mała ,że nie warto bić się o setne sekundy, przecież chodzi o nasze bezpieczeństwo. Trzeba pamiętać ,że bezpieczna wysokość zaczyna się od 100 m nad poziomem gruntu (nie mylić z poziomem morza) -wiem wiem ,że wszystko to wiecie......

mali...@gmail.com

unread,

Apr 9, 2016, 1:48:32 PM4/9/16

to

Adam dyskusja czy brac zapas czynie, w mojej ocenie jest poza dyskusja. Tylko naiwny lub glupi bedzie wierzyl ze jest niesmiertelny.

W

mali...@gmail.com

unread,

Apr 9, 2016, 1:50:27 PM4/9/16

to

Panie mateuszu ja ratowalem sie na wysokosci 3 000 m. Chce pan mi powiedziec ze bym przezyl bez zapasu?
Chetnie pana wyrzuce z samolotu na tej wysokosci dam brewiar i sprawdzimy czy na ziemi zadziala.

W

adamparagliding

unread,

Apr 9, 2016, 2:08:32 PM4/9/16

to

W dniu sobota, 9 kwietnia 2016 19:48:32 UTC+2 użytkownik mali...@gmail.com napisał:
> Adam dyskusja czy brac zapas czynie, w mojej ocenie jest poza dyskusja. Tylko naiwny lub glupi bedzie wierzyl ze jest niesmiertelny.
>
> W

Mali, jestem zwolennikiem latania z zapasem w każdym locie i wiem, że bezpieczna wysokość otwarcia może być dużo niższa niż 100 m, to zależy od różnych czynników. Skakałem ze spadochronem desantowym, którego instrukcja mówiła o minimum 600m. Skoczyłem z wysokości 100 m. https://picasaweb.google.com/lh/photo/oJ2ApjOPrOVndXWr-_jMzdMTjNZETYmyPJy0liipFm0?feat=directlink Czas całego skoku z Mi-8 przy prędkości 140km/h to 12 sekund. Oczywiście byłem jak zwykle w klapkach. Głupie uczucie, gdy po oddzieleniu się obserwowany otwierający się spadochron jest na wysokości czubków drzew. Znam życie i wiem, że wielu Ppegantów nie bierze zapasu na niski lot, sam do nich należę, ale mi przeszkadza waga całego zestawu bo jestem stary piergiel a nie sens jego użycia.
Pozdrawiam serdecznie

mali...@gmail.com

unread,

Apr 9, 2016, 2:28:00 PM4/9/16

to

Adam, nie mnie oceniac comi kto robi. Jak kto chce to moze skakac z 10 pietra. Toz to wolny kraj. Jeszcze.

W

Mateusz M

unread,

Apr 9, 2016, 2:32:12 PM4/9/16

to

...a moze przeczytaj moje wpisy wczesniejsze. Zawsze bylem zwolennikiem latania z zapasem.

adamparagliding

unread,

Apr 9, 2016, 2:39:22 PM4/9/16

to

W dniu sobota, 9 kwietnia 2016 20:28:00 UTC+2 użytkownik mali...@gmail.com napisał:
> Adam, nie mnie oceniac comi kto robi. Jak kto chce to moze skakac z 10 pietra. Toz to wolny kraj. Jeszcze.
>
> W

Tematem postu jest sens posiadania zapasu w locie i jestem jak najbardziej za, nawet na klifie może uratować życie.
Pozdro