Do czego w Polsce uprawnia Słowackie PL-A oraz IPPI2
Mateusz SP8EBC (xxx yyy)
Jestem posiadaczem w/w dokumentów. Na Słowacji zgodnie z ichniejszym
prawem mogę z nimi samodzielnie latać. A jak sprawa wygląda w Polsce?
Dowiedziałem się że z tymi uprawnieniami moge latać tylko i wyłącznie
pod nadzorem osoby z uprawnieniami instruktorskimi. Było to dla mnie
zdziwieniem ponieważ do tej pory informowano mnie że mogę to robić pod
nadzorem (jakkolwiek mgliście zdefniowanym) osoby z IPPI4. Z mojej
strony jest to o tyle zasadnicza różnica że o ile znam i byłem już na
wyjeździe z osobami o takich i wyższych uprawnieniach to wśród nich nie
ma instruktora...
Mateusz
zet555
wrote:
Zbigniew Gotkiewicz
> Jestem posiadaczem w/w dokumentów.
szkolenia :)
Zbyszek
xxx yyy
wrote:
Czyli w PL mogę z nimi latać na jakich zasadach??
M
Zbigniew Gotkiewicz
ośrodku. Jeśli się dogadasz z instruktorem to być może odpuści ci
pierwszy etap, choć to będzie wyłącznie jego dobra wola.
Zbyszek
radoslaw orlowski
<zbigniewg...@gmail.com> napisał(a):
>> Czyli w PL mogę z nimi latać na jakich zasadach??
>>
>> M
>
> Oczywiście, że możesz latać, ale będąc na szkoleniu w certyfikowanym
> ośrodku. Jeśli się dogadasz z instruktorem to być może odpuści ci
> pierwszy etap, choć to będzie wyłącznie jego dobra wola.
>
> Zbyszek
a znalazłem taki link:
http://psp.org.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=27&Itemid=51&lang=polish
miedzy innymi jest tam napisane :
"7. Czy IPPI 3 daje możliwość8. samodzielnego latania w Czechach i na
Słowacji?
W Czechach i na Słowacji można latać samodzielnie po szkoleniu PL-A,
które uprawnia do otrzymania IPPI 3.
Pilot jest jedynie ograniczony do paralotni z certyfikatem Afnor Standard
lub DHV 1 i 1-2."
nasówał by się wniosek że jeżeli jesteśmy w uni europejskiej to w naszym
kraju te uprawnienia również powinny być respektowane na poziomie IPPI 3
pozdrawiam Radosław Orłowski
xxx yyy
> On 21 Wrz, 20:30, xxx yyy <ebc4...@gmail.com> wrote:
>
>
>
>
>
>
>
> > On 21 Wrz, 19:34, Zbigniew Gotkiewicz <zbigniewgotkiew...@gmail.com>
> > wrote:
>
> > > On 21 Wrz, 15:52, "Mateusz SP8EBC (xxx yyy)" <ebc4...@gmail.com>
> > > wrote:
>
> > > > Hej,
> > > > Jestem posiadaczem w/w dokumentów.
>
> > > W większości krajów te dokumenty uprawniają cię do dalszego
> > > szkolenia :)
>
> > > Zbyszek
>
> > Hej.
> > Czyli w PL mogę z nimi latać na jakich zasadach??
>
> > M
>
> Oczywiście, że możesz latać, ale będąc na szkoleniu w certyfikowanym
> ośrodku. Jeśli się dogadasz z instruktorem to być może odpuści ci
> pierwszy etap, choć to będzie wyłącznie jego dobra wola.
>
> Zbyszek
wydawana przez LAA SR jest ważne w Polsce i natknąłem się m.in na te
wątki:
https://groups.google.com/group/pl.rec.paralotnie/browse_thread/thread/705c6d5a9976363/f5e14e0ffcda2b35?hl=pl&lnk=gst&q=licencja+s%C5%82owacka#f5e14e0ffcda2b35
które by jednak sugerowały że są ważne... Pytanie tylko na jakich
zasadach... Przede wszystkim chodzi mi o sprawę uznawania przez
ubezpieczycieli
M
ZToniS
> Hm... Przed wyjazdem do braci Vy sprawdzałem w internecie czy licencja
> wydawana przez LAA SR jest ważne w Polsce i natknąłem się m.in na te
> wątki:
>
> https://groups.google.com/group/pl.rec.paralotnie/browse_thread/thread/705c6d5a9976363/f5e14e0ffcda2b35?hl=pl&lnk=gst&q=licencja+s%C5%82owacka#f5e14e0ffcda2b35
>
> które by jednak sugerowały że są ważne... Pytanie tylko na jakich
> zasadach... Przede wszystkim chodzi mi o sprawę uznawania przez
> ubezpieczycieli
>
> M
jeszcze mocy prawnej. Chociaz nie wiadomo jak to bedzie. Fragles nad tym
pracuje....
A co do przepisow unijnych, to podobnie jak nie dotycza one, dajmy na to
akwarystow, to i nie obejmuja tez szmacianego lotnictwa.
Tak wiec kazdy kraj UE moze sam swoim hodowcom rybek egzotycznych
podobnie jak i szmacianym pilotom narzucic wlasne przepisy i zasady
wewnetrzne. Przyklad masz w Austrii, Niemczech czy we Wloszech. Bardziej
liberalna jest Francja, a najbardziej sroga z krajow pozaunijnych jest
Szwajcaria.
Proba unifikacji jest karta IPPI i jakos to dziala. Jednak slowackie
klasy wyszkolenia maja widoczne slaba opinie w CIVL i dostaja niskie IPPI.
Pozdrowienia
ZToniS
--
Dobra paralotnia to taka, na której pilot bezpiecznie lata i pod która
dobrze się czuje.
Mateusz SP8EBC (xxx yyy)
wszystko sprawdzałem i że jest tak jak wcześniej to opisywałem. Szkoda
tylko że bracia Vy słowem nie nadmienili o takiej sytuacji, no cóż tak
to jest wierzyć w czyjąś uczciwość.
W takim razie trochę inne pytanie, bo może ktoś wyarabiał. Jak to jest z
wypłatą odszkodowania?? Bo generalnie na tym tylko mi zależy i do tej
pory z moich ustaleń wynikało że Hestia to uznaje
M
Lisnerek
wrote:
>
>
>
>
>
> > Am 21.09.2011 22:49, schrieb xxx yyy:
>
> >> wydawana przez LAA SR jest wa ne w Polsce i natkn em si m.in na te
> >> w tki:
>
> >>https://groups.google.com/group/pl.rec.paralotnie/browse_thread/threa...
>
> >> kt re by jednak sugerowa y e s wa ne... Pytanie tylko na jakich
> >> zasadach... Przede wszystkim chodzi mi o spraw uznawania przez
>
> >> M
>
> > Widzisz moj Stary, watki pisane na grupie "paralotnie" poki co nie maja
> > jeszcze mocy prawnej. Chociaz nie wiadomo jak to bedzie. Fragles nad tym
> > pracuje....
> > A co do przepisow unijnych, to podobnie jak nie dotycza one, dajmy na to
> > akwarystow, to i nie obejmuja tez szmacianego lotnictwa.
> > Tak wiec kazdy kraj UE moze sam swoim hodowcom rybek egzotycznych
> > podobnie jak i szmacianym pilotom narzucic wlasne przepisy i zasady
> > wewnetrzne. Przyklad masz w Austrii, Niemczech czy we Wloszech. Bardziej
> > liberalna jest Francja, a najbardziej sroga z krajow pozaunijnych jest
> > Szwajcaria.
> > Proba unifikacji jest karta IPPI i jakos to dziala. Jednak slowackie
> > klasy wyszkolenia maja widoczne slaba opinie w CIVL i dostaja niskie IPPI.
> > Pozdrowienia
> > ZToniS
>
> wszystko sprawdza em i e jest tak jak wcze niej to opisywa em. Szkoda
> tylko e bracia Vy s owem nie nadmienili o takiej sytuacji, no c tak
> to jest wierzy w czyj uczciwo .
>
> W takim razie troch inne pytanie, bo mo e kto wyarabia . Jak to jest z
> wyp at odszkodowania?? Bo generalnie na tym tylko mi zale y i do tej
> pory z moich ustale wynika o e Hestia to uznaje
>
> M- Ukryj cytowany tekst -
>
> - Pokaż cytowany tekst -
Witaj,
Byłem u słynnych braci Vy. rok temu. Jako latający już pilot bez
uprawnień z własnym sprzętem pojechałem w zasadzie polatać i zróbienie
papierka to była formalność. Dostałem IPPI4. Pozostali kursanci
również dostawali 4 i 3. Ty dostałeś 2 więc czegoś w twoim lataniu
jeszcze brakuje. Wiem, że bracia Vy są wymagający wobec swoich
kursantów ale coś za coś bo w powietrzu nie ma kompromisów.
Pozdrawiam,
Alan
Mateusz SP8EBC (xxx yyy)
powiedział), ale w pogodzie brakowało i to bardzo dużo. Podliczając
wszystko dwa i pół dnia siedzieliśmy na tyłkach bo absolutnie nie dało
się latać (deszcz przez cały dzień). Cały kurs (wszyscy początkujący)
dostał IPPI2
M
rArek
>
> > Witaj,
>
> > By em u s ynnych braci Vy. rok temu. Jako lataj cy ju pilot bez
> > uprawnie z w asnym sprz tem pojecha em w zasadzie polata i zr bienie
> > papierka to by a formalno . Dosta em IPPI4. Pozostali kursanci
> > r wnie dostawali 4 i 3. Ty dosta e 2 wi c czego w twoim lataniu
> > jeszcze brakuje. Wiem, e bracia Vy s wymagaj cy wobec swoich
> > kursant w ale co za co bo w powietrzu nie ma kompromis w.
>
> > Pozdrawiam,
> > Alan
>
> W moim lataniu nic takiego nie brakowa o (z tego co mi Stefan
> powiedzia ), ale w pogodzie brakowa o i to bardzo du o. Podliczaj c
> wszystko dwa i p dnia siedzieli my na ty kach bo absolutnie nie da o
> si lata (deszcz przez ca y dzie ). Ca y kurs (wszyscy pocz tkuj cy)
> dosta IPPI2
>
> M
Czesi, zamiast siedzieć na dupie, zabrali nas do Bassano i przedłużyli
kurs o 2 dni . Wszyscy po wykonaniu wymaganych u nich figur (B-stall ,
uszy , uszy+speed , kontrowanie klapy , itp) dostali IPPI 3 .
Zastrzegali że można dostać 4 , ale trzeba się wykazać . Na 3 też
trzeba reprezentować odpowiedni poziom , jedna osoba licencji nie
otrzymała . Informowano nas że IPPI 2 nie daje nam nic .
Pozdrawiam Arek
Pafio
Pafio
Dnia 21-09-2011 o 21:15:59 radoslaw orlowski <poz...@gmail.com>
napisał(a):
Używam klienta poczty Opera Mail: http://www.opera.com/mail/
er...@legal.com.pl
Jest durektywa unijna wpisna do polskiej ustawy lotniczej jako obowiazujace, ktora reguluje ten bajzel braku jednolitego poziomu i sposobu szkolenia w Europie.
Dyrektywa mowiac w skrucie mowi, ze dane panstwo ma obowiazek uznac wszelki dokument panstowy innego panstwa pod warunkiem nie nizszego poziomu wyszkolenia.
Karta IPPI jest w niektorych krajach (nie w Polsce) wydawana przez organ panstwowy, a skoro tak to ULC ma obowiazek takowa karte uznawac na podstawie owej dyrektywy.
hmm nawet byl jedne chetny by zglosic czeskie IPPI 3 do ULC. ULC by wtedy wyslal zapytanie do Czechow i wtedy zerknal na parapro i porownal poziom wyszkolenia co Polskiego i dzieki temu wszytkie czeskie IPPI byly by uznawane automatycznie.
Ciekawe ze czechow nie ma w http://www.fai.org/hang_gliding/safety/ippi/usage
Ale w koncu postanowil jednak zdac egzamin na ŚK.
Co do Slowakow to podobnie, liczyc sie bedzie poziom panstwowego IPPI jako poszezenie do ichniejszej licencji.
Mozna isc o krok dalej i majac licencje i owe IPPI poprosic ULC o wydanie polskiego zamiennika ktory by uprawnial do dalszego szkolenia w Polsce - ULC na takowy obowiazek na podstawie owej dyrektywy. Co ciekawe w polskim prawie zapomniano o wzorze owego zamiennika do swiadectwa kwalifikacji, a wiec zgodnie z owa dyrektywa ULC ma obowiazek wydac SK bez egzaminu:)
Ale komu by sie chcialo to przeprowadzic pierwszemu.
Fragles
er...@legal.com.pl
Fragles
kasia wolek
zrobiłam tylko dlatego, że egzamin kosztował mniej niż przedłużanie
słowackich papierów.
PL-A faktycznie posiada pewne ograniczenia, m.in. to zacytował
wcześniej Radek ze strony PSP. Zresztą to wszystko jest, a w każdym
razie było, wydrukowane na okładce licencji.
Na pewno uprawnia do samodzielnego latania we Włoszech i w Słowenii,
gdzie często dokumenty są sprawdzane przy kupowaniu fly-karty. Nikt
nie miał do niej zastrzeżeń.
Również w Polsce można z niej korzystać, bo zgodnie z Prawem Lotniczym
nie wymaga dodatkowego uznania przez Prezesa ULC. Tylko trzeba
pamiętać, że nie jest równoważna z polskim świadectwem kwalifikacji,
bo posiada kilka ograniczeń, których ŚK nie ma.
O ile dobrze pamiętam bez ograniczeń jest słowackie PL-B.
A karta IPPI nie ma nic wspólnego z licencją, bo nie stanowi
potwierdzenia posiadanych uprawnień tylko potwierdza udokumentowany
nalot. Z tego co się orientuję po ukończeniu szkolenia na ŚK też nie
wszystkim należy się automatycznie IPPI3, bo tam jednak troszkę nalotu
trzeba mieć.
pozdrawiam
Kasia
ZToniS
....................
> A karta IPPI nie ma nic wspólnego z licencją, bo nie stanowi
> potwierdzenia posiadanych uprawnień tylko potwierdza udokumentowany
> nalot.
O ile ja sie orietuje jest wrecz przeciwnie. Karta IPPI jest
potwierdzeniem posiadanych uprawnien. Nie mowi natomiast nic o nalotach.
O podlotach zreszta tez nic. ;-)
Mateusz SP8EBC (xxx yyy)
jest naprawdę. Odpisał co następuje: Na podstawie tych dokumentów które
mam wolni mi w Polsce latać pod okiem osoby która ma IPPI4 (na Słowacji
nie ma takich ograniczeń).... Dodatkowo usilnie uczulał aby nie próbować
latać samemu, zawsze z kimś bardziej doświadczonym
Mateusz
Mateusz SP8EBC (xxx yyy)
M
er...@legal.com.pl
Fragles
Tomasz Poznański
Użytkownik "Mateusz SP8EBC (xxx yyy)"
>>
>> W tej sytuacji wysłałem do Stefana Vypariny maila z zapytaniem jak to
>> jest naprawdę. Odpisał co następuje: Na podstawie tych dokumentów które
>> mam wolni mi w Polsce latać pod okiem osoby która ma IPPI4 (na Słowacji
>> nie ma takich ograniczeń).... Dodatkowo usilnie uczulał aby nie próbować
>> latać samemu, zawsze z kimś bardziej doświadczonym
one nie maja mocy prawnej. W polskich przepisach nie istnieje mozliwosc
warunkowego latania
"pod okiem osoby która ma IPPI4 ". Wedlug prawa lotniczego, wymogiem prawnym
do latania na paralotni jest stosowne uprawnienie. Bez uprawnien mozna latac
tylko pod opieka uprawnionego instruktora.
Pozdrawiam
Tomek
Mateusz SP8EBC (xxx yyy)
> U¿ytkownik "Mateusz SP8EBC (xxx yyy)"
>
>>>
>>> W tej sytuacji wys³a³em do Stefana Vypariny maila z zapytaniem jak to
>>> jest naprawdê. Odpisa³ co nastêpuje: Na podstawie tych dokumentów które
>>> mam wolni mi w Polsce lataæ pod okiem osoby która ma IPPI4 (na S³owacji
>>> nie ma takich ograniczeñ).... Dodatkowo usilnie uczula³ aby nie próbowaæ
>>> lataæ samemu, zawsze z kim¶ bardziej do¶wiadczonym
> Liczy sie wykladnia prawna, a nie zalecenia nawet najlepszego instruktora,
> one nie maja mocy prawnej. W polskich przepisach nie istnieje mozliwosc
> warunkowego latania
> "pod okiem osoby która ma IPPI4 ". Wedlug prawa lotniczego, wymogiem prawnym
> do latania na paralotni jest stosowne uprawnienie. Bez uprawnien mozna latac
> tylko pod opieka uprawnionego instruktora.
>
> Pozdrawiam
> Tomek
>
>
powiedzieć piloci przyjezdni? Np Stefan Vyparina o którym tutaj mowa, On
przecież ma PL-C a nie ŚK, czyli co nie może latać w Polsce?? A inni
którzy mają niższe kwalifikacje niż IPPI5+licencja sportowa FAI, np
Słowacy którzy mają IPPI2 albo 3???? Też tylko instruktor???
Mateusz
Zbigniew Gotkiewicz
wrote:
> powiedzieć piloci przyjezdni? Np Stefan Vyparina o którym tutaj mowa, On
> przecież ma PL-C a nie ŚK, czyli co nie może latać w Polsce?? A inni
> którzy mają niższe kwalifikacje niż IPPI5+licencja sportowa FAI, np
> Słowacy którzy mają IPPI2 albo 3???? Też tylko instruktor???
>
cię sytuacja marach pilotów po pierwszym etapie (to też w przybliżeniu
ippi 2) nie mogą legalnie polatać nie tylko w Bassano, ale nawet we
własnym kraju nie mówiąc już o Słowacji.
Zbyszek
er...@legal.com.pl
>nie wymaga dodatkowego uznania przez Prezesa ULC.
Aby ten zapis dzialal zgodnie z dyrektywa, to musi byc ujednolicony sposob szkolenia w uni.
Ten zapis owszem bedzie mial zastosowanie juz w niedalekiej przyszlosci, ale dla mikrolotow, bo juz pod patronatem ministerstw poszczegolnych panstw unii trwaja rozmowy krajowych federacji o ujednoliceniu szkolen.
Ale coz my nie majac federacji nie mamy z kim gadac, a wiec dalej bedzie po staremu, czyli zagraniczne licencje formalnie sa w polsce niewazne i wymagaja sprawdzenia przez ULC poziomu wyszkolenia w danym kraju.
Fragles
Mateusz SP8EBC (xxx yyy)
zagraniczni piloci
M
Zbigniew Gotkiewicz
wrote:
> Ale przecież ja tylko pytam....Jak traktowani są w naszym kraju
> zagraniczni piloci
>
> M
Zagraniczni piloci w Polsce powinni posiadać jakieś uprawnienia
odpowiadające obecnie poziomem naszemu ŚK, czyli obecnie na poziomie
Ippi 3 oraz ubezpieczenie OC na kwotę gwarancyjną określona w ustawie.
Uprawnienie na poziomie Ippi 2 nie uprawnia w Polsce do latania bez
opieki instruktora.
Zbyszek
Tomasz Pozna�ski
U�ytkownik "Mateusz SP8EBC (xxx yyy)" :
> Czyli posiadanie Polskiego �wiadectwa Kwalifikacji jak s�dz�? To co maj�
> powiedzie� piloci przyjezdni? Np Stefan Vyparina o kt�rym tutaj mowa, On
> przecie� ma PL-C a nie �K, czyli co nie mo�e lata� w Polsce?? A inni
> kt�rzy maj� ni�sze kwalifikacje ni� IPPI5+licencja sportowa FAI, np
> S�owacy kt�rzy maj� IPPI2 albo 3???? Te� tylko instruktor???
Wydaje mi sie (podkreslam WYDAJE mi sie), ze na temat przyjezdnych pilotow
paralotniowych nasze prawo nic nie mowi. Tzn. nie slyszalem o zadnych
wymogach w polskich przepisach dotyczacych pilotow paralotniowych z innych
krajow (podobnych na wzor wloskich, niemieckich czy szwajcarskich).
DOMNIEMYWAM wiec, ze dla pilotow z zagranicy w "razie czego" nasze wladze
uznaja ichniejsze uprawnienia do latania i na tym zamkna sprawe, a ichniejsi
ubezpieczyciele wyplaca ichniejszym pilotom stosowne kwoty, adekwatne do
ichniejszych polis. Natomiast nasze wladze w stosunku do naszych pilotow
wymagaja swiadectwa kwalifikacji (znamy to juz z autopsji po wypadkach w
ostatnim czasie). Z tego co wiem nasi ubezpieczyciele wymagali tez od
naszych pilotow (w niektorych przypadkach) swiadectwa kwalifikacji. Ale w
sprawach ubezpieczen teren nie jest w pelni zbadany, bo piloci nie sa skorzy
do dzielenia sie wlasnymi doswiadczeniami w tej materi. Niewielka jest
zapewne tez liczba likwidacji szkod z obowiazkowego ubezpieczenia OC.
Tomek
er...@legal.com.pl
Zajzyj na strone SILP jak i ULC a znajdziesz odpowiednie rozporzadzenia jak i nawet wzory papirow dla gosci;)
Poza tym bezposrednio w ustawe lotnicza mamy wpisane prawo unijne ktore mowi sporo w tej materii.
Fragles
Tomasz Poznanski
Fragles:
To, zalinkuj cos, bo nie chce mi sie grzebac. Jak cos wiem, to zawsze podaje
linka gdy dyskutujemy o przepisach.
W tym temacie (zupelnie dla mnie bez znaczenia) nic mi nie wiadomo.
Tomek
ZToniS
> To sie mylisz i to bardzo, podpowiem - dowiedz sie co to jest parapro;)
>
> Fragles
Musiales dla uzyskania karty IPPI pokazywac potwierdzona ksiazke lotow?
Ja nie. Chcieli tylko licencji.
Ale moze co kraj to obyczaj....
ZToniS
>
> Fragles
Parapro zajmuje sie podlotami?
er...@legal.com.pl
Fragles
xcwa...@gazeta.skasuj-to.pl
> DOMNIEMYWAM wiec, ze dla pilotow z zagranicy w "razie czego" nasze wladze
> uznaja ichniejsze uprawnienia do latania i na tym zamkna sprawe, a ichniejsi
> ubezpieczyciele wyplaca ichniejszym pilotom stosowne kwoty, adekwatne do
> ichniejszych polis.
uprawnienia i ubezpieczenia, to w razie czego, nasze władze powiedzą: jak u
was nie musisz to u nas też nie ?
pzdr
Walter
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
Mateusz SP8EBC (xxx yyy)
Dzięki za odpowiedź, o to mi chodziło. Pytałem bo de facto z litery
prawa jestem traktowany jako Słowak (??) a nie Polak, bo nie mam
papierów Polskich a Słowackie...
De facto już przed wyjazdem na Słowację myślałem intensywnie aby po
powrocie uzyskać polskie ŚK, tam pojechałem po naukę. Oczywiście
wszystko zrewidowała w dość brutalny sposób pogoda
Pzdr
Wojciech Maliszewski
Jak przyjedziesz to ci wytlumacze :-)
W
U�ytkownik <xcwa...@gazeta.SKASUJ-TO.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:j5hbo6$bff$1...@inews.gazeta.pl...
>
>> DOMNIEMYWAM wiec, ze dla pilotow z zagranicy w "razie czego" nasze wladze
>> uznaja ichniejsze uprawnienia do latania i na tym zamkna sprawe, a
>> ichniejsi
>> ubezpieczyciele wyplaca ichniejszym pilotom stosowne kwoty, adekwatne do
>> ichniejszych polis.
>
> Czyli je�li na wyspie Bali by lata� na paralotni nie trzeba mie� �adnego
> uprawnienia i ubezpieczenia, to w razie czego, nasze w�adze powiedz�: jak
> u
> was nie musisz to u nas te� nie ?
> pzdr
> Walter
>
>
> --
> Wys�ano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl ->
> http://www.gazeta.pl/usenet/
Wojciech Maliszewski
U�ytkownik "ZToniS" <ovov...@poczta.onet.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:j5fe0p$28h$1...@news.onet.pl...
> Am 22.09.2011 15:30, schrieb kasia wolek:
> ....................
>>
>> potwierdzenia posiadanych uprawnie� tylko potwierdza udokumentowany
>> nalot.
> ....................
>
> O ile ja sie orietuje jest wrecz przeciwnie. Karta IPPI jest
> potwierdzeniem posiadanych uprawnien. Nie mowi natomiast nic o nalotach.
> O podlotach zreszta tez nic. ;-)
> Pozdrowienia
> ZToniS
Toni to s�abo sie orientujesz.
Karta IPPI jest stopniem wyszkolenia pilota i wa�na jest tylko i wy�acznie z
Licencj� narodow�. NIe odwrotnie.
W
>
>
>
> --
> Dobra paralotnia to taka, na kt�rej pilot bezpiecznie lata i pod kt�ra
> dobrze si� czuje.
ZToniS
> U¿ytkownik "ZToniS"<ovov...@poczta.onet.pl> napisa³ w wiadomo¶ci
> news:j5fe0p$28h$1...@news.onet.pl...
>> Am 22.09.2011 15:30, schrieb kasia wolek:
>> ....................
>>>
>>> potwierdzenia posiadanych uprawnieñ tylko potwierdza udokumentowany
>>> nalot.
>> ....................
>>
>> O ile ja sie orietuje jest wrecz przeciwnie. Karta IPPI jest
>> potwierdzeniem posiadanych uprawnien. Nie mowi natomiast nic o nalotach.
>> O podlotach zreszta tez nic. ;-)
>> Pozdrowienia
>> ZToniS
>
> Toni to s³abo sie orientujesz.
>
> Karta IPPI jest stopniem wyszkolenia pilota i wa¿na jest tylko i wy³acznie z
> Licencj± narodow±. NIe odwrotnie.
>
Wyglada mi na to mali, ze ty za to slabo czytasz. ;-)
Przeczytaj jeszcze raz to co ja napisalem, a potem to co ty napisales.
Pozdrowienia
ZToniS
--
Dobra paralotnia to taka, na której pilot bezpiecznie lata i pod która
dobrze się czuje.
er...@legal.com.pl
Co do rozporzadzen to powinny byc wyroznianoe na stronie SILP
Popelniasz blad rozdzielajac SK paralotniowe od ogolnie SK. Paralotniarze w tej materi nie maja wylaczenia, a to oznacza ze obowiazuja paralotniarzy przepisy takie jak mikrolotow i innych. Poza tym dyrektywa nie rozroznia licencji od swiadectwa i innych dokumentow, tam jest nowa o wszelkich dokumentach panstwowych, uwazam ze ksiazka lotow podbisana przez kompetentna osobe tez spelnia definicje z dyrektywy.
Fragles
er...@legal.com.pl
Jak juz ULC znana bedzie owa zgodnosc to wtedy dane papiry beda dopuszczone w Polsce. A wiec wystarczy tylko raz w ULC ustalic owa zgodnosc aby dzialala dla wszystkich.
Co do rownowaznosci SK na poziomie IPPI 3 to Gocio znowu bredzi - niezupelnie jest zgodnosc.
Sami sprawdzcie jak jest ze zgodnoscia IPPI do naszej SK;) i czy to tu wypisane jest zgodne z prawda.
http://www.fai.org/hang_gliding/safety/ippi/usage/poland
http://www.fai.org/hang_gliding/system/files/parapro_2008.pdf
Fragles
Ps.
Wydaje mi sie ze mozna oficjalnie zglosic parapro IPPI do ULC, a IPPI bedzie automatycznie uznawane w Polsce, oczywiscie z krajow gdzie IPPI jest wydawane przez organ panstwowy.
Chyba pokusze sie o zrobienie tego.
Mateusz SP8EBC (xxx yyy)
> http://www.fai.org/hang_gliding/safety/ippi/usage/poland
>
Tu jest coś ciekawego:
IPPI is not recognized by Polish authorities, however it is honoured by
non-government entities, associations, takeoff site owners etc.
According to Polish Aviation Law (Article 95), to fly without
instructor’s assistance, a pilot from the EU needs only to have his
national license.
Tomasz Pozna�ski
Walter napisal:
>
> Czyli je�li na wyspie Bali by lata� na paralotni nie trzeba mie� �adnego
> uprawnienia i ubezpieczenia, to w razie czego, nasze w�adze powiedz�: jak
> u
> was nie musisz to u nas te� nie ?
> pzdr
> Walter
Zajrzalem do znowelizowanej ustawy prawo lotnicze.
W atykule 95 dodano ustep 4b:
4a. �wiadectwo kwalifikacji oraz inne dokumenty stwierdzaj�ce posiadane
kwalifikacje, wydane dla specjalno�ci, o kt�rych mowa w ust. 2, przez
w�a�ciwy organ pa�stwa obcego, wymagaj� uznania przez Prezesa Urz�du, z
zastrze�eniem ust. 4b.
4b. �wiadectwo kwalifikacji oraz inne dokumenty stwierdzaj�ce posiadane
kwalifikacje, wydane dla specjalno�ci, o kt�rych mowa w ust. 2 pkt 1-3, 5a i
7, przez w�a�ciwy organ lub uprawniony podmiot pa�stwa cz�onkowskiego Unii
Europejskiej, Konfederacji Szwajcarskiej lub pa�stwa cz�onkowskiego
Europejskiego Porozumienia o Wolnym Handlu (EFTA) - strony umowy o
Europejskim Obszarze Gospodarczym, nie wymagaj� uznania przez Prezesa
Urz�du.
Wiec gdybys mial Walter goscia z Bali, to prezes ULC musi uznac jego
uprawnienia, jesli ich nie posiada czeka go cala procedura wydania SK, wiec
masz nastepnego klienta na szkolenie :) Zgodnie z powyzszym dla obywateli
Unii SK dla paralotni (ust. 2 pkt 1-3, 5a i 7) nie wymagaja uznania przez
prezesa ULC.
Pozdrawiam
Tomek
Tomasz Poznański
Użytkownik "Mateusz SP8EBC (xxx yyy)" :
>
> ... Pytałem bo de facto z litery prawa jestem traktowany jako Słowak (??)
>
4b. Świadectwo kwalifikacji oraz inne dokumenty stwierdzające posiadane
kwalifikacje, wydane dla specjalności, o których mowa w ust. 2 pkt 1-3, 5a i
7, przez właściwy organ lub uprawniony podmiot państwa członkowskiego Unii
Europejskiej, Konfederacji Szwajcarskiej lub państwa członkowskiego
Urzędu.
Tomek
Tomasz Poznański
Fragles:
> Ps.
> Wydaje mi sie ze mozna oficjalnie zglosic parapro IPPI do ULC, a IPPI
> bedzie automatycznie uznawane w Polsce, > oczywiscie z krajow gdzie IPPI
> jest wydawane przez organ panstwowy.
> Chyba pokusze sie o zrobienie tego.
Prawo lotnicze Art. 95
Tomasz Poznanski
Fragles:
> Tomek nie mam zbytnio czasu szukac jeszcze raz, moze jak znajde chwile -
> podawalem to na grupie. Jest i
> dyrektywa i rozporzadzenia.
Bez laski (laski :) juz znalazlem sam. Nie istnieja zadne rozporzadzenia,
tylko jest dodany ustep 4b do ustawy prawo lotnicze
Art. 95
4b. Swiadectwo kwalifikacji oraz inne dokumenty stwierdzajace posiadane
kwalifikacje, wydane dla specjalnosci, o których mowa w ust. 2 pkt 1-3, 5a i
7, przez wlasciwy organ lub uprawniony podmiot panstwa czlonkowskiego Unii
Europejskiej, Konfederacji Szwajcarskiej lub panstwa czlonkowskiego
Europejskiego Porozumienia o Wolnym Handlu (EFTA) - strony umowy o
Europejskim Obszarze Gospodarczym, nie wymagaja uznania przez Prezesa
Urzedu.
Tomek
Mateusz SP8EBC (xxx yyy)
M
Tomasz Pozna�ski
U�ytkownik "Mateusz SP8EBC (xxx yyy)"
>> 4b. Swiadectwo kwalifikacji oraz inne dokumenty stwierdzajace posiadane
>> kwalifikacje, wydane dla specjalnosci, o kt�rych mowa w ust. 2 pkt 1-3,
>> 5a i
>> 7, przez wlasciwy organ lub uprawniony podmiot panstwa czlonkowskiego
>> Unii
>> Europejskiej, Konfederacji Szwajcarskiej lub panstwa czlonkowskiego
>> Europejskiego Porozumienia o Wolnym Handlu (EFTA) - strony umowy o
>> Europejskim Obszarze Gospodarczym, nie wymagaja uznania przez Prezesa
>> Urzedu.
>>
>> Tomek
>>
>>
>>
> Czyli PL-A pod to si� �apie czy nie?
Wedlug powyzszego jezeli slowackie PL-A uprawnia Cie do czegos, to nie
wymaga to uznania przez ULC.
Tylko pytanie do czego Cie uprawnia to PL-A?
Tomek
Mateusz SP8EBC (xxx yyy)
> U¿ytkownik "Mateusz SP8EBC (xxx yyy)"
>
>
>>> 4b. Swiadectwo kwalifikacji oraz inne dokumenty stwierdzajace posiadane
>>> 7, przez wlasciwy organ lub uprawniony podmiot panstwa czlonkowskiego
>>> Unii
>>> Europejskiej, Konfederacji Szwajcarskiej lub panstwa czlonkowskiego
>>> Europejskiego Porozumienia o Wolnym Handlu (EFTA) - strony umowy o
>>> Europejskim Obszarze Gospodarczym, nie wymagaja uznania przez Prezesa
>>> Urzedu.
>>>
>>> Tomek
>>>
>>>
>>>
> Wedlug powyzszego jezeli slowackie PL-A uprawnia Cie do czegos, to nie
> wymaga to uznania przez ULC.
> Tylko pytanie do czego Cie uprawnia to PL-A?
>
> Tomek
>
>
ma IPPI4. Żeby mieć 100% pewność to jeszcze dokładnie się go o to wypytam..
Pozdrowienia,
Mateusz
Zbigniew Gotkiewicz
wrote:
> Z tego co Stefan Vyparina piszę to uprawnia mnie do latania z kimś kto
> ma IPPI4. Żeby mieć 100% pewność to jeszcze dokładnie się go o to wypytam..
co robi pilot z ippi2?
Zbyszek
Grzegorz Czaplik
> ma IPPI4.
opieki nad Tobą?
IPPI4 nie uprawnia nikogo do sprawowania opieki.
--
Paralotniowy Puchar Srebrnej Góry
www.ppsg.com.pl GG:244573
Mateusz SP8EBC (xxx yyy)
nie wydaje mi się żeby tak było, już na kursie to de factwo ja brałem za
siebie odpowiedzialność i miałem swoje ubezpieczenie
M
er...@legal.com.pl
No i polecam Ci ich lekture;)
A rozporzadenia sa i to jak najbardziej, byly publikowane na stronie SILP
Ale jak wolisz wszystko na raz przeczytac to polecam Ci.
http://isip.sejm.gov.pl/
W skrucie - jesli ktos chce latac w Polsce na zagranicznej licencji to musi poprosic ULC o dokument zastepczy. ULC sprawdzi czy poziom wyskolenia jest rowny lub wyzszy i wydaje takowy dokument Jesli chodzi o SK to zapomniano o dokumencie zastepczym, a wiec ULC musi zgodnie z dyrektywa Unijna wtedy wydac SK:)
Nie wymaga uznania ULC zgodnie z prawem unijnym tylko w przypadku kiedy ULC juz zna poziom wyszkolenia z danego kraju unijnego i uzna ze jest conajmiej rownowazny z polskim.
Tomek twoje interpretowanie bezwarunkowo owego - nie wymaga uznania ULC oznacza ze owy przepis jest niezgodny z dyrektywa unijna!!!
Np we Francji do latania swobodnego nie trzeba miec kwitow - i co jak takowy Francuz przyjedzie do Polski - wiec tu Walter ma racje.
Ale napisze do ULC i zapytam jak to dokladnie jest wlasnie odnosnie zgodnosci z dyrektywa unijna.
Fragles
xxx yyy
> A kto z IPPI4, czyli na pocz tku swojej kariery pilota podejmie si
> opieki nad Tob ?
>
pilota to jestem ja z moimi umiejętnościami (małymi, ale zawsze)
nabytymi na Słowacji u braci...... Ktoś kto ma IPPI4 nie jest już
świeżakiem.... Takie jest moje skromne zdanie, co potwierdzają
wymagania na ten czwarty stopień.
Cieżko też mówić tutaj o jakiejkolwiek opiece, nawet na kursie opieka
instruktora sprowadza się do przekazywania wiedzy. W powietrzu jest
się samemu i ma się tylko dostarczane przy pomocy fali radiowej
polecenia instruktora, to nie on steruje skrzydłem tylko kursant...
Kursant ma go słuchać przez co mózg ma się nastroić do sterowania
obiektem regulacji jakim jest paralotnia, w dziedzinie techniki zwanej
teorią sterowania oraz automatyką i regulacją automatyczną nazywa się
to regulacją nadążną z zewnętrzną wartością zadaną. Jeżeli w powietrzu
zaczyna się coś dziać to kursant przede wszystkim musi sam siebie
ratować bo to on leci nie instruktor. Fakt że instruktor będzie wtedy
mówił co robić, ale musi to przejść jeszcze przez mózg pilota-ucznia i
zostać przełożone na sterowanie..... Aby była jasność koledzy,
pierwszego dnia u Stefana podpisywałem dokument iż wiem że uprawianie
sportów lotniczych niesie ze sobą ryzyko i nie będę miał do nikogo
pretensji jeżeli zrobię sobie kuku, to tak na wszelki
Inną sprawą jest to że jakiekolwiek dokumenty potwierdzajace moje
kwalifikacje jako pilota bym nie posiadał, to z moim doświadczeniem i
tak nie powinienem sam latać, tylko właśnie pod opieką kogoś bardziej
doświadczonego...
Mateusz SP8EBC
xxx yyy
Stefan mi odpowiedział, cytuję:
"
U nas na Slovacii z PL-A mozna liatac samodzelnie, ale nikt to nie
robi, bo po kursie PL-A 6dnowim naucis sie podstaw liatania a nie
liatac.
"
Pozdrowienia,
Mateusz SP8EBC
Lisnerek
Szukasz usprawiedliwienia dla swojego latania? IPPI2 tak jak pisze
Zbyszek Gotkiewicz daje Ci tyle co pierwszy etap w polskim programie
szkolenia. Latać możesz sam na własną odpowiedzialność lub pod opieką
instruktora. Moim zdaniem lataj, ucz się jak najwięcej od innych, zrób
IPPI4 następnym razem u Stefana. No i pamiętaj, żeby nie było
konieczności skorzystania z ubezpieczenia.
Pozdrawiam,
Alan
Wojciech Maliszewski
sprzecie przeznaczonym do niesportowego latania. Czyli wynikalo by ze tylko
EN-A ewentualnie EN-B może wchodzic w grę.
Formularz tez nie jest wcale taki miły i przyjemny.
http://www.laa.sk/index.php?option=com_docman&task=doc_download&gid=85&Itemid=108
W
Tomasz Poznanski
Fragles napisal:
> Tomek mylisz sie, a moze zobaczysz jakie dyrektywy unijne sa wpisane do
> ustawy?
> No i polecam Ci ich lekture;)
widze zadnych dyrektyw.
> A rozporzadenia sa i to jak najbardziej, byly publikowane na stronie SILP
> Ale jak wolisz wszystko na raz przeczytac to polecam Ci.
> http://isip.sejm.gov.pl/
www.google.pl
> W skrucie - jesli ktos chce latac w Polsce na zagranicznej licencji to
> musi poprosic ULC o dokument zastepczy.
> ULC sprawdzi czy poziom wyskolenia jest rowny lub wyzszy i wydaje takowy
> dokument Jesli chodzi o SK to
> zapomniano o dokumencie zastepczym, a wiec ULC musi zgodnie z dyrektywa
> Unijna wtedy wydac SK:)
ULC niebawem wyda errate do ustawy pt. " Zapomniane i pominiete bardzo wazne
aspekty w ustawie Prawo lotnicze."
Ja nadal cytuje przepis z art. 95 Ustawy prawo lotnicze:
"4. Swiadectwa kwalifikacji wydawane sa przez Prezesa Urzedu.
4a. Swiadectwo kwalifikacji oraz inne dokumenty stwierdzajace posiadane
kwalifikacje, wydane dla specjalnosci, o których mowa w ust. 2, przez
wlasciwy organ panstwa obcego, wymagaja uznania przez Prezesa Urzedu, z
zastrzezeniem ust. 4b.
4b. Swiadectwo kwalifikacji oraz inne dokumenty stwierdzajace posiadane
Europejskiej, Konfederacji Szwajcarskiej lub panstwa czlonkowskiego
Europejskiego Porozumienia o Wolnym Handlu (EFTA) - strony umowy o
Europejskim Obszarze Gospodarczym, nie wymagaja uznania przez Prezesa
Urzedu. "
potwierdzajacych kwalifikacje lotnicze dla specjalnosci, o których mowa w
ust. 2 pkt 1-3 (obejmuje pilota paralotni).
> Nie wymaga uznania ULC zgodnie z prawem unijnym tylko w przypadku kiedy
> ULC juz zna poziom wyszkolenia z danego kraju unijnego i uzna
> ze jest conajmiej rownowazny z polskim.
prawie lotniczym dotyczacy pilota paralotni
> Tomek twoje interpretowanie bezwarunkowo owego - nie wymaga uznania ULC
> oznacza ze owy przepis jest niezgodny z dyrektywa unijna!!!
Dotycza panstw czlonkowskich ktore sa ich WYLACZNYMI adresatami.
Ponadto dyrektywa unijna NIE zawiera norm prawnych w zwiazku z tym nie moze
znajdowac sie w ustawie.
> Np we Francji do latania swobodnego nie trzeba miec kwitow - i co jak
> takowy Francuz przyjedzie do Polski - wiec tu Walter ma racje.
specjalnosci od organu lub podmiotu, to patrz ustep:
"4. Swiadectwa kwalifikacji wydawane sa przez Prezesa Urzedu."
A propos, w czym Walter ma racje? Nie zauwazylem aby ustosunkowal sie do
problemu poruszanego w tym watku.
Tomek
er...@legal.com.pl
moze zacznij czytac ustawe od poczatku zamiast od konca?
Proponuje Ci przeczytac pierwsza strone ustawy - art1. ustawy (czyli nowelizacji ustawy) prawo lotnicze.
Fragles
er...@legal.com.pl
%
nik nr 1 do tytu
!
u ustawy otrzymuje brzmienie:
„
1)
Niniejsza ustawa dokonuje w zakresie swojej regulacji wdro
#
enia nast
$
puj
"
cych dyrektyw Wspólnot Europejskich:
2) dyrektywy Rady 91/670/EWG z dnia 16 grudnia 1991 r. w sprawie wzajemnego uznawania licencji personelu pe
!
ni
"
cego okre
%
lone funkcje w lotnictwie cywilnym
(Dz. Urz. WE L 373 z 31.12.1991, str. 21; Dz. Urz. UE Polskie wydanie specjalne, rozdz. 6, t. 1, str. 270),
siara
Konstytucja RP
Art. 87.
Źródłami powszechnie obowiązującego prawa Rzeczypospolitej Polskiej są: Konstytucja, ustawy, ratyfikowane umowy międzynarodowe oraz rozporządzenia.
siara
Tomasz Poznanski
> ...
> Tomek twoje interpretowanie bezwarunkowo owego - nie wymaga uznania ULC ozn=
> y Francuz przyjedzie do Polski - wiec tu Walter ma racje. =20
>
> Ale napisze do ULC i zapytam jak to dokladnie jest wlasnie odnosnie zgodnos=
> ci z dyrektywa unijna.=20
>
Nie pisz do ULC, jedyna dyrektywa wzmiankowana w dopisku w ustawie Prawo
Lotnicze odnoszaca sie do wzajemnego uznawania licencji to:
cywilnym (Dz.Urz. WE L 373 z 31.12.1991
Ona w zadnym stopniu nie dotyczy SK paralotniowych.
Cytatuje:
Artykuł 1
Niniejszą dyrektywę stosuje się do procedur wzajemnego uznawania licencji
wydawanych przez Państwa Członkowskie załodze kokpitu w lotnictwie cywilnym.
Artykuł 2
Do celów niniejszej dyrektywy:
a) "licencja" oznacza każdy ważny dokument wydany przez Państwo Członkowskie,
upoważniający jego posiadacza do wykonywania funkcji członka załogi kokpitu na
pokładzie samolotu cywilnego zarejestrowanego w Państwie Członkowskim.
Definicja ta obejmuje również adnotacje związane z takim dokumentem;
Koniec cytatu.
Tak, ze to tylko daremne bicie piany w tym temacie.
Tomek
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
er...@legal.com.pl
A co Tomku z rownowaznym poziomem wyszkolenia - przy uznawaniu obcej licencji - cos chyba przeoczyles;) czy wolisz nie widziec;)
Fragles
Spajk
yyy) napisał(a):
otrzymałem (3 lata temu) panowało przekonanie że ULC może sobie uznawać co
mu się podoba albo i nie, ale generalnie to można go mieć gdzieś bo IPPI
jest dokumentem który wraz z PL-A musi być uznawany na terenie UE
niezależnie od tego czy taki np. prezes ULC je uznaje. Ważne że jest to że
te dwa dokumenty trzeba mieć razem. Samo IPPI bez licencji nic nie daje.
Niestety nie przytoczę ustaw....
er...@legal.com.pl
Fragles
Tomasz Poznański
> Tomek chyba raczej statku powietrznego (Aircraft), a nie samolotu;)
>
> A co Tomku z rownowaznym poziomem wyszkolenia - przy uznawaniu obcej
> licencji - cos chyba przeoczyles;) czy wolisz nie widziec;)
>
Na szybko przegrzebalem google zeby wiedziec i tu masz kinds of EASA
licence:
http://www.caa.co.uk/default.aspx?catid=620&pagetype=70&gid=2134&faqid=1284
A tu masz license types (taxonomia International Civil Organization):
http://www.icao.int/anb/aig/Taxonomy/R4CDLicensetypes.pdf
Wdlug powyzszego:
Microlight pilots.
Micro-light operations are not regulated by ICAO and no ICAO definitions are
available
Teraz Ty mi znajdz oficjalny dokument europejskich wladz lotniczych, w
ktorym wystepuje:
paraglider pilot licence, hang glider pilot licence lub powered paragliding
pilot licence.
Jak zapodasz linka wtedy MASZ RACJE :)
Powodzenia
Tomek
er...@legal.com.pl
Tomek wyrob sobie IPPI i przeczytaj co tam pisze;)
Sprawdz czy przypadkiem w jakich rajach unii pair na paralotnie zwie sie licencja;)
Fragles
Tomasz Poznanski
Fragles:
mowi na ten temat?
Tomek