Nieprzyjemności w Borsku

[Mikołaj]

Ostatnio byłem przejazdem w Borsku i spotkała mnie niezbyt przyjemna sytuacja: chciałem się wyholować (koszt 20zł), a tu podchodzi jakaś pani i żąda opłaty dodatkowej 50zł tytułem 3 dniowej opłaty członkowskiej na Glide Club Gdynia... Poczułem się bardzo niemile zaskoczony. Chodziło o dokładnie jeden hol, który chiałem odbyć, a z różnych względów nie planowałem więcej. Prowadzi to do lekko absurdalnej ceny takiej pojedynczego holu: 70zł to jak dla mnie bardzo dużo.

Zastanawia mnie teraz to: czy tego typu niespodzianki są też w przypadku innych starowisk holowanych w Polsce?

Swoją drogą, to dziwi mnie strategia GCG - czy w przypadku pojedynczego holu GCG nie mógłby albo zrezygnować z pobierania takiej opłaty, albo skoro już takie opłaty z jakichś względów muszą być pobierane, to czy nie możnaby ustalić, że dla nie-członków GCG koszt pojedynczego holu to np. 25-30 zł? Czy to też chodzi o to, że GCG nie ma ochoty przyjmować gości z innych rejonów Polski? A może chodzi o to, by ludzie latali tylko w tandemach, a startowisko było przeznaczone tylko dla grupy stałych bywalców z okolicy?

[lucjanstg]

Nie będę się wypowiadał za GCG ale wydaje mi się, że chodzi o to iż nie zapytaleś tej pani jakie są opłaty. Założę sie że byłaby możliwość negocjacji i kulturalnego załatwienia sprawy. Chodzi o to że najpierw miałeś spytać, a nie od razu się podpinac.Ja bym wspomniał że chcę jeden jedyny hol.

[lucjanstg]

[Mikołaj]

W dniu wtorek, 25 sierpnia 2015 11:02:32 UTC+2 użytkownik lucjanstg napisał:
> Nie będę się wypowiadał za GCG ale wydaje mi się, że chodzi o to iż nie zapytaleś tej pani jakie są opłaty. Założę sie że byłaby możliwość negocjacji i kulturalnego załatwienia sprawy. Chodzi o to że najpierw miałeś spytać, a nie od razu się podpinac.Ja bym wspomniał że chcę jeden jedyny hol.

Po pierwsze pytałem różnych osób, jaki jest jest koszt holu i zanim dotarłem na starowisko i jak już tam byłem - mówiono mi tylko o kwocie 20zł.
Po drugie pani, która nagle się pojawiła - w ogóle nie miała ochoty ze mną negocjować, a ja wyraźnie mówiłem, że chodzi o jeden hol.

[Art]

Hej
Czy byłeś kiedyś na Kobali , lub w Bassano?
Tam płacisz za dzień lotny niezależnie ile lotów wykonasz .
W Borsku jest podobnie. Opłaty idą na dzierżawę części lotniska
pozdrawiam!
Art

[mali...@gmail.com]

Za korzystanie z lotniska sie placi.
Za holowanie sie placi

Ty pytales o koszt holu ktory wynosi 20 zl.
Nie pytales ile kosztuje korzystanie z lotniska.

A ta oplata jest ujeta tu http://glideclubgdynia.pl/klub/oplaty-skladki. I wynosi 50 zl.

Pozdrawiam
W

[jarosla...@gmail.com]

> Czy byłeś kiedyś na Kobali , lub w Bassano?
> Tam płacisz za dzień lotny niezależnie ile lotów wykonasz .
> W Borsku jest podobnie.

Kolega pisał o opłacie za 3 dni z góry, a nie opłacie za jeden dzień lotny.
Spotkałem się z opłatą 10PLN za jeden dzień z góry przy pierwszym holu i to jest lepsze podejście. Wysokość opłaty jest do ustalenia.

Pozdrawiam
Jarek

[Zbigniew Gotkiewicz]

Art.Macie prawo stosować zasady jakie wam się żywnie podobają, ale musisz wziąć na klatę że z fajnego miejsca do latania zrobiliście swój klubowy grajdół który służy tylko garstce pilotów i tandemom.

Zbyszek Gotkiewicz

[Miguel Eñe]

Szczerze mówiąc, to powiedziałbym jej, żeby pocałowała misia w dupę ;)
Chcą tworzyć ceny zaporowe, to niech się kiszą w własnym sosie :)

ME

[Mikołaj]

>
> Hej
> Czy byłeś kiedyś na Kobali , lub w Bassano?
> Tam płacisz za dzień lotny niezależnie ile lotów wykonasz .
> W Borsku jest podobnie. Opłaty idą na dzierżawę części lotniska
> pozdrawiam!
> Art

Tak, byłem na Kobali, w Bassano i paru innych miejscach. Ciekawe, że przyrównujesz te miejsca do Borska, a nie np. Żar, Ciecień, Klonówkę, Javorovy, Stranik itp. - te, chociaż też są w górach, a są znacznie bliżej.
Przypuszczam, że gdyby polityka cenowa była w Borsku inna, to by było więcej pilotów latających, a co za tym idzie pewnie też opłaty mogłyby się inaczej rozkładać...
Ja - jeśli miałbym znów jechać i polatać niejako "przy okazji" w Borsku, glajta następnym razem raczej zostawię w domu.

[ebc...@gmail.com]

Sorry Art ale o ile mnie pamięć nie myli to opłaty na Kobali wynoszą 10 euro za tydzień a tutaj gościa skasowaliście 70pln za jeden, jedyny hol.. Oczywiście możecie żądać i 100pln, bo lokalesi i tak nie mają innego wyjścia ale jednak wszystkim pozostaje niesmak, że rżnie się ludzi na pieniądze aż miło... Ot taki syndrom polskiego (a w szczególności podkarpackiego) przedsiębiorcy.

ML

[bi...@smacznachatka.pl]

Klonówkę, Javorovy, Stranik itp. -

Na Klonówce też robiliśmy zrzutkę dla chłopa, który zboże swego czasu na startowisku siał. Ale to była symboliczna kwota i nigdy nie cedowaliśmy jej na pilotów przyjezdnych. Widocznie tam koszty dzierżawy są dużo wyższe.

Pozdrawiam,
Alan

[Maki]

Ale jesteś wygadany - imponujące :) Proszę mi następnym to powiedzieć, jednak kosztu korzystania z lotniska to nie zmieni, ani też opłat, które Glide Club Gdynia musi za "ten swój grajdołek" uiścić.

Pozdrawiam,
Monika
Pani od opłat czy coś w tym stylu.

[Miguel Eñe]

A dzięki swojemu podejściu, będziecie musieli uiścić to w całości sami, bo przyjezdni będą zapewne omijać Was z daleka :)
Być może pazerność nie zawsze popłaca. No ale cóż - nie moja sprawa, jestem pewien, że doskonale wiecie, jak prowadzić swój biznes.

Pozdrawiam serdecznie
Miguel
ten, którego nigdy u Was nie było i dzięki Mikołajowi nigdy nie będzie

[Tomek]

Hehe... uśmiałem się jak nie wiem co!! Pozdrawia PPGant!

[Agrest]

Dzierżawa tego pasa startowego trochę kosztuje - stąd te ceny. Ja jako lokales płacę od razu za cały rok i nie płaczę. Fakt, przyjechać na 1 hol nie jest zbyt opłacalne ale też nie ma drugiego takiego miejsca w Polsce (dzierżawi ktoś jeszcze aktywne lądowisko z betonowym pasem?) i jak się myśli o polataniu na płaskim trzeba brać je pod uwagę.
Na stronie GCG jest czarno na białym wyjaśnione ile i za co.

Tomek

[marcin m]

Nie bardzo jest z czego bo miejsce fajne i zaplecze też niczego sobie,a omijają je nawet napędowcy nie nalężący do GCG bo też chcą opłaty za obecność na lotnisku.pozd.maniek

[Conrado]

> Hehe... uśmiałem się jak nie wiem co!! Pozdrawia PPGant!

No drogie mają chłopaki hobby, ale jak PPG dobrze policzysz to też różowo
nie jest. Powiedzmy ze dla PPG nie liczymy już kosztów startowiska,
koszenia, dzierżawy (w sumie, to nie wiem dlaczego) oraz nie liczmy już
skrzydła i innego szpeju poza samym napędem:
1. Załóżmy dla tańszego nowego napędu powiedzmy pesymistycznie średnio 200h
resursu (w tym jakieś jedno dodatkowe śmigło, części na wymianę) i minimum
to jakieś 15.000 zł - 75 zł/h
2. Paliwo, spalanie np. 5 l po powiedzmy 5 zł - 25 zł/h
3. Olej powiedzmy po 50 zł za litr - 6,25 zł/h

Co w sumie daje 106,25 zł/h a to tylko różnica samego dodanego szpeju do PG
by było PPG (a rzeczywiście jest tego więcej).
To bardzo luźnie wyliczenia nie wliczające pozostałej części sprzętu jak
skrzydło, kask, etc., bo chodziło tylko o podstawowe różnice w sprzęcie.

Conrado

[ark]

ale nie musisz popi...lac na lotnisko i czekać az sie zbierze grupa wsparcia, idziesz przed dom i spod domu wracasz ,no nie zawsze ale taka jest praktyka. Co prawda jest to trochę inne latanie ale zawsze w górze.

[Conrado]

> ale nie musisz popi...lac na lotnisko i czekać az sie zbierze grupa
> wsparcia, idziesz przed dom i spod domu wracasz ,no nie zawsze ale taka
> jest praktyka. Co prawda jest to trochę inne latanie ale zawsze w górze.

Ha! No właśnie :D

Conrado

[Agrest]

> A dzięki swojemu podejściu, będziecie musieli uiścić to w całości sami, bo przyjezdni będą zapewne omijać Was z daleka :)
> Być może pazerność nie zawsze popłaca. No ale cóż - nie moja sprawa, jestem pewien, że doskonale wiecie, jak prowadzić swój biznes.
>
> Pozdrawiam serdecznie
> Miguel
> ten, którego nigdy u Was nie było i dzięki Mikołajowi nigdy nie będzie

My to już uiszczamy sami - naprawdę myślisz, że powiedzmy 100 pilotów rocznie po 20PLN (no bo 50 to przecież za dużo) robi różnicę? Postawa roszczeniowa nic tu nie pomoże.

A tak przynajmniej mamy sponsoring na każdych zawodach z frajerów których skasujemy z nienacka na pasie... W sumie to nie wiadomo co zrobić z tymi pieniędzmi które klub zarabia.

Ale po co jako właściwie piszę:)

Tomek

[lucjanstg]

W dniu wtorek, 25 sierpnia 2015 10:53:09 UTC+2 użytkownik Mikołaj napisał:

Zabrałem głos bo sam ostatnio stałem przed podobną decyzją dotyczącą Borska i w końcu zdecydowałem się i zapłaciłem, osobiście zrobiłem tam na obecną chwilę z 5 holi ale nie żałuję, mam świadomość że kasa poszła na utrzymanie tego miejsca do latania. Co do zarzutów kolegi. 20 zł to opłata dla wyciągarkowego, jego zarobek i amortyzacja sprzętu, tak to jest zorganizowane, wyciągarkowi holują i na tym zarabiają, plus tego jest taki, że są na ogół dostępni na zawołanie. Dwa, kolega pisze że poczuł się zaskoczony, czyli nie przeczytał na stronie GCG informacji o opłatach jak i instrukcji wykonywania lotów, a wypadałoby się zapoznać, gdyby kolega się zapoznał, to nie przyjeżdzałby tam na "jeden hol" (to nawet groteskowo brzmi), bo im więcej holi tym mniej tej kasy wychodzi jednostkowo. Myślę że takie właśnie jest założenie, że ktoś przyjeżdża np na jeden dwa dni, gdzie holuje się po kilka holi dziennie, gdyby była jednostkowa opłata, co druga osoba powtarzałaby z upoerm, że jest pierwszy raz a z tego co wiem nikt nie prowadzi listy kto tam jest pierwszy raz a kto kolejny, po prostu się płaci i lata. Najbardziej opłaca się zapłacić 200 za rok, każde najzwyklejsze stowarzyszenie ma taką składkę członkowską i nikt się tego nie czepia, a przecież w Borsku idzie to na utrzymanie tego miejsca. Czy myślicie że tam za darmo ktoś udostępnia to lotnisko, kosi trawę, sprząta, itp? Poza tym bardzo dobrze, że ktoś nie pozwolił wybudować tam jakiegoś magazynu lub osiedla domków, co na innych tego typu obiektach już się dzieje. Co w tym złego, że skoro stowarzyszenie zajęło się utrzymaniem obiektu to może sobie rościć prawo do opłat? Odpowiadając koledze, żadnych niespodzianek nie ma, stawki są jasne i można o nich przeczytać na stronie GCG. Tandemy i szkoły paralotniowe mają też swoje (dużo wyższe) opłaty. Myślę, że tu chodzi o co innego kolego, nie zapytałeś wcześniej ile to kosztuje, chociaż mogłeś sprawdzić, albo po prostu liczyłeś, że ktoś przymknie oko lub nie zauważy, a zauważył i jest problem. Za drogo? Na jeden hol za drogo, ale na 20 holi to już nie. Są miejsca w Polsce gdzie można się wyholować za pół darmo ale chyba nie bedziesz jeżdził po Polsce robiąc po jednym holu. Nie rozumiem o co to gównoburza, że ktoś ośmielił się egzekwować opłatę która jest od dawna znana i jawna?

[tomek.ma...@gmail.com]

W Konopkach dla odmiany zapłacisz 30zł bez dodatkowych opłat ale polecisz dopiero jak wyholują się piloci, którzy finansują pole i linowóz. A to czasem może potrwać. Nie ma, kurde, lekko.

T.

[Łukasz Serafin "QbaEPP11"]

Nie sztuka jest wyholować się 20 razy. Sztuką jest wyholować się raz a skutecznie :)

Q.

[Zbigniew Gotkiewicz]

Można jechać do Sokoła, Pata lub do Trolla. Płacisz, lecisz a co do kolejki to na przykład w niedzielę prosiliśmy kilku pilotów żeby się wyholowali bo jak polecą to będziemy mogli iść na obiad. Liny leżały i piloci też patrząc jak Asia odlatuje na trasę.

Zbyszek Gotkiewicz

[lucjanstg]

W dniu wtorek, 25 sierpnia 2015 18:26:15 UTC+2 użytkownik Łukasz Serafin "QbaEPP11" napisał:
> Nie sztuka jest wyholować się 20 razy. Sztuką jest wyholować się raz a skutecznie :)
>
> Q.

No tak, przelotowcy holują się 5 razy w tygodniu, przez resztę czasu są w powietrzu.

(kolega zapewne chciał tak zrobić i daltego boli go, że ktoś mu nie pozwolił) :)

[Mikołaj]

> Zabrałem głos bo sam ostatnio stałem przed podobną decyzją dotyczącą Borska i w końcu zdecydowałem się i zapłaciłem, osobiście zrobiłem tam na obecną chwilę z 5 holi ale nie żałuję, mam świadomość że kasa poszła na utrzymanie tego miejsca do latania. Co do zarzutów kolegi. 20 zł to opłata dla wyciągarkowego, jego zarobek i amortyzacja sprzętu, tak to jest zorganizowane, wyciągarkowi holują i na tym zarabiają, plus tego jest taki, że są na ogół dostępni na zawołanie. Dwa, kolega pisze że poczuł się zaskoczony, czyli nie przeczytał na stronie GCG informacji o opłatach jak i instrukcji wykonywania lotów, a wypadałoby się zapoznać, gdyby kolega się zapoznał, to nie przyjeżdzałby tam na "jeden hol" (to nawet groteskowo brzmi), bo im więcej holi tym mniej tej kasy wychodzi jednostkowo. Myślę że takie właśnie jest założenie, że ktoś przyjeżdża np na jeden dwa dni, gdzie holuje się po kilka holi dziennie, gdyby była jednostkowa opłata, co druga osoba powtarzałaby z upoerm, że jest pierwszy raz a z tego co wiem nikt nie prowadzi listy kto tam jest pierwszy raz a kto kolejny, po prostu się płaci i lata. Najbardziej opłaca się zapłacić 200 za rok, każde najzwyklejsze stowarzyszenie ma taką składkę członkowską i nikt się tego nie czepia, a przecież w Borsku idzie to na utrzymanie tego miejsca. Czy myślicie że tam za darmo ktoś udostępnia to lotnisko, kosi trawę, sprząta, itp? Poza tym bardzo dobrze, że ktoś nie pozwolił wybudować tam jakiegoś magazynu lub osiedla domków, co na innych tego typu obiektach już się dzieje. Co w tym złego, że skoro stowarzyszenie zajęło się utrzymaniem obiektu to może sobie rościć prawo do opłat? Odpowiadając koledze, żadnych niespodzianek nie ma, stawki są jasne i można o nich przeczytać na stronie GCG. Tandemy i szkoły paralotniowe mają też swoje (dużo wyższe) opłaty. Myślę, że tu chodzi o co innego kolego, nie zapytałeś wcześniej ile to kosztuje, chociaż mogłeś sprawdzić, albo po prostu liczyłeś, że ktoś przymknie oko lub nie zauważy, a zauważył i jest problem. Za drogo? Na jeden hol za drogo, ale na 20 holi to już nie. Są miejsca w Polsce gdzie można się wyholować za pół darmo ale chyba nie bedziesz jeżdził po Polsce robiąc po jednym holu. Nie rozumiem o co to gównoburza, że ktoś ośmielił się egzekwować opłatę która jest od dawna znana i jawna?

Rozumiemem kolego, że jesteś miejscowy i masz czas by przesiadywać dłużej na startowisku, by odbyć te swoje 5 (albo 20) holi. Ja akurat takich warunków nie miałem. Inna sprawa jest też taka, że faktycznie, nie wpadłem na to, że by znaleźć odpowiedź, ile kosztują loty w Borsku - odpowiedzi szukać w Gdańsku. Mój błąd - nie szukałem z wystarczającym uporem informacji na ten temat, a przyjąłem, że jak mi pilot do którego zadzwoniłem wcześniej powiedział, że hol kosztuje 20zł, to to jest to cena końcowa.
Pewnie gdybym wiedział o dodatkowych kosztach - to bym ominął Borsk szerokim łukiem i nie rozważał wstępnego zapoznania się z okolicą z wysokości, wiedząc o tym, że będę miał ograniczony czas na wszystko.

Rozumiem, że wszystko kosztuje tak jak tu m.in. najem pasa startowego i nie mam nic przeciwko temu, by do takiej opłaty się dorzucić przy okazji latania - tylko miło by było, gdyby taka opłata była proporcjonalna do tego co dostaję w zamian i porównywalna do kosztów, które mam ponieść w innych tego typu miejscach.

Swoją drogą to nie wiem, co w tym takiego groteskowego, by pojechać na lotnisko na jeden hol, ale jak to dla Ciebie tak brzmi, to to już jest Twoja sprawa. Jak to mówią "nie trzeba kupować browaru, żeby się napić piwa". No ale może Ty tak masz, że jak chcesz sobie kupić piwo, to od razu kupujesz sobie całą beczkę. Ja tak nie mam.

[lucjanstg]

> Rozumiemem kolego, że jesteś miejscowy i masz czas by przesiadywać dłużej na startowisku, by odbyć te swoje 5 (albo 20) holi. Ja akurat takich warunków nie miałem. Inna sprawa jest też taka, że faktycznie, nie wpadłem na to, że by znaleźć odpowiedź, ile kosztują loty w Borsku - odpowiedzi szukać w Gdańsku. Mój błąd - nie szukałem z wystarczającym uporem informacji na ten temat, a przyjąłem, że jak mi pilot do którego zadzwoniłem wcześniej powiedział, że hol kosztuje 20zł, to to jest to cena końcowa.
> Pewnie gdybym wiedział o dodatkowych kosztach - to bym ominął Borsk szerokim łukiem i nie rozważał wstępnego zapoznania się z okolicą z wysokości, wiedząc o tym, że będę miał ograniczony czas na wszystko.
>
> Rozumiem, że wszystko kosztuje tak jak tu m.in. najem pasa startowego i nie mam nic przeciwko temu, by do takiej opłaty się dorzucić przy okazji latania - tylko miło by było, gdyby taka opłata była proporcjonalna do tego co dostaję w zamian i porównywalna do kosztów, które mam ponieść w innych tego typu miejscach.
>
> Swoją drogą to nie wiem, co w tym takiego groteskowego, by pojechać na lotnisko na jeden hol, ale jak to dla Ciebie tak brzmi, to to już jest Twoja sprawa. Jak to mówią "nie trzeba kupować browaru, żeby się napić piwa". No ale może Ty tak masz, że jak chcesz sobie kupić piwo, to od razu kupujesz sobie całą beczkę. Ja tak nie mam.

No właśnie nie jestem miejscowy mam dośc daleko, w Borsku bywam dość rzadko, natomiast chciałem zwrócić uwagę na to że jest to na tyle rozpoznawalne w środowisku miejsce że nie powinny być niespodzianką opłaty. Ja też miałem dylemat czy to nie za drogo, ale dla porównania weźmy jakiekolwiek stowarzyszenie, np. modelarzy, składka 20 zł/mc = 240 na rok (a i tak ledwo starczało na koszenie malutkiego lotniska, dzierżawę, ubezpieczenie) Tu masz 200 zł na rok i tyle co za hole zapłacisz (a zapisując się do GCG masz 15 zł za hol). Naprawdę kosztuje utrzymanie Borska, to nie jest łączka rolnika, który za przysłowiową flaszkę udostępni. Może gdzie indziej jest taniej, cóż tu aeroklub dopłaca, tam ktoś ma prywatne, tu ktoś chce flaszkę i jest taniej. Ale w Borsku jest tak. Czy można taniej, to już pytanie do GCG? Z drugiej strony cegiełka na takie fajne miejsce do latania też się przyda. Jeśli kiedyś kupią z tego płot i odgrodzą lotnisko od rowerzystów i rolkarzy jeżdzących po pasie to opłaty wydają się całkiem logiczne.

[ddu...@gmail.com]

15 za hol u kogo?

[Kyniu]

Dnia Tue, 25 Aug 2015 01:53:08 -0700 (PDT), Mikołaj napisał(a):

> Zastanawia mnie teraz to: czy tego typu niespodzianki są też w przypadku innych starowisk holowanych w Polsce?

Aeroklub Regionalny w Pinczowie:
- hol 20 PLN
- korzystanie z infrastruktury (parking, hangar, kuchnia, toalety,
prysznice, grill, ...) dla osob nie bedacych czlonkami aeroklubu 5 PLN
calkowicie dobrowolnej darowizyny za dobe - nikt za nikim nie chodzi i reki
nie wyciaga
- roczna (!!!) skladka czlonkowska 60 PLN
- o kolejnosci startow decyduje kierownik startow ale nigdy nie ma przegiec
i jakiegos faworyzowania jednych kosztem drugich - np. w lotny dzien jak
sa tandemy to jest zasada - jedna lina tandem, druga lina samodzielny pilot
(wyciagarka dwubebnowa, wiec dosc szybko mozna puscic dwa loty i trzeba
czekac na liny)
- zawsze mozna liczyc na Trola ze opieprzy, Gotka ze popatrzy z
pozalowaniem na przygotowania do startu lub na sam start albo ze ja kaze
pokazac papiery przed dopuszczeniem do lotu jak nie znam pilota
- ze wzgledu na to, ze czasem jest bardzo duzy ruch w powietrzu i na ziemi
pozadane jest by pilot mial radio i pozostawal w kontakcie radiowym
- prawie zawsze mozna liczyc na zwozke

Jesli ktos ma inne odczucia albo zostal zle potraktowany to prosze o uwagi
i komentarze.

[lucjanstg]

W dniu wtorek, 25 sierpnia 2015 21:22:27 UTC+2 użytkownik ddu...@gmail.com napisał:
> 15 za hol u kogo?

Przyznaje się pomyłka. Zrozumiałem że członkowie GCG mają taniej, ale już doczytałem Tu

http://glideclubgdynia.pl/miejsca/borsk/sezon-2015

15 dostaje wyciągarkowy holujący na klubowym sprzecie, a 5 idzie na amortyzację czyli tak czy siak 20. Jeszcze raz przepraszam, umknęło mi.

[lucjanstg]

1. Borsk to nie aeroklub.
2. W Pile też jest aeroklub i też jest taniej.
Gdzie jest haczyk?
Dotacje, sponsorzy, inne ceny dzierżawy?

Mam wrażenie że aerokluby funkcjonują na innych zasadach.

[Kyniu]

Dnia Tue, 25 Aug 2015 12:49:55 -0700 (PDT), lucjanstg napisał(a):

> 1. Borsk to nie aeroklub.

Co ma piernik do wiatraka?

> Dotacje, sponsorzy, inne ceny dzierżawy?

Po prostu dajemy rade.

> Mam wrażenie że aerokluby funkcjonują na innych zasadach.

Aeroklub Regionalny w Pinczowie (nie mylic z Aeroklubem Pinczowskim) dziala
w oparciu o ustawe o stowarzyszeniach i nie byl/nie jest w zaden sposob
zwiazny z Aeroklubem Polskim ani oddzialami regionalnymi AP.

[Kazimierz Anielak]

"nie trzeba kupować browaru, żeby się napić piwa". No ale może Ty tak masz, że jak chcesz sobie kupić piwo, to od razu kupujesz sobie całą beczkę. Ja tak nie mam.

Cześć,
To już nie pierwszy taki wątek na grupie i szczerze powiem, że znów z niedowierzaniem czytam żale na ceny, czy organizację. Zawsze w takim wypadku przychodzi mi tylko jedna rada dla "rozczarowanego": "zorganizuj Kolego miejsce do latania i Ty dyktuj warunki, a może inni się od Ciebie czegoś nauczą".
Nie raz organizowałem loty holowane, więc wiem ile jest z tym zachodu i nawet gdy się robi to zupełnie niekomercyjnie i prawdziwie "po kosztach", to znajdą się tacy, którzy uważają, że skoro zapłacili TAK DUŻO, to powinni być obsłużeni.
W moim odczuciu opłaty w Borsku są na przyzwoitym poziomie biorąc pod uwagę co się za nie dostaje.

[Przemek Kamon]

> Swoją drogą to nie wiem, co w tym takiego groteskowego, by pojechać na lotnisko na jeden hol, ale jak to dla Ciebie tak brzmi, to to już jest Twoja sprawa. >>

Zasady sa nad wyraz jasne. Jadąc w jakieś miejsce najpierw trzeba było poszukać informacji a te są łatwe do znalezienia więc jęczenie jacy to oni w tym Borsku są niedobrzy jest nie na miejscy i takie jakies mało męskie wogóle. Sport lotniczy do tanich nie należy więc płać i przestań płakać ;)

Z drugiej strony.. trzeba było poprosić Pawła aby za darmo przewiózł Twoją rodzinę w tandemie, przecież to tylko dwa loty..

Bassano kosztuje 5E za dzień, Lijak 5E za dzień, Greifenburg 5E za dzień itp itd więc zobacz jaką masz promocję tutaj za 50zł masz trzy dni

[cmr...@wp.pl]

A nie da się zrobić również na dzień ?
20zł dziennie, 50 na 3 dni brzmi uczciwie.

[cmr...@wp.pl]

W dniu wtorek, 25 sierpnia 2015 22:19:08 UTC+2 użytkownik Przemek Kamon napisał:

[Przemek Kamon]

Nie da sie z przyczyn czysto technicznych. Nikt z nas nie jest kasjerem a jak juz ktoś, jak Ola w sobotę do kolegi Mikołaja się odezwie głośno, to później czyta się posty typu "nieprzyjemności w Borsku"
Zresztą jak łatwo się domyśleć gdyby nawet była opłata dzienna to i tak by się pojawił taki post bo przecież : ja chciałem tylko jednego hola zrobić a ONI (to słowo uwielbiam) mnie chca skasować w sumie 40zł

pozdro
Przemek Kamon

PS w tym roku było bardzo wielu pilotów gościnnie w Borsku, zarówno z Polski jak i zagranicznych więc byłoby także bardzo nie fair łamać ustanowione zasady dla kogokolwiek. Oni wszyscy się dołożyli tą skromna cegiełką do utrzymania dla paralotniarzy lotniska w Borsku

[Mikołaj]

W dniu wtorek, 25 sierpnia 2015 22:19:08 UTC+2 użytkownik Przemek Kamon napisał:

> > Swoją drogą to nie wiem, co w tym takiego groteskowego, by pojechać na lotnisko na jeden hol, ale jak to dla Ciebie tak brzmi, to to już jest Twoja sprawa. >>
>
> Zasady sa nad wyraz jasne. Jadąc w jakieś miejsce najpierw trzeba było poszukać informacji a te są łatwe do znalezienia więc jęczenie jacy to oni w tym Borsku są niedobrzy jest nie na miejscy i takie jakies mało męskie wogóle. Sport lotniczy do tanich nie należy więc płać i przestań płakać ;)

imho. to latanie na paralotni wcale nie musi być drogie. Skąd w ogóle masz pomysł, że sport lotniczy do tanich nie należy? rozumiem, że takie jest Twoje wyobrażenie na ten temat, podobnie jak to, co jest męskie a co nie?

>
> Z drugiej strony.. trzeba było poprosić Pawła aby za darmo przewiózł Twoją rodzinę w tandemie, przecież to tylko dwa loty..

nie wiem o jakiej rodzinie mówisz, a jeśli chodzi o to, że do Pawła przywiozłem mu dwoje klientów - moich znajomych - nie ma związku z tematem.

>
> Bassano kosztuje 5E za dzień, Lijak 5E za dzień, Greifenburg 5E za dzień itp itd więc zobacz jaką masz promocję tutaj za 50zł masz trzy dni

póki co jesteśmy w Polsce... może by tak jednak porównywać ceny do naszych realiów?

[lucjanstg]

Podpisuję się pod postem Przemka. nie taki Borsk straszny, sam kiedyś się obawiałem słysząc takie głosy, że drogo, że hermetyczna grupa itp itd a okazuje się że jest całkiem spoko. Co do opłat powtórzę: są jawne. Nikt nikogo nie naciąga, a wręcz mam wrażenie, że ludzie są życzliwi przyjezdnym. Nie wiem co kolega Mikołaj narobił że były (aż) nieprzyjemności.(czyli rozumiem że kłótnia).

[lucjanstg]

> imho. to latanie na paralotni wcale nie musi być drogie. Skąd w ogóle masz pomysł, że sport lotniczy do tanich nie należy? rozumiem, że takie jest Twoje wyobrażenie na ten temat, podobnie jak to, co jest męskie a co nie?
>
>
> >
> > Z drugiej strony.. trzeba było poprosić Pawła aby za darmo przewiózł Twoją rodzinę w tandemie, przecież to tylko dwa loty..
>
> nie wiem o jakiej rodzinie mówisz, a jeśli chodzi o to, że do Pawła przywiozłem mu dwoje klientów - moich znajomych - nie ma związku z tematem.
>
> >
> > Bassano kosztuje 5E za dzień, Lijak 5E za dzień, Greifenburg 5E za dzień itp itd więc zobacz jaką masz promocję tutaj za 50zł masz trzy dni
>
> póki co jesteśmy w Polsce... może by tak jednak porównywać ceny do naszych realiów?

Koledzy ja daję sobie spokój w tym temacie, W Borsku jest 500 zadowolonich (mniej lub bardziej) pilotów i jeden niezadowolony, masz Mikołaju wokoło kilka miejsc gdzie są tańsze hole, może nawet po zanjamości za darmo. Pzyjechałeś do o Borska i źle. Mi też się nie podoba że nie mam w portfelu kilku stów, ale polatałem i mogę latać dalej, kiedy tylko tam przyjadę.

[lucjanstg]

Na odchodnym skwituję. Jedzie facet pociągiem, podchodzi konduktor i mówi "bilet poproszę do kontroli" A Facet, nie nie ja już wysiadam, ja tylko tak na chwilę, do następnej stacji tylko a w ogóle pierwszy raz jadę pociągiem... Zadziała czy nie? (a w ogóle co za wredny konduktor). Tyle.

[Syki]

A może nie idźcie na skróty... W okolicy Borska są klify praktycznie na każdy kierunek. Przestaniecie wtedy marudzić, że to cokolwiek kosztuje :)

http://xcc.paragliding.pl/module.php?id=21&l=pl&contest=PL&date=20130505&reference=3508887cfb3d634e

Pozdrawiam,
Piotr

[Mikołaj]

W dniu wtorek, 25 sierpnia 2015 23:10:37 UTC+2 użytkownik lucjanstg napisał:
> Na odchodnym skwituję. Jedzie facet pociągiem, podchodzi konduktor i mówi "bilet poproszę do kontroli" A Facet, nie nie ja już wysiadam, ja tylko tak na chwilę, do następnej stacji tylko a w ogóle pierwszy raz jadę pociągiem... Zadziała czy nie? (a w ogóle co za wredny konduktor). Tyle.

Nie bardzo wiem, co ma piernik do wiatraka? w żadnym zdaniu nie napisałem, że oczekiwałbym, by było za darmo, a wręcz przeciwnie, że chętnie bym dołożył do opłaty za lotnisko, gdyby tylko była proporcjonalna do ceny holu...

Generalnie, to owszem, cała reszta, poza kwasem związanym z opłatą, której się nie spodziewałem - jak najbardziej była OK. przyjaźni ludzie, fajna termika, dobre warunki lotne, widoczki i pozytywne wrażenia z lotu. Chętnie bym do Borska przyjechał i zapłacił za 3 dni, gdybym miał takie możliwości czasowe.
Chodzi mi tylko i wyłącznie o zwrócenie uwagi na nieproporcjonalność wysokości opłaty w takim przypadku jak mój, gdzie ktoś się holuje 1 raz, albo np. przyjeżdża na jeden dzień. Byłoby miło gdyby GCG wziął to pod uwagę przy ustalaniu cennika, co mogłoby być korzystne dla wszystkich.

[mali...@gmail.com]

jadac tranzytem przez czechy i austrie do wloch (jeden raz) musisz kupic winete na 10 i 7 dni. Toz to dopiero nieproporcjonalne podejscie. A kuriozum jest gdy w listopadzie jechalem do Anency we Francji i Szwajcarzy zmusili mnie do kupienia winety na ich autostrady na Caly rok 2014. To dopiero niesprawiedliwosc i totalny brak proporcjonalnosci.

Ale ja sobie tak mysle ze i czesi i austryjacy jak rowniez szwajcarzy maja w dupie tych co to raz jada przez ich kraj. Bo jesli chca to placa, a jesli nie to nikt nie bedzie plakal gdy wybiora sobie inny kierunek lub inna droge. To samo dotyczy Borska.

[cmr...@wp.pl]

To już bardziej kwestia chęci niż techniki. Nikt dodatkowy do zbierania nie jest potrzebny. By było latanie są potrzebni wyciagarkowi. Montujesz na takiej kasetki. Chłop, baba wrzuca kasę dostaje bilecik i po problemie. Przecież za hole i tak trzeba kasować.

[pirx]

Wniosek z tej dyskusji jest taki, że przyjezdny pilot miał kasę i chęć polatania, ale nikt w Borsku mu nie pomógł tej kasy wydać zgodnie z oczekiwaniami pilota. Innymi słowy: GCG nie zarobił, a mógł (choćby te 20-30zł). Czy GCG zależy na zarabianiu - nie wiem. Może zaporowe opłaty mają powód.

Będąc w podobnej sytuacji jak kolega oczekiwałbym bardziej pro koleżeńskiego podejścia i zniżki na ten jeden lot. Miałoby to zapewne lepszy finansowy skutek dla GCG. A może i dobrze potraktowany kolega (wiem że został potraktowany zgodnie z literą zasad GCG) poleciłby Borsk innym i zrobił reklamę. Teraz jest antyreklama i kłótnie :)

Pozdrawiam,
Maciej

[stribo]

Ależ ja tu nie widzę antyreklamy, bo z tego wątku więcej się o Borsku dowiedziałem dobrego niż złego :).
Stribo

[Robert Grubba]

Ja tam nie widzę kłótni tylko wylewanie żali ponieważ odpowiedź na pytanie o koszt holu nie została rozwinięta o informacje nt dodatkowych kosztów użytkowania tego prywatnego lotniska. Zaporowych opłat też nie widzę - niby 50zł za 3dniową flycartę ma być zaporowe?

Dobrze słyszeć, że GCG nie robi wyjątków od prędzej ustalonych zasad. A jak dla kogoś za drogo to może i dobrze - kolejki do holu krótsze ;)

Pozdr,
Robert

[atar...@gmail.com]

To jest prokoleżeńskie traktowanie. 50 zl za 3 dni a nie 200 zł opłaty rocznej. Ale wszystkim nie dogodzisz.
Pozdrawiam
Andrzej

[Mikołaj]

W dniu środa, 26 sierpnia 2015 11:58:42 UTC+2 użytkownik atar...@gmail.com napisał:
> To jest prokoleżeńskie traktowanie. 50 zl za 3 dni a nie 200 zł opłaty rocznej. Ale wszystkim nie dogodzisz.

50zł za 3 dni /200zł za rok + 20zł za każdy hol. W ogóle to jestem ciekaw, czy istnieje w Polsce (a nie za granicą) startowisko holowane, które w przypadku pojedynczego holu jest droższe lub o podobnej cenie jak to w Borsku? Jeśli tak, to które? Czy ktoś ma takie informacje?

[Przemek Kamon]

>
> 50zł za 3 dni /200zł za rok + 20zł za każdy hol. W ogóle to jestem ciekaw, czy istnieje w Polsce (a nie za granicą) startowisko holowane, które w przypadku pojedynczego holu jest droższe lub o podobnej cenie jak to w Borsku? Jeśli tak, to które? Czy ktoś ma takie informacje?

Znowy płaczesz?
Jakie to ma znaczenie? zasady sa klarowne, płacisz 200zł za rok, zrobisz tysiąc holi to wyjdzie Cie jeden hol 20,1zł -20zł za hol i 10groszy do GCG za dzierżawę miejsca. Jak za hol o wysokości 600-700m w super termicznym miejscu jest ok. Dodam, że holówkowemu po amortyzacji samochodu, liny i układu pomiarowego średnio zostaje z tych 20zł około 5-6zł o ile się samochód nie rozwali w sezonie.
Do BiałegoMisia w zeszłym sezonie dołożyłem prawie 4 tysiące na zawieszenie, szybę przednia i boczną (lina wyrwała siłownik z manometrem), remont sprzęgła, dwumasu i silnika

pozdro
Przemek Kamon

[Zbigniew Gotkiewicz]

Parę lat temu klub twierdził że nie można wprowadzić opłat weekendowych. Są tylko roczne. Teraz twierdzicie że opłata za hol nie może zawierać opłaty lotniskowej. Boicie się że wyciągarkę będą okradać klub?

Zbyszek Gotkiewicz

[Mikołaj]

Nie płaczę, tylko grzecznie pytam... :)
Na prawdę jestem ciekaw jak to jest na innych startowiskach.

[Przemek Kamon]

Zbyszku
Jak sam widzisz, czytając ten post, nawet opłata weekendowa to duży problem jest ;-) co by było gdyby były opłaty dzienne? ;-)
Problemem jest techniczne zbieranie dziennych opłat. Można powiedzieć że mógłby to robić wyciagarkowy przy opłacie za hol. Ale to właśnie jest niewykonalne dlatego że hole wykonuje przynajmniej trzech niezależnych holowkowych którzy nie mają nic wspólnego z GcG. Można powiedzieć że to całkiem osobne podmioty.
Problemem też jest ze ci holowkowi nie chcą zbierać i rozliczać cudzych pieniędzy

Borsk to nie bassano gdzie jest budka w której ktos siedzi cały czas i u ktorej wnosi się oplate.

Pozdrowiam

[Zbigniew Gotkiewicz]

Ja to wszystko wiem, ale skutek jest taki że po kilku próbach podejmowanych przeze mnie polatania w Borsku i stawiania przez klub wygórowanych rządań finansowych stwierdziłem że to nie ten sam klub który ją znałem. Najbardziej kuriozalna sytuacja była gdy Art zaprosił mnie do Boiska abym poprowadził warsztaty przelotowe. Gdy przyjechałem okazało się że impreza została odwołana.spędziłem weekend na lotnisku i wróciłem do domu, a potem Art napisał na grupie że byłem na lotnisku i nie zapłaciłem klubowi za latanie. Monika nie była gorsza bo jak chcieliśmy przyjechać z Dudkiem z prototypami i swoją wyciągarką to zarządano oprócz opłaty za korzystanie z lotniska że Dudek będzie holował ludzi zgodnie z kolejką :) Bawcie się dobrze.

Zbyszek Gotkiewicz

[Maki]

To może Zbyszku opisz całość sprawy jak już chcesz to opowiadać publicznie. Chcieliście mieć jakaś promocyjna cenę z tego co pamietam, za korzystanie z lotniska. My wtedy mieliśmy problemy z holowkami. Wiec padła propozycja, ze skoro macie wyciągarke to chcieliśmy sie dogadać w zamian za rozładowanie kolejki. Nie widzę w tym nic złego.
Pozdrawiam,
Monika
PS. O seminarium nic nie wiem, wiec sie nie wypowiem.

[Art]

W dniu środa, 26 sierpnia 2015 15:52:44 UTC+2 użytkownik Zbigniew Gotkiewicz napisał:
> Ja to wszystko wiem, ale skutek jest taki że po kilku próbach podejmowanych przeze mnie polatania w Borsku i stawiania przez klub wygórowanych rządań finansowych stwierdziłem że to nie ten sam klub który ją znałem. Najbardziej kuriozalna sytuacja była gdy Art zaprosił mnie do Boiska abym poprowadził warsztaty przelotowe. Gdy przyjechałem okazało się że impreza została odwołana.spędziłem weekend na lotnisku i wróciłem do domu, a potem Art napisał na grupie że byłem na lotnisku i nie zapłaciłem klubowi za latanie. Monika nie była gorsza bo jak chcieliśmy przyjechać z Dudkiem z prototypami i swoją wyciągarką to zarządano oprócz opłaty za korzystanie z lotniska że Dudek będzie holował ludzi zgodnie z kolejką :) Bawcie się dobrze.

Zbyszek - nie przypominam sobie takiej sytuacji , zwłaszcza, że była pewnie wiele lat temu i trudno będzie udowodnić , że było tak albo inaczej .
Wracając do opłat za Borsk przypomnę tylko dlaczego wprowadzono takie opłaty- to szanowni Piloci , którzy wykonywali 1 hol i znikali z lotniska ( bez jakichkolwiek opłat - bo miały być po locie) spowodowali, że kwoty nieuiszczonych opłat szły w setki złotych. Klub później pokrywał te zobowiązania
Dlatego wypracowano efektywne metody zbierania składek i jest tak a nie inaczej. A rozmowa o wysokości składki jest naprawdę śmieszna. Wydaje się wszystkim, że za Borsk płacimy 4-5 tyś zł? Tak? To uzmysłowię Wam ,że jest to znacznie , znacznie więcej. Takie nam postawiono warunki- takie my przygotowaliśmy dla wszystkich. Zaznaczę też że członkowie GCG płacą TYLE samo!
Jeśli to nie odpowiada- trudno. Nikogo przecież nie zmuszamy do latania u nas , choć jesteśmy otwarci dla każdego. ( choć nie wszyscy to chcą zrozumieć)
pozdrawiam
Art



>
> Zbyszek Gotkiewicz

[Zbigniew Gotkiewicz]

Monika. Nie chodzi o szczegóły. Chodzi o to że klub stracił misję i została tylko komercja.

Zbyszek Gotkiewicz

[Mikołaj]

W dniu środa, 26 sierpnia 2015 16:43:04 UTC+2 użytkownik Art napisał:
> Wracając do opłat za Borsk przypomnę tylko dlaczego wprowadzono takie opłaty- to szanowni Piloci , którzy wykonywali 1 hol i znikali z lotniska ( bez jakichkolwiek opłat - bo miały być po locie) spowodowali, że kwoty nieuiszczonych opłat szły w setki złotych. Klub później pokrywał te zobowiązania
> Dlatego wypracowano efektywne metody zbierania składek i jest tak a nie inaczej. A rozmowa o wysokości składki jest naprawdę śmieszna. Wydaje się wszystkim, że za Borsk płacimy 4-5 tyś zł? Tak? To uzmysłowię Wam ,że jest to znacznie , znacznie więcej. Takie nam postawiono warunki- takie my przygotowaliśmy dla wszystkich. Zaznaczę też że członkowie GCG płacą TYLE samo!

No a czy nie mogłoby by tak być, że te składki byłyby pobierane przed lotem (zwłaszca od nie członków GCG), albo chociaż pobierane dane klienta, żeby zapobiec znikającym pilotom?
No i też jeśli chodzi o kwestię wysokości opłat, to być może przy pojedynczych lotach mogłyby one być nieco wyższe dla przyjezdnych, żeby stanowiło to zachętę do opłacania składki członkowskiej? Jeśli byłoby to dajmy na to 30zł to taka różnica zwraca się przy 5 lotach i jak ktoś ma czas to sobie posiedzi na lotnisku dłużej i będzie mu się to opłacało. A jak ktoś nie ma czasu to to dodatkowe 10zł idzie na lotnisko...
No i jak było we wcześniejszym poście: jeśli wyciągarkowi nie chcą się rozliczać z nie swojej kasy, to może np. można by zrobić odwrotnie, że to kierownik startu, lub asystent kierownika zbiera kasę i dopiero na koniec dnia rozlicza się z wyciągarkowym. Latałem u Sokoła i tam jest tak, że Monika spisuje dane ludzi w zeszycie w tym też np. czas wylotu.
To tylko propozycje, być może można by je wziąć pod uwagę.
Chętnie bym kiedyś jeszcze u Was w Borsku polatał, jak będę w okolicy.

[mali...@gmail.com]

Mikolaj przyjmij, ze ty caly czas patrzysz przez pryzmat jednej osoby. Zas klub przez pryzmat wielu. I tak jest prosciej latwiej. Jesli ci to nie odpowiada to trudno. Twoj problem.

[valent...@wp.pl]

>
>
> Zbyszek - nie przypominam sobie takiej sytuacji , zwłaszcza, że była pewnie wiele lat temu i trudno będzie udowodnić , że było tak albo inaczej .
> Wracając do opłat za Borsk przypomnę tylko dlaczego wprowadzono takie opłaty- to szanowni Piloci , którzy wykonywali 1 hol i znikali z lotniska ( bez jakichkolwiek opłat - bo miały być po locie) spowodowali, że kwoty nieuiszczonych opłat szły w setki złotych. Klub później pokrywał te zobowiązania

Ojojoj... napisz prosze kiedy tak bylo z tymi "znikajacymi" pilotami bo (czego najlepszym przykladem ten post) nie zdarzylo sie chyba nikomu w ostatnich latach wpiac w line bez zaplaty :( I co,moze puszczacie w powietrze ludzi ktorych nie znacie, bez sprawdzenia kim sa??? Bzdura, wiec nie pisz ze wam piloci uciekli i nie wiecie kto to byl i ze club za nich placil!
Zbyszek ma racje, misja wyparowala zostala komercja,i co tu gadac, oplaty dziennej nie bedzie bo jak mozna "zdoic frajera" ktory chce sie strzelic raz(bo moze jest dobrym pilotem i poleci w pizdu,a nie klapnie po 15 minutach) na 50 zl, to czemu zadowolic sie dwudziestoma + oczywiscie hol :)
Ekonomia Koledzy Ekonomia:)

[Mikołaj]

W dniu środa, 26 sierpnia 2015 18:07:18 UTC+2 użytkownik mali...@gmail.com napisał:
> Mikolaj przyjmij, ze ty caly czas patrzysz przez pryzmat jednej osoby. Zas klub przez pryzmat wielu. I tak jest prosciej latwiej. Jesli ci to nie odpowiada to trudno. Twoj problem.

ok, przyjmuję. może kiedyś coś się zmieni, może nie - czas pokaże. jak by co, to życzę wysokich i przyjemnych lotów!

[Kazimierz Anielak]

> Zbyszek ma racje, misja wyparowala zostala komercja,i co tu gadac, oplaty dziennej nie bedzie bo jak mozna "zdoic frajera" ktory chce sie strzelic raz(bo moze jest dobrym pilotem i poleci w pizdu,a nie klapnie po 15 minutach) na 50 zl, to czemu zadowolic sie dwudziestoma + oczywiscie hol :)
> Ekonomia Koledzy Ekonomia:)

Tu akurat ani Ty, ani Zbyszek racji nie macie. Jaka misja się pytam ? To może jeszcze wyciągarkowych namówcie, żeby za darmo jeździli ?
Żeby takie przedsięwzięcie jak masowe (w sensie ilości) i na każde zawołanie holowanie funkcjonowało, potrzebne są pieniądze. Dziwię się Zbyszkowi, bo prowadzi interes i nie sądzę, że swoje produkty oddaje ze stratą.
Właśnie wspólny finansowy wysiłek pilotów powoduje, że od wielu lat to kultowe miejsce im służy.

[lucjanstg]

Zaczęliście mądrze pisać. Co ważne moim zdaniem, jest kilku niezadowolonych pilotów, przeciwko rzeszy zadowolonych. Czyli ci zadowoleni jakoś te opłaty znoszą, a może kalkulują je tak, że się opłaca. Miłołaj chyba zrozumiał że jego niezadowolenie wynika nie tyle z opłat ile z zaskoczenia, a przecież sam nie sprawdził. Gdyb y sprawdził to temat nie byłby tak ostry albo w ogóle by go nie było.

Myślę że w Borsku lata też wielu pilotów przyjezdnych (nie wiem ilu), ale na tyle mają to ogarnięte że przyjeżdżaja np na 3 dni i latają.

[Zbigniew Gotkiewicz]

Kazik. Ja nie napisałem nigdy, że nie chcę zapłacić za hol lub korzystanie z lotniska. Nie podoba mi się jedynie gdy klub zmusza mnie od lat do zapłacenia rocznej składki w wysokości 200 zł zakorzystanie z lotniska w sytuacji gdy mam możliwość wykonania jednego lub dwóch holi w roku. Po kilku latach udało się przekonać klub do wprowadzenia opłat weekendowych w wysokości 50 zł. Jednak gdy w tym roku byłem przejazdem w Borsku i chciałem wykonać jeden hol bardziej w falach towarzyskich niż z jakiejś wyraźnej potrzeby to zrezygnowałem w sytuacji gdy musiałem zapłacić za ten hol 70 zł. Po prostu poczułem się że jestem taktowany przez osoby decyzyjne jak niepotrzebny frajer. Jak zapłacę to dobrze, jak nie zapłacę i nie polecę to też żadna strata. Jak widać strata jest wizerunkowa, ale to nikogo nie obciąża. I nie da się ukryć ze to jedyne tego typu miejsce w Polsce.

Zbyszek Gotkiewicz

[rse]

Ci, co maja Borsk na codzien nie powinni ustapic miejsca tym, przyjezdzaja tylko raz, bo oni maja Borsk na co dzien, a nie sporadycznie.

To jest niesprawiedliwe, ze poczatkujacy placa wiecej, bo musza sie wyholowac kilka razy. A taki miszcz przyjedzie w mega warun raz w roku i na zajaca poleci i zajmie warun. I co? I ma wynik. A ten co przyjezdza co tydzien i jeszcze sie uczy to najwiecej piniedzy zostawia a, nie ma lekko, nie ma znizki ucznia. To jest chore. Przeciez z tego jasno wynika, ze miszcz powinien placic x 2 na dzien dobry i weekendowa karta powinna byc po 400pln a na caly sezon 50.

Pozdr

[Winger]

Bry,

Tak sobie czytam ten wątek. Z perspektywy członka SPBW, BSP, PSP, i
osoby która by chciała kiedyś do Borska zawitać.
W pełni rozumiem kwestie związane z opłatami, koniecznością dzierżawy
lotniska i opłacenia wyciągarek.
Ale rozumiem też, i widzę, problem wysokości stawek przy jednorazowych /
jednodniowych wizytach. Jak ktoś przyjeżdża na 1 dzień to koszt holu
przewyższa, w niejednym przypadku, koszty korzystania z alpejskich
startowisk.

Zastanawiam się, czy GCG nie mogłoby zastanowić się nad wprowadzeniem
opłat jednodniowych w wysokości 20 zł. Zachęci to większą liczbę pilotów
do korzystania, bo koszt jednego holu spada wtedy z 70 do 40 zł, a to
różnica znacząca. Więcej pilotów, przy stosunkowo małym obciążeniu (40
zł za jeden hol, + 20 za każdy kolejny tego samego dnia, to chyba
zdecydowanie pokrywa koszty organizacyjne?), finansowo powinno być
lepiej, czyż nie?

No, chyba, że tak wysokie opłaty mają na celu zniechęcenie pilotów, bo w
sezonie wiadomo że Borsk dość oblegany i może GCG wolałby mniejszą ilość
pilotów, mieć swoich i 'pewnych'. Szczerze mówiąc, jeśli dzierżawią całe
lotnisko, mają do tego prawo, ale nie powiem, że środowisko będzie na to
patrzyło przychylnym okiem, co jest raczej oczywiste.

--
Pozdrawiam,
Winger

[Art]

no właśnie. Sam sobie odpowiedziałeś na mego maila
Po wprowadzeniu innych zasad- problem znikających pilotów przestał istnieć.
Co tylko dowodzi ,że klub wypracował dobre standardy działań.
A o opłatach nie zamierzam w ogóle dyskutować.
Zdumiewa mnie, że nie znając realiów umów Gcg z właścicielem lotniska dostajemy tyle " porad" jak lotniskiem zarządzać. Pewnie nam się to nie udaje i dlatego gdzieś od 2000 r tam jesteśmy.....
A co do klimatu- Zbyszku wyłóż zatem za dzierżawę a my ci taki klimat w Borsku zapewnimy , że nigdzie indziej nie będziesz tego miał.
I prawienie nam morałów jaka to komercja się wdarła jest po prostu śmieszne
Tyle w temacie
pzdr
Art

[Marcin Wowry]

Jak już się wypłakałeś, to przeczytaj sobie jeszcze raz i przemyśl. Myślisz, że ten MISZCZ od razu latał jak na MISZCZA przystało? Myślę, że nie, że też swoje pobiegał po górkach, zaliczył ileśtamdziesiąt dupozlotów, trenował doszkalał się, płacił za holowanie kilka razy dziennie, aż w końcu załapał o co chodzi w lataniu i teraz jeden hol na dzień mu wystarcza. Nauka kosztuje, taki mamy klimat.

[kecaj13]

https://pl.wikipedia.org/wiki/Ironia

[Maciej Opozda]

Widze ktos spot o dopalaczach ogladal....

[rse]

Paradoksalnie Zbyszku to wlasnie Ty oczekujesz kmercjalizacji i porzucenia misji klubu. Ustalone stawki i zasady sa dobre, polaczony jest interes wielu stron, a ze zawsze znajdzie sie ktos z postawa roszczeniowa... Sorry taki mamy mental.

Pamietam, jak kiedys przy okazji nagrody za jakies zdjecie, zadzwonil do mnie redaktor jednej z ogolnopolskich gazet z oczekiwaniem udostepnienia tego zdjecia za darmo, bo skoro zdjecie jest nagrodzone, to staje sie dobrem narodowym i kazdy powinien miec do niego dostep za darmo..

Pzdr
K

[Zbigniew Gotkiewicz]

Kacper. Mamy chyba różne misje na myśli :(

Zbyszek Gotkiewicz

[mperko...@gmail.com]

Komercja sama w sobie nie jest niczym złym i nie musi zaprzeczać realizacji misji. Kwestia tylko zachowania odpowiednich proporcji.

Rzeczywiście trudno znaleźć sensowne uzasadnienie dla pobierania opłat za korzystanie z lotniska w dni w ktore sie z tego lotniska nie korzysta. Znam zasady opłat na pięciu lotniskach na których sam sie holuje w zachodniej Polsce i tutaj na taki patent nikt nie wpadł.

Ale organizator (GCG) ma oczywiście prawo ustalać swoje zasady i to robi. A piloci/klienci maja prawo te zasady oceniać i tez to robią.

Ot i cała filozofia. Naprawdę nie ma sie o co pieklić.

Marek

[statl...@gmail.com]

W dniu czwartek, 27 sierpnia 2015 13:52:45 UTC+2 użytkownik Zbigniew Gotkiewicz napisał:
> Kacper. Mamy chyba różne misje na myśli :(

GCG ma swoją, a ty tylko wkładasz kij w mrowisko aby było o TOBIE głośno ( nie ważne co mówią, byle mówili ) Ot, taka ta twoja "misja";)

Statler

[Zbigniew Gotkiewicz]

Statler. Nie można zostać znanym anonimem:)

Zbyszek Gotkiewicz

[statl...@gmail.com]

W dniu czwartek, 27 sierpnia 2015 15:25:56 UTC+2 użytkownik Zbigniew Gotkiewicz napisał:
> Statler. Nie można zostać znanym anonimem:)
>
> Zbyszek Gotkiewicz

Spoko, można. Choćby Gall Anonim:)

Statler

[Zbigniew Gotkiewicz]

Tak, ale on został po sobie coś wartościowego.

Zbyszek Gotkiewicz

[Roman]

Coś wartościowego to zostawił Wincenty Kadłubek, a anonim jak to anonim sam fałsz .

Roman

[statl...@gmail.com]

W dniu czwartek, 27 sierpnia 2015 16:45:34 UTC+2 użytkownik Zbigniew Gotkiewicz napisał:
> Tak, ale on został po sobie coś wartościowego.
>
> Zbyszek Gotkiewicz

Po tobie pozostanie tylko poplątanie z pomieszaniem zmysłów u młodych ( stażem) paralotniarzy;)

Statler

A, i niesmak.

[Adam Zaleski]

W dniu środa, 26 sierpnia 2015 10:41:54 UTC+2 użytkownik pirx napisał:

> Będąc w podobnej sytuacji jak kolega oczekiwałbym bardziej pro koleżeńskiego > podejścia i zniżki na ten jeden lot. Miałoby to zapewne lepszy finansowy
> skutek dla GCG. A może i dobrze potraktowany kolega (wiem że został
> potraktowany zgodnie z literą zasad GCG) poleciłby Borsk innym i zrobił
> reklamę. Teraz jest antyreklama i kłótnie :)

I jak by GCG wyglądało w oczach innych pilotów którzy zapłacili 50 zł za 3 dni a też zrobili jeden hol? Zasady są jedne dla wszystkich, regulamin jest jeden i należy go przed przyjazdem w nowe miejsce przeczytać. Zapraszamy wszystkich pilotów, najchętniej na cały sezon lub na cały weekend :) Ja na przykład zapłaciłem składkę 200 zł a w tym sezonie w Borsku byłem 4 razy, bo na tyle pozwolił mi czas.

[tomek...@wp.pl]

On Tuesday, August 25, 2015 at 10:53:09 AM UTC+2, Mikołaj wrote:
> Ostatnio byłem przejazdem w Borsku i spotkała mnie niezbyt przyjemna sytuacja: chciałem się wyholować (koszt 20zł), a tu podchodzi jakaś pani i żąda opłaty dodatkowej 50zł tytułem 3 dniowej opłaty członkowskiej na Glide Club Gdynia... Poczułem się bardzo niemile zaskoczony. Chodziło o dokładnie jeden hol, który chiałem odbyć, a z różnych względów nie planowałem więcej. Prowadzi to do lekko absurdalnej ceny takiej pojedynczego holu: 70zł to jak dla mnie bardzo dużo.
>
> Zastanawia mnie teraz to: czy tego typu niespodzianki są też w przypadku innych starowisk holowanych w Polsce?
>
> Swoją drogą, to dziwi mnie strategia GCG - czy w przypadku pojedynczego holu GCG nie mógłby albo zrezygnować z pobierania takiej opłaty, albo skoro już takie opłaty z jakichś względów muszą być pobierane, to czy nie możnaby ustalić, że dla nie-członków GCG koszt pojedynczego holu to np. 25-30 zł? Czy to też chodzi o to, że GCG nie ma ochoty przyjmować gości z innych rejonów Polski? A może chodzi o to, by ludzie latali tylko w tandemach, a startowisko było przeznaczone tylko dla grupy stałych bywalców z okolicy?

Też sobie kiedyś planowałem zajrzeć na jeden hol, a skutek to inspiracja : https://www.youtube.com/watch?v=kQx163JE7f8 Pewne podwórka są otwarte dla każdego, a inne nie.

Pozdr.
Bumat

[Przemek Kamon]

>
> Też sobie kiedyś planowałem zajrzeć na jeden hol, a skutek to inspiracja : https://www.youtube.com/watch?v=kQx163JE7f8 Pewne podwórka są otwarte dla każdego, a inne nie.
>
> Pozdr.
> Bumat

Tomek, ty zdaje sie częstolatasz w Konopkach więc chyba wcale sie nie powinieneś wypowiadać hehe
Konopki wspaniałe rązwiązanie "złoci" piloci, "srebni" i cała reszta (czy jakoś tak ;)) Złoty ma prawo zrobić zlota i zabrać podpięta linę do "zwykłego" przyjezdnego. Co tez czasami czynią ;)

[Przemek Kamon]

>
> Pozdr.
> Bumat

Może sie pomyliłem i latasz chyba w Łękach Koscielnych?
Swoją droga filmik fajny ;)

pozdro

[tomek...@wp.pl]

Łęki najbliżej i nie ma tu udziwnień. Ale ten rok zdominowały góry. Szkoda, że nie wypiętrzyły się bliżej Łodzi...

[lucjanstg]

Słuchajcie, trzeba dla równowagi założyć temat "Przyjemności w Borsku" :)
A trochę ich jest napewno. Ja zauważyłem tylko kilka:
świetne miejsce
ekipa niesamowitych ludzi
holówki dostępne bez problemu
wysokie hole
dobry kontakt z GCG, bezproblemowe formalności
dobry dojazd
baza noclegowa
blisko do sklepu
w sklepach jest wszystko, z 15 rodzajów piwa, świeże drożdżówki itp.
Można zrobić grilla, ognisko albo pojechać nad jezioro (i to jakie!)
Można pozwiedzać, albo iść na grzyby/ryby/do fajnej knajpy niedaleko
Można zabrać rodzinę na wczasy i bedzie im się podobało.
To tak pokrótce, a nie robiłem jeszcze tam żadnego przelotu czy innych tego typu rzeczy.
PS. Założę sie, że te dwie stówy można w jeden dzień wydać na piwo kiełbachy, lody, wstępy do muzeów, pływanie łódką, kajakiem itp itd...

[Henryk Boruta]

Dodam że w sklepie można poprosić o kawę i na wcześniejsze zamówienie czeka po lataniu ciepły kurczak pieczony :)) i można go skonsumować na stole pod sklepem

[mar.d]

Zapomniałeś o knajpie z świeżymi rybami, pierogami z dziczyzną w sosie grzybowym i...

[Adaś]

W dniu sobota, 29 sierpnia 2015 01:26:08 UTC+2 użytkownik lucjanstg napisał:

> Słuchajcie, trzeba dla równowagi założyć temat "Przyjemności w Borsku" :)
> A trochę ich jest napewno. Ja zauważyłem tylko kilka:
> świetne miejsce
> ekipa niesamowitych ludzi
> holówki dostępne bez problemu

.....
i to wszystko zawarte jest w opłacie lotniskowej? ;)))

[Grzes]

Mikołaj jest opłata weekendowa a to i tak lepiej niż roczna .przyjechałeś na jeden hol tak piszesz ,mnie zdarza się jechać z drugiego końca Polski tez na jeden hol- mam taką nadzieję,a potem lot w pizdu oby jak naj dalej i dłużej. Nie docenisz tego ze KIEDY tylko zechcesz w Borsku działa cała infrastruktura ,Nie martwisz się o nic o linę-wyciagarkowego ,jedyne twoje zmartwienie to zajecie miejsca w kolejce i zabrać się po holu.Wyciagarkowi mają duże doświadczenie ,miejsce oferuje przy odpowiednich warunkach możliwość dalekich lotów, a po lataniu moc atrakcji dla ciebie i twojej rodziny jeśli taka zabierzesz. I tak na koniec za wejście do wesołego miasteczka też zapłacisz mimo że chcesz karnąć się tylko raz i to na małej karuzeli.
Pozdrawiam Chicago

[lucjanstg]

W dniu niedziela, 6 września 2015 18:23:26 UTC+2 użytkownik Grzes napisał:
> Mikołaj jest opłata weekendowa a to i tak lepiej niż roczna .przyjechałeś na jeden hol tak piszesz ,mnie zdarza się jechać z drugiego końca Polski tez na jeden hol- mam taką nadzieję,a potem lot w pizdu oby jak naj dalej i dłużej. Nie docenisz tego ze KIEDY tylko zechcesz w Borsku działa cała infrastruktura ,Nie martwisz się o nic o linę-wyciagarkowego ,jedyne twoje zmartwienie to zajecie miejsca w kolejce i zabrać się po holu.Wyciagarkowi mają duże doświadczenie ,miejsce oferuje przy odpowiednich warunkach możliwość dalekich lotów, a po lataniu moc atrakcji dla ciebie i twojej rodziny jeśli taka zabierzesz. I tak na koniec za wejście do wesołego miasteczka też zapłacisz mimo że chcesz karnąć się tylko raz i to na małej karuzeli.
> Pozdrawiam Chicago

No i właśnie o to chodzi. Ja po 2-gim holu byłem już przekonany, że warto a po 5tym byłem już "po stronie" ludzi z Borska. Atmosfery i ludzi chętnych do obsługi, pomocy się nie kupi a oni tam są, bo to wszystko sprawnie działa. Żeby działało muszą być środki. Nie ma co ironizować, Borsk funkcjonuje całkiem nieźle.