Rotor vs Raket

[_JoJo_]

Czolem,
zastanawiam sie nad napedem i rozawazam Rotaora Techno-Fly lub Raketa
"Ose" - waga na golasa 78kg :( Mozecie cos podpowiedziec? Za i przeciw?

--
______________________________________________________________

Pozdrawiam
Michał & JoJo

jojo41 (człekokształtna) poczta kropeczka fm
______________________________________________________________

[szelma...@gmail.com]

RACKEK
Przy twojej wadze ,sprawdzony bezawaryjny

[cygan]

W dniu 2014-05-06 19:31, _JoJo_ pisze:

> Czolem,
> zastanawiam sie nad napedem i rozawazam Rotaora Techno-Fly lub Raketa
> "Ose" - waga na golasa 78kg :( Mozecie cos podpowiedziec? Za i przeciw?
>

Musisz ustalić priorytety;
jak stawiasz na bezawaryjność to Racet
jak na moc to Roror

Na Rotorze latałem mając 104kg, da się, jak ktos latał wcześniej solo to
może by był nawet zadowolony. Ja nie polecam przy takiej wadze. Teraz
mam 90kg :) i z trzy łopatówką Peszke 60kg ciagu =pełna satysfakcja jak
dla mnie.

cygan

[cygan]

W dniu 2014-05-06 20:16, cygan pisze:

> W dniu 2014-05-06 19:31, _JoJo_ pisze:

...

> Musisz ustalić priorytety;
> jak stawiasz na bezawaryjność to Racet
> jak na moc to Roror

Raket i Rotor :)

[alex86]

W dniu wtorek, 6 maja 2014 19:31:01 UTC+2 użytkownik _JoJo_ napisał:

Pytanie do jakiego skrzydła ten napęd i jaki styl latania preferujesz?

Pozdrawiam,
Kamil

[_JoJo_]

W dniu 2014-05-06 20:16, cygan pisze:

> Musisz ustalić priorytety;
> jak stawiasz na bezawaryjność to Racet
> jak na moc to Roror

Wlasnie staram sie to zrobic. Czyli moc i bezawaryjnosc nie moga byc w
parze?

[_JoJo_]

W dniu 2014-05-06 21:41, alex86 pisze:
> Pytanie do jakiego skrzyd�a ten nap�d i jaki styl latania preferujesz?

Skrzydlo samostatek, jaki jeszcze nie wiem. Co do stylu raczej latanie
widokowo przelotowe, w miare mozliwosci szybkie. Latam glownie swobodnie
PPG raczej ma byc dodatkiem miedzy praca :)


--
______________________________________________________________

Pozdrawiam
Michaďż˝ & JoJo

jojo41 (cz�ekokszta�tna) poczta kropeczka fm
______________________________________________________________

[xcwalter]

>
> Wlasnie staram sie to zrobic. Czyli moc i bezawaryjnosc nie moga byc w
>
> parze?

Mogą. Nasz obecny Raket i Rotor mają bardzo podobne moce.

[_JoJo_]

W dniu 2014-05-07 11:14, xcwalter pisze:

> Mogą. Nasz obecny Raket i Rotor mają bardzo podobne moce.

Jak dobrze pójdzie mam nadzieję odwiedzić Pararudniki i z Tobą pogadać :)

[Conrado]

> zastanawiam sie nad napedem i rozawazam Rotaora Techno-Fly lub Raketa
> "Ose" - waga na golasa 78kg :(

Przy tej wadze to będziesz latał na Rotorze, Rackecie (na Solo też). Każdy z
tych napędów ma jakieś swoje cechy. Dla mnie decydującym czynnikiem była
oferta podwieszenia średniego, ruchomego ABM (gęsia szyja), więc wybór padł
na Rotora. Za mały mam nalot na nim by opiniować samą jednostkę napędową,
ale podwieszenie to rewelacja i wiem już dlaczego Ci, którzy tego spróbowali
nie chcą wrócić do niczego innego. W napędzie Waltera super sprawą jest
piasta Twist. Pojedź np. na Pararudniki i przynajmniej załóż na plecy sobie
każdy z nich a przybliży Ci to wiele. Ja sobie robię jaja z kumpli jak
zakładam im Rotora na plecy a oni do wstania wyciągają rękę i zrywają się
jak z workiem cementu na plecach po czym wystrzeliwują w górę z głupią miną,
że pewnie wstali bez napędu :D. Bardzo ważne jest wyważenie całości i środek
ciężkości blisko pleców.

Conrado

[Krystian]

On 06-05-2014 19:34, szelma...@gmail.com wrote:
> W dniu wtorek, 6 maja 2014 19:31:01 UTC+2 u�ytkownik _JoJo_ napisa�:

>> Czolem,
>>
>> zastanawiam sie nad napedem i rozawazam Rotaora Techno-Fly lub Raketa
>>
>> "Ose" - waga na golasa 78kg :( Mozecie cos podpowiedziec? Za i przeciw?
>>
>>
>>
>> --
>>
>> ______________________________________________________________
>>
>>
>>
>> Pozdrawiam
>>

>> Michaďż˝ & JoJo
>>
>>
>>
>> jojo41 (cz�ekokszta�tna) poczta kropeczka fm

>>
>> ______________________________________________________________
>
> RACKEK
> Przy twojej wadze ,sprawdzony bezawaryjny
>
>

Raket ma sprz�g�o od�rodkowe i moc oddaje bardzo liniowo, cechy
porz�dane przez pocz�tkuj�cego pilota PPG.

Krystian

[pil...@poczta.onet.pl]

Po rozmowach z ludźmi latającymi na Raketach mam wrażenie,że niezawodność tego silnika wynika z zastosowania gaziora który nie ma śrubki H i specjaliści nie mogą się do niej dorwać i popsuć prawidłowych ustawień :D.Nie słyszałem jeszcze o zatartym Rakecie z powodu zbyt ubogiej mieszanki(co innego połączenie sklerozy i oleju ).Podobnie z gaźnikami pływakowymi w rotaxach.Sam miałem 503-kę i nie wiedziałem co to regulacja i awarie...

[pawel...@gmail.com]

Nie wszystko zrozumialem ale sprzeglo w Rakecie to bardzo dobra rzecz ( widze krzaki zamiast polskich liter ). Walter ma bardzo wygodne uprzeze APCO mam taka w napedzie.

Pawel.

[cygan]

W dniu 2014-05-07 11:14, xcwalter pisze:
>
>>

>> Wlasnie staram sie to zrobic. Czyli moc i bezawaryjnosc nie moga byc w
>>
>> parze?
>

> Mogďż˝. Nasz obecny Raket i Rotor majďż˝ bardzo podobne moce.
>

M�j obecny Rotor ma podobne moce do JPXa, a jeszcze nie sprawdzi�em
jednego �mig�� kt�re ma poprawi� parametry.

Co do awaryjno�ci to nie podzielam optymizmu Waltera, oczywi�cie zgadzam
si� �e mog�, ale to tylko teoria bo jeszcze zaden silnik na rynku tego
nie potwierdziďż˝.

Fakty s� takie �e jak przybywa mocy a nie idzie za tym wzrost masy i
pojemno�ci to wzrasta awaryjno��.

cygan

[_JoJo_]

A może ktoś robił porównanie - jeden pilot, to samo skrzydło a a napędy
zamiennie?

[Krystek]

Witam,
również zastanawiam się nad zakupem nowego napędu.
Dopiero stawiam pierwsze kroki w PPG i mam dylemat jaki napęd wybrać.
Chciałbym aby zakup pozwolił mi na ciągły rozwój bez potrzeby wymiany sprzętu
po roku - bo np. ciut za słaby ;-). Zastanawiam się nad OSA Radne Raket 120 lub mocniejszym (i niestety cięższym) Thorem 130. Ważę niezbyt dużo bo 70kg,
skrzydło zamierzam kupić samostateczne.
Niestety nie mam doświadczenia w lataniu z napędem i nie wiem jaki napęd wybrać dla mojej wagi. Czytając grupę trudno znaleźć jednoznaczną odpowiedź.
Proszę bardziej doświadczonych kolegów o poradę.
Na początek oczywiście chciałbym latać rekreacyjnie ale w miarę nabrania umiejętności również nieco bardziej sportowo. Dlatego tak ciężko mi podjąć decyzję uwzględniając moją wagę, masę napędu i moc potrzebną.
Pozdrawiam

[paraptaszek]

Jeśli - jak napisałeś "Nasz obecny Raket i Rotor mają bardzo podobne moce", to wynika z tego, że napędy Raket byłyby zabójczą konkurencją dla napędów na Pollini 130!

Dlaczego?
Oto uzasadnienie oparte o znane mi pomiary. Różnice ciagu pomiedzy Rotorem a Polini130 są rzędu 5kg (Pollini silniejszy), przy tym różnice wagi są rzędu 4 kg (Rotor lżejszy). Znaczyłoby to, że moce Raketa a Polini 130 to ok. 5kg "z ogonkiem", przy czym "ogonek" znaczy to samo co wyrażenie "moce bardzo podobne".

Tu jest jednak powazniejsza sprawa, bo pomiędzy napedem na Rakecie i Napedem na Pollini 130 zachodzą dwie różnice już głębszej natury:
spora różnica wagi ok. 5-6 kg (Raket lżejszy) i ceny (Raket tańszy). Notabene silnik Raket to ok. 3.600zł a Pollini 130 to ok. 10.000 tys, więc różnica spora.
Raket jest wysoce niezawodny, Polini - to dla mnie pod tym względem jest zbyt nieznany, żeby powiedzieć coś wiarygodnego; mało tego lata i od niedawna.

Tak więc trzeba się jeszce zastanowić co dokładnie znaczy wyrażenie "moce bardzo podobne". Proponowałbym uznac nastepująe kryterium, że znaczca większość pilotów mogłby z pozytywnym skutkiem i bez uszczerbku dla stylu i bezpieczeństwa latać na napędach o "podobnych mocach". Otóż, gdyby uznać proponowane rozumienie zwrotu "moce bardzo podobne" za poprawne, to należałoby uznć, że wszyscy lub znaczca większość pilotów latających na Rotorze latałaby z "bardzo podobnym" skutkiem na Rakecie, co moim skromnym zdaniem jest nieprawdą.

Jeśli zatem Raket miałby tak niewielką różnicę do Pollini 130 (czyli 5kg z "ogonkim"), to reszta jego cech, a więc waga, cena i niezawodność uczyniły by go w moich oczach zwycięzcą w pojedynku z Pollinim 130, ale ... oczywiście tak nie jest.

Porónania ciągów i mocy są umowne i zakładają, że porównywano w podobnych warunkach i że ciąg się w racjonalny i podobny w obydwu wypadkach sposób przekłada moc i vice versa. To są rzecz jasna uproszczenia, z których zdaję sobie sprawę.

Zmierzam do tego, żeby pokazać że jesli Rotor jest napędem o "bardzo podobnej mocy" do Raketa, to Raket ustępuje Pollini130 o dokładnie tyle samo, co stanowi między nimi różnicę + ok. 5kg ciągu, a skoro waży sporo mniej i kosztuje znacznie mniej zatem może to być "Pollini Killer".

Czy tak jest? Chyba jednak nie, a dlaczego? Ponieważ Rotor jest znacznie silniejszy od Raketa, czyli, że - stosując analogiczne rozumowanie - istnieją piloci, którzy nie mogliby z pozytywnym skutkiem i bez uszczerbku dla stylu i bezpieczeństwa latać zamiennie na tych napędach.

Np. Cygan podał wagę pilota nieosiągalną dla pilota Raketa chcącego latać "bez uszczerbku dla stylu i bezpieczeństwa".

[xcwalter]

:)
"Jak nie kijem go, to pałką. Wściekła Osa jest słabsza od Rotora, a jak jest podobna to nie kupujcie Pszczoły z Thorem 130." Tak to mniej więcej można odczytać.

Piotrek, nie znasz parametrów mojego NOWEGO napędu OSA i twoje wywody są mocno chybione. A jako, że latasz na napędach marek konkurencyjnych, to znane Ci pomiary są mniej więcej tyle warte, co znane mi ;)
A znane mi są takie, że Thor 130 z dobrym śmigłem pcha ok 65 kilo, a moja seryjna wściekła Osa odpowiednio dobranym śmigłem 55 kilo.
Tylko zaznaczam: śmigło musi być porządne - Vetec.

Walter

[rokkok...@gmail.com]

Nie tylko "wściekła OSA" pcha 55 kg :)
Niezawodny napęd na silniku raket 120 od R. Werenca również pcha stabilne 55kg (śmigło 135). Ciąg jest wiarygodny, ponieważ był wykonywany na hamowni w niemal idealnych warunkach na otwartej przestrzeni. Waga napędu - 18,2 kg

Pozdrawiam
RK

[stribo]

Na porządnym śmigle ( czyli PX 1300/680L-3B Peszke:) ) to Rotor pcha statycznie 64,1 kg. Takie mam w każdym razie dane w zapiskach z pomiarów na hamowni u Peszków z zeszłego roku! Tyle samo zresztą pchał Ventor, tyle, że na śmigle dla odmiany dwułopatowym, które zresztą masz. Załóż więc to śmigło do tego Raketa ( ja wiem, że on jest super i w ogóle, ale niech Cię nie ponosi :)..., i sprawdź czy smigło kręci się 2550 obr/min. To Ci uwierzę :)
pozdrawiam
Stribo

[paraptaszek]

A już się bałem, że opisałem to w zbys skomplikowany sposób :)
Nie mam aż tak złych zamiarów żeby namawiać lub odradzać kupno tego czy tamtego napędu ... jak nie znam pilota, jego skrzydła i oczekiwań. Wtedy dopiero są dostateczne podstawy do zabrania głosu. W tym wypadku bardzo się cieszę, że jest na rynku więcej udanych konstrukcji - i ja i inni na tym bardzo korzystają i masz w tym swój istotny udział - to bez dwóch zdań.

Teraz jednak dosyć lania "miodu" i przejdźmy do matematyki. Mamy tu - moim zdaniem wiarygodne i zgodne z moimi obserwacjami - relacje, że Raket daje ok. 55kg ciągu. Notabene ja również używałem jakiś czas smigieł Vetec dla Raketa i wiem o czym mówię. Waży, jak słusznie wykazał RK jedynie 18.2kg (model opracowany przez roberta Werenca + śmigło 135 Werenca), jest wysoce niezawodny i względnie tani.

Z kolei wg relacji Stribo - również wg mnie wysoce wiarygodnej - Rotor posiada ciąg statyczny rzędu 64 kg, jego waga to ok. 20 kg i jest w tej samej grupie cenowej, co Raket - niuanse cenowe są zależnie od producenta.

Jak to jest z napędami na Pollini 130? Tu potrzebujemy więcej twardych danych. Przypuszczam, że Stribo posiada twarde dane dotyczące ciągu ponieważ skrupulatnie bada śmigła i Pollini to jest obecnie jego "oczko w głowie". Może się podzieli? Byłoby miło. Jeśli tak, to pozostaje jeszcze uzupełnienie do pełnego porównania pozostałych cech napędów, a więc wagi, ceny i niezawodności.

Liczę, że podejdziesz tolerancyjnie, konstruktywnie i jak zwykle z rzyczliwością i podzielisz się wiedzą oraz pozostałymi danymi. Pomożesz mi i innym wyrobić sobie wiarygodny pogląd.

Notabene, na podstawie danych podanych przez kolegów i własnego doświadczenia odrzucam twierdzenie, że - jak mówisz - Rotor i Raket mają "moce bardzo podobne". W badaniach wyszło, że jest to różnica rzędu 9kg, a to bardzo dużo, biorąc pod uwagę, że Rotor jest jedynie o kilogram cięższy od Raketa. Ja dysponuję m.in. Raketem na ruchomum podwieszeniu (duży kosz i śmigło 135 Werenca) i jego waga to ok. 20,5-21 kg, a więc cięższym od Rotora (rama jest odrobinę cięższa od typowej).

[przek...@gmail.com]

W dniu czwartek, 8 maja 2014 09:19:38 UTC+2 użytkownik paraptaszek napisał:
> A już się bałem, że opisałem to w zbys skomplikowany sposób :)
>
> Nie mam aż tak złych zamiarów żeby namawiać lub odradzać kupno tego czy tamtego napędu ... jak nie znam pilota, jego skrzydła i oczekiwań. Wtedy dopiero są dostateczne podstawy do zabrania głosu. W tym wypadku bardzo się cieszę, że jest na rynku więcej udanych konstrukcji - i ja i inni na tym bardzo korzystają i masz w tym swój istotny udział - to bez dwóch zdań.

podobne". W badaniach wyszło, że jest to różnica rzędu 9kg, a to bardzo dużo, biorąc pod uwagę, że Rotor jest jedynie o kilogram cięższy od Raketa. Ja dysponuję m.in. Raketem na ruchomum podwieszeniu (duży kosz i śmigło 135 Werenca) i jego waga to ok. 20,5-21 kg, a więc cięższym od Rotora (rama jest odrobinę cięższa od typowej).

A jak wyglada porownanie spalania Rotor vs Raket? Moze ktos napisac?

luk

[Conrado]

> A jak wyglada porownanie spalania Rotor vs Raket? Moze ktos napisac?

Nie znam spalania Raketa, ale tu wchodzi w grďż˝ jedna rzecz - ochrona
silnika. Moje Solo pali �mieszne ilo�ci paliwa, bo jest silnikiem
wolnoobrotowym i ma�o wysilonym. Jednak jak sobie przestawisz w g�owie, �e
wysokoobrotowe silniki (Rotor, Raket) daj� moc ale wzrasta obci��enie i
temperatura a mieszanka ch�odzi tak wysilony silnik to spalanie staje si�
mniej istotne, bo jak pali ma�o to znaczy �e zaraz b�d� z nim problemy :). W
wysokoobrotowych silnikach niskie spalanie jest sygna�em alarmowym :).

No w�a�nie, ile pal� Rotory na nowych ga�nikach? Ja mam silnik ustawiony
jeszcze na bogato, wi�c nie mam danych.

Conrado

[paraptaszek]

Moje obserwacje potwierdzone opinią innych użytkowników dla poprawnie wyregulowane napedów:
Rotor: 4-5 l/h (pilot ok. 75kg, Hadron20)
Raket: 3-4 l/h (pilot ok 75kg, Hadron20)

Różnica ciągu to około 9-10kg oczywiście na rzecz Rotora.

Drobna korekta: dostałem informację od kolegi, który ważył świeżo odebranego Rotora ("na sucho") i wyszło 21,6kg. Drobne różnice wynikają również z doboru uprzęży i osprzętu dodatkowego, ale to jest jasne.

[paraptaszek]

Oczywiście podałem dane dot. spalania dla przeciętnego zwykłego uzytowania, a nie dla konfiguracji super ekonomicznej. Raketa udało mi się skręcić do 1.6 l/h, ale to nie znaczy, że by tak długo wytrzymał ani że da się tak latać na szybkich skrzydłach. Przy takim ustawieniu była to raczej forma balonowania.

[Jano S]

W dniu wtorek, 6 maja 2014 19:31:01 UTC+2 użytkownik _JoJo_ napisał:
> Czolem,
>
> zastanawiam sie nad napedem i rozawazam Rotaora Techno-Fly lub Raketa
>
> "Ose" - waga na golasa 78kg :( Mozecie cos podpowiedziec? Za i przeciw?
>
>
>

> --
>
> ______________________________________________________________
>
>
>
> Pozdrawiam
>
> Michał & JoJo
>
>
>
> jojo41 (człekokształtna) poczta kropeczka fm
>
> ______________________________________________________________

Dużo tu zmiennych w napędach, spalanie średnio wszystkie mają podobne (może poza wyjątkami jak czytałem o simoni 2..), kwestia wibracji -jednym to przeszkadza innym nie (wałki wyrównoważające), masa napędu, na pewno im mniej tym lepiej, no i kwestia wznoszenia przy konkretnym skrzydle, skoro samostatek, to lepiej mieć więcej niż mniej, bo trymery i speed zabierają swoje, a dobre wznoszenie to też bezpieczeństwo. O bezawaryjności nie pisze, bo tu także sporo zmiennych. Polecałbym raczej spróbować pod swoim docelowy skrzydłem wypróbować oba napędy, a może pomyśleć o czymś mocniejszym docelowo... Mocny napęd nie musi palić więcej, bo chodzi mniej obciążony, daje zapas mocy w razie w, ale też i frajdę...

Powodzenia
j.

[_JoJo_]

Fajny opis. Dzi�ki :)

[xcwalter]

> Potwierdzam spostrzeżenia kolegi, Rotor to zdecydowanie bardziej nowoczesny od Raketa silnik zasilany przez karter, mający zdecydowanie większą moc, która przekłada się na większy ciąg.

Rafi, ale mój napęd, z unowocześnionym silnikiem wszedł do sprzedaży na początku tego roku. Mógłbyś uzasadnić tą zdecydowanie bardziej nowoczesność?


>
> Bardzo przydatne jest także wygodne odpalanie zza głowy, dzięki czemu nie musimy ubierać napędu na plecy z pracującym silnikiem (jak w Rakecie), co bardziej wpływa na bezpieczeństwo przedstartowe niż sprzęgło odśrodkowe w tymże.

Każda pliszka swój ogonek chwali. Ja tam wolę sprzęgło i wygodne odpalanie z boku. Raketa rónież odpala się bez problemu podczas lotu.


> W Rakecie nie podoba mi się to nieszczęsne odpalanie z boku, które z resztą do łatwych nie należy (nie raz widziałem ile trzeba się uszarpać by odpalić ten silnik,

- Ja też widziałem, zwłaszcza jak nie ma paliwa, albo fajka jest zdjęta ze świecy. Ale to standard w każdym silniku. Rafi, pisz merytorycznie, bo to co zapodajesz to są jakieś kosmiczne bzdety. Ty piszesz o standardzie urwanych linek? Ty? Może Ci się nie podobać odpalanie z boku, ale do łatwych to nie należy odpalanie zza głowy. Można wsadzić palce w śmigło, albo poparzyć je o gorącą głowicę i zostać kaleką do końca życia.
Tak ma wyglądać wykazywanie zalet jednego nad drugim?

do tego wiecznie usmarkana w oleju głowica
---jedno słowo prawdy w teoim wywodzie
Ale wsytarczy raz na jakiś czas szmatka i jakiś psikacz do czyszczenia silników.


i hałasująca końcówka wydechu umieszczona przy samej głowie,
-------bła, ha, ha, ha
dawaj tego twojego Rotora, sprawdzimy który napęd jest głośniejszy

oraz zapiekający się pierścień tłoka po ok.100 godzinach nalotu.
----Ty, Rafi, skąd masz takie informacje? Od Maciarewicza?
Jeszcze nigdy nie miałem zgłoszenia, na temat zapieczonego pierścienia.
Jak to jest, że ja nic o tym niewiem? A ty wiesz?
Który z nas ma większą styczność z Raketami?


> Spore ceny oryginalnych części zamiennych do tego silnika też nie nastrajają optymistycznie.
---- Baaardzo proszę, niech na tej grupie odezwie się chociaż jeden użytkownik napędu Airaction OSA, którego dotknęła spora cena oryginalnych części. Proszę, niech mnie ktoś oświeci.

> Jeśli ktoś koniecznie potrzebuje napęd ze sprzęgłem, to oczywiście Raket jest jedyną tanią alternatywą, gdybym miał takowy kupować to tylko od Waltera ze względu na solidność i estetykę wykonania, poza tym Walter nie ściemnia z wagą jak to czyni większość producentów.
---o, znowu się z prawdą nie minąłeś ;)

> Pozdrówko - Rafi

[Conrado]

> co daje �rednie spalanie 4,1 l/godz. (trymery zaci�gni�te powietrze
> turbulentne). Obroty lotu poziomego w tej konfiguracji to ok. 7900 - 8200
> na �migle "Rus�an 037-14".

Rafi a nie przypadkiem trymery ODPUSZCZONE? Ja na zaci�gni�tych to prawie
silnika nie u�ywam ;)

Conrado

[Conrado]

> do �atwych to nie nale�y odpalanie zza g�owy. Mo�na wsadzi� palce w
> �mig�o, albo poparzy� je o gor�c� g�owic� i zosta� kalek� do ko�ca �ycia.

Walter, nie no akurat tu to przesadzi�e� :). W Rotorze nie da si� wsadzi�
�apy w �mig�o siedz�c w uprz�y bo to anatomicznie niemo�liwe :D (tzn. gdyby
si� upra� i jako� obr�ci� w uprz�y ty�em do kierunku lotu, to mo�e by si�
uda�o ale raczej b�dzie ci�ko). Co do g�owicy, to przecie� ona jest z boku
a nie za g�ow� i oparzy� o ni� to si� najwy�ej mo�e pilot po l�dowaniu przy
sk�adaniu sprz�tu ;).

Oba nap�dy s� godne uwagi i chyba wyb�r to ju� subiektywne decyzje. Klienci
jednego i drugiego b�d� zadowoleni ale i znajd� plusy oraz minusy. �eby
podj�� dobr� decyzj�, trzeba si� po prostu przelecie� i wzi�� nap�d pod
w�asne preferencje. Ja osobi�cie zakocha�em si� w tym "traumatycznym"
paleniu zza g�owy ;). Decyzja o wyborze jest bardzo trudna (u mnie
zdecydowa�o podwieszenie) i najch�tniej to chcia�bym mie� oba i lata� nimi
na zmian� oraz patrze� jak stoj� sobie przy kominku, bo to ju� ma�e dzie�a
sztuki :D.

Conrado
Solo 210 Parapower
Rotor H-130 Techno-Fly
Nucleon WRC 25

[xcwalter]

> Walter, nie no akurat tu to przesadzi�e� :). W Rotorze nie da si� wsadzi�

> Conrado
>

Oczywiście, że przesadziłem, piszę takie same głupoty jak Rafi, chociaż...
Mój kolega obciął sobie palec w czasie lotu na Mosterze, więc pewnie i Rotorem się da. I Raketem zapewne też.

Tekst Rafiego jest wysoce tendencyjny, to takie używanie sobie na cudzym tak, żeby spuścić ciśnienie po całym dniu kręcenia kierownicą autobusu.

Jest w mojej okolicy kilka Raketów. Zrobię dla Rafiego film, jak one łatwo odpalają. Może zmieni zdanie. Zdaje się, że również zza głowy.

pzdr
Walter
http://www.airaction.pl/oferta

[fruw...@gmail.com]

Istieje prosta możliwość zrobienia w Rakecie odpalania zza głowy - potrzebne są do tego tylko dwa bloczki i dłuższa linka.

Odpalanie z boku da się wykonać w powietrzu nogą - za pomocą tzw. strzemienia.

Raket ma natomiast tę specifikę, że szybko się wychładza i gdy do tego dojdzie w powietrzu, a chcemy uruchomić silnik trzeba po pierwsze użyć ssania, a po drugie szarpnąć kilka razy. Ponadto Raket wymaga pewnej dynamiki szarpnięcia, sprzęgło odśrodkowe powoduje zmniejszenie masy, która po rozpędzieniu ułatwia przełamianie oporów. Ale taka jego uroda.

Na ziemi odpalanie nie stanowi najmniejszego problemu.

[Conrado]

> M�j kolega obci�� sobie palec w czasie lotu na Mosterze, wi�c pewnie i
> Rotorem siďż˝ da. I Raketem zapewne teďż˝.

Brrrrr... Powiem Ci �e nie przypuszcza�em, �e da si� co� takiego zrobi�
podczas lotu.... Fakt, �e mam specyficzny (a'la TOP) kosz i siatk� w
nap�dzie, wi�c akurat w tej konfiguracji taka atrakcja jest trudna do
uskutecznienia:
https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/t1.0-9/10246614_486905611410665_1448057363188462530_n.jpg
https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/t1.0-9/10246610_486905568077336_3836599512316181558_n.jpg

Conrado

[luk...@poczta.wp.pl]

Latem minionego roku miałem przyjemność nieco polatać na OSIE od Waltera. Lata tu kilka OS i temat bezawaryjności nie jest tak super fajnie różowy. Nie są to wielkie problemy, raczej drobiazgi o których na grupie już pisano (czasami pękają obejmy tłumika, nity na jego końcówce i w dwóch egzemplarzach pojawiły się problemy z szarpankami).

Ale do rzeczy :
Ważę 72-74 kg i jak dla mnie OSA wystarczyła, nie świruję na wysokości kilku centymetrów, ale też nie latam w samym masełku - takie zwykłe pierdzenie po okolicach jak jest w miarę dobra pogoda i odrobina czasu. Spalanie zazwyczaj ok 3 litrów pod Buranem Reflex L.
OSA jest wyraźnie lżejsza i mocniejsza niż moje skajanizowane (sądzę,że zadbane) SOLO, sprzęgło odśrodkowe spisuje się doskonale, odpalanie może nie jest super wydajne, jednak przez te ileś tam startów nie miałem większych problemów. Odnośnie odpalania napędu na plecach (lub w powietrzu) nie używałem bo najzwyczajniej nie było takiej potrzeby. Odpalałem na ziemi, potem silnik ze stojącym śmigłem na plecy i hajda w górę. Sprzęgło przydaje się gdy ktoś ma fantazję pokręcić nieco termiki i nie ma ochoty podpierać się śmigłem. Od tego w końcu jest.
Niespecjalnie mi podpasowała manetka i uprząż (wolę dudka) ale to jak z tapicerką w samochodzie - sprawa zupełnie indywidualna.
Na plus waga, sprzęgło i Walter, na minus zupełne drobiazgi.

Co do Rotora nie będę się wypowiadać bo na nim nie latałem, jednak od jakiegoś czasu lata jeden w moich okolicach podczepiony pod trajkę i w opinii właściciela sprawuje się całkiem dobrze (do teraz ok 10 godzin). Sam nad nim myślałem, jednak nieco dają do myślenia przygody Rafiego z serwisem publikowane w jednym z serwisów filmowych.

Wg mnie masz alternatywę : nieco słabszy napęd ze sprzęgłem, kilkuletnią obecnością na rynku i zapleczem Waltera wobec mocniejszego bez sprzęgła z możliwymi przygodami opisywanymi przez Rafiego.

Pozdrawiam/ŁukaszBorysBorkowski
www.paraglidepara.blogspot.com

[alex86]

Latałem OSĄ od 2012, przerobiłem zapalanie na z za pleców, dwa bloczki, dłuższa linka i kilka tryczek zaciskowych. Efekt jest taki że odpala się lżej niż standardowo z boku, nie "odbija" i jest zdecydowanie wygodniej.

co do latania w termice, po około 30 minutach na zgaszonym napędzie zapalał maksymalnie po 2 szarpnięciu.


Aby nie być gołosłownym poniżej mój filmik.

https://www.youtube.com/watch?v=EFi8v_K3iOc

Pozdrawiam,
Kamil

[fruw...@gmail.com]

Jaki miałeś Kamilu dekompresator, ręczny czy automatyczny?

[alex86]

Automatyczny

[rokkok...@gmail.com]

http://www.youtube.com/watch?v=UBWyZrq9Zr8

[Jaras]

W dniu piątek, 9 maja 2014 17:14:47 UTC+2 użytkownik Rafi napisał:

> W dniu piątek, 9 maja 2014 00:06:24 UTC+2 użytkownik xcwalter napisał:
>
>
>
> > Rafi, ale mój napęd, z unowocześnionym silnikiem wszedł do sprzedaży na początku tego roku. Mógłbyś uzasadnić tą zdecydowanie bardziej nowoczesność?
>
>
>

> Świadczy o tym budowa silnika Rotor, w tym ilość kanałów płuczących, zasilanie przez karter, czy wydajne chłodzenie.
>
> Piszesz o "unowocześnionym" silniku Raket, a może chodzi Ci o unowocześniony marketing swojej firmy ? ;D
>
> Jeśli to nie tajemnica, to napisz o tych nowościach, bo na Twojej stronie nic o tym nie ma:
>
>
>
> http://www.airaction.pl/produkt/133
>
>
>
> Być może czegoś nie wiem, a skoro Ty wiesz, to się tym podziel.
>
>
>
> Z całym szacunkiem Walter jesteś najlepszym handlowcem w Polsce, ale w silnikach dwusuwowych to Krzysiek Kołodziejek jest specjalistą, a nie Ty.

>
>
>
> > Każda pliszka swój ogonek chwali. Ja tam wolę sprzęgło i wygodne odpalanie z boku. Raketa rónież odpala się bez problemu podczas lotu.
>
>
>

> Odpalanie z boku nie jest bezpiecznym rozwiązaniem - napęd nie jest stabilnie przytrzymywany przez pilota, który podczas odpalania przy nim kuca lub klęczy.
>
> Ubierając na plecy sprzęt z pracującym silnikiem musimy uważać, wystarczy niechcący nadepnąć na gaz i sprzęgło zblokuje silnik ze śmigłem, które może zrobić nam wtedy krzywdę.
>
> Zawsze mnie bawi jak ktoś usilnie twierdzi, że sprzęgło jest takim cudem bezpieczeństwa..
>
> Wszystkie wypadki na ziemi (w tym te z obciętymi palcami, czy uszkodzeniem kończyn), zdarzyły się przy silnikach pracujących na pełnym gazie, a wtedy jak wiadomo silnik jest połączony ze śmigłem.
>
>
>
> Gdy pilot jest już podczepiony pod skrzydło przed startem a zgaśnie mu silnik, to przy Rakecie trzeba się odpinać i zdjąć napęd w celu jego ponownego odpalenia, jest to niewygodne i uciążliwe.
>
> Chętnie zobaczę filmik gdy ktoś odpala swojego Raketa za pomocą strzemienia stojąc na jednej nodze ;D

>
>
>
> > - Ja też widziałem, zwłaszcza jak nie ma paliwa, albo fajka jest zdjęta ze świecy. Ale to standard w każdym silniku. Rafi, pisz merytorycznie, bo to co zapodajesz to są jakieś kosmiczne bzdety. Ty piszesz o standardzie urwanych linek? Ty? Może Ci się nie podobać odpalanie z boku, ale do łatwych to nie należy odpalanie zza głowy. Można wsadzić palce w śmigło, albo poparzyć je o gorącą głowicę i zostać kaleką do końca życia.
>
>
>

> Napisałem ogólnie o napędach z tym silnikiem, tak się składa że na Raketach Werenca latało u nas kilku pilotów (Andrzej, Tomek i Mariusz).
>
> Linka rozrusznika w ich napędach miała tendencję do przecierania się przy wyjściu z teflonowej obejmy, co w konsekwencji powodowało jej urywanie.
>
> Nie wiem jak jest w "Osach", ale u Werenca była to ewidentna wada.
>
> Odpalanie z nad głowy jest najbardziej ergonomicznym rozwiązaniem i nie stwarza żadnego zagrożenia, więc nie pisz bzdur.

>
>
>
> > ---jedno słowo prawdy w teoim wywodzie
>
> > Ale wsytarczy raz na jakiś czas szmatka i jakiś psikacz do czyszczenia silników.
>
>
>

> Wycieki oleju z silnika to nie tylko kwestia estetyki, takie kropelki czarnej mazi pięknie rozbryzguje śmigło na czaszę naszego nowego skrzydła podczas startu, a takich plam oleju już nie usuniesz, co przy ewentualnej odsprzedaży glajta będzie kłopotliwe i wpłynie na utratę jego wartości.
>
> Pomijam już kwestię upapranych rąk i bagażnika w samochodzie.

>
>
>
> > -------bła, ha, ha, ha
>
> > dawaj tego twojego Rotora, sprawdzimy który napęd jest głośniejszy
>
>
>

> Pomyśl logicznie i zastanów się czy wylot dotłumiacza ustawiony wprost w ucho pilota nie będzie powodowała większego hałasu ?
>
> Nie pamiętam jaki Ty stosujesz tłumik, ale Werencowe są dość głośne.
>
> Przy okazji możemy zmierzyć hałas napędów, ale do tego potrzebne jest specjalistyczne urządzenie.

>
>
>
> > ----Ty, Rafi, skąd masz takie informacje? Od Maciarewicza?
>
> > Jeszcze nigdy nie miałem zgłoszenia, na temat zapieczonego pierścienia.
>
> > Jak to jest, że ja nic o tym niewiem? A ty wiesz?
>
> > Który z nas ma większą styczność z Raketami?
>
>
>

> Takie przypadki były w silnikach Raket, nawet kiedyś ktoś o tym pisał na grupie.
>
> Kolega Mariusz musiał wymienić tłok i cylinder w swoim Rakecie od Werenca, z powodu zapieczonego zamka pierścienia, zapłacił wtedy dość sporo za taki zestaw (coś około 2 tyś. zł. z tego co pamiętam).

>
>
>
> > ---- Baaardzo proszę, niech na tej grupie odezwie się chociaż jeden użytkownik napędu Airaction OSA, którego dotknęła spora cena oryginalnych części. Proszę, niech mnie ktoś oświeci.
>
>
>

> Raczej nie rozwijaj tego tematu, bo polegniesz na starcie ;)
>
> Ceny części do Rotora/Ventora są najtańsze na rynku.
>
> Napisz tylko bez ściemy ile kosztuje oryginalny cylinder i tłok Radne ?

>
>
>
> > ---o, znowu się z prawdą nie minąłeś ;)
>
>
>

> Przynajmniej w tej kwestii się zgadzamy ;D
>
>
>
> Każdy napęd ma jakieś wady i każdy się psuje, ciąg 55 kg. to szczyt możliwości Raketa, co potwierdzasz na swojej stronie:
>
>
>
> "Osa to lekki napęd dla pilotów o masie ciała DO 80kg"
>
> "moc DO 17 KM"
>
> "ciąg DO 55 kg."
>
>
>
> Dużymi literami zaznaczyłem słowo "DO", więc nie ma co ściemniać pisząc:
>
>
>
> "Nasz obecny Raket i Rotor mają bardzo podobne moce" bo to nieprawda !
>
>
>
> W Raketach też zdarzają się problemy, więc nie histeryzuj i nie zachowuj się jak Kmicic podczas obrony Jasnej Góry, to nie wojna polsko-szwedzka ;)
>
>
>
> Na koniec sugeruję by porównanie ciągu silników w Rudnikach robić bezpośrednio przed startem lub od razu po lądowaniu co uwiarygodni testy, bo jak wiadomo każdy silnik wytrzyma chwilowe zubożenie mieszanki w celu pokazania że "mój jest mojszy" ;)
>
>
>
> Pozdrówko - Rafi

Mam napęd Werenca ponad 6 lat, ok. 200h wylatane(jeszcze silnik z metalową osłoną szarpaczki).
I:
1. Nie zerwała mi się jeszcze ani szarpaczka ani sznurek, o jakimkolwiek przecieraniu, też nie ma mowy.
2. Nigdy po odpaleniu nie zgasł mi przy starcie, tak, żebym musiał się wypinać, i odpalać.
3. Nigdy nie zgasł mi w powietrzu.
4. Jest głośny, ale mam kask do PPG
5. Oprócz świecy nic mi się jeszcze nie zjeb..
6. Tylko raz zdarzyło mi się, że przyjechałem na startowisko i nie poleciałem z winy sprzętu (właśnie przez świecę).
7. Rotor też fajny sprzęt i zapewne mocniejszy.
8. PRzymierzam się pomału do kupna nowego napędu (o wiele silniejszego), ale Raketa raczej nie sprzedam (będzie jako zapasowy - bo nie ufam, innym silnikom oprócz Raketa, Snapa, itd...).

Ponaddto:

1. Raket jest super lekki
2. Ma całkiem sporego kopa.
3. Kolega waży 100kg i leciał na Syntezie z moim napędem.
4. Każda sroka swoje pióra chwali.

Pozdrawiam
Jaras.

[rokkok...@gmail.com]

Dlatego napędy od Roberta Werenca są dość rzadko spotykane na rynku wtórnym.

[rokkok...@gmail.com]

W dniu piątek, 9 maja 2014 18:28:28 UTC+2 użytkownik Rafi napisał:
> W dniu piątek, 9 maja 2014 17:52:41 UTC+2 użytkownik rokkok...@gmail.com napisał:
>
> > http://www.youtube.com/watch?v=UBWyZrq9Zr8
>
>
>
> To jeszcze zobacz pomiar na tej samej hamowni Raketa Tomka:
>
>
>
> https://www.youtube.com/watch?v=oIQeckierPU (od 6:27 min. filmu)
>
>
>
> oraz Raket Andrzeja na jego trajce:
>
>
>
> https://www.youtube.com/watch?v=4oNWhhdn0Ww (od 3:36 min. filmu)
>
>
>
> Pozdro

Coś wyjątkowo słaby ten raket przy trajce. Pewnie na śmigle 125 i z wzbogaconą mieszanką.

[parataxi.pl]

> Chętnie zobaczę filmik gdy ktoś odpala swojego Raketa za pomocą strzemienia stojąc na jednej nodze ;D

....chętnie odpalałem za pomocą strzemienia Raketa producji Paramotor. Nie gadaj więc, że to nie możliwe. Nie do końca wygodne, ale możliwe. To że twoja psychomotoryka niepozwala Ci stanąć na jednej nodze to jedynie twój problem a nie sprzętu.

[dukos...@gmail.com]

Latam na Osie od ponad roku i jest ok. Nigdy nie zawiodła w powietrzu, jest lekka, ma wystarczającą moc przy śmigle 135 cm. Oczywiście są też minusy. Jest dosc glosna, klopoty z szarpaczka, rozlatujace sie nity tlumika. Ale ogolnie polecam Ose. P.S. Ja swojej nie sprzedaje. Pozdrawiam.

[sppa...@gmail.com]

Problem z nitami w tłumikach rozwiązałem zmieniając je z alu na nity z kfasowki i
zwiekszajac ich ilosc

[xcwalter]

> Świadczy o tym budowa silnika Rotor, w tym ilość kanałów płuczących, zasilanie przez karter, czy wydajne chłodzenie.

Rafi-ale jakie to ma znaczenie, w czym Raket jest gorszy pod tym względem?
Nie ma ani jednej Osy która by Cierpiała z powodu niedosmarowania, niedochłodzenia etc.

> Piszesz o "unowocześnionym" silniku Raket, a może chodzi Ci o unowocześniony marketing swojej firmy ? ;D

No i po co te złośliwości? Może byś spróbował normalnie pogadać?

> Jeśli to nie tajemnica, to napisz o tych nowościach, bo na Twojej stronie nic o tym nie ma:
>

To jest tajemnica, która pewnie wcześniej czy później wypłynie. Na razie broni się sam efekt.

>
> Z całym szacunkiem Walter jesteś najlepszym handlowcem w Polsce, ale w silnikach dwusuwowych to Krzysiek Kołodziejek jest specjalistą, a nie Ty.
>

---Rafi, ale po co ten tekst, czemu mają służyć te umniejszacze? Za to jestem lepszy od Krzyśka w lataniu na silnikach dwusuwowych i bez nich, a firma Radne produkuje silniki, że tak powiem troszku dłużej niż Techno-Fly i w takich ilościach, o których niektórzy mogą tylko pomarzyć. Bardzo Cię proszę nie kontynuujmy dyskusji na tym poziomie, bo to buduje tylko niepotrzebne animozje.

> Odpalanie z boku nie jest bezpiecznym rozwiązaniem - napęd nie jest stabilnie przytrzymywany przez pilota, który podczas odpalania przy nim kuca lub klęczy.

---Tak, lepiej jest odpalać napęd na plecach. Mam dwóch którzy mają Ventory i każdy odpala na ziemi i zakłada na plecy odpalony napęd...

W Osie służy do odpalania silnika na plecach strzemię na nogę. Oczywiście jak opozycja za każdy ruch krytykuje rząd, tak i to rozwiązanie można zbesztać, ale zapewniam, że jest dużo łatwiej odpalić napęd z kopa, niż ręką.

>
> Zawsze mnie bawi jak ktoś usilnie twierdzi, że sprzęgło jest takim cudem bezpieczeństwa..

---Do wszystkiego można się przyzwyczaić. Do braku sprzęgła również. Ale jest ciężko :)

> Wszystkie wypadki na ziemi (w tym te z obciętymi palcami, czy uszkodzeniem kończyn), zdarzyły się przy silnikach pracujących na pełnym gazie, a wtedy jak wiadomo silnik jest połączony ze śmigłem.

--Tak to prawda. Jednak to od pilota zależy kiedy śmigło ma być niebezpieczne. Gaz ciśnie się gdy się chce wystartować. Ze sprzęgłem wystarczy zaniechać ciśnięcia( a to następuje odruchowo), by śmigło przestało być groźne dla ciała i skrzydła.

> Gdy pilot jest już podczepiony pod skrzydło przed startem a zgaśnie mu silnik, to przy Rakecie trzeba się odpinać i zdjąć napęd w celu jego ponownego odpalenia, jest to niewygodne i uciążliwe.
>

> Chętnie zobaczę filmik gdy ktoś odpala swojego Raketa za pomocą strzemienia stojąc na jednej nodze ;D

---Niebawem zrobię film, to na prawdę proste.
Już ktoś tu wstawił filmik jak łatwo odpalać Osę na plecach i to siedząc!

> Linka rozrusznika w ich napędach miała tendencję do przecierania się przy wyjściu z teflonowej obejmy, co w konsekwencji powodowało jej urywanie.
>
> Nie wiem jak jest w "Osach", ale u Werenca była to ewidentna wada.

---W naszym napędzie jest ślizg z nierdzewki, taka modelowana przelotka do linki.
Tu jest foto:
https://lh3.googleusercontent.com/-WpMvjyEfhHQ/U231u_hAYfI/AAAAAAAAC4s/6p7dhWOTawg/w982-h553/20140510_103022.jpg

> Odpalanie z nad głowy jest najbardziej ergonomicznym rozwiązaniem i nie stwarza żadnego zagrożenia, więc nie pisz bzdur.

---Bzdur? Rafi nie pisz do mnie tym tonem. Jaka ergonomia. Ważysz prawie stówę, a ja 77 kilo, można założyć, że jesteś ode mnie silniejszy.
Możemy sprawdzić twoją ergonomię na ParaRudnikach. Ja stanę za tobą, w pozycji do odpalania Raketa złapiemy się za prawe ręce. Ty będziesz symulował odpalanie twojego napędu, a ja Raketa. Zobaczy kto kogo przestawi.

> Wycieki oleju z silnika to nie tylko kwestia estetyki, takie kropelki czarnej mazi pięknie rozbryzguje śmigło na czaszę naszego nowego skrzydła

---Rafał to są tylko twoje przekonania. Fakty są zupełnie inne.
To nie jest czarna maź, która kapie. Proszę Cię nie pisz takich rzeczy, bo to nie jest prawda, a w sieci zostaje.
Każdy silnik po jakimś czasie robi się tłusty. Tłusty jest filtr powietrza, tłumik szmerów, czy gaźnik. To wynika ze środowiska w jakie sam wytwarza. Przejedź palcem po swoim gaźniku i powiedz czy nie jest tłusty.

Raket ma odprężnik,który sprawia, że żeberka cylindra się w jego okolicach pocą, ale to nie jest żadna kapiąca maź. Mogę nie stosować tego odprężnika, ale odpalanie będzie wtedy podobne do twojego silnika. Wybieram pocenie.
Poniżej zamieszczam fotkę rocznego Raketa, który trafił właśnie do mnie na serwis. Na zdjęciu widać jak to mnie więcej wygląda.

https://lh4.googleusercontent.com/-_hL6G4dJLsg/U231vS4TR-I/AAAAAAAAC4w/6qP36S4XY4A/w691-h553-no/20140510_104553.jpg

Wierz mi, że żadne kropelki nie idą z tego w śmigło, a potem w glajta.
Za to należy uważać, przy dawaniu ognia, podczas wznoszenia skrzydła nad głowę.
Gdy silnik chodzi wcześniej na wolnych obrotach na ziemi, moze puścić szprycę w glajta. To dotyczy każdziusienieńkiego dwusuwa!

> Pomyśl logicznie i zastanów się czy wylot dotłumiacza ustawiony wprost w ucho pilota nie będzie powodowała większego hałasu ?
>
> Nie pamiętam jaki Ty stosujesz tłumik, ale Werencowe są dość głośne.
>

---Stosuję oryginalny tłumik Radne, gdzie wylot jest skierowany kierunku przeciwnym do kierunku lotu.

> > Jeszcze nigdy nie miałem zgłoszenia, na temat zapieczonego pierścienia.

> Takie przypadki były w silnikach Raket, nawet kiedyś ktoś o tym pisał na grupie.

--- "takie przypadki były...", " kiedyś, ktoś...", etc.

Ja Ciebie pytam, czy wiesz na pewno o takiej usterce w napędzie Osa.

> Kolega Mariusz musiał wymienić tłok i cylinder w swoim Rakecie od Werenca, z powodu zapieczonego zamka pierścienia, zapłacił wtedy dość sporo za taki zestaw (coś około 2 tyś. zł. z tego co pamiętam).
>
>
>

> > ---- Baaardzo proszę, niech na tej grupie odezwie się chociaż jeden użytkownik napędu Airaction OSA, którego dotknęła spora cena oryginalnych części. Proszę, niech mnie ktoś oświeci.

> Raczej nie rozwijaj tego tematu, bo polegniesz na starcie ;)

Raczej rozwinę. Chodzi o to, że ani mi, ani użytkownikom Os taka wiedza jest nie potrzebna, ponieważ, nikt nie musi płacić za cylindry, tłoki etc.
Niestety, nie mam w głowie cen części bo ich najzwyczajniej w świecie nie używam.

> Ceny części do Rotora/Ventora są najtańsze na rynku.
> Napisz tylko bez ściemy ile kosztuje oryginalny cylinder i tłok Radne ?

--- A czy ja ściemniałem kiedyś z cenami?
Podczas mojej przygody z Raketami kupiłem 1, słownie jeden cylinder z tłokiem, na próbę z allegro, za 360 zł. Już kiedyś pisałem o o tej historii. W moim podrasowanym silniku, gaz ściśnięty na maxa i trzymany do 1000. W następnym locie, już łagodnym silnik się zatarł. Po wymianie na allegrowy zestaw lata do dzisiaj.

> Każdy napęd ma jakieś wady i każdy się psuje, ciąg 55 kg. to szczyt możliwości Raketa, co potwierdzasz na swojej stronie:


> "Osa to lekki napęd dla pilotów o masie ciała DO 80kg"
>
> "moc DO 17 KM"
>
> "ciąg DO 55 kg."
>
>
>
> Dużymi literami zaznaczyłem słowo "DO", więc nie ma co ściemniać pisząc:

> "Nasz obecny Raket i Rotor mają bardzo podobne moce" bo to nieprawda !

---Rafi najlepiej będzie po prostu sprawdzić to na żywo.

> Na koniec sugeruję by porównanie ciągu silników w Rudnikach robić bezpośrednio przed startem lub od razu po lądowaniu co uwiarygodni testy, bo jak wiadomo każdy silnik wytrzyma chwilowe zubożenie mieszanki w celu pokazania że "mój jest mojszy" ;)

--- najlepiej by było, bezpośrednio po wycieczce, albo jakimś długotrwałym wyścigach, z oglądaniem świecy włącznie

> Pozdrówko - Rafi

Rafi ja Cię też pozdrówko, jednak dłużej nie mogę udowadniać, że nie jestem wielbłądem. Ty nadajesz z pozycji wolnego strzelca, który kładzie lachę na konsekwencje swojego pisania. Walisz z grubego działa, a ja mam związane ręce. Z Krzyśkiem, Kruakiem czy Kamilem Mańkowskiem który handluje Techno-Fly jesteśmy kumplami. Handlujemy ze sobą i jest mi ciut niezręcznie strzelać do Ciebie tymi samymi nabojami.

Walter

[tobias28]

W dniu wtorek, 6 maja 2014 19:31:01 UTC+2 użytkownik _JoJo_ napisał:
> Czolem,
>
> zastanawiam sie nad napedem i rozawazam Rotaora Techno-Fly lub Raketa
>
> "Ose" - waga na golasa 78kg :( Mozecie cos podpowiedziec? Za i przeciw?
>
>
>
> --
>
> ______________________________________________________________
>
>
>
> Pozdrawiam
>
> Michał & JoJo
>
>
>
> jojo41 (człekokształtna) poczta kropeczka fm
>
> ______________________________________________________________

witam!!!!
od roku latam na Rakecie Werenca jest to używany sprzęt i jak narazie bez awari prucz pękniecia linki gazu ale w rowerowym 6zł i po sprawie.Niedawno podczepiłem trajke od Szelesta, waże ok.70 kg więc stwierdziłem że 15kg można dożucić. Masa startowa gotowa do lotu to 120 kg skrzydełko Apco Thurst HP. Początkowo myślałem że będą jakieś problemy ale latam i jest git. Może nie ma to rewelacyjnych osiągów ale daje rade.
Pozdr.

[pil...@poczta.onet.pl]

Swoją drogą ciekawe co by było gdyby przeskalować calego raketa tak,żeby miał 150 ccm pojemnosći.Przy tej bezawaryjności jaka ma i większej mocy to by był hicior...

[Jaras]

> ---W naszym napędzie jest ślizg z nierdzewki

>Czyli macie lepsze rozwiązanie od Werenca

Może lepsze, czyli zamiast 7lat wytrzyma 10lat.

Ile szarpaczek wymieniłeś w Rotorze ?
Ile razy nie poleciałeś z winy napędu, mimo że warunki były OK ?

Co do mocy silnika Raket, oczywiśie da się go podrasować.

Domyślam się co zrobi Walter w swoich Osach. Ja zrobiłem podobną przeróbkę w swoim (samemu). Nie trzeba dużo wystarczy poczytać internet oraz prawą i lewą rękę - a nie dwie lewe.

Z całym szacunkiem do TF - bo chłopaki robią świetne napędy. I biorę, ich pod uwagę przy następnym zakupie.

Zarzucasz Walterowi że się nie zna na dwusuwach. Ale zapewne firma Radne się zna - bo zrobili napęd, który jest praktycznie bezawaryjny.

[Jaras]

>
> Zarzucasz Walterowi że się nie zna na dwusuwach. Ale zapewne firma Radne się zna - bo zrobili napęd, który jest praktycznie bezawaryjny.

Poprawka: zrobili silnik.

[xcwalter]

> " (..)żeby spuścić ciśnienie po całym dniu kręcenia kierownicą autobusu (..)"
>
Ale czy nie jest tak, że jakiś palant wjedzie nagle przed Ciebie, musisz ostro hamować, ludzie latają po autobusie jak worki ziemniaków, robi się raban, narzekają, że kierowca nieudacznik, albo ściśniesz jakąś babcię drzwiami, taka robota.
No to trzeba potem na kimś odreagować, czego doskonałym przykładem jest cała ta dyskusja.


> Czyli jednak marketing..skoro nie potrafisz podać co zmieniliście w silniku że nagle jest "unowocześniony".

Odróżniasz słowa nie potrafi - nie chce?

> Dobrze Walter, jednak określenie że "jesteś najlepszym handlowcem" miało być pochlebstwem, natomiast śmiem twierdzić iż jednak Krzysiek ma większą wiedzę na temat silników dwusuwowych od większości czytających to forum, w tym Ciebie.
>
----Od Radnego też? Bo pierwszy Raket powstał 1972 roku.

> Zobacz jak "łatwo" odpala się Raketa:
> Na poniższym filmie widać jak kolega próbuje odpalić swojego Raketa, którego prawie nie trzyma:>
> https://www.youtube.com/watch?v=9noPxHVN04E (od 0:08 sek. filmu)

---Rafi, nie zmusisz mnie żebym wyciągał na światło dzienne kontr filmy.

> > Wierz mi, że żadne kropelki nie idą z tego w śmigło, a potem w glajta.
>
> > Za to należy uważać, przy dawaniu ognia, podczas wznoszenia skrzydła nad głowę.
>
> > Gdy silnik chodzi wcześniej na wolnych obrotach na ziemi, moze puścić szprycę w glajta. To dotyczy każdziusienieńkiego dwusuwa!

> Czyli jednak mam rację co właśnie potwierdziłeś powyżej.. ;D
---tak, potwierdzam, z Tojego silnika idą krople oleju w glajta jeśli chodzi na wolnych obrotach, a potem dasz ognia, gdy glajt jest jeszcze w strugach zaśmigłowych.


> W napędach TF stosuje się przeguby kulowe na połączeniach rur rezonansu, które są najlepszym pomysłem na szczelne, a zarazem elastyczne połączenie tym elementów, silniki Rotor nie mają żadnych wycieków.
>
---w Osach też jest połączenie kulowe

>

> > Podczas mojej przygody z Raketami kupiłem 1, słownie jeden cylinder z tłokiem, na próbę z allegro, za 360 zł. Już kiedyś pisałem o o tej historii. W moim podrasowanym silniku, gaz ściśnięty na maxa i trzymany do 1000. W następnym locie, już łagodnym silnik się zatarł.

>

> Tak się zachowują tzw. podróby, dlatego pytałem o cenę oryginalnych części Radne

--- ta podróba lata do dzisiaj, chyba źle się zrozumieliśmy

>

> > Walisz z grubego działa, a ja mam związane ręce.

> Oj tam oj tam, naoglądałeś się Potopu:


> Pozdrówko - Rafi

Nadal walisz mnie w brzuch, gdy mam związane z tyłu ręce.
Nie będę publikował kontr filmów.
Sie ma

[andrzej:]]

> > Gdy pilot jest już podczepiony pod skrzydło przed startem a zgaśnie mu silnik, to przy Rakecie trzeba się odpinać i zdjąć napęd w celu jego ponownego odpalenia, jest to niewygodne i uciążliwe.
>
> >
>
> > Chętnie zobaczę filmik gdy ktoś odpala swojego Raketa za pomocą strzemienia stojąc na jednej nodze ;D
>
>
>
> ---Niebawem zrobię film, to na prawdę proste.
>
> Już ktoś tu wstawił filmik jak łatwo odpalać Osę na plecach i to siedząc!

Cześć Rafi
Wierz mi miałem 2 napędy odpalane z buta i nie ma z tym problemów.
Mój personal best to 23 litry paliwa i odpalanie z buta a wszystko w koszu inox od Rycha.
Zastanawiam się o co Wy się tak przepychacie oba napędy są fajne na obu latałem. Na korzyść Osy piasta twist, zgrabniejszy kosz ( w stosunku do klasycznego techno) i brak zastanawiania się czy szarpanka da rade.

[_JoJo_]

W dniu 2014-05-11 15:37, andrzej:] pisze:

> Zastanawiam się o co Wy się tak przepychacie oba napędy są fajne na obu latałem.
> Na korzyść Osy piasta twist, zgrabniejszy kosz ( w stosunku do klasycznego techno)
> i brak zastanawiania się czy szarpanka da rade.
>

Wiele przemawia za Osą, zwyczajnie jest fajnie wykonana i piasta która
może się przydać. Jednak boję się niedostatku mocy. Latał ktoś może przy
wadze na golasa 78 i Nukleonem 25? Zastanawia mnie czy to nie będzie
ciągłe pałowanie gazu na maxa?

[Jaras]

Planuję zakup Nucleona WRC 25, mam Raketa, ważę 85 i raczej nastawiam się także na zakup mocniejszego napędu.

Pozdrawiam
Jaras

[andrzej:]]

W dniu niedziela, 11 maja 2014 23:09:11 UTC+2 użytkownik _JoJo_ napisał:

Powiem Ci jak jest u mnie.
Ja 65kg, napęd Ventor, skrzydło Nucleon 25. Jak latam bez trajki to wszystko jest ok (mam na myśli na max speedzie i odpuszczonych trymerach albo bez wznoszenia albo ciut do góry) jak podłączę Airone (15kg) to o wciskaniu speeda zapominam a odpuszczenie trymerów wiąże się z lataniem prawie na maxa.
Mój Ventor rasowy nie jest ale chyba 55 kilo na ziemi ciągnie. Idą pararudniki umów się z Walterem na lot testowy to zobaczysz co może Osa. Dowiedz się też czy Techno w tym roku będzie miało napędy demo na oblot. Mam nadzieje że chociaż troszkę pomogłem.

[_JoJo_]

Pomog�e�, albo raczej zadziwi�e�. My�la�em �e z Ventorem przy twojej
wadze b�dzie lepiej.

--
______________________________________________________________

Pozdrawiam
Michaďż˝ & JoJo

jojo41 (cz�ekokszta�tna) poczta kropeczka fm
______________________________________________________________

[alex86]

Latalem na OSIE od 2012, był to moj pierwszy naped. Pod wzgledem awaryjnosci nie było raczej sytuacji zebym musial zrezygnowac z latania z winy napedu. Jedynie pogoda czasem powstrzymywała.. Oczywiscie potwierdzam usterki typu wypadające nity i w moim przypadku pekly mi dwie obejmy tłumika w ciągu tygodnia, ale potem Walter przysłał jakąś wzmocnioną i od tamtej pory było juz OK. A no i podczas ktoregos lotu wystrzelila koncowka tlumika (na szczescie nie napotkala smigla po drodze) ale jeden telefon i Walter wszystko blyskawicznie ogarnial.

Ktos tu dobrze napisal, najlepiej podjechac do Waltera, zalozyc naped na plecy, podpiac swoje skrzydlo i oblatac we wszystkich mozliwych konfiguracjach.

Gdyby była opcja z ciagiem 65 kg to napęd byłby idealny :)

Pozdrawiam,
Kamil

[tobias28]

W dniu wtorek, 6 maja 2014 19:31:01 UTC+2 użytkownik _JoJo_ napisał:
> Czolem,
>
> zastanawiam sie nad napedem i rozawazam Rotaora Techno-Fly lub Raketa
>
> "Ose" - waga na golasa 78kg :( Mozecie cos podpowiedziec? Za i przeciw?
>
>
>

> --
>
> ______________________________________________________________
>
>
>
> Pozdrawiam
>
> Michał & JoJo
>
>
>
> jojo41 (człekokształtna) poczta kropeczka fm
>
> ______________________________________________________________

Raket to dobra maszyna jednak moc mogłaby być większa, ponad 20 KM i praktycznie ideał do latania.

[Jaras]

Potwierdzam.

Jaras

[andrzej:]]

W dniu poniedziałek, 12 maja 2014 13:43:44 UTC+2 użytkownik _JoJo_ napisał:
> Pomog�e�, albo raczej zadziwi�e�. My�la�em �e z Ventorem przy twojej
>
> wadze b�dzie lepiej.

> Pozdrawiam
>
> Michaďż˝ & JoJo
>
>
>
> jojo41 (cz�ekokszta�tna) poczta kropeczka fm
>
> ______________________________________________________________

Zapomniałem tylko dodać ze zazwyczaj nie latam ze zbiornikiem zalanym mniej niż 10 litrów 19 to rzadko ale zdarza się. No i cały mój zestaw nie mieści się w założonych przez Dudka 95kg (Masa pilota z wyposażeniem EN/LTF [kg] 75-95). Bez trajki lata się komfortowo ale dodatkowe 15 kg robi krecią robotę. Musisz zadać sobie też pytanie czy często będziesz latał na maxa. Osa 55kg seryjny ventor/rotor podobnie. Teraz tylko wybrać banalne prawda??? ;)

[fxr...@xtzclub.pl]

W dniu poniedziałek, 12 maja 2014 19:50:58 UTC+2 użytkownik andrzej:] napisał:
> Zapomniałem tylko dodać ze zazwyczaj nie latam ze zbiornikiem zalanym mniej niż 10 litrów 19 to rzadko ale zdarza się. No i cały mój zestaw nie mieści się w założonych przez Dudka 95kg (Masa pilota z wyposażeniem EN/LTF [kg] 75-95). Bez trajki lata się komfortowo ale dodatkowe 15 kg robi krecią robotę.

Trochę się dziwię, bo ja latam na Ventorze i Nucleonie 29 WRC przy masie startowej w okolicy 150kg (bez paliwa - ja+ciuchy+napęd+skrzydło+szpeje).
Szału oczywiście nie ma (delikatnie rzecz ujmując), ale wystartować się da bez problemu. Dopiero pod koniec wyciskania speeda zaczynam topić - z tym, że raczej nie muszę, bo w tej konfiguracji już po samym odpuszczeniu trymerów nie jest łatwo mnie dogonić ;)
Nie mniej nie ukrywam, że wznoszenia są symboliczne i napęd jest raczej piłowany.
Lepsze śmigło (n.p. Peszkowe 132cm) zdecydowanie by sytuację poprawiło.

pozdrawiam, Adam

[andrzej:]]

Mój napęd jest seryjny śmigło r3. Starty tak z trajką czy bez nie stanowią problemu. Uważam że napęd jest dobrze dobrany do mojej masy i rozmiaru skrzydła (latanie rekreacyjne). Z trajką po prostu czuć już te dodatkowe 15kg. Latać się da tylko nie można sobie już na wszystko pozwolić i tyle.
Tu trzeba wspomnieć o poczuciu komfortu, każdy ma inne. I dlatego najlepszą metodą jest oblot sprzętu przed zakupem.
PS. ciekawi mnie kto wycisnął najwięcej z ventora (w jakiej konfiguracji) tylko proszę bez sciemy.

[Paweł Radziszewski]

W dniu 12.05.2014 21:16, andrzej:] pisze:

> PS. ciekawi mnie kto wycisn�� najwi�cej z ventora (w jakiej konfiguracji)

Ja latam w podobnej konfiguracji - Ventor ze �mig�em R3 (pomiar ci�gu na
ubieg�orocznych Pararudnikach da� wynik 53.5 kg) i Nucleon 25. Wa�� 70
kg, latam zazwyczaj ze �redni� ilo�ci� paliwa - typowo tankuj� 7-10
litr�w, wi�c masa startowa to ok. 110 kg.

I podobnie - na w pe�ni odpuszczonych trymerach i z wci�ni�tym do ko�ca
speedem uzyskuj� mniej wi�cej lot poziomy. Po odpuszczeniu speeda mam
wznoszenie ok. 1.5 m/s

--
PMR

--- news://freenews.netfront.net/ - complaints: ne...@netfront.net ---

[Jaras]

Dość Ciekawe co napisałeś - 53.5 kg tylko ?
Masz ochotę wpaść na nasze startowisko (Duchnów / Gocław pod kołbielą) ze swoim skrzydłem ? Oczywiście w miarę jak będą warunki...

Jaras.

[k....@wp.pl]

> > PS. ciekawi mnie kto wycisn�� najwi�cej z ventora (w jakiej konfiguracji)

Ventor śmigło 130 cm Helix mierzone dwa razy pod rząd na hamowni od EcExtreme stałe 63 kg sam byłem w lekkim szoku :)

[Paweł Radziszewski]

W dniu 12.05.2014 22:25, Jaras pisze:

> Do�� Ciekawe co napisa�e� - 53.5 kg tylko ?

Badane wtedy by�y 4 Ventory:

stribo (striby? stribego? Andrzej - czy to siďż˝ odmienia??? ;-))
z 4 �mig�ami:
59 drewniana kopia Peszke 132
56 Peszke 3 �opaty 125
56 Peszke 2 �opaty 132
51,5 Werenc R3 125

Lojaka:
54 drewno4PPG

m�j:
53,5 Werenc R3

Skutera:
51 Werenc R3

Ca�� tabel� wys�a�em Ci mailem.

> Masz ochot� wpa�� na nasze startowisko (Duchn�w / Goc�aw pod ko�biel�) ze swoim skrzyd�em ? Oczywi�cie w miar� jak b�d� warunki...

Pewnie kiedy� przylec� z Wilanowa. Mia�em przylecie� na imprez� ko�cz�c�
ubieg�oroczny sezon, ale pogoda sp�ata�a figla :-/

[stribo]

Paweł, jak Cię proszę pisz bez ogonków bo akurat Ciebie zawsze chętnie czytam a się nie da :)
Oj, te rotory wtedy słabe były :)
Moje śmigło, to było wtedy nastawne i słabo nastawione, szczególnie, że Ventora miałem wtedy też tego "nie z eksportu" i żeby mi się na pylony zrywał, to kąty były mniejsze. Ostatecznie śmigło stałe do Ventora jest bardziej zaciążone i bez problemu u Peszków na jakimś tam Ventorze dawało 64, ale to tak pi razy oko, bo to inne warunki, hamownia e.c.t.
Jednocześnie raz jeszcze chciałbym podkreślić, że hamownia statyczna to tylko pół informacji! Zacznijcie mierzyć wznoszenia ( nie na wario, tylko przewyższenie/czas) na dużych prędkościach. To decyduje o większości potrzebnych dla nas parametrów.

P.S. Stribo się nie odmienia bo to jest wymyślony bez rodzajowy słowo-twór pochodzący od słowa Stribog czyli jednej z nazw słowiańskiego bóstwa od pomyślnych wiatrów i rozdawcy bogactw :). Apropos, właśnie zastanawiam się na jak szczodry rabat będzie mnie stać dla wszystkich zamawiających i kupujących śmigła Peszke na Pararudnikach :):)

[xcwalter]

Ja daje spadochron do glajta lub napędu. Musisz się postarać ;)
Walter

[Paweł Radziszewski]

W dniu 12.05.2014 23:31, stribo pisze:

> Paweł, jak Cię proszę pisz bez ogonków bo akurat Ciebie zawsze chętnie czytam a się nie da :)

Mile połechtany ;-) przełączyłem kodowanie z ISO-8859-2 na UTF-8.

I azaliż ziściło się, i ukontentowanyś Waćpan szczególnie się stał
jednakowóż?
(to tak częściowo w nawiązaniu do następnego akapitu)

> Stribo się nie odmienia bo to jest wymyślony bez rodzajowy słowo-twór pochodzący od słowa Stribog czyli jednej z nazw słowiańskiego bóstwa od pomyślnych wiatrów i rozdawcy bogactw :).

Dżizas krajst 8-O

> Apropos, właśnie zastanawiam się na jak szczodry rabat będzie mnie stać dla wszystkich zamawiających i kupujących śmigła Peszke na Pararudnikach :):)

To przy okazji kontaktowania się z onym rzeczonym bóstwem napomknij mu
także o sprawie pogody :-D
Bo jak na razie kiepsko to wygląda...

[v84...@gmail.com]

Dwa lata temu również zastanawiałem się nad wyborem pomiędzy nimi dwoma, ale mój wybór padł na Osę. W sieci nie mogłem znaleźć negatywów na Raketa i tak samo na Waltera. Z techno-Fly było dużo łatwiej ;)
Do tej pory wylatałem ok 200 h, a w tym czasie zniszczyłem jedno śmigło. Po 100 h. wymieniałem w serwisie pasek, poduszki, przewody paliwowe, świecę i filtry. Koszt coś ok 300 zł na rok nie wydaje mi się wygórowany. Cylindra i tłoka nie wymieniałem, bo w instrukcji obsługi Radne jest napisane, że starcza na 400 h.
Ważę 75 kilo i mocy mam akurat, ale jeśli nowa Osa faktycznie jest silniejsza od standardowej i będzie możliwość sprawdzenia tego na Paragiełdzie w Częstochowie to mój napęd idzie na allegro :)
I jeszcze jedno.
Rafi mówi, że Raket jest be, na filmie pokazuje, że Osa nie chce odpalić, ale głównym tematem filmu jest oblatywanie napędu Rotor po zatarciu. Prześledziłem sobie jego filmotekę i wychodzi na to, że historia wcale nie jest taka różowa.
Przemek

[Jaras]

>Po 100 h. wymieniałem w serwisie pasek, poduszki, przewody paliwowe, świecę i filtry. Koszt coś ok 300 zł na rok nie wydaje mi się wygórowany. Cylindra i tłoka nie wymieniałem, bo w instrukcji obsługi Radne jest napisane, że starcza na 400 h.

Zapewne wymiana profilaktyczna ?

> Rafi mówi, że Raket jest be, na filmie pokazuje, że Osa nie chce odpalić, ale głównym tematem filmu jest oblatywanie napędu Rotor po zatarciu. Prześledziłem sobie jego filmotekę i wychodzi na to, że historia wcale nie jest taka różowa.
>

Rafi nie odpowiedział na wprost zadane pytania odnośnie awaryjności jego napędu. Podobną do twojej wypowiedzi odnośnie filmoteki trzymałem jako asa w rękawie ;)

Nie zmienia to faktu, że uważam napędy TechoFly za udane.

Jaras.

[peter]

W dniu środa, 14 maja 2014 14:55:51 UTC+2 użytkownik v84...@gmail.com napisał:
> Dwa lata temu również zastanawiałem się nad wyborem pomiędzy nimi dwoma, ale mój wybór padł na Osę. W sieci nie mogłem znaleźć negatywów na Raketa i tak samo na Waltera. Z techno-Fly było dużo łatwiej ;)
>

Zastanawiałeś się dlaczego łatwiej? Produktów Techno lata w Polsce pewnie kilka razy tyle co Waltera - ot i cała tajemnica.


pzdr

peter właściciel całkiem innego napędu

[jarosla...@gmail.com]

Witam, mam takiego Werencowego w garażu, chętnie sprzedam....jaroslawpaldyna,małpagmail, com

[v84...@gmail.com]

> Zastanawiałeś się dlaczego łatwiej? Produktów Techno lata w Polsce pewnie kilka razy tyle co Waltera - ot i cała tajemnica.
>
>
>
>
>
> pzdr
>
>
>
> peter właściciel całkiem innego napędu

Od razu nasuwa mi się cytat o milionach much, które nie mogą się mylić ;)
Faktem pozostaje, że na obsługę i kontakt, nie można znaleźć w sieci
ani jednego negatywa ( no chyba, że jakieś dla jaj), a na T-F niemało,
a niektóre bardzo ostre, wręcz miażdżące.
Przemek

[v84...@gmail.com]

"Rafi nie odpowiedział na wprost zadane pytania odnośnie awaryjności
jego napędu. Podobną do twojej wypowiedzi odnośnie filmoteki trzymałem
jako asa w rękawie ;)

Nie zmienia to faktu, że uważam napędy TechoFly za udane.

Jaras."

Wiesz, ja nie mam pojęcia o co mu chodzi. Po obejrzeniu wszystkich
filmów i przeczytaniu wielu wypowiedzi, to daję sobie nogę odciąć, że
żaden napęd Rafiego nie był mniej zawodny od Raketa, a ten się
uwiesił i odwraca kota ogonem.
Przemek

[peter]

W dniu czwartek, 15 maja 2014 12:57:21 UTC+2 użytkownik v84...@gmail.com

> >
>
> >
>
> >

>
>
> Od razu nasuwa mi się cytat o milionach much, które nie mogą się mylić ;)

> Faktem pozostaje, że na obsługę i kontakt, nie można znaleźć w sieci
>
> ani jednego negatywa ( no chyba, że jakieś dla jaj), a na T-F niemało,
>
> a niektóre bardzo ostre, wręcz miażdżące.
>
> Przemek

Chyba nie załapałeś. Ale pomogę: uważam że BlackHawk Talon 175 to zajebisty napęd, ponieważ nie znalazłem ani jednej złej opinii na jego temat w sieci.
Natomiast o osach i ventorach można sporo poczytać - na temat zdarzających się usterek.

Mam rację?





pzdr


peter

[xcwalter]

a przecież tylko dyskutujemy porównując dwa silniki.
Rafi, nie da się z tobą dyskutować, gdyż używasz arumentów poniżej pasa.


> Kolega zaczął dyskusję od określenia " (..) Nasz obecny Raket i Rotor mają bardzo podobne moce (..)", co okazało się lekką nadinterpretacją.. ;)

Na przykład powyższe zdanie. Jak to okazało się, żę to lekka nadinterpretacja. Jaki masz na to dowód?

Pomiary z zeszłych ParaRudników pokazały 3 Ventory, które wykazały max 55 kilo i jednego z ciągiem większym. Moja Osa miała 54,5 kilo.

Zacytuję Ciebie z temtego czasu:

"-Enoo ja jestem pod wrażeniem
-Walter, masz zajebistego, tego, Raketa. Naprawdę!
-Niesamowite. Piękny wynik.
-Trzeba przyznać, że rezonans bardzo dobrze dobrany i napęd ma ciąg pierwszorzędny."
To są twoje słowa Rafi.

A nowa Osa ma ciąg lepszy od tamtego.


> Potem napisał " (..) mój napęd, z unowocześnionym silnikiem wszedł do sprzedaży na początku tego roku (..), nie potrafił jednak określić co zostało w nim unowocześnione czy zmienione, trudno więc nie odnieść wrażenia że jest to raczej chwyt marketingowy ;)

Rafi, po co powtarzasz w kółko, że ja czegoś nie potrafię. Ja nie chcę. Mam wiedzę, ale nie muszę się nią dzielić. Uważam, że wystarczy jak Cię Osa w tyłek dziabnie. Jeśli nie ty na ParaRudniki, to ja do Ciebie na Grabie przyjadę i pokażesz mi jaka to jest kolosalna różnica między naszymi napędami. Ścigniemy się 20 km, na dużym gazie i będziesz miał wszystko czarno na białym, a nie papkę marketingową.
Stoi?

> "Osa" nie jest ideałem i niektóre rzeczy należy zmienić, mam nadzieję że producent przestanie biadolić i poprawi drobne mankamenty o których pisali tu użytkownicy (np. wypadające z tłumika nity).

To zostało zmienione. Nity są stalowe.

> Pozdrawiam - Rafi

Walter

[mine...@gmail.com]

Cześć

Duzo tu piszecie o porównaniu ciągów statycznych, ale czy ten parametr jest miarodajny?

Różne opinie czytałem a moja jest taka, ze chciałbym znać
ciąg przy min. obrotach silnika
potrzebnych do lotu poziomego na moim skrzydle oraz ciag maksymalny jaki mozna uzyskać z pomiarów. Wiekszosc zna ile potrzebuje min. obrotow wiec sobie odpowie
czy motor pcha jak nalezy. Porownanie do innych jest niemiarodajne tylko i wylacznie na max. gazie. gdzie inne zmienne sa pomijane.

Mozna dodac tu dana trymer 1/3, 1/2. 1/1 ze speedem lub bez i bobawic sie w analize uwzgledniajac rowniez paralotnie- typ. , rozmiar, obciazenie itp.
W zasadzie cala prace magisterska mozna o tym napisac, ale tak naprawde tylko 2 dane mnie interesuja czyli min potrzebne , i pchanie przy max obrotach.

Takie podejscie do sprawy moze duzo powiedziec ktory motor lepiej pcha.....


Apropo, czy na pararudnikach przy pomiarach będzie można skorzystać z obrotomierza przy okazji rywalizacji ciągu?


pozdrawiam

Gregor

[mielec]

W dniu czwartek, 15 maja 2014 19:40:59 UTC+2 użytkownik xcwalter napisał:
> jest kolosalna różnica między naszymi napędami. Ścigniemy się 20 km, na dużym gazie i będziesz miał wszystko czarno na białym, a nie papkę marketingową.

20 kilometrów? Walter Ty zapomniałeś, że paralotnia od większego gazu nie lata szybciej tylko szybciej się wznosi? Zrób raczej końkurs jeden chłop, jedno skrzydło i dwa pędziory. I pyta i pyta który silnik szybciej wyniesie chłopa na powiedzmy 300metrów. Możesz zmierzyć max średnie wznoszenie bo zdaje się masz w ofercie przyrząd, który to liczy i zapisuje. Nieśmiało zaryzykuję, że w tej końkurencji Rotor ma jednak sporo większe szanse...

Rafi a czego ty chciałbyś dolewać do paliwa? Fajne polepszacze stosowane z umiarem tylko obniżają nieco moment dzięki czemu śmigło się szybciej wkręca i to wszystko, a stosowane bez umiaru owszem nieznacznie podnoszą moc ale zaraz za nią przychodzą problemy, które trudno ukryć przed publicznością... Nie dolewaj więc za wiele.

Pzdr.
M.

[xcwalter]

> 20 kilometrów? Walter Ty zapomniałeś, że paralotnia od większego gazu nie lata szybciej tylko szybciej się wznosi?

Od większego szybciej, trzeba więcej gazu, jeszcze szybciej, jeszcze gazu.
Szybciej w paralotni robi się za pomocą trymerów, spida i rozmiaru.
A 20 km starczy, żeby zobaczyć czy ustawienia są na zrobienie tylko 300 m. czy na trochę dłużej.

Zrób raczej końkurs jeden chłop, jedno skrzydło i dwa pędziory.
I pyta i pyta który silnik szybciej wyniesie chłopa na powiedzmy 300metrów.

W sumie też dobre, ale lepsze na tysiąc.

Możesz zmierzyć max średnie wznoszenie bo zdaje się masz w ofercie przyrząd, który to liczy i zapisuje. Nieśmiało zaryzykuję, że w tej końkurencji Rotor ma jednak sporo większe szanse...

Wiesz Maneta, ja się boję wyobrażać, co by było, gdyby Raket wygrał.

Ale wynik zbliżony, troszkę słabszy, czemu nie?

Raket jest dla pilotów rekreacyjnych, a nie łówców rekordów.
Walter

[cm...@wp.pl]

"Obniżają nieco moment dzięki czemu śmigło się szybciej wkręca i to wszystko...".

Ciekawa i za razem odkrywcza teoria. Obnizmy moment do zera, zgodnie z nia wtedy smiglo bedzie sie wkrecac zero-jedynkowo :)

[pil...@poczta.onet.pl]

Jedyne wyjście to platforma na samochodzie ,dwie hamownie obok siebie oddalone np o 2-3 metry i jazda 45 km/h i wtedy porównanie ciągów .Mamy wtedy warunki podobne do tych w locie :).

[zdp...@gmail.com]

Witam.
Kupiłem Rotora bezpośrednio z Techno Fly, przelatałem dopiero 14h ale jak do tej pory sprawuje się bezawaryjnie. Pali na dotyk nawet bez ssania, nigdy nie zgasł w powietrzu, ciąg bardzo dobry. Jedyne co mi się przydarzyło to to, że zajechał 2 świece ale to było spowodowane zbyt bogatą mieszanką na dotarciu ale po oczyszczeniu i opaleniu zaczęły dawać iskrę. Na kontakt z Panem Adamem nie narzekam, odbierał tel i radził nawet gdy był na MP. Jak do tej pory jedynym minusem było spalanie, na początku to 6l na godz.(bogata mieszanka, silnik na dotarciu, dysza H na 1'55), jednak po uzgodnieniu z serwisem przykręciłem na 1'45 i teraz jest 4,5l na godz.(dodam, że nie był to przelot lecz typowa zabawa z gazem nieraz na maksa), wiem, że da się jeszcze bez zbytniego strachu skręcić o 0'10 a wtedy mam nadzieję będzie ok 4l na godz. a na przelotach może nawet mniej. Ogólnie rzecz ujmując jestem zadowolony z napędu i mam nadzieję, że tak zostanie:)

Pozdrawiam Zdzisław

[Dar Andar]

No Zdzisław, to nie jestem jedyny ;)