Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Koniec latania swobodnego nad parkami narodowymi??

1,359 views
Skip to first unread message

Zbig

unread,
Feb 11, 2022, 5:16:20 AM2/11/22
to
Witam.
Dawno mnie tu nie było i przepraszam, że przynoszę złe wiadomości. Chociaż może ktoś mnie uszczypnie i się obudzę.

Uwaga: Tym razem chodzi nie tylko o starty, czy lądowanie na terenie konkretnego parku narodowego, ale i o LATANIE nad nim, a właściwie nad wszystkimi parkami narodowymi.
Na stronie Rządowego Centrum Legislacji opublikowano projekt "ustawy o parkach narodowych", w którym znalazł się bardzo niekorzystny zapis dla latających nad parkami … bez napędu.
Póki co parki narodowe funkcjonują zgodnie z regulacjami zawartymi w "ustawie o ochronie przyrody" z 2004 roku. Ustawa ta zawiera m.in. listę "aktywności" zakazanych na/nad terenem parków składającą się z 27 punktów. Znajdziemy ją w Rozdz. 2 Art.15. Oto kilka ostatnich zakazów z tej listy:

‘W parkach narodowych oraz rezerwatach przyrody zabrania się: ………

25) wprowadzania gatunków roślin, zwierząt lub grzybów, bez zgody ministra właściwego do spraw środowiska;
26) wprowadzania organizmów genetycznie zmodyfikowanych;
27) organizacji imprez rekreacyjno-sportowych - w parku narodowym bez zgody dyrektora parku narodowego, a w rezerwacie przyrody bez zgody organu uznającego obszar za rezerwat przyrody”

W projekcie nowej ustawy, tej o parkach narodowych, którą ministerstwo klimatu i środowiska chce wprowadzić w życie z początkiem 2023 roku, oczywiście też znajdziemy listę zakazów (Rozdz.2 Art.8.1), z tym że odrobinę dłuższą. Ostatnie jej punkty znajdują się poniżej. Czy coś się rzuca w oczy?

‘W parku narodowym zabrania się: ………..

25) wprowadzania gatunków roślin, zwierząt lub grzybów;
26) wprowadzania organizmów genetycznie zmodyfikowanych;
27) organizacji imprez;
28) filmowania lub fotografowania, w celach komercyjnych;
29) startowania, latania i lądowania statkami powietrznymi bez napędu, balonami, lotniami, motolotniami i paralotniami;
30) używania dronów.

Krytyczny dla nas zapis widnieje oczywiście w punkcie 29: "Zabrania się startowania, latania i lądowania statkami powietrznymi bez napędu, balonami, lotniami, motolotniami i paralotniami".

Ja wiem, że do tej pory poprzez różnego rodzaju zarządzenia dyrektorzy parków mieli możliwość np. udostępnienia miejsca do startów z terenu parku narodowego. I wydaje się, że tym razem też może być opcja odstępstw od niektórych zakazów. Może na to wskazywać kolejny fragment projektu (ciąg dalszy Rozdz.2 Art.8):

‘6. Dyrektor Polskich Parków Narodowych, po zasięgnięciu opinii dyrektora parku narodowego, może zezwolić na obszarze parku narodowego na odstępstwa od zakazów, o których mowa w ust. 1 pkt 1–23, 25, 26, 29 i 30, jeżeli jest to uzasadnione potrzebą ochrony przyrody, wykonywaniem badań naukowych, celami edukacyjnymi, turystycznymi, rekreacyjnymi, sportowymi, kulturowymi lub kultu religijnego i nie spowoduje to negatywnego oddziaływania na przyrodę parku narodowego.’

Może ktoś dostrzeże gdzieś inna furtkę, ale na pierwszy rzut oka widać, że jeśli projekt przejdzie bez poprawek, to będziemy mieć olbrzymi problem bo:


1. Teraz to już nie tylko kwestia startów, czy lądowania, ale i swobodnego (bez napędu) latania nad parkiem
2. Zakaz będzie regulacją USTAWOWĄ, więc dyrektorom parków dużo łatwiej będzie ‘pozbyć się kłopotu’ ustawą tą się zasłaniając
3.Okazuje się, że parki, co są narodowe, mogą być u nas jeszcze bardziej narodowe. Jeszcze bardziej złożona struktura, w której dyrektorzy poszczególnych parków narodowych mają nad sobą szefa wszystkich szefów (dyrektora Polskich Parków Narodowych), a ten ministerstwo ... raczej nam to sprawy nie ułatwi. Tak w skrócie o PPN i zakazach, które mogą wejść w życie np tutaj :
https://utn.pl/4Nj2Z
4.Dyrektorzy poszczególnych parków nie będą już wyłaniani w drodze konkursów. Wygląda na to, że będą obsadzani z namaszczenia ministerialnego. Nawet gdybyśmy mogli liczyć na dobrą wolę, poparcie dotychczasowych dyrektorów, to nie wiadomo czy oni mogą liczyć na … wiadomo, o co chodzi. Coś mi mówi, że przecieranie ścieżek "od nowa" zabrałoby nam mnóstwo czasu, a czy przyniosłoby jakikolwiek efekt? To druga sprawa. Pamiętam, że gdy staraliśmy się o możliwość startów z terenu KPN w Karkonoszach zajęło to ‘tylko’ 4 lata.

Niuansów jest pewnie więcej, ale do rzeczy, bo czasu mało. Projekt ("ustawa o parkach narodowych - projekt" z interesującym nas zakazem latania w parkach na stronie 7), którym jakoś nikt się nie chwali, ujrzał światło dzienne, jak się okazuje, na początku miesiąca (2 lutego). Jest dostępny, wraz z innymi dokumentami tutaj:

https://legislacja.rcl.gov.pl/projekt/12356100/katalog/12852108#12852108

Wystarczy wejść np w "Konsultacje społeczne"

No i właśnie! Czas tych "konsultacji społecznych" trwa do 23 lutego

Czy tylko mnie się wydaje, że trzeba połączyć siły? Problem dotyczy większości z nas. Zresztą nie tylko paralotniarzy. Czy w środowisku szybowników temat zdążył wypłynąć? Jeśli czegoś źle nie zinterpretowałem, to aerokluby i stowarzyszenia szybowcowe też nie powinny zostać obojętne. A może to jednak tylko mój zły sen. Jak to widzicie?

Pozdrawiam
Zbig

Statler

unread,
Feb 11, 2022, 6:13:18 AM2/11/22
to
piątek, 11 lutego 2022 o 11:16:20 UTC+1 Zbig napisał(a):

PRL cwail? Czy co?

Robert_nealko

unread,
Feb 11, 2022, 6:14:00 AM2/11/22
to
Może zgłosić do poprawek, dla rekreacyjnego latania paralotnią lub
lotnią (bez napędu) pewną minimalną wysokość nad Parkiem. 50 m AGL, 100
m AGL itd.

No i dać w Ustawie łatwiejszą możliwość wydawania zgód, przez Dyrektorów
w okresach kiedy to nie będzie przeszkadzało przyrodzie. Żeby taka zgoda
nie była jakimś ekstremalnym wyjątkiem, tylko standardową możliwością.

W różnych Parkach turyści mogą legalnie wchodzić z psami, kotami - nawet
po kilka sztuk. Teoretycznie powinni przy sobie mieć pojemniki na
odchody tych swoich pupilków, ale w praktyce takie psy szczają i srają
(zwłaszcza jak nikt nie patrzy) w tych Parkach gdzie popadnie. I to
nikomu nie przeszkadza... A paralotnia, która w okresie wakacyjnym, gdy
tłumy turystów, również takich z piwkami, ze śmieciami po sobie,
rozkrzyczanych, ze zwierzętami domowymi, chodzą po parku, nie może
bezgłośnie przelecieć ponad tym wszystkim.
Skończą się pozwolenia na loty dla 100 pilotów nad Śnieżką...

eR :-)

W dniu 2022-02-11 o 11:16, Zbig pisze:
--
- Droga na szczyt zawsze prowadzi pod górę. Tylko upadek nie wymaga wysiłku.
- Człowiek bez pomysłów jest jak okręt bez żagli.
- Nienawiść zamyka umysły a otwiera czaszki. Miłość otwiera i serca i
umysły.
- Trzeba być optymistą - zawsze może być gorzej.
- Napełniajmy dzieci miłością, one tak szybko rosną.

Robert_nealko

unread,
Feb 11, 2022, 6:26:29 AM2/11/22
to
Jeszcze mi przyszło do głowy, żeby pozwalać na loty, za zgodą Dyrekcji,
w ilości ileś tam paralotni jednocześnie na 1 km2. Albo, za zgodą
oczywiście, start w jakichś odstępach czasowych albo w jakiejś
maksymalnej ilości dziennie tudzież, że w powietrzu nad Parkiem może
przebywać maksymalnie tyle i tyle paralotni/lotni tudzież po starcie, w
ciągu np. 1 godziny muszą odlecieć znad Parku/startu lub uzyskać
określoną wysokość AGL. Wtedy byłaby możliwość nawet wystartować w
miejscu dozwolonym w Parku i polecieć stamtąd na przelot...

eR II :-)

W dniu 2022-02-11 o 12:13, Robert_nealko pisze:

Rafal 'RAV' Miszczak

unread,
Feb 11, 2022, 6:58:04 AM2/11/22
to
Zbig pisze:
>
> W projekcie nowej ustawy, tej o parkach narodowych, którą ministerstwo klimatu i środowiska chce wprowadzić w życie z początkiem 2023 roku, oczywiście też znajdziemy listę zakazów (Rozdz.2 Art.8.1), z tym że odrobinę dłuższą. Ostatnie jej punkty znajdują się poniżej. Czy coś się rzuca w oczy?
>
> ‘W parku narodowym zabrania się: ………..
>
> 25) wprowadzania gatunków roślin, zwierząt lub grzybów;
> 26) wprowadzania organizmów genetycznie zmodyfikowanych;
> 27) organizacji imprez;
> 28) filmowania lub fotografowania, w celach komercyjnych;
> 29) startowania, latania i lądowania statkami powietrznymi bez napędu, balonami, lotniami, motolotniami i paralotniami;
> 30) używania dronów.

A jest tam jakiś zakaz wjeżdżania maszynami, niszczenia wszystkiego, co
popadnie i wywlekania na zewnątrz parku?

Swobodnych lataczy jest garstka. Ale co komu przeszkadza filmowanie
komercyjne, i jaką sarence robi różnicę, czy ktoś na nią poluje z
aparatem (starając się pozostać niezauważonym) komercyjnie, czy dla
rozrywki? Jakie jest uzasadnienie rozszerzenia listy zakazów?

--
Pozdrawiam

Rafał "RAV" Miszczak . . . . . . . . . . . . . . . . www.e-rav.pl

JarqH.147

unread,
Feb 11, 2022, 9:00:49 AM2/11/22
to
piątek, 11 lutego 2022 o 12:58:04 UTC+1 Rafal 'RAV' Miszczak napisał(a):
> Ale co komu przeszkadza filmowanie
> komercyjne, i jaką sarence robi różnicę, czy ktoś na nią poluje z
> aparatem (starając się pozostać niezauważonym) komercyjnie, czy dla
> rozrywki? Jakie jest uzasadnienie rozszerzenia listy zakazów?

$

Michał ST

unread,
Feb 11, 2022, 11:48:18 AM2/11/22
to
Ciekawe jak prawnie będą się mieć te zakazy w stosunku do PAŻP? Takie zakazy mogą mieć taką samą wartość, jakby każdy z nas sobie zakazał latania nad "swoim własnym niebem". Czyli żadne, bo to PAŻP zarządza przestrzenią powietrzną.

junior...@gmail.com

unread,
Feb 13, 2022, 10:27:22 AM2/13/22
to
A czy nie ma jeszcze jakiegoś zakazu latania w granicach administracyjnych miast, wsi, podwórek i kurników?

Ja proponuję, żeby nasz "kochany" rząd opracował przepisy, gdzie można latać, zamiast listę zakazów.
Z pewnością byłoby mniej podpunktów, prostsze prawo łatwiej przestrzegać, np. latać można tylko na wytyczonych w tym celu ścieżkach.
Polski Uad, ku chwale obczyzny...

Jacek Plona

unread,
Feb 18, 2022, 2:45:33 AM2/18/22
to
Działamy, i zachęcamy do tego Wszystkich. Termin na składanie uwag jest do 23 lutego 2022r.

https://www.facebook.com/247196642134359/posts/1852881861565821/?sfnsn=mo

Robert_nealko

unread,
Feb 18, 2022, 5:17:30 AM2/18/22
to
A jakie stanowisko w tym temacie przygotowało PSP?

eR :-)

W dniu 2022-02-18 o 08:45, Jacek Plona pisze:
> Działamy, i zachęcamy do tego Wszystkich. Termin na składanie uwag jest do 23 lutego 2022r.
>
> https://www.facebook.com/247196642134359/posts/1852881861565821/?sfnsn=mo

voice

unread,
Feb 18, 2022, 3:13:51 PM2/18/22
to
W dniu 18.02.2022 o 11:17, Robert_nealko pisze:

> A jakie stanowisko w tym temacie przygotowało PSP?
>

O, i jakie stanowisko przegotowała w tym temacie PFP?

v.

szybkibzykacz

unread,
Feb 18, 2022, 7:33:13 PM2/18/22
to

szybkibzykacz

unread,
Feb 18, 2022, 7:40:59 PM2/18/22
to
Wielkie podziękowania dla wszystkich organizacji, które się zaangażowały i złożyły protest w ministerstwie. W szczególności podziękowania dla podmiotów z naszych sąsiedzkich Czech, bo naprawdę stanęli na wysokości zadania.

Zbig

unread,
Feb 23, 2022, 1:46:59 PM2/23/22
to
Sądząc po odzewie tutaj, można się zastanawiać czy poprzez to forum udało się kogoś zmobilizować i zaangażować w sprawę. Natomiast innymi kanałami, poprzez m.in. wielokrotne rozmowy telefoniczne, wymiany informacji poprzez komunikatory rzeczywiście udało się zachęcić parę klubów i stowarzyszeń do wysłania uwag do projektu ustawy, na co był czas do dzisiaj. Wielkie za to dzięki. Pisma do ministerstwa poszły z:

-Karkonoskiego Klubu Paralotniowego (który mam przyjemność reprezentować)
-Stowarzyszenia Paralotniowego Sudety
-Polskiego Stowarzyszenia Paralotniowego
-Spolek Svobodných Paraglidistů z Czech
-Aeroklubu Polskiego (i poszczególnych aeroklubów, np. Aeroklubu Jeleniogórskiego)

O powyższych wiem. Chętnie dowiedziałbym się o tym, czy ktoś jeszcze apelował do ministerstwa w sprawie projektu ustawy zakazującej latania nad parkami narodowymi. Jeśli ktoś ma taką wiedzę, to nie krępowałbym się, podzieliłbym się:) Jeszcze raz dzięki, pozdrawiam
Zbig

Michał ST

unread,
Feb 24, 2022, 3:57:07 AM2/24/22
to
Jako solidny kontrargument można podać śmigłowiec TOPR, który niemal codziennie lata po turystów generując przy tym hałas i spaliny.

Przemek Kamon

unread,
Feb 24, 2022, 4:30:20 AM2/24/22
to
środa, 23 lutego
> -Karkonoskiego Klubu Paralotniowego (który mam przyjemność reprezentować)
> -Stowarzyszenia Paralotniowego Sudety
> -Polskiego Stowarzyszenia Paralotniowego
> -Spolek Svobodných Paraglidistů z Czech
> -Aeroklubu Polskiego (i poszczególnych aeroklubów, np. Aeroklubu Jeleniogórskiego)
>
> O powyższych wiem. Chętnie dowiedziałbym się o tym, czy ktoś jeszcze apelował do ministerstwa w sprawie projektu ustawy zakazującej latania nad parkami narodowymi. Jeśli ktoś ma taką wiedzę, to nie krępowałbym się, podzieliłbym się:) Jeszcze raz dzięki, pozdrawiam
> Zbig


Wysłem także w zeszłym tygodniu jako szkola LotyParalotnia.pl
Wiem także że wysłane zostało przez Glide Club Gdynia

Błażej Macieszonek

unread,
Feb 24, 2022, 11:22:02 AM2/24/22
to
środa, 23 lutego 2022 o 19:46:59 UTC+1 Zbig napisał(a):
Beskidzkie Stowarzyszenie Paralotniowe

Zbig

unread,
Feb 24, 2022, 1:53:58 PM2/24/22
to
czwartek, 24 lutego 2022 o 09:57:07 UTC+1 Michał ST napisał(a):
> Jako solidny kontrargument można podać śmigłowiec TOPR, który niemal codziennie lata po turystów generując przy tym hałas i spaliny.

Można było. Podałeś może? Ew. Twój klub, stowarzyszenie?
0 new messages