Turbo do silnika

[grozn...@wp.pl]

Witam
Planuję zbudować trajkę z silnikiem zaopatrzonym w turbosprężarkę.
Problem który teraz rozwiązuję jest odpowiednie dobranie turbiny.
Poszukuję wszelkich informacji jak dobrać odpowiednie turbo.
Do tej pory co znalazłem, to wszystkie obliczenia i charakterystyki są w jednostkach anglosaskich a przy konwersji na metryczne może wdać się błąd.
Mam prośbę jeśli ktoś ma dojście do katalogów turbosprężarek ale w jednostkach metrycznych bardzo by mi to ułatwiło dobór. Marka nie ma większego znaczenia.
Dzięki za pomoc
Lesław Waszkiewicz

[fotolot]

Witaj Lesław jeśli chodzi o tuningowanie małych silników to stosowane są turbiny ale np. w silniku seryjnego skutera Peugeot Satelis 125 4T zastosowany jest kompresor może też warto taki system wziąć pod uwagę?. Kolega pisujący na tym forum w swoim sportowym pojeżdzie dużej mocy zamiast turbo poszedł w tym kierunku- może z czsem coś by doradził, ale nie chcę namawiać czy zawracać z obranej drogi.

Pozdrawiam Wiesiek.

[grozn...@wp.pl]

Kompresor będzie za ciężki. Sprzężenia mechaniczne pochłoną dużo masy i komplikują budowę. Druga kwestia turbo jest odrobinę tańsze i jest ogromny wybór.

[Marcin Z]

Większość opracowań nt. silników dwusuwowych doładowanych jest właśnie w jednostkach anglosaskich, też się tym kiedyś interesowałem, ale bardziej teoretycznie. Chłopaki z UK przerabiali temat z turbo sprężarkami, niestety z marnym skutkiem, charakterystyka pracy turbo była tak zmienna, zależna od ciśnienia, temperatury, wilgotności itp że wymuszało to stosowanie wtrysku paliwa ze sterowaniem elektronicznym, a to rodziło kolejną setkę problemów. Powstały za to latające egzemplarze z kompresorem. Czy jest spowodowane obranie drogi w kierunku turbo? a nie kompresora?

[voice]

W dniu 2018-02-26 o 22:18, grozn...@wp.pl pisze:

> Witam
> Planuję zbudować trajkę z silnikiem zaopatrzonym w turbosprężarkę.

A nie myślałeś o tym żeby sobie po prostu polatać (latać) ?

pozdrawiam
v.

[Marcin Z]

W dniu poniedziałek, 26 lutego 2018 22:49:06 UTC+1 użytkownik Lesław Waszkiewicz napisał:
> Kompresor będzie za ciężki. Sprzężenia mechaniczne pochłoną dużo masy i komplikują budowę. Druga kwestia turbo jest odrobinę tańsze i jest ogromny wybór.

Jak rozwiązane będzie smarowanie i chłodzenie turbo?
Rozumiem, że w przypadku zastosowania turbo-sprężarki to rezonans idzie w odstawkę?
Czy może chodzi tutaj jednak o czterosuwa?

[kaas...@gmail.com]

> Jak rozwiązane będzie smarowanie i chłodzenie turbo?
> Rozumiem, że w przypadku zastosowania turbo-sprężarki to rezonans idzie w odstawkę?
> Czy może chodzi tutaj jednak o czterosuwa?

No raczej....czy moze ktos myslal jednak o doladowaniu benzynowego dwusuwa??
Bo to dosc "orginalny" pomysl :-)

[grozn...@wp.pl]

Silnik będzie 4T na wtrysku. Smarowanie zewnętrzną miniaturową pompą olejową.

[fotolot]

Lesław Waszkiewicz napisał:

> Kompresor będzie za ciężki. Sprzężenia mechaniczne pochłoną dużo masy i komplikują budowę. Druga kwestia turbo jest odrobinę tańsze i jest ogromny wybór.

W kwestie cenowe nie wnikam,jaką znaną Ci wagę mają kompresory np. taki seryjny o którym wspomniałem , wagę sprzężenia mechanicznego(np.pasek) uważam za pikuś, - pytam tylko dla dodatkowego uzasadnienia Twojej odpowiedzi na ile się już orientowałeś ?

[kaas...@gmail.com]

W dniu poniedziałek, 26 lutego 2018 23:23:18 UTC+1 użytkownik Lesław Waszkiewicz napisał:
> Silnik będzie 4T na wtrysku. Smarowanie zewnętrzną miniaturową pompą olejową.

A mozesz napisac jaki to silnik,czy juz cos bylo w nim robione w celu zwiekszenia mocy, i do czego (poza fantazja) bedzie Ci potrzebne to turbo (nad Himalajami juz ktos przelecial wiec chyba w jakims innym celu :-)

[Tomasz Poznański]

W dniu 2018-02-26 o 22:18, grozn...@wp.pl pisze:

> Witam
> Planuję zbudować trajkę z silnikiem zaopatrzonym w turbosprężarkę.

Do czego to mogą doprowadzić człowieka mrozy w ostatnim tygodniu lutego :)

Pozdrawiam
Tomek

[fotolot]

Też trochę kojarzyłem z tamtym rekordem bo wypisywali najważniejsze o modach pracy transponderów i coś o mniej istotnym doładowaniu Nirwany ale jeśli 4t to pytania o kompresor odpuszczam. Może to być ciężki paraplan i faktycznie np. w USA są popularne przeróbki Rotaxa 912 na wersje turbo.

[Maciek]

Cześć,

szukaj kogoś kumatego gościa od silników, trzeba ogarnąć:
- dobór turbo = nie za duże nie za małe
smarowanie i tu jest pytanie bo nie widzę do jakiego silnika jak T2 to z czego ?
sterowanie wydajnością = zawór upustowy albo zmienna geometria
skład mieszanki w silniku

[marci...@wp.pl]

Witaj, jeśli interesuje Cie pomysł turbo w silniku to po pierwsze musisz określić jaki silnik masz na myśli, większość silników do tego sie nie nadaje z wielu względów, po drugie napisz do firmy zajmujacej się uturbianiem silników, wtedy dostaniesz jedna a konkretną odpowiedź, a nie tysiac teoretycznych na tym forum. Pozdrawiam,

[cmr...@wp.pl]

Każdy silnik 4T się do turbosprężarki nadaje. Jednak nie w każdym jest sens przeróbek do jego zastosowania.

W przypadku napędów bez przekładniowych stosowanie turbosprężarek napędzanych spalinami nie ma żadnego sensu w kwestii trwałości jednostki.

Najprostszym, najtrwalszym i najstarszym sposobem jest zastosowanie kompresorów rootsa.

W przypadku zastosowania turbosprężarek napędzanych spalinami pojawiają się szereg problemów, których zwykli użytkownicy samochodów nie dostrzegają.

Po pierwsze jest to bezwładność układu.
Turbosprężarka do poprawnej pracy potrzebuje odpowiedniego ciśnienia spalin.
Do czasu jej napędzenia stawia dodatkowe opory układu wydechowego tym samym pogarszając przepływ w stosunku do silnika wolnossącego. Opory kompresora są linowe. W samochodach tę bezwładność reguluje się przekładnią. A w lotnictwie ?
Przyrost momentu obrotowego jest skokowy. Przy zastosowaniu kompresora linowy w funkcji obrotów.
Regulacja ciśnienia spalin musi odbywać się skrupulatnie w stosunku do składu mieszanki. W przypadku silnika z wtryskiem podwaja to układ sterowania.
W przypadku zastosowania kompresora regulacja jest zbędna, doładowanie graniczne ustala się przełożeniem przekładni napędzającej, a skład mieszanki reguluje się
ilością dostarczanego paliwa, a nie powietrza.
Wydajność kompresora wzrasta liniowo w funkcji obrotów.
Wydajność turbosprężarki wraz ze wzrostem obrotów spada. Bardzo łatwo przekroczyć tzw "surge line" (nie znam bezpośredniego odpowiednika tego określenia w języku polskim, generalnie chodzi o prędkość wirnika w funkcji ciśnienia wytwarzanego i "flow" czyli prężu/masy powietrza przez nią wytwarzanego.

Później, jeśli się będzie zainteresowanie może opiszę resztę zagadnień z tym związanych. Czas wracać do pracy, również związanej ze sterowanie turbosprężarkami ;)

[Marcin Z]

Ale o co Ci chodzi? Przecież były takie konstrukcje dwusuwów z kompresorem. Nie mówiąc już o sportach motorowych gdzie było to często stosowane, to do użytku amatorskiego też było wdrażane. Tutaj na szybko znaleziony Supercharger Kit do popularnego skutera śnieżnego: https://www.speedwerxstore.com/index.php?l=product_detail&p=3245

[Paweł Radziszewski]

W dniu 27.02.2018 o 09:05, cmr...@wp.pl pisze:

> "surge line" (nie znam bezpośredniego odpowiednika tego określenia w języku polskim,

Granica pompowania.

A po drugiej stronie jest "choke line" - granica dławienia.

A tak na marginesie - moim zdaniem komplikacja związana z montażem,
sterowaniem, smarowaniem turbosprężarki czyni takie przedsięwzięcie w
przypadku silnika PPG raczej mało sensownym.

--
PMR

[fotolot]

W dniu wtorek, 27 lutego 2018 10:25:43 UTC+1 użytkownik fotolot napisał:

> Ale Pan Lesław już podał, że tu chodzi nie o dwusuwy, a o silnik 4T i techniczną pomoc oferuje kolega cmr- także dobrze się w temacie poukładało.

[grozn...@wp.pl]

Do modyfikacji mam silnik od GSXR 1000 K5.
Po montażu turbo moc będzie zwiększona o kilka procent. Chodzi mi bardziej aby nie tracił mocy na większej wysokości.
Montaż kompresora może być ciekawy ale może pojawić się problem.
Wraz ze wzrostem wysokości maleje ciśnienie a w kompresorze doładowanie jest liniowe więc ta liniowość może okazać się utrudnieniem.
W turbosprężarce łatwo o nadwyżkę ciśnienia.

[kaas...@gmail.com]

A mam kilka pytan i odpowiedz sobie i nam i mysle bedziesz mial jasnosc:
-po co Ci ok 300 koni bo mniej wiecej do tylu mozna dostroic taki silnik z turbo
-jak wyobrazasz sobie przeniesienia napedu na smiglo przekladnia (rozmiar) czy bedziesz chcial latac ze skrzynia i zmieniac biegi po starcie....:-)
(byly takie konstrukcje,ale w motolotniach)
-czy zdajesz sobie sprawe jaka bedzie mial zywotnosc tak wysilony silnik i jak moze byc awaryjny

Ale jak juz bardzo chcesz ponizej masz rozwiazanie:

http://www.bigccracing.com/index.php?option=com_mijoshop&route=product/product&product_id=32&Itemid=497

Za te sume kupisz piekny silnik do latania z napedem, nawet na 100 kilowej trajce :-)
Ale jak lubisz to czemu nie :-)

[henryk...@gmail.com]

Może jeszcze podtlenek azotu, hamulec rewersyjny czy dopalacz?. .. gdzie w tym wszystkim jest istota latania?

[voice]

W dniu 2018-02-27 o 13:38, henryk...@gmail.com pisze:

> Może jeszcze podtlenek azotu, hamulec rewersyjny czy dopalacz?. .. gdzie w tym wszystkim jest istota latania?
>

obstawiam rewers :)

v.

[fotolot]

grozn...@wp.pl napisał:

"> Chodzi mi bardziej aby nie tracił mocy na większej wysokości.

> Wraz ze wzrostem wysokości..."

Jeśli budujesz trajkę żeby specjalnie latać na wysokościach powyżej 4tyś. m to z czasem PAŻP zacznie na ciebie zwracać uwagę(jako paralotniarze) i możesz swoimi pomysłami nam wszystkim latającym zachowawczo tradycyjnie nisko i na zwykłych napędach sztucznie robić formalne przepychanki.

Kombinujesz to pod jakąś komercyjną robotę? np. wywożenie skoczków na b.duże wysokości ?

[Marcin Z]

Nie kombinuj, do tego silnika masz pełno gotowych i przetestowanych rozwiązań, nie ma sensu samemu dobierać i testować sprężarki, kiedy są już gotowe zestawy. Bardziej mnie ciekawi co to za trajka i jakie śmigło, które wymaga aż takiej mocy, fabryczne ponad 170 KM to za mało? Widziałem trajkę z silnikiem 120 KM, co było aż ponad potrzeby, bo pilot ograniczył obroty maksymalne, na ziemi przy starcie było to nieobliczalne.

[ark]

No właśnie pytanie - po co ? jest tu kluczowe .
Co sie zyskuje ,oprócz zabawy w konstruktora ?Powyżej 4 tyś m potrzebna jest instalacja tlenowa . Turbo byłoby może sensowne przy lataniu na duże przewyższenia . Tylko wówczas chyba lepiej tę trajkę obudować na wzór tych rosyjskich batmanów .A to z kolei prowadzi do ULMów ,to czy nie lepiej po prostu ulma wystrugać ,silnik całkiem turbinowy wstawić itd? ;)

[marci...@wp.pl]

chcesz zaturbiać silnik od suzuki ktory z pojemnosci 1.0 ma wyciągnięte aż 180hp? jesli wstawisz mu wzmocniony wał, kute korby, kute tłoki które byc moze fabrycznie posiada, wzmocnisz blok silnika, odpowiednio odpreżysz to mozliwe ze silnik Ci korba przez blok nie strzeli ;) mimo tego byłaby to bardzo awaryjna jednostka, a w lotnictwie akurat to jest dosc istotne, mozesz go sobie zaturbic bez zakuwania, pojezdzic takim motocyklem (ocenic to jak sie spisuje genialny pomysł) a dopiero pozniej rowazyc zabudowanie go do paraplanu.

[cmr...@wp.pl]

W dniu wtorek, 27 lutego 2018 14:33:52 UTC+1 użytkownik ark napisał:

Autor wątku nie pytał o zdanie na temat jego decyzji, a jedynie sposób podejścia do niej.
W mojej ocenie zastosowanie takiego akurat silnika ma sens.
Po pierwsze, to jednostka wysokoobrotowa. A moc maksymalną generuje gdzieś przy czternastu czy piętnastu tysiącach obrotów.
Jednak, wcale takiej mocy rozwijać nie musi. Można ją programowo ograniczyć do na przykład 8 czy 9 tyś obr. Wtedy będzie generować nie 150 ale powiedzmy 90 czy 100KM jednak wpłynie to znacząco na jej trwałość.
Te niespełna 100KM nie wpłynie drastycznie na obniżenie momentu obrotowego, bo ten jest właśnie gdzieś w zakresie tych 9 tyś obr. Poza tym jest lekka i "ogólno dostępna w częściach bez przedrostka lotniczy"
Pozostaje kwestia zasilania go na dużych wysokościach odpowiednią ilością powietrza. I stąd ten wątek.

Regulacja ciśnienia doładowania powinna opierać się w takim przypadku na lambdzie. No i to komplikuje układ. Gdyż Ciężko będzie zaimplementować to w obecny sterownik silnika.
Dlatego obstaję przy tym, że łatwiej pozostawić regulację mieszanki sterownikowi silnika. A ilość powietrza podnieść liniowo kompresorem.
W przypadku konstrukcji prostych "kitowych" choćby jak wymieniona powyżej, regulacja doładowania jest żadna, albo opiera się na prostych zaworach MBC regulujących jedynie górną granicę pracy zaworu wastegate, najczęściej sterowanego w takim wypadku nadciśnieniem po stronie zimnej.
Nie ma tam implementacji overboostu którego oczekuje autor wątku. Jeśli ono się pojawia, wynika z histerezy działania układu i jest chwilowe. Bardzo szkodliwe dla trwałości turbosprężarki.
Próba regulacji ciśnienia doładowania "w locie" może skończyć się zapętleniem algorytmu dawkowania i całkowitym rozjechaniem się adaptacji sterownika. Brak odpowiednich map PIDowskich w celu analizy zmiennych.
Poprawność adaptacji w przypadku wzrostów liniowych łatwo będzie sprawdzić już na ziemi. Wysokościowe zmiany ciśnienia doładowania można by sprawdzić tylko w odpowiednich komorach testowych z regulacją panującego wewnątrz ciśnienia. Najbliższa jaką znam to w prat&whitney w Kaliszu, ale tam na okoliczność prośby o wykorzystanie takowej mogą z politowaniem co najwyżej uśmiechnąć się pod nosem.
Lotnictwo z założenia ma być głupoodporne i jak najmniej awaryjne.
W sprężarkach rootsa nie bardzo ma się co popsuć. Jeśli ta się zużyje, przestaje pompować i właściwie tyle.
W przypadku turbosprężarek "zawał" kończy się (najczęściej przy wysokich obrotach i obciążeniu- wirnik kręci się powyżej 100 obr na minutę) pęknięciem osi wałka i masowym przedostaniem się oleju na stronę zimną i gorącą.
Poza ulubioną przez niektórych "dymiarką" skutkiem ubocznym jest "metalowy deszcz" z elementów bloku, wybitych przez urywający się tłok z korbowodu jaki próbuje wyskoczyć bokiem. niestety, olej jest wyjątkowo mało ściśliwy.

Kolejny problem turbosprężarek, to wynikający właśnie z ich charakterystyki pręż.
Wysokie doładowanie wcale nie oznacza wysokiego prężu turbosprężarki. Ciśnienie doładowanie w układzie jest mierzone pomiędzy jednym a drugim otwarciem zaworów ssących, a nas interesuje masa powietrza, która może zostać wtłoczona w trakcie ich otwarcia. Każda turbosprężarka charakteryzuje się własną mapą prężu.
A na tej zobaczymy, że przepływ w miarę wzrostu obrotów nie rośnie liniowo w funkcji obrotów.
Im wirnik po stronie zimnej większy, tym jego pręż/flow wzrasta. niestety wraz z nim bezwładność układu generując tym samym ulubione przez niektórych użytkowników diesla określenie "turbodziurę". Taką turbodziurę w pojazdach kołowych można zniwelować przekładnią, redukując bieg w dół, a jak zredukować w takiej trajce ?

[cmr...@wp.pl]

errata 100 tyś obr a nie 100 obr oczywiście :)

[marci...@wp.pl]

100 obrotów na minutę? chyba raczej grubo ponad 100 000 obr/min, dlaczego Panie CMR porusza Pan tylko i wyłącznie techniczne zagadnienia działania turbosprężarki nie wspominajac o dostosowaniu silnika pod jej montaż? oczywiscie wykład na ten temat i Pana wiedza jest naprawdę imponująca, należy również wspomnieć jak bardzo zwieksza sie awaryjność silnika po zainstalowaniu turbo, wystarczy poczytac na forach o tym jak silniki aut zaturbianych do driftu spedzaja wiekszosc czasu w warsztatach zamiast na torze ;) wiadomo ze mozna doładowac silnik do granicy 0.5 bara nie tracac na zywotnosci silnika ale czy wtedy jest sens wydac 15tys zł uzyskując przyrost mocy 40%? Uważam osobiscie ze montaz turbospreżarki w silniku do paraplanu to jakaś pomyłka a tym bardziej z silnikiem gsxra, i niby jak smigło miałoby odebrać nagły przyrost mocy w dosc wąskim zakresie obrotów doładowania? jedynym rozwiazaniem moze okazac sie kompresor ktory doladowuje silnik liniowo lecz kompresorem uzyskamy 30/40% mocy wiecej

[kaas...@gmail.com]

To jest gra niewarta wydatkow, absolutnie,nie moge sie jednak oprzec wrazeniu ze to jakis niespelniony para-onan, jak on sie chce brac do takiej roboty absolutnie bez zadnej wiedzy i liczac na podpowiedz na grupie????
To tak jakby gosc pytal czy do startu z gory ma zlapac za te"pierwsze" tasmy czy za ostatnie :-)
To bardzo zabawne :-)

[marci...@wp.pl]

Dokładnie, również uważam że ten pomysł jest totalnie bez sensu, po co komu w paraplanie wiecej niż 170hp? ;) widziałem wiele konstrukcji z silnikami motocyklowymi, a to w motolotniach a to własnie w paraplanach i wszystkim te 100hp spokojnie wystarczało, niektórzy wykorzystywali skrzynie biegów jako reduktor obrotów, ale to taka rzeźba trochę, lepszym pomysłe jest silnik z jakiegos bmw gs 1200 ponieważ bodajże skrzynia biegów nie jest integralną cześcią silnika, mozna ja odkrecic i dosotsować odpowiedni reduktor.

[cmr...@wp.pl]

Przecież dopisałem erratę. Nie dotarła ? :)
Nie wszyscy czytają dokładnie to pisze, albo interpretują na własny sposób.

Tu nie ma żadnego para onana, tylko założenie do spełnienia.
Obecna technologia stosowana w latadłach paralotniowych jest właściwie na poziomie technologii między wojennej. Gaźnik membranowy, tłumik rezonansowy i tyle.

To, że silnik generuje moc maksymalną powyżej 150KM, wcale nie oznacza, że należy z niej całkowicie korzystać.
Silnik spalinowy jest jednostką cieplną. jak żarówka włóknowa. Im mocniej świeci tym bardziej się grzeje. A taki silnik zabija przede wszystkim temperatura.
To ona ma wpływ na rozszerzalność cieplną podzespołów, problemy ze smarowaniem.
Sprawność jednostek spalinowych czterosuwowych ciągle ma problem przekroczyć 50%.
Obniżając prędkość obrotową graniczną dla tej jednostki obniżamy jej maksymalną moc a co za tym idzie obciążenie termiczne. Czyli wydłużamy jej resurs.
Dlaczego akurat padło na Suzuki a nie na BMW ? Bo zapewne takie akurat było dostępne. Łatwiej o zezłomowany plastik z niskim przebiegiem niż z racji kosmicznego nalotu zdekompletowanego turystyka.
Dlaczego silniki w stosowane do driftu mają tak niską trwałość ? Bo wykorzystuje się tam wyłącznie maksymalne obroty, a co za tym idzie maksymalne obciążenie termiczne.
Przygotowanie takiego silnika do doładowania kompresorem właściwie może być żadne. Można oczywiście go odprężyć, jednak doładowanie rzędu 0,4-0,5 bara w parze z ograniczeniem prędkości obrotowej maksymalnej nie powinno zrobić mu krzywdy. Choć to akurat bardzo łatwo sprawdzić. Wystarczy pomiar EGT na wylocie po dociążeniu. To właśnie turbodoładowanie powoduje wydmuchiwanie uszczelek z racji lawinowego wzrostu ciśnienia spalania w komorze. Ciśnienia spalania, nie ciśnienia doładowania, to zupełnie różne parametry. Chodzi tutaj o nagłe zubożenie mieszanki, które powoduje spalanie detonacyjne.
Co da te 0,4 bara ?
No właśnie może dać dokładnie tyle ile jest potrzebne.
Z jednej strony jest tu podnoszony argument przesilenia jednostki, a z drugiej, że niższe osiągi nie mają sensu.
W mojej ocenie mają. Tu nie chodzi o to, by silnik generował wyższą moc, ale by nie miał tak drastycznego spadku w miarę wzrostu wysokości.

Człowiek pyta na grupie paralotniowej, a dlaczego nie ?
Gdzie ma zapytać ? na forum motocyklowym ?
Tu są zupełnie inne założenia.
Z jakiegoś powodu chce latać wysoko. Może chce pobić francuski rekord wysokości. Może jest spod Ełku ;)
Prekursorzy są potrzebni, a co kilka głów to nie jedna.
W tej materii mógłby pomóc tylko jakiś konstruktor silników lotniczych.
Niestety w Polsce konstruuje się albo jak pisałem dwusuwy zasadniczo zatrzymane gdzieś 70 lat temu, albo laboratoryjnie duże jednostki z przeznaczeniem do lotnictwa cywilnego.
Tu nie ma się do kogo zwrócić. Tu potrzebny jest czterosuwowy kajan, który cierpi na nadmiar wolnego czasu.

[kaas...@gmail.com]

Dobra to moze inaczej, owszem mozna pytac, i mozna robic druciare, ale po kiego c...ja???
Okreslilem jednostke jako para-onan celowo, bo jak by chcial cos zrobic naprawde w odpowiedzi na pytanie ma linka z namiarem na turbine do Gixera, gotowe sprawdzone, robione z uwagi na mizerne zainteresowanie raczej na zamowienie, cena....coz co dobre nie moze byc tanie.
Spytam jeszcze czy ktos montuje turbo by latac na pol gwizdka???nie raczej szuka mocy wiec ponownie pytam po co 300 koni w trajce, jak sobie gosc wyobraza przekazanie mocy i redukcje obrotow na smiglo???Przekladnia 1:5,3??? wytoczona z kola od pociagu????
W mysl zasady "kto bogatemu zabroni" ma gotowy turbo set niech bierze i robi :-) z silnikiem w dobrym stanie i robocizna wyjdzie mu jakies 50 tysi :-) powodzenia...i niech pamieta ze powietrze "druciary" nie wybacza, tam niema gdzie zaparkowac na poboczu :-(

[marci...@wp.pl]

CMR skoro tak bardzo jesteś w temacie turbo, wiesz jak to zrobic żeby było niezawodnie i popierasz ten pomylony pomysł zaturbienia silnika gsxra ograniczając jego moc do 100hp (tak jak wcześniej napisałeś) to powodzenia, nie zważając na koszta dobijcie interesu z autorem wątku, genialny pomysł autora plus wiedza Pana CMR mogą dać niezwykły efekt w postaci czegoś co się nie oderwie od ziemi lub rozleci nad naszymi głowami ;) Pozdrawiam i radzę zejść na ziemię z tymi jakże ambitnymi planami, a i skoro wszystko jest do wykonania i takie proste to dlaczego w świecie ppg jest tak wiele jednostek 2t które są jeszcze nie tak super dopracowane jak powinny? przecież 2t to najprostszy silnik jaki moze być a jednak od czasów solo 210 nie ma raczej bardziej niezawodnego 2t dla ppg, poniewąż im coś bardziej skomplikowane i wyżyłowane do granic mozliwosci tym bardziej staje sie zawodne, a co tu mówić o silniku z jakiegoś plastika z turbiną która fabrycznie nie jest do niego przewidziana, silnik jest wolnossacy i tak tez został przez fabryke wypuszczony, a jak ktos chce poprawiac fabryke to prosze bardzo, bedzie to zapewne kosztem czegos czyli niezawodnosci ktora w lotnictwie jest najwazniejsza.

[fotolot]

Jeśli budujesz trajkę żeby specjalnie latać na wysokościach powyżej 4tyś. m to z czasem PAŻP zacznie na ciebie zwracać uwagę(jako paralotniarze) i możesz swoimi pomysłami nam wszystkim latającym zachowawczo tradycyjnie nisko i na zwykłych napędach sztucznie robić formalne przepychanki.
Kombinujesz to pod jakąś komercyjną robotę? np. wywożenie skoczków na b.duże wysokości?

ark napisał:" No właśnie pytanie - po co ? jest tu kluczowe . Co sie zyskuje ,oprócz zabawy w konstruktora..." cmr napisał: " Lotnictwo z założenia ma być głupoodporne....

Przecież dopisałem erratę. Nie dotarła ? :)
Nie wszyscy czytają dokładnie to pisze, albo interpretują na własny sposób.

Tu nie ma żadnego para onana,....

Z jakiegoś powodu chce latać wysoko. Może chce pobić francuski rekord wysokości. Może jest spod Ełku ;)

W tej materii mógłby pomóc tylko jakiś konstruktor silników lotniczych.

Tu nie ma się do kogo zwrócić. Tu potrzebny jest czterosuwowy kajan, który cierpi na nadmiar wolnego czasu.

Ludzie piszą, że to jest dla nich jakaś bzdura, nie wiadomo w jakim celu robiona? i mają takie prawo, a Ty cmr zaczynasz się jakoś dziwnie tutaj podniecać i narzucasz swoją dyrygenturę-Ty pisz swoje referaty(nawet jak cię nie pytają) ale innym nie zabraniaj zadawać pytań i wyrażać opinii bo np. dla mnie ludzie rzucający się na takie rekordy(najlepiej za pomocą bezrobotnych Kajanów?) nie są żadnymi pasjonatami, a właśnie zwykłymi onanami- to tylko przykładowo bo cały czas nie wiemy o co Lesławowi docelowo z tym sprzętem chodzi?.

Jeśli Kajan miałby coś z nudów opracować do lotów na wysokość to i On jako pasjonat by sobie dla kaprysu rekord pobił albo zrobiłby ten lot dzięki niemu kto kolwiek zwyczajnie lub jako ambitny onan w blasku fleszy i wyrywający kasę od sponsorów.

[cmr...@wp.pl]

Ja o chlebie wy o niebie.
Zapoznajcie się z różnicami konstrukcyjnymi kompresora od turbosprężarki, przeanalizujcie założenia autora wątku a potem jeszcze raz na spokojnie przeczytajcie to co powyżej napisałem.

Pomieszanie 300KM z jakimiś wyimaginowanymi 50 tyś złotych, kołami od pociągu do tego jednak 100KM, które jednak ponoć od ziemi się nie oderwie i jeszcze do tego wszystkiego wplątane solo 210 i ponoć jakiś interes który mam ponoć dobić to za wiele jak na mój mały techniczny umysł.

Działacie na jakimś wyższym nie osiągalnym dla mnie poziomie intelektualnym.
Nie dorastam Wam do pięt.
A tylko chciałem wyrazić własną opinię i przekazać cząstkę doświadczenia jakie w tej materii posiadam.
Nie potrzebnie.

Już skończyłem.
p.s.
Gdyby nie marzyciele, jakim był np. Piotr Dudek, dziś moglibyście tylko patrzeć z zazdrością na ptaki. Na szczęście Oni nie mieli internetu i wujków antydobra rada z kontrargumentem że się nie da, na wyciągnięcie opuszków palców.

Wysokości

[marci...@wp.pl]

Panie CMR zapewne jesteś fachowcem w swojej dziedzinie ale napewno nie jesteś konstruktorem silników lotniczych dlatego wykłady na temat dobrze znany przez Ciebie nie są zrozumiałe dla ludzi którzy na codzien w tym temacie nie siedzą tylko lataja sobie na zacofanych dwu suwach konstrukcyjnie nie wykraczających poza lata 70-te. nie krytykujemy ludzi ktorzy chca przekraczac pewne bariery ponieważ moga duzo wniesc i sa oni zapewne potrzebni, lecz jesli ktos z gory przekresla pomysl rzucony przez kogos to ma do tego prawo ale rowniez powinien to logicznie argumentowac tak jak w wiekszosci to robilismy. Pozdrawiam

[kaas...@gmail.com]

> Pomieszanie 300KM z jakimiś wyimaginowanymi 50 tyś złotych, kołami od pociągu do tego jednak 100KM, które jednak ponoć od ziemi się nie oderwie i jeszcze do tego wszystkiego wplątane solo 210 i ponoć jakiś interes który mam ponoć dobić to za wiele jak na mój mały techniczny umysł.
>

Bardzo mozliwe,umysl potrafi platac figle...:-) nic nie jest pomieszane, set kosztuje 6 tysiecy funtow z wysylka,silnik do Gixera to ok 15 tysiecy zlotych, + ok dychy robocizna zeby to do kupy poskadac.........i to lekko liczac.

To jeszcze powiedz mi jak z obrotow momentu maxymalnego ktore w Gixerze to ok 14 000 chcesz osiagnac nominane obroty na smigle jak nie przekladnia co najmniej 1:5???

> Działacie na jakimś wyższym nie osiągalnym dla mnie poziomie intelektualnym.

Mozliwe,troche tak, bo czasem teoria nie idzie w parze z praktka :-)

Nie dorastam Wam do pięt.

Bardzo mozliwe,ale to nie moje zdanie :-)

> Gdyby nie marzyciele, jakim był np. Piotr Dudek, dziś moglibyście tylko patrzeć z zazdrością na ptaki. Na szczęście Oni nie mieli internetu i wujków antydobra rada z kontrargumentem że się nie da, na wyciągnięcie opuszków palców.

Jak Szanowny Dudek biegal zdwoma zszytymi SW12 na Myslencinskich gorkach byli tacy co juz posmakowali latania na "materacach" we Francji :-) i ten marzyciel poszedl w tym kierunku co inni i zaczal szyc glajty z tkanin poliamidowych......nie wykuwal ich ze stali szybkotnacej,nie nitowal z duraluminium, ani odlewal z zeliwa..:-)

[grozn...@wp.pl]

Witam
Może kilka słów odnośnie mojego projektu.
Jakiś czas temu zaświtał mi pomysł aby polecieć na trajce w dwie osoby, znacznie wyżej. Aby osiągnąć swój cel muszę się odpowiednio przygotować; sprzętowo, logistycznie, fizycznie i zdobyć odpowiednią wiedzę.
Temat nie jest łatwy. Na razie opracowuję koncepcję napędu.
Założenie było takie: silnik motocyklowy o jak największym stosunku moc/masa i padło na gsxr 1000.
Silnik zostaje ze skrzynią i sprzęgłem.
Turbo potrzebne jest w zasadzie aby silnik pracował na dużych wysokościach, moc znamionowa powinna wystarczyć.
Śmigło sześcio łopatowe 1,7m.

[fotolot]

To brzmi bardziej swojsko i daje nieco więcej światła czyli w bardzo szybkim tempie trzeba latać z pasażerem na duże wysokości jeśli dobrze rozumiem bo gdyby chodziło o jednorazowy wzlot to osobiście nie budowałbym, aż takiego kosztownego , nietypowego i bardzo niepewnego potworka pod względem komplikacji, przeróbek i mocy(zajmie to co najmniej rok). Latają motolotnie z turbo, czy nie prościej by było trochę tylko pokombinować z dostosowaniem i zabierać pasażera za pomocą motolotni jak by coś to można sobie o porady techniczne wygoglać namiary do Czechów którzy latali motkami w Himalajach ale jeśli musowo Paraplan to też warto skorzystać z ich praktycznych wysokościowych doświadczeń .
Pozdrawiam Wiesiek.

[EL]

W dniu wtorek, 27 lutego 2018 21:24:20 UTC+1 użytkownik grozn...@wp.pl napisał:

> Turbo potrzebne jest w zasadzie aby silnik pracował na dużych wysokościach, moc znamionowa powinna wystarczyć.

Witam
Patrząc przyczynowo może warto byłoby zabrać jakiś utleniacz (O2, NO) ze sobą w postaci butli i suplementować po osiągnięciu odpowiedniej wysokości na podobnej zasadzie jak w prymitywnych instalacjach podtlenku. Podanie brakującej ilości tlenu do kolektora/gaźnika z prostą regulacją ilości. Teoretycznie dużo prostsza konstrukcja niz uturbianie silnika, a pozwala na odzyskanie mocy. Ale to teoretycznie, nie mam żadnego doświadczenia w temacie.

Pozdrawiam serdecznie!

[kaas...@gmail.com]

> Może kilka słów odnośnie mojego projektu.

A moge Cie Kolega podpytac (jako chyba najbardziej praktycznie pomocny podalem Ci caly turbo-kit na tacy) cos dokladniej?
Interesuje mnie:
- gdzie chcesz wykonywac te loty i jakie wysokosci osiagac planujesz?

-jakie skrzydlo zamierzasz do tego celu uzywac?

-jaki wozek?

-jakie masz doswiadczenie w motoparalotniarstwie(nalot, okres latania,obecny sprzet jaki uzywasz)?

-jaki dokladnie cel ma osiaganie tak wielkich wysokosci i czy to bedzie stan ciagly,typu 3 loty dziennie czy planujesz jednorazowy wylot np.po rekord swiata?

-jakiego rzedu naklady przeznaczasz na ten projekt?

-czy to o czym piszesz ma byc wykonane przez Ciebie samodzielnie w praktyce od A do Z czy to tylko zalozenie i projekt teoretyczny?

I nie obawiaj sie, nie mam zamiaru wyprzedzic Cie w tym projekcie wiec smialo mozesz nas w jego szczegoly wtajemniczyc,na pewno bedziemy pomocni..(ja juz jestem) :-)

[fotolot]

Kaas piszesz naprawdę do rzeczy,swój chłop z Ciebie i technicznie przebiegle kumaty jak PRAWDZIWY Pasjonat -SZACUN.
Przy okazji o "ich wysokościach naświętszych" -właśnie perfidnie wykorzystali Bogu ducha winnego Człowieka aby całej Polsce medialnie przekazać obraz nieco nawiedzonych paralotniarzy latających SWOBODNIE na 4000metrów.....? -czas nas zakolczykować w płatne elektroniczne czipy z abonamentem- to pomysł "polskiego wdrażania"(idzie od EUmafii)- aerokluby się rozsypują, a nas jest najwięcej...(UL70czy115 tylko jeden ale i jego prawa tak samo ważne do akceptowania)
pierwotnie chodziło o transpondery dla dalekosiężnych motolotni ale doliczyli się ilu ich pozostało i... :-)
Pozdrawiam Wiesiek.
ps. znowu "spisek"?(nie dawaj wiary i pytaj) to tylko zwykłe forumowe dzielenie się zdobytymi info i spostrzeżeniami z prawdziwymi, szczerymi pasjonatami uprawiającymi w Polsce paralotniarstwo, niestety wbrew kilku fałszywym towarzyszom usiłującym na grupie"górować" nad "ich naiwnym stadem".

[kaas...@gmail.com]

> Kaas piszesz naprawdę do rzeczy,swój chłop z Ciebie i technicznie przebiegle kumaty jak PRAWDZIWY Pasjonat -SZACUN.

Dzieki,zawsze jak moge to pomoge,a i cos tam sie w zyciu poza lataniem robilo :-) moze tylko zamiast slowa "przebiegle" uzyl bym slowa dociekliwie :-)

[fotolot]

W dniu środa, 28 lutego 2018 10:20:07 UTC+1 użytkownik kaas...@gmail.com napisał:
> > Kaas piszesz naprawdę do rzeczy,swój chłop z Ciebie i technicznie przebiegle kumaty jak PRAWDZIWY Pasjonat -SZACUN.
>
> Dzieki,zawsze jak moge to pomoge,a i cos tam sie w zyciu poza lataniem robilo :-) moze tylko zamiast slowa "przebiegle" uzyl bym slowa dociekliwie :-)

Jasne sorry, dopisałem trochę "szelmostwa" żeby nie przesładzać ale też chodziło o to, że szczerze przecież możemy się angażować i pomagać wzajemnie w jakiejś sprawie tylko musimy właśnie "DOCIEKLIWIE" z pełną jasnością znać jej CEL(np.snobistyczny prywatny,biznesowy czy zakamuflowany grupy interesu) bo ponosimy za póżniejsze efekty współodpowiedzialność.

Oj ale widzę, że kolega jeszcze Ci nie odpowiedział, może MUSI ustalić tekst z jakąś swoją "grupą interesu"? :-)

[bartoszs...@gmail.com]

Nie czytałem początku.Ppg na turbinie miał z wanklem parajet.Jak chcesz użyć silnika z turbiną poszukaj czegoś z auta o małej pojemności(chyba smart był uturbiony).Robienie samemu zajmie kupę czasu i kasy.Na youtube jest wsk z turbiną to jako ciekawy 2 suw.

[Marcin Spychal]

Jest dwusuw piętrowy jako ciekawostka(WSK)

[ark]

W dniu środa, 28 lutego 2018 13:05:37 UTC+1 użytkownik bartoszs...@gmail.com napisał:
> Nie czytałem początku.Ppg na turbinie miał z wanklem parajet.Jak chcesz użyć silnika z turbiną poszukaj czegoś z auta o małej pojemności(chyba smart był uturbiony).Robienie samemu zajmie kupę czasu i kasy.Na youtube jest wsk z turbiną to jako ciekawy 2 suw.

Coś mi się wydaje że, wankel to najlepsza baza do turbodoładowania .

[fotolot]

"Jak chcesz użyć silnika z turbiną poszukaj czegoś z auta o małej pojemności(chyba smart był uturbiony).Robienie samemu zajmie kupę czasu i kasy."

Gdybym widział w tym jakikolwiek słuszny cel to właśnie tak jak pisze Bartosz bym kombinował i nawet znam speca -chętnie pomagał mi już poradami(były wojskowy mechanik lotniczy)o aerokonwersji również i tych silników z turbo ale dotąd za mało wiadomo(po kiego..a) i nie widzę w tym żadnego sensu, a dotąd tylko dziwny zbieg okoliczności z "medialnymi rekordowcami z dlapilota" by to jakkolwiek wspomagać.

[bartoszs...@gmail.com]

Do latania wysoko to odrzutowy turbinowy modelarski moze nawet kilka sztuk na raz.Albo rakietowy.Kanka od mleka saletry z cukrem i dodatkami i dzida :-D.

[kaas...@gmail.com]

> Gdybym widział w tym jakikolwiek słuszny cel to właśnie tak jak pisze Bartosz bym kombinował i nawet znam speca -chętnie pomagał mi już poradami(były wojskowy mechanik lotniczy)o aerokonwersji również i tych silników z turbo ale dotąd za mało wiadomo(po kiego..a) i nie widzę w tym żadnego sensu, a dotąd tylko dziwny zbieg okoliczności z "medialnymi rekordowcami z dlapilota" by to jakkolwiek wspomagać.

A wiesz ze to jest mozliwe :-) mam nadzieje ze to "jego osoba" zwana "igel" poleci na te 6000....:-)
Zdolna bestia :-)
Cos nasz tematopodawca sie ociaga z odpowiedzia, ale moze ma inne zajecia :-)

[fotolot]

Wiesz to że te całe wyskokowe plany są z wymysłów i powiązań "junty" to nie trudno się domyśleć, ale jeśli chodzi akurat o tego po LWP mechaniora(miał f-mę adaptującą silniki dla mikrolotów) co o nim wspomniałem to On faktycznie nie ma zajęcia i czasu ma w pip ale im nie wystruga żadnego gotowca jak "potrzeny taki Kajan tylko 4T" bo Gość jest niestety teraz inwalidą.

Ale napewno dadzą sobi radę sami jak nie na info-portalach to w TVN jeszcze zabłysną ze swoim paraplanem jako "paralotnią" :-)

[ja...@wp.pl]

W dniu wtorek, 27 lutego 2018 12:41:45 UTC+1 użytkownik grozn...@wp.pl napisał:
> Do modyfikacji mam silnik od GSXR 1000 K5.
> Po montażu turbo moc będzie zwiększona o kilka procent. Chodzi mi bardziej aby nie tracił mocy na większej wysokości.
> Montaż kompresora może być ciekawy ale może pojawić się problem.
> Wraz ze wzrostem wysokości maleje ciśnienie a w kompresorze doładowanie jest liniowe więc ta liniowość może okazać się utrudnieniem.
> W turbosprężarce łatwo o nadwyżkę ciśnienia.

Ze swoich skromnych doświadczeń tylko samochodowych (choć doświadczyłem i turbo i kompresora) polecam kompresor, bo jego smarowanie to tylko smarowanie przekładni (w moim aucie było to 100ml oleju), można wziąć taki o większym wydatku i sterować zaworem upustowym ilość powietrza trafiającego do silnika, czyli wraz ze wzrostem wysokości przymykać zawór...

Powodzenia, bo bardzo lubię Ludzi z pasją na ciekawe wyzwania...
js

[kaas...@gmail.com]

I napiszesz nam wiecej szczegolow,czy nie?Naprawde chetnie pomozemy.