Apco F1 opinia

[xcwalter]

Cześć,
Dzisiaj wrócił do mnie F1 z lotów testowych.
Odzew ze środowiska jest pozytywny.
Glajt szybko zabiera w powietrze, a prędkości we wszystkich zakresach są mooocno konkurencyjne.
W powietrzu F1 jest przyjazny, przyjemny w sterowaniu, przewidywalny i bezpieczny. W warunkach turbulentnych stabilny i budzący zaufanie.
Lądowanie wymaga wprawy, nie jest to sprzęt dla początkujących, ale pilot Nucleona, Force'a, czy Hadrona da sobie z nim bez kłopotu radę.
Zapraszam do kontaktu w kwestiach zakupowych lub demonstracyjnych.


Walter Wojciechowski
Apco Polska
www.airaction.pl

[japcio]

Potwiedzam glajt bardzo "przyjemny", fajne sterowanie.Małe sterwówki robią robotę jak należy.
Podziękowania dla Waltera wyslał mi za fee 2 glajty do testów F1 20 i Forca S. Bez zbędnych ceregeli. Bardzo fajnie ze daje taką możliwość
Marcin

[ppgsu...@gmail.com]

Wywołany do tablicy przekazuję kilka informacji na temat APCO F1.
Miałem przyjemność wykonać loty na APCO F1 w kilku iteracjach w różnych warunkach w zestawie pilot, Airone Phoenix, Thor 250, waga startowa około 160kg, F1 nowe nie regulowane w rozmiarze 22.
W warunkach bezwietrznych start bezproblemowy na zaciągniętych trymerach bez tendencji do wyprzedzania, oderwanie od ziemi po kilkunastu metrach przy lekkiej pomocy sterówek. W locie skrzydło bardzo nośne, chętne do współpracy z pilotem, informacje od skrzydła są bardzo czytelne, reakcja na sterówki jest natychmiastowa, praca skrzydła przy sterowaniu małymi sterówkami w zasadzie bez zmian, skrzydło nadal bardzo szybko i precyzyjnie reaguje, bardzo dynamiczne podczas agresywnego sterowania, sterowanie 2D wydatnie wspomaga ciasne zakręty.
F1 jest bardzo szybkie w każdych warunkach ustawienia trymerów, ze względu na loty ppgg speed nie był używany.
F1 posiada bardzo przyjemną subiektywną cechę, trudną do opisania, spowodowaną zapewne bardzo stabilną pracą, współpracą z pilotem, skrzydło nie jest nerwowe,
skręca natychmiast ale jednocześnie płynnie i głęboko, nie wyskakuje, szkoda kończyć lot. Efekt odśmigłowy jest mały, ciekawostką jest odporność na strugi zaśmigłowe, przez które glajt przechodzi bez szarpnięcia.
Lądowanie w warunkach bezwietrznych ze względu na duże prędkości osiągane przez skrzydło wymaga szczególnej uwagi, lądowanie na wózku - bezproblemowe.
Loty w warunkach wietrznych (wiatr w okolicach 4-5m/s, porywy 8-10m/s, powietrze "dziurawe"). Start na zaciągniętych trymerach, glajt wchodzi nad głowę natychmiast, lekko zhamowane po kilku metrach w powietrzu.
Moim zdaniem wyjątkowo stabilne, nie szaleje nad głową i nie straszy. Sterowanie precyzyjne, reakcja natychmiastowa. Lądowanie bezproblemowe. Fajnie przebija się
pod wiatr, na zawietrznych nie przepada. Osobiście nie podoba mi się praca samego trymera, odczucie rozpruwania szwów przy przejściu taśmy trymera przez klamry przy odpuszczaniu i zaciąganiu, może się wyrobi i będzie ok.
Podsumowanie.
Walter Wojciechowski świadom moich umiejętności przy okazji odbioru przełożonego zapasu tak po prostu pożyczył mi F1 do polatania, przekazując podstawowe informacje na temat bezpiecznego użytkowania. Nie studiowałem instrukcji skrzydła, nie wiem dla jakiej grupy jest przeznaczone, nie widziałem żadnych filmów itp. Moje doświadczenia i opinie są bardzo subiektywne, mam nadzieję, że będą potwierdzone przez przyszłych użytkowników skrzydła.
APCO F1 to szybkość, lekkość, stabilność, przyjemność sterowania, przyjemnośc lotu. Każdy kto szuka nowoczesnego skrzydła samostatecznego do lotów rekreacyjnych/sportowych niech koniecznie postara się o lot testowy.
Wiem, że będzie zadowolony, jestem przekonany że skrzydło doskonale wypada na tle konkurencji i niebawem będzie hitem.
Dzięki Walter.

[Mateusz]

Ale prędkości są konkurencyjne porównując do czego?

Żyleta o wydłużeniu 6.6 czyli o klasę wyżej od chyba najbardziej wydłużonego Dudka czyli HXX (6.15) Nie wiem w sumie czy są jakieś inne skrzydła paramotorowe około 6.5, żeby można było F1 do czegoś porównać?

Prędkość na otwartych trymerach podają 55-59, czyli mniej więcej taką jak na skrzydłach o wydłużeniu 5.8-6.2 konkurencji (Hadron XX, Qubik, Kougar, Snake XX), czyli o klasę niżej co najmniej.

Na speedzie prędkość wygląda imponująco, ale nadal konkurencja osiąga ją przy okolicach 6.0.

Inne parametry skrzydła pewnie są ciekawe itp. ale skrzydło raczej do wąskiej grupy bardzo doświadczonych odbiorców wyczynowych/sportowych (wydłużenie 6.6 + okolice 6.5-7.5 kg/m2 wg producenta). Ciekawe jakie będą wyniki zawodników.

[xcwalter]

Rozumiem, że dla Ciebie wydłużenie to jedyny punkt odniesienia, ale dobrze by było jednak się przelecieć, a potem wydawać autorytatywne osądy.
Ja latałem i konkurencją dla F1 nazwał bym wszystkie skrzydła, na które wsiedli by Ci którzy latali już na Force 1 i 2, Nucleonach, Snejkach, Hadronach i Speedsterach i Viperach.

> Ale prędkości są konkurencyjne porównując do czego?
>

Dla tych wymienionych powyżej, przy czym dla mnie nie najszybszość jest w tym skrzydle urzekająca, a jakość sterowania i odczucia w locie. Nie da się niestety tego opisać wprost. Po prostu trzeba spróbować.

> Żyleta o wydłużeniu 6.6 czyli o klasę wyżej od chyba najbardziej wydłużonego Dudka czyli HXX (6.15)

:) absolutnie nie powinna wsiadać na to skrzydło osoba, której marszczy się tyłek gdy słyszy określenie "żyleta". Jest to skrzydło dla pilotów doświadczonych i ciekawych.

> Prędkość na otwartych trymerach podają 55-59, czyli mniej więcej taką jak na skrzydłach o wydłużeniu 5.8-6.2 konkurencji (Hadron XX, Qubik, Kougar, Snake XX), czyli o klasę niżej co najmniej.

Ale co to jest ta klasa?

Można by zadać pytanie: po co latać z wydłużeniem 6.6, skoro można z tą samą prędkością latać z wydłużeniem 6.15?
No właśnie dla jakości tego latania.

Nie jestem pewny, czy wszyscy ppg-anci w ogóle zastanawiają się nad wydłużeniem wybierając skrzydło. Jak ja na nie wsiadłem pierwszy raz to nie wiedziałem jakie ma AR. Na co dzień latałem wtedy Ozone Speedster i mimo to, że Speedster nie jest w grupie najbardziej wymagających skrzydeł F1 nie zrobił na mnie wrażenia glajta do którego prowadzenia potrzeba wybitnych umiejętności. Za to bardzo przyjemnego i robiącego wrażenie solidnej, pewnej konstrukcji.

> Inne parametry skrzydła pewnie są ciekawe itp. ale skrzydło raczej do wąskiej grupy bardzo doświadczonych odbiorców wyczynowych/sportowych

No właśnie nie. Spróbuj Mateusz
:)

[furtak]

Ja chętnie jeśli jest jeszcze możliwość próby.

[Romek]

Też bym chętnie porównał z innymi jakie znam.
Pozdrawiam

[xcwalter]

Marek, daj adres

[xcwalter]

Romek, rozmiar 20 czy 22?

[Romek]

Walter moja masa startowa to 140kg, nie znam zakresu tego skrzydła, zaufam tobie w doborze, jednak wolę dowazone😁 Sxx mam rozmiar 20.
Pozdrawiam serdecznie

[jare...@tlen.pl]

Walter a wiele to skrzydło będzie kosztować ,czy też będzie bardziej atrakcyjne od konkurencji?

[midia...@gmail.com]

W dniu czwartek, 16 kwietnia 2020 00:02:31 UTC+2 użytkownik xcwalter napisał:
>
> No właśnie nie. Spróbuj Mateusz
> :)

Raptem dwieście lat temu na naszych ziemiach spalono czarownicę, trudno żeby teraz tak konserwatywny "paranaród" łatwo przeszedł do porządku dziennego nad wydłużeniem 6.6;) Pamiętam jak kilka lat temu polecałem skrzydło do trajek tandemowych, którego obciążenie powierzchni oscyluje w okolicy 10kg/m2 a nawet i więcej. Ileż to było oburzonych głosów od tuzów paralotniarstwa, że to musi być killer, że więcej jak 150h to takie skrzydło nie może wytrzymać. Minęło 7 lat a te skrzydła z nalotem powyżej 500h nadal mają się dobrze a o masowych wypadkach użytkowników też jkoś nie słychać. Pamiętam jeszcze skrzydła które w okolicach wydłużenia 5 a nawet nie całe 5 były klasyfikowane jako DHV3/Afnor competition. I co? Należało przy tym pozostać?:)
Bardzo dobrze, że Walter powszechnie udostępnia skrzydła do testów to trochę takie odczarowywanie czarownic. Problem jest taki, że żeby docenić i ocenić w pełni skrzydło nie wystarczy kilka lotów. Trzeba się w nie wlatać to czasem kilka czy kilkanaście godzin, a prawie zawsze to które znamy dobrze jest w naszym odczuciu lepsze od tego którego nie znamy;(

[Romek]

Może byłaby opcja jak to się skończy wszystko zrobić u Waltera w kilka osób chętnych i zaakceptowanych przez niego taki dzień lotny i polatac na różnych skrzydłach. Można by podpiąć pod trajke tandem jakiś pod różnym obciążeniem , czy coś pod ryksze, coś spokojnego i coś jak F1 do solo,zrobić pomiary w locie,polatac tym termicznie,i w masełku i wszystko opublikować dla ogółu,jest to fajna opcja.
Pozdrawiam Romek

[furtak]

Rozmiar 20.

[midia...@gmail.com]

W dniu czwartek, 16 kwietnia 2020 14:52:14 UTC+2 użytkownik Romek napisał:
> Może byłaby opcja jak to się skończy wszystko zrobić u Waltera w kilka osób chętnych i zaakceptowanych przez niego taki dzień lotny i polatac na różnych skrzydłach. Można by podpiąć pod trajke tandem jakiś pod różnym obciążeniem , czy coś pod ryksze, coś spokojnego i coś jak F1 do solo,zrobić pomiary w locie,polatac tym termicznie,i w masełku i wszystko opublikować dla ogółu,jest to fajna opcja.
> Pozdrawiam Romek

Świetny pomysł, mógłbym podjechać z Relaxem 25 i 22.

[Romek]

Myślę że każdy może coś przywiesc i się zwyczajnie wymienić na lot, ja też mam kilka skrzydeł, napęd, rotaxa, więc kto chętny oczywiście z uprawnieniami 😁,i testować co kto chce.

[furtak]

Z tymi testami trzeba uważać.mam kilka sprzętów które używam już dość długo i sadzielm ze sa dopracowane przy zmianie skrzydła okazalo sie ze jest jeszcze co robić

[voice]

W dniu 16.04.2020 o 21:01, Romek pisze:

> Myślę że każdy może coś przywiesc i się zwyczajnie wymienić na lot, ja też mam kilka skrzydeł, napęd, rotaxa, więc kto chętny oczywiście z uprawnieniami 😁,i testować co kto chce.
>

Ty się Romek o umiejętności martw, nie o uprawnienia :-))))))

pozdrawiam
v.

[xcwalter]

W dniu czwartek, 16 kwietnia 2020 14:52:14 UTC+2 użytkownik Romek napisał:

> Może byłaby opcja jak to się skończy wszystko zrobić u Waltera w kilka osób chętnych i zaakceptowanych przez niego taki dzień lotny i polatac na różnych skrzydłach. Można by podpiąć pod trajke tandem jakiś pod różnym obciążeniem , czy coś pod ryksze, coś spokojnego i coś jak F1 do solo,zrobić pomiary w locie,polatac tym termicznie,i w masełku i wszystko opublikować dla ogółu,jest to fajna opcja.
> Pozdrawiam Romek

No jasne :)
Mam już pomysł pomysł jak by to ugryźć

[Romek]

Wiesz jak jest ,jak są różne skrzydła to każdy wg swoich umiejętności,do latania na sxx czy F1 nie posadzisz kogoś co lata na nemo:),chodzi o to żeby można poczuć co innego ,porównać ,podzielić się wrażeniami ,bez spinki kto niżej i szybciej,a co do umiejętności to 100% racji,choć rotaxa nie dam nikomu bez papierów:))).Ja może dam radę na czymś szybkim :))),do tego zawsze można podsłuchać jak co robić od kolegów bardziej doświadczonych,takie warsztaty przy Lech radler:))

[Romek]

Patrząc na ostatnie zdarzenia,wpisy na grupach itp może warto by zmienić trochę nasze podejście do lataniabez parcia na km/h itp.Nie ma u nas takich akcji,bo mało kto da skrzydła,czy czas itp,a można łatwo to zorganizować bez większych kosztów,cieszyć się lataniem,zbierać doświadczenie,propagować zdrowe latanie.Sami posiadamy kupę sprzętu w domach bardzo różnych i wzajemnie można się wymienić ,polatać napić piwa i zeżreć kiełbę,myślę że nie trzeba lotniska do tego tylko chęci startowiska w miarę i tyle.Sam chętnie bym to zrobił u mnie,ale dopiero jak będzie basen :)))))

[furtak]

Problem nie leży w pilotażu a w konstrukcji .Dla przykładu xx ma liny w oplocie są cięższe zaś viper liny jak piórko, smiglo bez problemu je zasysa. I tu pojawia się kolejne doświadczenie smiglo peszke tego nie robi a verenc już tak.verenc na większy ciag żeby nie było że peszke chwałę ale peszke jest dużo cichsze

[Romek]

Marku w jakim sensie ci zasysa linki?, bo w locie to chyba nie możliwe, jak sądzę mówisz o starcie. Ja mając bulmaxa i start z gazem uszkodzilem mocno śmiglo bo tak bardzo ogial się kosz że doszedł do śmigła, więc nauczony doświadczeniem start szkolny 😊 lub odwrócony.

[furtak]

Trajka przy starcie .Mam kosz 2 ringowy .zasysa pomiędzy ringami,dalem oplot i problem znikł ale nigdy wcześniej się z tym nie spotkałem, na jednym ringu jak latalem raz czy dwa coś tam wsadzilem w smiglo na xx ale nie zauważyłem problemu bardziej z techniką startu .Tu sprawdziłem liny sa bardzo lekkie i jaka są luźne to i wiatr jak stał zapalony potrafił sprawdzić że odbijaly się od śmigła .oplot i zamieniłam troszkę technikę startu.Vapier bardzo nie lubi jak się satartuje ze śmigła jak to nazwe

[Adam Grzegorczyk]

W dniu piątek, 17 kwietnia 2020 11:25:57 UTC+2 użytkownik furtak napisał:
> Vapier bardzo nie lubi jak się satartuje ze śmigła jak to nazwe

Też to zauważyłem, nie lubi przechodzić przez strugi, zakłóca to jego napełnianie i wstawanie. Lepiej też wchodzi nad głowę na lekko odpuszczonym trymerze.
Jeszcze te "taśmy" (sznurki?) są straszne. Wszystko to zostało "naprawione" we Freeride (świetnie wstaje w każdych warunkach, głowne liny w oplocie), niestety latanie już nie jest takie fajne (jak dla mnie). Wbrew pozorom to dość różne skrzydła, Viper jest świetny do freefly, Freeride to raczej następca Slaloma.
Jakby ten testival miał się odbyć to mogę wpaść z Viperem4 20, bo Freeride już się sprzedał.

Co do F1 to interesowałaby mnie prędkość startu, bo na 22 miałbym z nóg jakieś 7.5kg/m^2, a więksiejszych, z tego co widzę, nie ma. A m.in. przez to Viper finalnie trafił do szafy.

pozdrawiam, Adam

[fram...@gmail.com]

Bardzo cenna uwaga Marek. Pewne cechy występujące w połączeniu mogą dać opłakane skutki np. elastyczne śmigło plus elastyczny kosz plus skrzydło o dużych oporach plus siłowa technika startu. Ale dla efektu rozpieprzenia napędu często wystarczy tylko suma dwóch z tych przyczyn.
Na przyładzie podanym przez Marka widać jak niby nieistotny brak oplotu może doprowadzić w szczególnych warunkach do zniszczeń. Myślę, że do tego konkretnie przyczynia się oprócz lekkości tych lin także ich znacznie większa giętkość.
W kontekście zbiorowej wymiany i prób sprzętu trzeba pamiętać aby nie przenosić starych przyzwyczajeń 1:1 na zasadzie "bo zawsze tak robiłem i było dobrze". Pozostając przy przykładzie bezoplotowych lin, tradycyjne klarowanie przed startem jak dla lin z oplotem może być niewystarczające. Wyraźnie wymagają one większej uwagi, łatwiej się plączą, łapią drobne źdźbła.

[furtak]

Skrzydlo wczoraj doszło .Zrobiłem kilka startów.Co do opinii kolegów które wcześniej przeczytałem śmiem twierdzić ze z większością się nie zgodzę .nazwa f1 ok dużo szybszy od vaiper4 i śmiem twierdzić ze xx ale sprawdzę to się wypowiem.Speed tragedia blokuje się nie wraca i nie jest to moja wina .Sprawdzałem kilka razy taśmy może nowe bardzo duże opory powodują we wcześniejszych modelach słyszałem że wielu smakowało je wazelina. sterowanie też ma mało wspólnego z 2d dudka dużo bliżej mi do ozona i nie mam pojęcia po cholerę te małe starówki skoro ta sama funkcję pełni sterowka główna .

[Mattttt]

W dniu czwartek, 23 kwietnia 2020 09:52:52 UTC+2 użytkownik furtak napisał:
> Skrzydlo wczoraj doszło .Zrobiłem kilka startów.Co do opinii kolegów które wcześniej przeczytałem śmiem twierdzić ze z większością się nie zgodzę .nazwa f1 ok dużo szybszy od vaiper4 i śmiem twierdzić ze xx ale sprawdzę to się wypowiem.Speed tragedia blokuje się nie wraca i nie jest to moja wina .Sprawdzałem kilka razy taśmy może nowe bardzo duże opory powodują we wcześniejszych modelach słyszałem że wielu smakowało je wazelina. sterowanie też ma mało wspólnego z 2d dudka dużo bliżej mi do ozona i nie mam pojęcia po cholerę te małe starówki skoro ta sama funkcję pełni sterowka główna .

przy uzywaniu speeda trymery musza byc ustawione w pozycji neutralnej (niebieska linia), speed chodzi lzej przy rozpietych haczykach OAA. moze to pomoze

[Romek]

Myślę że Marek wie takie rzeczy jak ustawić trymery do lotu.

[furtak]

Jak się lata na trajce bez speeda to trymer super działa idealne skrzydlo do przelotów.Pewnie Romek będzie testował zobaczymy co powie

[AlexF]

Jak funkcjonuje u tego F1 OAA? Z tego co pamiętam u Apco Force 2 to było dokładnie na odwrót jak PA u Nucleona XX. U Nucleona XX żeby PA działało to się te dwa haczyki zapinało i u Apco Force 2 rozpinało.

Pozdrawiam,

Alex

[Romek]

OAA działa odwrotnie, czyli na rozpietych bloczkach,miałem okazję polatac dużo na force 2 gdzie był ten system. Marku może dziś choć zapowiadają 10m. Udało mi się natomiast polatac na ITV PIPPER.
Pozdrawiam serdecznie

[furtak]

Dzis było dość turbuletnie i troszkę wiało.Moja startowa 150 kg.Skrzydło ma prędkość minimalna 51 km/h ale co ciekasze start prawie z miejsca a za chwilę się napędza czuć to dos mocno.Spodziewałem się po wydłużeniu nośności ale xx jest nosniejszy odrobinę tu potrzebowałem 5140 do zera a xx 4900 obrotów .Trymer na max 66.Max 74 tymer na niebieko
Jak odpuszczone wszystko trymer na maxa belka max 69.nie czytałem instrukcji i nie wiem czy tak można ale skrzydlo bardzo stabilne do slalomow slabo go widze ale na przeloty fajne .Zreszta trzeba dokladniej to zmierzyć bo dziś troszkę słabo.Porównując do viper zupelnie inne skrzydlo viper 42 min Max 69 ale stary cos wspaniałego