Silnik ok 50KM co polecacie?

[Alfa India]

Planuje srednia trajke i zastanawiam sie nad doborem silnika. Co chwalicie, czego odradzacie? Przydalyby sie jakies konkretne argumenty ze i przeciw. Nie interesuja mnie oferty sprzedazy tylko opinie uŻytkowników.

[Paweł]

Rotax

[Alfa India]

Podobno sporo pali, prawda to? Ktory model?

[Yti]

Hirth f 23. Nic innego, lepszego o tej mocy i stosunku cena/jakość nie kupisz. Rotaxy powalają ceną, szczególnie że pozostał jedynie 582, mniejsze są juz nie produkowane.

[Alfa India]

A w tym hircie nie grzeje Ci sie przypqdkiem drugi cylinder? I czy silnik rowno pracuje w calym zakresie obrotow? Pytam bo jakies sluchy mnie dochodzily w zeszlym roku? Nie wiem czy cena jest tak bezkoknkurencyjna skoro z rabatem dealerskim 30% kupowalismy te silniki po prawie 6tys Euro...

[ppgs...@gmail.com]

Sa jeszcze viktory od simona

[ju388j1]

W dniu wtorek, 17 lipca 2018 23:17:48 UTC+2 użytkownik Alfa India napisał:
> Planuje srednia trajke i zastanawiam sie nad doborem silnika. Co chwalicie, czego odradzacie? Przydalyby sie jakies konkretne argumenty ze i przeciw. Nie interesuja mnie oferty sprzedazy tylko opinie uŻytkowników.

na twoim miejsc pomyslal bym o bringss straton 1000cm moc 50 km silnik4t co do hirta to ceny czesci sa astronomiczne mialem kiedys f 33 fakt zywotny to on byl ale jak po 120 h trzeba bylo wymienic pasek to jak sie trafil za 500 pln to byla okazja z f23 nie mialem do czynienia ale przypuszczam ze jest podobnie no i zostaja ci jeszcze silniki 4t z suzuki i inne adaptacje silnikow np z motocykli bmw

[midia...@gmail.com]

W dniu środa, 18 lipca 2018 08:21:44 UTC+2 użytkownik Yti napisał:
> Hirth f 23. Nic innego, lepszego o tej mocy i stosunku cena/jakość nie kupisz. Rotaxy powalają ceną, szczególnie że pozostał jedynie 582, mniejsze są juz nie produkowane.

Rotaxy mają tą przewagę, że jest w kraju kilku serwisantów co rozbierają i składają je z zamkniętymi oczami w parę chwil, nie ma też żadnych problemów z dostępem do części. Używany stary R582(szare głowice) można kupić już za 6000zł. Rozebranie co do śrubki u serwisanta to 1000-1500zł. Jak mamy szczęście to za 7500zł otrzymujemy spokój na co najmniej 200h. Jak mamy pecha to inwestujemy kolejne 10000zł w remont i latamy w zasadzie na nówce. Gdybym miał kupować nowy to rzeczywiście zastanowił bym się nad hirthem bo jakby nie było jest lżejszy i chyba trochę bardziej "zwarty" tylko ta przekładnia pasowa... Z Rotaxów dla nas interesujących do R503 z częściami nie ma żadnych problemów, do genialnego R462, który nie jest produkowany chyba już od 30 lat trochę trzeba poszukać;)

[midia...@gmail.com]

W dniu środa, 18 lipca 2018 10:54:28 UTC+2 użytkownik ppgs...@gmail.com napisał:
> Sa jeszcze viktory od simona

Victor poza mniejszym spalaniem i mniejszą masą od R503 nie ma żadnych plusów za to kupę minusów: Cena silnika, cena części, brak sensownego serwisu, deklarowana moc 48KM to jakiś żart bo nie dorasta do pięt jednogaźnikowemu R503 który deklaruje 45KM do tego dużo większe drgania no i niestety większa awaryjność.

[altus0]

Aja zastanawiam się nad Motoromą dwucylindrową...

[Alfa India]

No wlasnie zapomnialem dodac ze nie biore ppd uwage Żadnej wloszczyzny bo te jełopy to tylko makaron umia robic. Myslalem o 503 bo 582/583 z powodu rozrusznika jest dosc daleko odsuniety od ramy kosza i nie wplynie mi to pozytywnie na komfort z wywazeniem etc nie chce jakiejs blank dlugiej ani ciezkiej trajki dlatego tez pojemnosci ok 1000ccm odpadaja. Z serwisem hirha a dokladnoe z rozwiazaniem problemu ktory byl z nowymi silnikami mam przykre doswiadczenia na zasadzie "kupiles to teraz wez sie wypchaj" manager technoczny firmy nabazGral cos markerem na kartce i wyslal mi zdiecie mailem z dopiskiem zebym se tunel na glowice 2giego( grzEjacego sie) cylindra wylaminowal- to nie jest podejscie adekwatne do ceny produktu

[midia...@gmail.com]

W dniu środa, 18 lipca 2018 11:29:27 UTC+2 użytkownik ju388j1 napisał:

> na twoim miejsc pomyslal bym o bringss straton 1000cm moc 50 km silnik4t

Najpierw sam go kup polataj z 200h a potem doradzaj, bo mam wrażenie że nie wiesz o czym piszesz.
http://flandersparamotor.be/nl/producten/flanders-v-1000cc-met-50pk-5
Podają, że w po ich tuningu ma 60KM i tylko 130 kg ciągu;))W oryginale fabryka zdaję się że dała mu tylko 35KM ciekawe jak taki tuning wpłynie na jego trwałość, do tego jego waga to 68kg! Polecał bym tylko bogatym wizjonerom i fanom 4T:)) Miałem okazję z dziesięć lat temu przelecieć się na tym silniku (zdaje się że wtedy było to 750cm3) w wykonaniu Tadeusza z Witnicy (ponoć też był tuningowany przez Belgów). W dwie osoby był problem z oderwaniem się od ziemi. Wbrew pozorom komfort nie był jakiś szczególnie duży bo zarówno silnik i śmigło z powodu niskich obrotów powodowały specyficzne "basowe" drgania.

>co do hirta to ceny czesci sa astronomiczne mialem kiedys f 33 fakt zywotny to on byl ale jak po 120 h trzeba bylo wymienic pasek to jak sie trafil za 500 pln to byla okazja z f23 nie mialem do czynienia ale przypuszczam ze jest podobnie

Zamiast zamawiać ten specyficzny pasek do hitrha f33 należało stoczyć oba koła na PJ lub PK, zostało by parę złotych w kieszeni i spokój przy zakupie kolejnego paska:) W Hirth f23 jest to już pas PJ więc żaden problem z zakupem.

>no i zostaja ci jeszcze silniki 4t z suzuki i inne adaptacje silnikow np z motocykli bmw

Gdyby to była motolotnia to może i jest sens bawić się w aerokonwersję BMW, do ciężkiej trajki na wzór X-citior też można by się o to pokusić. To taki zamiennik dla R912 dla większości trajkaży te silniki są jednak za ciężkie i za mocne i w zasadzie za drogie;)

[lojak]

W dniu wtorek, 17 lipca 2018 23:17:48 UTC+2 użytkownik Alfa India napisał:

> Planuje srednia trajke i zastanawiam sie nad doborem silnika. Co chwalicie, czego odradzacie? Przydalyby sie jakies konkretne argumenty ze i przeciw. Nie interesuja mnie oferty sprzedazy tylko opinie uŻytkowników.

462 będzie najbardziej ekonomiczny ale trudno znaleźć w dobrym stanie i z racji, że nie produkowany z częściami również bywa różnie, reszta np. 503 pochłania ok 12 l/h

Pozdrawiam Lojak

[midia...@gmail.com]

W dniu środa, 18 lipca 2018 12:27:16 UTC+2 użytkownik Alfa India napisał:
>Myslalem o 503 bo 582/583 z powodu rozrusznika jest dosc daleko odsuniety od ramy kosza i nie wplynie mi to pozytywnie na komfort z wywazeniem etc

Rozrusznik jest nieco z boku. Jeżeli będziesz projektował trajkę od podstaw bez problemu miniesz tym rozrusznikiem ramę i zamontujesz silnik blisko. Są też reduktory do R582 z rozrusznikem ale wtedy też reduktor jest dłuższy. W 503 z rozrusznikiem sytuacja jest dokładnie taka sama jak w 582 więc jeden pies czy będzie to 503 czy 582. Albo szarpak albo kombinacje przy projektowaniu trajki;)

[midia...@gmail.com]

W dniu środa, 18 lipca 2018 13:18:36 UTC+2 użytkownik lojak napisał:
.

reszta np. 503 pochłania ok 12 l/h
>
> Pozdrawiam Lojak

Nie wiem co za resztę masz na myśli i w czym zamontowaną. Jeśli w Tajfunie to się zadzam;).W dwuosobowej trajce R503 w wersji jednogaźnikowej spalał mi max 9l i jest to wynik podobny do 462. Podobny bo ciężko porównywać pomiary robione na różnych skrzydłach. W 582 dwa gaźniki z grubsza też tyle samo. Ogólnie jeśli chodzi o spalanie to czy będzie to 447,462,503, czy 582 spalanie we wszystkich tych silnikach przy tym samym wózku, obciążeniu w locie "po równym" wyjdzie bardzo podobnie, tyle że mając 582 w ciągu jednej godziny możesz zrobić 1000m przewyższenia 4 razy a na 447 góra 2x. Nie dziwne, że 582 w tej sytuacji "wykotłuje" więcej;) Ogólnie dwugaźnikowce kotłują nieco więcej ale nie jest to tak wielka różnica aby to roztrząsać.

[furtak]

Mam w tej chwili 2 jedynki na rotaxie jedna 462 druga na 503 jak pilot ogarnięty mogę udostępnić na lota

[furtak]

Z wypowiedzi wnioskuje że większość nie ma pojęcia co pisze bo on się tak wydaje.To tylko moje zdanie

[Yti]

Chwila, ale chodzi o nowy silnik czy używany? Jak nowy to za dużego pola manewru nie ma, jak używka to juz jest w czym wybierać, no ale to używki ze wszystkimi tego konsekwencjami

[ju388j1]

W dniu środa, 18 lipca 2018 12:43:47 UTC+2 użytkownik midia...@gmail.com napisał:
> W dniu środa, 18 lipca 2018 11:29:27 UTC+2 użytkownik ju388j1 napisał:
>
> > na twoim miejsc pomyslal bym o bringss straton 1000cm moc 50 km silnik4t
> Najpierw sam go kup polataj z 200h a potem doradzaj, bo mam wrażenie że nie wiesz o czym piszesz.
> http://flandersparamotor.be/nl/producten/flanders-v-1000cc-met-50pk-5

> Podają, że w po ich tuningu ma 60KM i tylko 130 kg ciągu;))W oryginale fabryka zdaję się że dała mu tylko 35KM ciekawe jak taki tuning wpłynie na jego trwałość, do tego jego waga to 68kg! Polecał bym tylko bogatym wizjonerom i fanom 4T:)) Miałem okazję z dziesięć lat temu przelecieć się na tym silniku (zdaje się że wtedy było to 750cm3) w wykonaniu Tadeusza z Witnicy (ponoć też był tuningowany przez Belgów). W dwie osoby był problem z oderwaniem się od ziemi. Wbrew pozorom komfort nie był jakiś szczególnie duży bo zarówno silnik i śmigło z powodu niskich obrotów powodowały specyficzne drgania

a wiec od poczatku mam bringsa 630 w jednoosobowej trajce masa startowa 200 215 kg silnik od 1600h czy cos kolo tego daje rade oczywiscie byly wydatki zwiazane z eksploatacja kola pasowe (regeneracja ) gaznik co 50 h wymiana oleju po 1400h wymiana zaworow i uszczelniaczy i nic poza tym tak ze moge kazdemu polecic te silniki na pewno nie taki badziew jak makaronowe konstrukcje (a mialem ich kilka ) z hirth wlasnie tak zrobilem po zakupie paska za 500 pln po miesiacu juz mialem kola przekladni na pasku pj a co do trajki na ktorej tak strasznie cie wytrzepalo na pewno jestes pewien ze byla konstrukcji Tadka Filipa a nie pewnego speca od trajek z okolic warszawy

[midia...@gmail.com]

W dniu środa, 18 lipca 2018 15:48:06 UTC+2 użytkownik ju388j1 napisał:

> a wiec od poczatku mam bringsa 630 w jednoosobowej trajce masa startowa 200 215 kg silnik od 1600h czy cos kolo tego daje rade oczywiscie byly wydatki zwiazane z eksploatacja kola pasowe (regeneracja ) gaznik co 50 h wymiana oleju po 1400h wymiana zaworow i uszczelniaczy i nic poza tym tak ze moge kazdemu polecic te silniki na pewno nie taki badziew jak makaronowe konstrukcje (a mialem ich kilka ) z hirth wlasnie tak zrobilem po zakupie paska za 500 pln po miesiacu juz mialem kola przekladni na pasku pj a co do trajki na ktorej tak strasznie cie wytrzepalo na pewno jestes pewien ze byla konstrukcji Tadka Filipa a nie pewnego speca od trajek z okolic warszawy

...a to przepraszam, 1600h na jednym silniku- szacun, bez dwóch zdań jest to dowód, że trafił Ci się dobry egzemplarz. Ja nie jestem pewny czy przez 20 lat nalatałem aż tyle a silników przewinęło się chyba kilkanaście;) Kolega miał też tego briggsa i miał problemy najpierw z silnikiem a potem z Tadeuszem;)
Trajaka na której miałem okazje się przelecieć na pewno była produkcji Motoparafly w wersji tandem. Nie było to jakieś trzepanie tylko takie specyficzne drgania o niskiej częstotliwości. Zresztą w dwusuwach też są takie w niskich obrotach tyle że na takich obrotach dwusuwem się nie lata a tam było to na przelotowych. Pewnie można się do tego przyzwyczaić. Mocy do tandemu było bardzo mało. Wznoszenie 1,4m/s przy startowej ok 240kg na Stingu 250. Kilkanaście lat temu Dudek miał też trajkę na tym silniku (nie tuningowanym) zrobioną przez Liteckiego, wyglądała i brzmiała ładnie, latać z pasażerem to praktycznie nie chciało.

[Alfa India]

W dniu środa, 18 lipca 2018 14:04:33 UTC+2 użytkownik furtak napisał:
> Mam w tej chwili 2 jedynki na rotaxie jedna 462 druga na 503 jak pilot ogarnięty mogę udostępnić na lota

Furtak dziex ale nie ma potrzeby, ogolnie chodzilo mi o awaryjnosc itp piszac tego posta (takie bardziej dlugoterminowe opinie), szurniecie sie nie wiele mi w tych kwestiach uwidoczni. Wiem ze ciagu bede mial az nadto wiec tego tez sprawdzac nie musze bo wszyscy wiemy ze na 1 rotaxowego konia mechanicznego przypadaja przynajmniej 2 osły mechaniczne wloskiej produkcji, a ja waze 67 kilo wiec przy 37-40m skrzYdle ktore planuje to nawet z pasazerem 130kg na luzie ciągu starczy.
Ogarniety chyba troche jestem po ponad 200h tandemem ,a solo to po 250h przEstalem liczyc...ale to kwestia subiektywna :) pozDro

[Alfa India]

Kurna 1,4 wznoszenia to ja mialem ze 100 kilowym pasazerem na hadronie 34 na polinim 250 na przy 6200 obrotow,

A apropo 1600h tandemowa trajka jak dobrze zrozumialem to jakies 4500 lotow tandemowych po 20-25min to przyjmijmy ze wali te tandemy od 20 lat to wychodzi gdIes po 225 lotow na rok non stop przez pół zycia, ja po 200h tandemowania ju mialem odruch wymiotny na klientow i odechcialo mi sie latac, sprzedalem traje. Te 1600h to smierdzi mi bujdą na kilometr...

[Przemo Boosh]

Adaś,

Pogadaj z Grześkiem z Aluspawu - koleś zjadł zęby na średnich i ciężkich trajkach. To prawdziwy fachowiec i co najważniejsze uczciwy człowiek. Całą swoją produkcję wysyła na zachód albo bliski wschód.Zimą ma czas i może Ci coś wyspawać np. na BMW 1150. Reszta "producentów" w tej klasie sprzętu to jakiś śmiech na sali. A Briggsa 630 to se możesz pooglądać na EPGL - mój Moster z 3 łopatowym e-propsem lepiej dmucha... Przed zakupem Airone rozważałem ten wynalazek na briGGsie - ale to jest straszne "zakażenie". Spakować do kartonu, w razie potrzeby dociążyć kamieniami i pierd...olnąć do rzeki.

Zadzwoń w wolnej chwili - wszystko Ci wyjaśnię.

Pozdrówka
Przemo

[midia...@gmail.com]

W dniu środa, 18 lipca 2018 18:24:46 UTC+2 użytkownik Przemo Boosh napisał:

> Pogadaj z Grześkiem z Aluspawu - koleś zjadł zęby na średnich i ciężkich trajkach. To prawdziwy fachowiec i co najważniejsze uczciwy człowiek. Całą swoją produkcję wysyła na zachód albo bliski wschód.
>

Potwierdzam, fachman jakich mało. Robi kopie FB X-citior które pasą oko bardziej niż oryginał:)Jego dzieła to są takie trajkowe porno lale przy których można stać z wywieszonym ozorem przez pół dnia i nie poczuć się znudzonym. Niestety jak to w życiu bywa dzieła wybitne nie są dostępne dla większości;)

[midia...@gmail.com]

W dniu środa, 18 lipca 2018 18:12:38 UTC+2 użytkownik Alfa India napisał:

> Kurna 1,4 wznoszenia to ja mialem ze 100 kilowym pasazerem na hadronie 34 na polinim 250 na przy 6200 obrotow,

A co w tym dziwnego? Thor pcha ponad 90kg a briggs w porywach do 130kg, trajka z thorem waży 45kg a z briggsem przynajmniej 120kg. Nie jest tak że te trajki tylko różnią się masą silników, Thor waży 19kg a briggs jedynie! 50kg więcej:)Te trajki powinny a nawet muszą się różnić co najmniej o jakieś 70kg! Wielu "konstuktorów" niestety o tym zapomina i buduje pod ciężkie silniki niemalże to samo co pod thora?;/ Skutki mogą być opłakane.
Przy R582 ten stosunek wygląda o wiele lepiej. Thor250 masa trajki- 45kg, ciąg- 90kg, R582 masa trajki-100kg, ciąg- 180kg.

> A apropo 1600h tandemowa trajka jak dobrze zrozumialem to jakies 4500 lotow tandemowych po 20-25min to przyjmijmy ze wali te tandemy od 20 lat to wychodzi gdIes po 225 lotow na rok non stop przez pół zycia, ja po 200h tandemowania ju mialem odruch wymiotny na klientow i odechcialo mi sie latac, sprzedalem traje. Te 1600h to smierdzi mi bujdą na kilometr...

Nie był bym aż tak sceptyczny w dobrych czasach jak nikt nie miał tandemowej trajki chyba na całym Mazowszu wjeżdżałem na strartowisko o 15 i zjeżdżałem po 22, rano od 7 do 10. Tak wyglądał każdy pogodny weekend i do tego jeszcze co nieco w tygodniu. Szczęśliwie te czasy już minęły i powoli odzyskuję radość z latania PPGG:) Że ktoś by wytrzymał taki kierat przez 20 lat to nie uwierzę ale że natrzepał 1600h np. w 8 lat latając dla własnej radości jestem skłonny uwierzyć, odnotowano już takie przypadki;)

[ju388j1]

napisalem wyraznie jednoosobowej trajce podalem nawet masy startowe 200 do 215 kg wszystko na bringss 630 cm smiglo helix 160

[fotolot]

Yti napisał:

> Chwila, ale chodzi o nowy silnik czy używany? Jak nowy to za dużego pola manewru nie ma, jak używka to juz jest w czym wybierać, no ale to używki ze wszystkimi tego konsekwencjami

Kiedyś wystawiałem tu kpl. R503-kę z przekładnią i szablastym nastawnym Kiev-propem, zarezerwował ją wstępnie Walter jednak okazało się wtedy tel. że szuka z el. rozruchem i możliwe że w ciągu tygodnia podejmę decyzję by ponownie go wystawić-jest w bdb stanie.
Kupując R503 dość łatwo jest sprawdzić stan zdejmując głowice(nie trzeba zmieniać uszczelek)- zobaczymy gładż, a nawet szczeliny na pierścieniach gdyż są tam tzw. L-ki widoczne przy denku tłoka, obracając wałem też da się wyczuć jeśli by były już luzy na korbowodach- jeśli coś będzie nie tak lepiej podziękować bo części i naprawy są dość drogie.

Pozdrawiam Wiesiek

[ppgs...@gmail.com]

Gdzie mozna zobaczyc trajke tandemowa z thorem o wadze 45kg?


Thor wazy 19,5 ale bez chlodnicy i cieczy, do tego aku, inst. Paliwowa, smiglo, manetka i jest lekko 25kg - czyli ta trajka tandemowa z koszem i uprzezami, tasmami, karabinkami, wazy 20kg ?

[mirosla...@o2.pl]

Witam kolegow.
Ja latam na Brigsie 630 z cztero-lopatowym Helixem 140 od trzech lat i na inny motor sie nie zamienie.Przelatujac kolegom w miare nisko nad domami to nawet nie wiedza ze przelatywalem.Tak jest cichy ten silnik.
Moj silnik jest z Belgi od Flandersa ktory potrafi dobrze te silniki przerobic ze sa wytrzymale i maja wystarczajaco mocy.
Mam rowniez kolege ktory ma trajke tandemowa na bazie B&S 1000cm tez od Flandersa z Belgi i nie ma on zadnych problemow z wystartowaniem z pasazerem w granicach 100kg.
Wszystko zalezy kto Tuninguje te silniki.
Pozdrawiam.
Miro

[Yti]

Sam kupowałeś w Belgi ten silnik?

[mirosla...@o2.pl]

W dniu środa, 18 lipca 2018 23:19:11 UTC+2 użytkownik Yti napisał:
> Sam kupowałeś w Belgi ten silnik?

Nie.Ja go kupilem po malym przebiegu.

[midia...@gmail.com]

W dniu środa, 18 lipca 2018 22:05:34 UTC+2 użytkownik ppgs...@gmail.com napisał:
> Gdzie mozna zobaczyc trajke tandemowa z thorem o wadze 45kg?
>
>
> Thor wazy 19,5 ale bez chlodnicy i cieczy, do tego aku, inst. Paliwowa, smiglo, manetka i jest lekko 25kg - czyli ta trajka tandemowa z koszem i uprzezami, tasmami, karabinkami, wazy 20kg ?

Thor z chłodnicą 20,5kg trajka 14kg http://www.flyproducts.com/eng/trike/scelta-trike/trike-flash/ uprzęże http://www.flyproducts.com/eng/ricambi/trike/flash-cruiser/accessori-flash/sellette-flash/tandem-paramotor-harness.html 2kg razem jakieś 36,5kg pozostaje 8.5kg na kosz, zbiornik i śmigło- chyba realne?
Nie to było jednak istotą wypowiedzi, miałem na myśli to że jak weźmiemy o kilkanaście kilogramów cięższy silnik to waga trajki urośnie o kilkadziesiąt kilogramów.

[furtak]

Tandem 45 kg szacun

[Alfa India]

No i to jest konkretna wskazowka, ja raczej te bede szukal elektrostartem. I raczej nowego

[Alfa India]

W dniu środa, 18 lipca 2018 22:05:34 UTC+2 użytkownik ppgs...@gmail.com napisał:

> Gdzie mozna zobaczyc trajke tandemowa z thorem o wadze 45kg?
>
>
> Thor wazy 19,5 ale bez chlodnicy i cieczy, do tego aku, inst. Paliwowa, smiglo, manetka i jest lekko 25kg - czyli ta trajka tandemowa z koszem i uprzezami, tasmami, karabinkami, wazy 20kg ?

Michalowa wazy 28kg ale chyba bez uprzezy jak dobrze pamietam, uprzeze sa o 2,7kg, czyli 33 to takie minimum, chyba ze by Przemo Ci carbon deski do uprzezy zrobi to jeszcze z 1,5kg na całości urwiesz

[furtak]

Z tym się nie do końca zgodzę gładź będzie zawsze idalna nie bardzo sie poznasz.Mam kilka rotaxow i wydymanca po pierwszym rozruchu poznam .Nie widzę najmniekjazego sensu używać rotaxow do lotów solo zaś w tandemie tylko rotax i im większy tym lepszy.To tylko moje zdanie

[Alfa India]

W dniu czwartek, 19 lipca 2018 08:57:35 UTC+2 użytkownik furtak napisał:
> Z tym się nie do końca zgodzę gładź będzie zawsze idalna nie bardzo sie poznasz.Mam kilka rotaxow i wydymanca po pierwszym rozruchu poznam .Nie widzę najmniekjazego sensu używać rotaxow do lotów solo zaś w tandemie tylko rotax i im większy tym lepszy.To tylko moje zdanie

I kupowales uzywki czy nowe? Ciekawe jaka jest cena nowego? Czy w 6 tys Euro sie zmiesci z przekladnia?
Jeszcze widzialem ze Limbach robi cos 50 konnego chyba 550ccm fajne zwarte i 4 cylindrowe

[furtak]

Tylko używki nowy to kosmos cenowy na nasze loty nie ma sensu nawet jak padnie to lądujemy bez najmniejszego problemu co innego w samolocie czy ciezkich motolotniach.

[Mirek]

> > Thor wazy 19,5 ale bez chlodnicy i cieczy, do tego aku, inst. Paliwowa, smiglo, manetka i jest lekko 25kg - czyli ta trajka tandemowa z koszem i uprzezami, tasmami, karabinkami, wazy 20kg ?
>
> Thor z chłodnicą 20,5kg trajka 14kg http://

Ha, ciekawe bo mój thor 250 waży (kompletny z chłodnicą) 24,6 kg
Mirek

[Alfa India]

[furtak]

Powtórzą jeszcze kilka razy i stanie się prawda.Największy napęd na 250 jaki zbudowałem ważył 30.5 kg stosując mega lekka uprząż można by zbić jeszcze ze 2kg.Ale z perspektywy czasu ma sensu bo lepiej pokombinować z podwieszeniem kosztem wytrzymałości obecnie waży 33.5 kg ale czuję już każdy kilogram więcej

[Alfa India]

W dniu czwartek, 19 lipca 2018 09:19:27 UTC+2 użytkownik furtak napisał:

> Tylko używki nowy to kosmos cenowy na nasze loty nie ma sensu nawet jak padnie to lądujemy bez najmniejszego problemu co innego w samolocie czy ciezkich motolotniach.

A no wiadomo nam na dobra sprawe kilkanascie metrow na dobieg wystarczy , myslalem od tego Jopka wziac silnik tylko czy te remonty ktore on robie w tych silnikach sa takie naprawde od A do Z i czy bedzie to warte tych prawie 13 tys(kompletny silnik z prZekładnią)? To wsumie taki sam wydatek jak thor 250 ktory nawet polowy tej zywotnosci nie osiagnie co uzywany rotax, o braku ciagu w polinim nie wspominajac....

[Borntofly]

Mam od Jopka, zrobiłem ok 50 godzin na nim i nic się nie dzieje.

[Alfa India]

W dniu czwartek, 19 lipca 2018 11:39:56 UTC+2 użytkownik Borntofly napisał:
> Mam od Jopka, zrobiłem ok 50 godzin na nim i nic się nie dzieje.

Ktorego? 503? Ile Ci pali tak mniej wiecej i przy jakim skrzydle i na jakiej masie startowej? Ile masz wznoszenia na pelnym pendzlu tak mniej wiecej

[furtak]

Rozumiem ze chcesz latać solo jak tak to tylko z jednym gaznikiem nie wiem jak modlę słabsze ale te które używałem tuż przed rezonansem bardzo mocno się grzeją tak ze rotax stworzony jest głównie do pracy ciągłej i to też musisz uwzględnić w doborze sprzętu czyli rozmiar skrzydła pod którym będziesz miał takie minimalne obroty

[acti...@tlen.pl]

Mam 447 śmigło drewniane 2 łopaty 150 cm. Masa w locie 300 kg latanie na zaciągniętych trymach prędkość 50 + . Spalanie Synthesis Cabrio 46 8-10 l/h. Hadron Cab. 6-8 l/h. Wznoszenia nie sprawdzałem ale wystarcza :)

[Alfa India]

W dniu czwartek, 19 lipca 2018 16:00:42 UTC+2 użytkownik furtak napisał:
> Rozumiem ze chcesz latać solo jak tak to tylko z jednym gaznikiem nie wiem jak modlę słabsze ale te które używałem tuż przed rezonansem bardzo mocno się grzeją tak ze rotax stworzony jest głównie do pracy ciągłej i to też musisz uwzględnić w doborze sprzętu czyli rozmiar skrzydła pod którym będziesz miał takie minimalne obroty

Tandem mialem na mysli, planuje Niviukowskiego R-Busa w rozmiarze 37 albo 40m, trajka wazyc bedzie pista mysle ze kolo 40 kilo, sam waze 70, ale pasazera chcialbym moc wziac do 120kg, czyli nie liczac silnika to juz mamy 230kg

[tomekma...@op.pl]

Latam na 447 na jednym gazniku śmigło 2 łopaty 150cm na ziemi dmucha 132 kg .trajka waży 91 kg w dwie osoby pod skrzydłem klasykiem spalam 6-7 litrów obroty na przelocie w tandemie 4500

[Marcin Wowry]

W dniu wtorek, 17 lipca 2018 23:17:48 UTC+2 użytkownik Alfa India napisał:
> Planuje srednia trajke i zastanawiam sie nad doborem silnika. Co chwalicie, czego odradzacie? Przydalyby sie jakies konkretne argumenty ze i przeciw. Nie interesuja mnie oferty sprzedazy tylko opinie uŻytkowników.

Panowie a coś takiego? Cylindry jak by z MZ-tki
https://www.olx.pl/oferta/silnik-lotniczy-arrow-500gt-motolotnia-ppg-rotax-CID767-IDuWOhd.html#e070e89574

[fotolot]

furtak napisał:
>" Z tym się nie do końca zgodzę gładź będzie zawsze idalna nie bardzo sie poznasz.Mam kilka rotaxow i wydymanca po pierwszym rozruchu poznam ....."

Wiemy już że Kolega szuka coś od firm z gwarancją ale inni czasem szukają Rotaxów z prywatnych ogłoszeń więc może doradzisz coś od siebie bo rozumiem że masz dużo doświadczeń porównawczych i na słuch słyszysz ale raczej stuki lub szumy łożysk na wale no i jak się wkręca na obroty jeśli jest opcja z możliwościa odpalania i testów np. przy motolotni?(ja tak być może będę oferował)
Czy możesz doradzić jak się ludzie mogą ustrzec tych "wydymańców",co to dokładniej oznacza?- na co mają zwracać największą Twoim zdaniem uwagę? bo to też jest chyba dobra myśl aby korzystać z doświadczeń i porad kogoś już w tematach Rotaxów dobrze obeznanego?.

Pozdrawiam Wiesiek.

[Conrado]

> Tandem mialem na mysli, planuje Niviukowskiego R-Busa w rozmiarze 37 albo
> 40m, trajka wazyc bedzie pista mysle ze kolo 40 kilo, sam waze 70, ale
> pasazera chcialbym moc wziac do 120kg, czyli nie liczac silnika to juz
> mamy 230kg

Czy optymizm wagowy na grupie dla trajek tandemowych (solowych też) nie jest
czasem zbyt przesadzony? Trajka Dynamita jest leciutka (sama cos chyba
17-19kg, ale mniejsza o to). Za to kompletna taka trajka do lotu (bez
paliwa) na Simonini Evo to 70 kg a na Vernerze 90 :).

Conrado

[Alfa India]

Hej no mysle ze nie przesadzilem, dynamitowych trajek nie biore pod uwage nawet jakby mi doplacono,,, na temat tego szajsu wypowiadalem sie juz w jakichs postach. Napewno Michal zrobi mi wozek. Jego lekkie Retro-Tandem wazyly gołe 28kg, teraz robi srednie na amortyzatorach ze zbiornikiem, koszem na smiglo i mocowaniem silnika poliniego waza 35kg z uprzezami, licze ze łoże pod np rotaxa nie bedzie wiecej niz 5 kilo ciezsze od standardowego pod poliniaka. Reszta zostaje bez zmian, wiec mysle ze nie przesadzilem , moze +/- 2kilo moze sie cos zmienic w kwestii wagi pustego wozka. Obecnie airone ma najlzejsze trajki na rynku

[Paweł]

Chyba zbyt ambitnie podchodzisz do wagi trajki na rotaksie

[Conrado]

> Hej no mysle ze nie przesadzilem, dynamitowych trajek nie biore pod uwage
> nawet jakby mi doplacono,,,

Wiem, że masz do nich awersję a mnie się podobają i sobie chwalę - rzecz
gustu i nie wchodźmy w to, bo to inny temat (z resztą podałem, że sama
trajka to ułamek wagi całości).
Z doświadczenia wiem, że liczenie ma się nijak do wyniku na wadze w zestawie
gotowym do lotu. Jak zważysz całość gotową do lotu to proszę wrzuć fotę z
ważenia :).

Conrado

[ppgs...@gmail.com]

Skoro twierdzisz ze michalowa trajka tandemowa wazy 35kg + do tego kompletny thor 25kg (silnik, smiglo, manetka, aku, inst.paliw.) i wychodzi RAZEM: 60kg

(takie wlasnie trajki widzialem z thorem po ok 60- 65 kg, bo to zapas dojdzie, jakies strobo itd.)

ale nigdy nigdy nie slyszalem ani nie widzialem 45kg z thorem komplet tandem do lotu...

[Conrado]

> ale nigdy nigdy nie slyszalem ani nie widzialem 45kg z thorem komplet
> tandem do lotu...

No właśnie, komplet do lotu to inna bajka :)

Conrado

[ppgs...@gmail.com]

Aaa i do thora dolicz jeszcze chlodnice i ciecz ktora sie do niej wlewa.

[midia...@gmail.com]

Już jakies 15 lat temu mialem trajke flash z monsterem od Fb i wazyla nieco ponad 50kg. Ponieważ napedy na thorze sa 5 kilo lżejsze to nie widze problemu aby sie zmieściła w okolicach 45kg. Nie jest to napewno komfortowy zestaw do robienia komercji ale do okazjonalnego latania we dwoje i pojedynki jak najbardziej sie nadaje

[furtak]

45 kg tandem powodzenia

[furtak]

Kolega kupuję traje za miliony i zastanawia się nad gniotem za 5 koła nie pogryzą się kosz będzie droższy od silnika a to już ewenement

[midia...@gmail.com]

Czytales mój post ktory zamiescilem gdzieś wyżej. Mssz tam wszystko policzone i pokazane jak na dloni. Co Ci tam niepasuje?

[Alfa India]

Pisalem o 40 kg golej trajki bez silnika- niezaleznie jakiego dlatego laczna startowa masa BEZ silnika podalem okolo 230kg npm jeszcze dorzucmy skrzydlo i kaski to mamy 240, ale nadal be silnika

[Alfa India]

Bo chyba po to zakladalem tego posta bo nie jestem zdecydowany jeszcze ktory silnik wybiore- wiec chyba logicznym jest ze nie znam jeszcze jego masy i jeszcze nie moge jej w zaden sposob wliczyc, trEba czytac ze zrozumieniem zamiast dodawac błędne skroty myslowe, skoro pisze o golej trajce to trajka bez silnika smigla przekladni roRusznika akumulatora strobo i zapasu skoro go niewyszczegolnilem, a nie trajka ze wszystkim a bez lakieru na rurach- chyba logiczne?

[Alfa India]

W dniu piątek, 20 lipca 2018 10:55:35 UTC+2 użytkownik furtak napisał:
> Kolega kupuję traje za miliony i zastanawia się nad gniotem za 5 koła nie pogryzą się kosz będzie droższy od silnika a to już ewenement

Owszem do 5-6 kola ale Euro chcialem przeznaczyc na silnik, z zalozeniem ze bedzie bez awaryjny na jakies 400h, nie spali srednio wiecej niz 8l/h i nie będZie wazyl wiecej jak 55kg z przekladnia.
Rozwiewajac watpliwosci wszelkie masowe zeby juz nie pisano bajek o trajce silnikiem do 45(czego nie da sie zrobic), chce sie zmiescic w 280-300kg calkowitej masy startowej z czego pilot i pasazer w gaciach to razem 190kg

[furtak]

Mam taka traje na 582 i nie ma problemu się zmieścić z tą wagą traja waży ponad 90kg

[ppgs...@gmail.com]

Alfa India nie pisalem do Ciebie, pisalem odnosnie wypowiedzi Midia..., ktory tutaj napisal:
,,Thor pcha ponad 90kg a briggs w porywach do 130kg, trajka z thorem waży 45kg "

[midia...@gmail.com]

Ppgs. Tak. I podalem Ci przykład że jest to osiągalne. Miałem trajke flash od fly products w 2001r. Wtedy wiekszosć tutaj piszacych nie miala pojecia że w ogóle mozna latać na kołach paralotnią. I już wtedy moja tandemowa trajka ważyła nieco ponad 50kg. Wiec nie wiem skąd u was taka negacja ze w obecnych czasach nie można zejść przy thorze do 45kg. Te trajki maja już z 20 letnią historię i nie slyszalem aby któraś sie "zdezintegrowała" w locie.

[acti...@tlen.pl]

W dniu piątek, 20 lipca 2018 13:39:07 UTC+2 użytkownik midia...@gmail.com napisał:
> Ppgs. Tak. I podalem Ci przykład że jest to osiągalne. Miałem trajke flash od fly products w 2001r. Wtedy wiekszosć tutaj piszacych nie miala pojecia że w ogóle mozna latać na kołach paralotnią. I już wtedy moja tandemowa trajka ważyła nieco ponad 50kg. Wiec nie wiem skąd u was taka negacja ze w obecnych czasach nie można zejść przy thorze do 45kg. Te trajki maja już z 20 letnią historię i nie slyszalem aby któraś sie "zdezintegrowała" w locie.

Kolego to co piszesz to teoria praktyka wygląda tak:

Thor 250 + wózek Paraelement (aluminiowy)- bez paliwa, bez zapasu, 2 uprzęże - golec nie do lotu (brak paliwa, zapasu, kasków itp- waga 60 kg.

To samo 8 l paliwa,zapas tandem 5 kg, + Hadron Cab masa startowa 85 kg.

Mój drugi wózek rotax 447 - konstrukcja stalowa suchy jak wyzej 98 kg.
Konfiguracja do lotu (12 l paliwa) , zapas + Synthesis Cab 125 kg.

Z rotaxa bym może urwał z 5 kg , z thora niezabardzo to widzę.

Krzysztof

[midia...@gmail.com]

To nie teoria a wlasnie prawie 20 letnia praktyka. Przeczytaj jeszcze raz:
Thor z chłodnicą 20,5kg trajka 14kg http://www.flyproducts.com/eng/trike/scelta-trike/trike-flash/ uprzęże: http://www.flyproducts.com/eng/ricambi/trike/flash-cruiser/accessori-flash/sellette-flash/tandem-paramotor-harness.html 2kg razem jakieś 36,5kg pozostaje 8.5kg na kosz, zbiornik i śmigło, karabinki, taśmy etc. Co wam się tutaj nie zgadza?

[furtak]

Same koła ważą 6 kg dolicz oski proszę tandem 14 kg uprząż dudkowa z karabinami prawie 6kg jedna

[midia...@gmail.com]

Ta trajka którą zalinkowalem wazy 14kg z kolami. Miałem taką i tyle właśnie ważyła.

[midia...@gmail.com]

Uprzaż do do trajki fly products ktorą zresztą też zalinkowałem wazy 800g.

[Paweł]

Oooo to ja mam właśnie taką :)

[midia...@gmail.com]

Tyle że w wykonaniu Liteckego i Dymamita to juz inna para kaloszy.

[furtak]

Też taka miałem wazyla 4kg a traja jest z nierdzewki błagam 14 kg

[midia...@gmail.com]

Furtak mi mozesz nie wierzyć, dlatego zamiesicilem link w którym możesz potwierdzić jak jest. Jeśli nie nie wierzysz napisz do fly products że kłamiom. Mialem też kopie tego wózka od Liteckego i Dynamita. Litecki zresztą jako pierwszy wykonywał je dla Dymamita, poza wyglądem nie mialy i nie maja nic wspólnego z oryginalem.

[Alfa India]

W dniu piątek, 20 lipca 2018 15:29:14 UTC+2 użytkownik furtak napisał:
> Same koła ważą 6 kg dolicz oski proszę tandem 14 kg uprząż dudkowa z karabinami prawie 6kg jedna

E no z ta uprzeza to przesadziles, sam szyje uprzeze i nie oszczedzam namaterialach, sa 2x grubsze niz w dudkowych i wersja do trajki z 10mm sklejkowa teska o szer 42cm nie przekroczyla karabinkami 3,5kg

[acti...@tlen.pl]

W dniu piątek, 20 lipca 2018 18:29:06 UTC+2 użytkownik midia...@gmail.com napisał:
> Furtak mi mozesz nie wierzyć, dlatego zamiesicilem link w którym możesz potwierdzić jak jest. Jeśli nie nie wierzysz napisz do fly products że kłamiom. Mialem też kopie tego wózka od Liteckego i Dynamita. Litecki zresztą jako pierwszy wykonywał je dla Dymamita, poza wyglądem nie mialy i nie maja nic wspólnego z oryginalem.

Ok, zostańmy przy swojej "prawdzie". Wiara to wspaniała rzecz nikt nie zabrania wierzyć ale prawa fizyki są nieubłagane.
Zrób trajkę tandemową na T250 z masą do startu 45 kg, niech dostanie poświadczenie zdatności do lotów a masz u mnie dobrą whisky i wielki szacun
Krzysztof

[Alfa India]

W dniu piątek, 20 lipca 2018 15:44:53 UTC+2 użytkownik midia...@gmail.com napisał:
> Uprzaż do do trajki fly products ktorą zresztą też zalinkowałem wazy 800g.

A wazyles ja na wadze? Bo 800g na takiej uprzezy nie jest do osiagniecia, chyba ze bez deski, pianki, na ortalionie i tasmach polipropylenowych z polimexu :D

[Paweł]

a kto te poświadeczenia wydaje i na jakiej podstawie?

[tomek kowalczyk]

Tez mialem ta traje fly products jakies 10 lat temu,latalem w dwie osoby bez problemu ,wiecej jak 14kg nie wazyla,oski to byly cienkie rurki aluminiowe,na lozyskach igielkowych:)))

[acti...@tlen.pl]

Ja mogę wydać na podstawie http://dziennikustaw.gov.pl/du/2018/1041/1

Krzysztof

[mirek...@poczta.fm]

14 kg tyle wazyla

[furtak]

Który z kolegów ważył tą uprząż czy wam się tylko wydaje mam jedna to jutro dam znać ile waży dokładnie bo szczerze nie pamiętam czy wazylem z wyporami czy bez

[furtak]

Goła kopia fky product waży 26 kg uprzaź dudka Comfort 3.65kg bez karabinków

[Alfa India]

No i to wagowo zadna rewelacja, wychodzi na to samo co gola aironka z moimi uprzezami

[Alfa India]

Albo bym poszedl wlasnie w lekka aironke i te Tornado 280, moze jednak bedzie porownywalne ciągiem do poliniego i przy tym roZmiarze skrzydla da rade

[furtak]

Powodzenia bo bladzisz

[Paweł]

Tornado to nie jest... Albo I już nic mówię bo zaraz się zacznie