Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Nucleon WRC
1,302 views
Skip to first unread message
nikoppg
Nov 3, 2013, 11:14:06 AM11/3/13
to
Witam
proszę o opinie o Nucleonie WRC, jakie są odczucia pilotażu i stabilność skrzydła w trudnych warunkach, pozdrawiam
lojak
Nov 3, 2013, 1:37:42 PM11/3/13
to
Kolego latam na WRC rozmiar 23 z 2D i systemem PA.
Wcześniej latałem zwykłym Nucleonem 23, jakie różnice ?
Zdecydowanie lżej wstaje WRC dzięki usztywnieniom w krawędzi natarcia, wstaje szybko i lekko. Jeśli chodzi o nośność z natury Nucleon jest mniej nośny niż np. Hadron lub Speedster. Fajnie chodzi za ręką, fajnie się wykłada, o 2D nie mówię bo to kosmos :)
Jeśli chodzi o stabilność skrzydła to zaskoczyło mnie pozytywnie. W trudnych warunkach bez problemu przebija się pod wiatr, nie klapi i świetnie sobie radzi w turbulentnym powietrzu. Latałem nim również termicznie i też daje radę.
Zdecydowanie mniej chodzi nad głową niż np, Hadron lub Snake. Nie są tylko moje odczucia ale moim skrzydłem latał Marian Drężek i po wylądowaniu również potwierdził, że skrzydło jest stabilne w trudnych warunkach.
Pozdrawiam Lojak.
Wcześniej latałem zwykłym Nucleonem 23, jakie różnice ?
Zdecydowanie lżej wstaje WRC dzięki usztywnieniom w krawędzi natarcia, wstaje szybko i lekko. Jeśli chodzi o nośność z natury Nucleon jest mniej nośny niż np. Hadron lub Speedster. Fajnie chodzi za ręką, fajnie się wykłada, o 2D nie mówię bo to kosmos :)
Jeśli chodzi o stabilność skrzydła to zaskoczyło mnie pozytywnie. W trudnych warunkach bez problemu przebija się pod wiatr, nie klapi i świetnie sobie radzi w turbulentnym powietrzu. Latałem nim również termicznie i też daje radę.
Zdecydowanie mniej chodzi nad głową niż np, Hadron lub Snake. Nie są tylko moje odczucia ale moim skrzydłem latał Marian Drężek i po wylądowaniu również potwierdził, że skrzydło jest stabilne w trudnych warunkach.
Pozdrawiam Lojak.
Zbigniew Gotkiewicz
Nov 3, 2013, 1:52:26 PM11/3/13
to
Fajna tabela do porównania cech skrzydeł oferowanych przez Dudka jest w opisie Universala na stronie Dudka.
Zbyszek Gotkiewicz
Zbyszek Gotkiewicz
ArturW
Nov 11, 2013, 4:21:43 PM11/11/13
to
Na Nucleona WRC przesiadłem się ze skrzydła o profilu klasycznym - Optic EN-B (dolne)
Na początek dodam że mój nalot PPG to ok 60h
Skrzydło mam od tygodnia i ciężko opisać różnice bowiem odbyłem na razie 2 loty łącznie tylko 2,5h ale może tak na gorąco:
1. start łatwy ( rozmiar 27 - trymery na "0") generalnie postawienie skrzydła porównywalne z Opticiem ( rozm. 31) rozbieg i tu pierwsza niespodzianka - zaciągnięcie sterówek i ... winda do nieba :o
2. w locie znacznie czulszy na sterówkach - krótsze drogi sterowania - wg mnie zdecydowanie bardziej komfortowe - po odpuszczeniu trymerów system alc+ działa równie dobrze co sterówki - i tu mała uwaga - przy wysokim podwieszeniu nieco niewygodnie jest przypiąć sterówki do magnesów. Stabilność w locie wzorowa ale do tego przyzwyczaił mnie już Optic :) W warunkach turbulentnych skrzydło lekko pracuje nad głową ale nic nie klapi no i ten komfort gdy nie trzeba stale kontrolować skrzydła.
prędkość zdecydowanie większa - lepiej przebija się pod wiatr choć niestety wszystko za cenę opadania i większej paliwożernosci - różnica w opadaniu ok 0,8m natomiast spalanie ponad 40% większe
mam rozmiar 27 duży plus w porównaniu z poprzednim skrzydłem - mniej zabawy w składaniem
Warto przy zakupie zastanowić sie nad rozmiarem - ja świadomie wybrałem rozmiar 27 co przy masie startowej ok 140 ma tą wadę że daje w bezwietrznych warunkach niezłą prędkość przyziemienia - kto nie lubi biegać powinien pomyśleć o większym rozmiarze
Nucleon WRC to moje pierwsze skrzydło samostateczne i z tego wyboru jestem bardzo zadowolony.
Generalnie skrzydełko polecam - choć napewno nie osobom świeżo po kursie
zxc
Nov 12, 2013, 4:33:07 AM11/12/13
to
>
> Kolego latam na WRC rozmiar 23 z 2D i systemem PA.
>
> Jeśli chodzi o nośność z natury Nucleon jest mniej nośny niż np. Hadron lub Speedster.
>
> Pozdrawiam Lojak.
>
Co to jest "nośność" skrzydła?
Jak to się mierzy albo sprawdza, testuje ... ?
W jakich jednostkach jest wyrażona nośność?
do porównania:
http://pl.wikipedia.org/wiki/No%C5%9Bno%C5%9B%C4%87_statku
http://pl.wikipedia.org/wiki/No%C5%9Bno%C5%9B%C4%87_gruntu
der
Nov 12, 2013, 4:39:52 AM11/12/13
to
Dla porównania podam, że na przykład Nucleon 27 przy prędkości rzędu 39-40km/h wymaga w atermicznych warunkach przy masie startowej okolo 125kg 6200 obr przy przekładni 1:2,6 i śmigle 122cm o zaciażeniu 7.
Na tym samym silniku przy tej samej prędkości Speedster 24 wymaga 5900 obr, a Hadron 20 5300 obr.
zxc
Nov 12, 2013, 4:53:41 AM11/12/13
to
On 11/12/2013 10:39 AM, der wrote:
>> Jeśli chodzi o nośność z natury Nucleon jest mniej nośny niż np. Hadron lub Speedster.
>>
>> Jeśli chodzi o nośność z natury Nucleon jest mniej nośny niż np. Hadron lub Speedster.
>>
>> Co to jest "nośność" skrzydła?
>> Jak to się mierzy albo sprawdza, testuje ... ?
>> W jakich jednostkach jest wyrażona nośność?
>>
>> do porównania:
>> http://pl.wikipedia.org/wiki/No%C5%9Bno%C5%9B%C4%87_statku
>> http://pl.wikipedia.org/wiki/No%C5%9Bno%C5%9B%C4%87_gruntu
>
>
> Każdy napędowiec rozumie to przez określenie obrotów silnika wymaganych do utrzymania lotu poziomego.
> Dla porównania podam, że na przykład Nucleon 27 przy prędkości rzędu 39-40km/h wymaga w atermicznych warunkach przy masie startowej okolo 125kg 6200 obr przy przekładni 1:2,6 i śmigle 122cm o zaciażeniu 7.
> Na tym samym silniku przy tej samej prędkości Speedster 24 wymaga 5900 obr, a Hadron 20 5300 obr.
Dziękuje! Chyba pierwszy raz w życiu, ktoś mi to logicznie wytłumaczył.
>> Jak to się mierzy albo sprawdza, testuje ... ?
>> W jakich jednostkach jest wyrażona nośność?
>>
>> do porównania:
>> http://pl.wikipedia.org/wiki/No%C5%9Bno%C5%9B%C4%87_statku
>> http://pl.wikipedia.org/wiki/No%C5%9Bno%C5%9B%C4%87_gruntu
>
>
> Każdy napędowiec rozumie to przez określenie obrotów silnika wymaganych do utrzymania lotu poziomego.
> Dla porównania podam, że na przykład Nucleon 27 przy prędkości rzędu 39-40km/h wymaga w atermicznych warunkach przy masie startowej okolo 125kg 6200 obr przy przekładni 1:2,6 i śmigle 122cm o zaciażeniu 7.
> Na tym samym silniku przy tej samej prędkości Speedster 24 wymaga 5900 obr, a Hadron 20 5300 obr.
Co prawda w normalnym lotnictwie to się nazywa "moc niezbedna do lotu
poziomego" (przy danej predkości i obciążeniu) lub "prędkość opadania"
(dla danej prędkości i obciążenia), ale co tam ... ważne że jest jakaś
definicja.
pozdrawiam
zxc
--- news://freenews.netfront.net/ - complaints: ne...@netfront.net ---
Zbigniew Gotkiewicz
Nov 12, 2013, 4:58:10 AM11/12/13
to
Krzysiek, też kiedyś ten termin mnie drażnił, ale łatwiej zaakceptować niż edukować. Myślę, że wzór na nośność da się wyprowadzić wychodząc ze współczynnika siły nośnej profilu, wydłużenia i obciążenia powierzchni. Brak podstawowej wiedzy powoduje, że duża nośność skrzydła jest postrzegana jako zaleta skrzydła :)
Zbyszek Gotkiewicz
Zbyszek Gotkiewicz
zxc
Nov 12, 2013, 8:57:47 AM11/12/13
to
>
> Krzysiek, też kiedyś ten termin mnie drażnił, ale łatwiej zaakceptować niż edukować. Myślę, że wzór na nośność da się wyprowadzić wychodząc ze współczynnika siły nośnej profilu, wydłużenia i obciążenia powierzchni. Brak podstawowej wiedzy powoduje, że duża nośność skrzydła jest postrzegana jako zaleta skrzydła :)
>
> Zbyszek Gotkiewicz
Jednak pojęcia "nośności" używają również piloci swobodnie latający i powiedz mi, jak pilot bez specjalistycznego sprzętu (i bez żmudnego porównywania się z innymi pilotami) umie określić, że dane skrzydło jest "nośniejsze" lub "mniej nośne" od innego skrzydła? Ja tego nie umiem i coś o opadaniu skrzydła (w kominach) to mogę uczciwie powiedzieć po 2-3 konkurencjach w zawodach (gdzie latają piloci o podobnych umiejętnościach).
No ale co ja się tam znam ...
adamparagliding
Nov 12, 2013, 9:12:56 AM11/12/13
to
W dniu wtorek, 12 listopada 2013 14:57:47 UTC+1 użytkownik zxc napisał:
Moim skromnym zdaniem nośność jest parametrem umownym i nie zmierzalnym, ale ściśle powiązanym z doskonałością. Dla pilota znaczy np. tyle że do lądowania wystarczy mu bardziej płaski kąt podejścia. Niektórzy interpretują nośność jako możliwość dodatkowego obciążenia bez zmiany parametrów lotu.
Pozdrawiam
Moim skromnym zdaniem nośność jest parametrem umownym i nie zmierzalnym, ale ściśle powiązanym z doskonałością. Dla pilota znaczy np. tyle że do lądowania wystarczy mu bardziej płaski kąt podejścia. Niektórzy interpretują nośność jako możliwość dodatkowego obciążenia bez zmiany parametrów lotu.
Pozdrawiam
Zbigniew Gotkiewicz
Nov 12, 2013, 9:45:28 AM11/12/13
to
Krzysiek, ja też nie wiem do końca o co chodzi, bo chyba jakieś znaczenie ma tu fakt uzyskania siły nośnej przewyższającej ciężar przy jak najmniejszej prędkości. Ustalenie granicy psychicznej przy której pilot uzna, że skrzydło szybko odrywa go od ziemi jest trudne do ustalenia, bo zależy na czym pilot latał wcześniej. W lataniu swobodnym "nośność" to nie tylko szybkość oderwania, ale także przyrost siły nośnej po zaciągnięciu sterówek podczas wyrównania. Specjalnie nie tłumaczę co to jest wyrównanie :)
Zbyszek Gotkiewicz
Zbyszek Gotkiewicz
der
Nov 12, 2013, 11:07:57 AM11/12/13
to
Po pierwsze trzeba by określić ten parametr nie mocą potrzebną, ale ciągiem potrzebnym do lotu poziomego. Niestety, do dziś nikt nie znormalizował sposobu na wzorcowy pomiar ciągu (tak jak się mierzy moc silników spalinowych na przykład mierząc moc napędową i moc strat). Z resztą co tu się dziwić, skoro żaden producent nie udostępnia przebiegu krzywych mocy i momentu obrotowego w funkcji obrotów.
Gdzieś jeszcze da się odkopać jakieś krzywe prezentowane przez simonini. Ale nie czarujmy się, wyglądają raczej jak poglądowe a nie pomiar rzeczywisty.
Z drugiej strony, wcale nie jest tak łatwo znaleźć krzywe biegunowe skrzydeł napędowych.
Dlaczego ? Nie wiem. Ozone do dziś nie udostępnia nawet parametrów prędkości swoich skrzydeł.
Natomiast co do "prędkość opadania" (dla danej prędkości i obciążenia).
(zaznaczam to jest moje subiektywne odczucie oparte na obserwacjach) różne profile skrzydeł powodują, że różnie zachowują się zależnie od kąta natarcia.
i tak opadanie na wolnych obrotach 20 metrowy Hadron ma podobne, a nawet większe niż 28 metrowy speedster, ale w locie poziomym okazuje się że zapotrzebowanie na ciąg do jego utrzymania mniejsze.
Zatem, na potrzeby własne wymyślił ktoś kiedyś pojęcie "nośności skrzydła napędowego" i tak zostało. Jako, że w lataniu napędowym głównie zależy na tym by lecieć przed siebie, a nie robić wysokość, to newralgicznym punktem okazał się być lot poziomy.
adamparagliding
Nov 12, 2013, 11:20:00 AM11/12/13
to
W dniu wtorek, 12 listopada 2013 17:07:57 UTC+1 użytkownik der napisał:
Indywidualnie jest to bajecznie proste do zweryfikowania latając na tym samym napędzie z obrotomierzem i porównując obroty silnika na różnych glajtach w locie poziomym, ale jak to zoptymalizować to nie wiem.
Pozdrawiam
Indywidualnie jest to bajecznie proste do zweryfikowania latając na tym samym napędzie z obrotomierzem i porównując obroty silnika na różnych glajtach w locie poziomym, ale jak to zoptymalizować to nie wiem.
Pozdrawiam
der
Nov 12, 2013, 11:34:49 AM11/12/13
to
Dlatego napisałem, że trzeba by zacząć od normalizacji pomiaru ciągu.
Wtedy z łatwością producent skrzydeł mógłby określić nominalne zapotrzebowanie na ciąg w locie poziomym z masą startową na przykład w środku zakresu certyfikowanego i już. Ot, taki "wskaźnik nośności" dla zainteresowanych :)
Wtedy i producenci śmigieł mogli by udostępniać jeszcze coś takiego jak krzywe ciągu w funkcji obrotów, to by w ogóle była bajka. Ponoć Helix coś takiego kiedyś udostępniał, ale niestety, nigdzie nie potrafię znaleźć.
Można by sobie poskładać zestaw do latania pod indywidualne potrzeby, pod kątem osiągów, oszczędności bez zbędnych wydatków.
fxrider
Nov 12, 2013, 11:48:37 AM11/12/13
to
W dniu wtorek, 12 listopada 2013 17:34:49 UTC+1 użytkownik der napisał:
> producenci śmigieł mogli by udostępniać jeszcze coś takiego jak krzywe ciągu w funkcji obrotów, to by w ogóle była bajka.
Ciąg (sprawność śmigła) zależy też od prędkości strugi powietrza w której pracuje śmigło.
> producenci śmigieł mogli by udostępniać jeszcze coś takiego jak krzywe ciągu w funkcji obrotów, to by w ogóle była bajka.
W sumie może mieć to też znaczenie dla "nośności", bo glajty mają różną prędkość trymową.
pozdrawiam, Adam
ele...@hot.pl
Nov 12, 2013, 1:29:19 PM11/12/13
to
Latałem 5 lat na Synthesisie i nalatałem nim kilkaset godzin i nie miałem żadnych atrakcji mimo to że latałem w różnych warunkach także skrajnych.Nucleona WRC mam od kwietnia i ok 80h już bedzie nalotu i powiem tak że wsaje bajecznie fisiowanie bajecznie prędkość też bd ale w skrajnych warunkach turbulętnych to Synthesisowi do pięt nie dorasta.
der
Nov 12, 2013, 1:44:24 PM11/12/13
to
A co do strug, właśnie dlatego pisałem o normalizowaniu pomiarów. Każde strugi da się zamienić jakimś współczynnikiem. Tak jak w silnikach spalinowych każdą zmianę ciśnienia czy temperatury da się zniwelować współczynnikiem. Po to są normy DIN.
Ale ppg to rynek niszowy. Widocznie nikogo nie interesuje uporządkowanie tego podwórka.
Zbigniew Gotkiewicz
Nov 12, 2013, 1:52:29 PM11/12/13
to
Zbyszek Gotkiewicz
der
Nov 12, 2013, 1:55:24 PM11/12/13
to
Z tą trymową to oczywiście mocno zaokrągliłem, ale widełki są powiedzmy od 37 do 40km/h. Jako, że napędowo niemal wszyscy latają doważeni, to jednak zawsze bliżej tych 40.
Zbigniew Gotkiewicz
Nov 12, 2013, 2:21:58 PM11/12/13
to
Z tym doważeni, to trudno określić co to znaczy, bo dla jednych slalomowcow granicą rozsądku jest 5 kg/m, a dla innych 8.
Zbyszek Gotkiewicz
Zbyszek Gotkiewicz
fxrider
Nov 12, 2013, 2:34:18 PM11/12/13
to
U mnie trymowa to akurat 43-44km/h (katalogowo 42 - Reaction)
Co do ciągu i prędkości: miałem 2 różne śmigła i przy prędkości trymowej każde z nich miało dokładnie takie samo wznoszenie max. (nie mam obrotomierza, więc niestety nie podam obrotów przy locie poziomym). Po odpuszczeniu trymerów do końca i wciśnięciu speeda do końca na jednym z nich miałem wznoszenie większe o 0.4-0.5m/s (0.3m/s vs 0.7-0.8m/s).
Mój wniosek z tego jest taki, że 2 różne śmigła przy V1 miały taki sam ciąg maksymalny, a przy V2 już inny.
Dlatego, żeby sensownie móc szacować różne parametry trzeba by też znać charakterystykę ciągu śmigła w zależności od obrotów i prędkości napływających strug (dla jakiegoś przyjętego ciśnienia i temperatury).
Dlatego też nie uważam, aby statyczne próby ciągu były jakoś bardzo miarodajne - zresztą była jakiś czas temu tutaj dyskusja na ten temat.
pozdrawiam, Adam
Co do ciągu i prędkości: miałem 2 różne śmigła i przy prędkości trymowej każde z nich miało dokładnie takie samo wznoszenie max. (nie mam obrotomierza, więc niestety nie podam obrotów przy locie poziomym). Po odpuszczeniu trymerów do końca i wciśnięciu speeda do końca na jednym z nich miałem wznoszenie większe o 0.4-0.5m/s (0.3m/s vs 0.7-0.8m/s).
Mój wniosek z tego jest taki, że 2 różne śmigła przy V1 miały taki sam ciąg maksymalny, a przy V2 już inny.
Dlatego, żeby sensownie móc szacować różne parametry trzeba by też znać charakterystykę ciągu śmigła w zależności od obrotów i prędkości napływających strug (dla jakiegoś przyjętego ciśnienia i temperatury).
Dlatego też nie uważam, aby statyczne próby ciągu były jakoś bardzo miarodajne - zresztą była jakiś czas temu tutaj dyskusja na ten temat.
pozdrawiam, Adam
der
Nov 12, 2013, 3:02:22 PM11/12/13
to
A to jeszcze produkują reactiona ?
Bo pisałem "obecnie produkowane" :)
Na temat współczynników jak i bajki związanej z krzywymi ciągu w funkcji obrotów już pisałem wcześniej.
der
Nov 12, 2013, 3:07:43 PM11/12/13
to
>
> Z tym doważeni, to trudno określić co to znaczy, bo dla jednych slalomowcow granicą rozsądku jest 5 kg/m, a dla innych 8.
>
> Zbyszek Gotkiewicz
Zawodników "nośność skrzydeł" interesuje chyba najmniej :)
Zbigniew Gotkiewicz
Nov 12, 2013, 3:32:46 PM11/12/13
to
W dniu wtorek, 12 listopada 2013 21:07:43 UTC+1 użytkownik der napisał:
> Eee, hola hola, przecież producent określa ramy masy startowej podczas certyfikacji. Doważony czyt. górny zakres wagowy.
>
> Zawodników "nośność skrzydeł" interesuje chyba najmniej :)
Zakres wagowy to równie sztuczny wymysł paralotniarzy jak "nośność". Tłumaczenie jego sztuczności wykracza poza ramy tego wątku.
> Eee, hola hola, przecież producent określa ramy masy startowej podczas certyfikacji. Doważony czyt. górny zakres wagowy.
>
> Zawodników "nośność skrzydeł" interesuje chyba najmniej :)
Zbyszek Gotkiewicz
JJR
Nov 12, 2013, 5:03:14 PM11/12/13
to
W news:l5str6$1il4$1...@adenine.netfront.net niejaki zxc napisał:
Zna coś takiego jak współczynnik siły nośnej, ale powyższej definicji to nie spełnia.
--
pzdr,
Jędrzej
Portugalskie "saudade" swego czasu uznano za jedno z najtrudniejszych do przetłumaczenia słów świata. W języku polskim można to tylko z grubsza opisać jako "rodzaj nostalgii i melancholii związanej z silną waloryzacją przeszłości, kontemplacją przemijania i piękna rozkładu, odbieranej z subtelną dumą i radością, w sposób pozytywny".
> Dziękuje! Chyba pierwszy raz w życiu, ktoś mi to logicznie wytłumaczył.
> Co prawda w normalnym lotnictwie to się nazywa "moc niezbedna do lotu
> poziomego" (przy danej predkości i obciążeniu) lub "prędkość opadania"
> (dla danej prędkości i obciążenia), ale co tam ... ważne że jest jakaś
> definicja.
Od lat próbuję przy tłumaczeniach przekonać Piotra że aerodynamika nie zna czegoś takiego jak nośność profilu, ale bez powodzenia :)
> Co prawda w normalnym lotnictwie to się nazywa "moc niezbedna do lotu
> poziomego" (przy danej predkości i obciążeniu) lub "prędkość opadania"
> (dla danej prędkości i obciążenia), ale co tam ... ważne że jest jakaś
> definicja.
Zna coś takiego jak współczynnik siły nośnej, ale powyższej definicji to nie spełnia.
--
pzdr,
Jędrzej
Portugalskie "saudade" swego czasu uznano za jedno z najtrudniejszych do przetłumaczenia słów świata. W języku polskim można to tylko z grubsza opisać jako "rodzaj nostalgii i melancholii związanej z silną waloryzacją przeszłości, kontemplacją przemijania i piękna rozkładu, odbieranej z subtelną dumą i radością, w sposób pozytywny".
der
Nov 13, 2013, 2:48:20 AM11/13/13
to
Zatem przy zakupie skrzydła, czego proponujesz się trzymać ?
Zbigniew Gotkiewicz
Nov 13, 2013, 3:32:12 AM11/13/13
to
Obciążenia powierzchni. Napisałem na ten temat dwa artykuły, dla PG i dla PPG.
Zbyszek Gotkiewicz
Zbyszek Gotkiewicz
der
Nov 13, 2013, 5:09:02 AM11/13/13
to
Twierdzisz, że obciążenie powierzchni to parametr, którego ewolucja (w świetle zmian konstrukcyjnych) nie dotyczy ?
der
Nov 13, 2013, 5:16:59 AM11/13/13
to
I jeszcze jedno pytanie (wybacz, ale nie czytałem, nie było ono w zestawie obowiązkowych lektur :)). Właściwie powinno być zadane przed poprzednim.
Obciążenie powierzchni w odniesieniu do jakiejś określonej wartości, czy do wartości określonej przez producenta określonego modelu skrzydła ?
ZToniS
Nov 13, 2013, 5:17:39 AM11/13/13
to
Am 13.11.2013 09:32, schrieb Zbigniew Gotkiewicz:
> Obci��enia powierzchni. Napisa�em na ten temat dwa artyku�y, dla PG i dla PPG.
>
> Zbyszek Gotkiewicz
>
Napisz nam jeszcze czym sie rozni obciazenie powierzchni od zakresu
wagowego dla stalej powierzchni.
Pozdrowienia ZToniS
> Obci��enia powierzchni. Napisa�em na ten temat dwa artyku�y, dla PG i dla PPG.
>
> Zbyszek Gotkiewicz
>
Napisz nam jeszcze czym sie rozni obciazenie powierzchni od zakresu
wagowego dla stalej powierzchni.
Pozdrowienia ZToniS
Zbigniew Gotkiewicz
Nov 13, 2013, 5:47:49 AM11/13/13
to
Toni, o co chodzi z tym zakresem wagowym dla stałej powierzchni? Bo pojęcie obciążenia powierzchni jest dobrze znane i nie trzeba go tłumaczyć.
Zbyszek Gotkiewicz
Zbyszek Gotkiewicz
ZToniS
Nov 13, 2013, 5:57:41 AM11/13/13
to
Am 13.11.2013 11:47, schrieb Zbigniew Gotkiewicz:
> Toni, o co chodzi z tym zakresem wagowym dla sta�ej powierzchni?
Wydawalo mi sie ze wiesz jak obciazenie powierzchni policzyc....
;-)
> Bo poj�cie obci��enia powierzchni jest dobrze znane i nie trzeba go t�umaczy�.
Jednak wyglada na to, ze trzeba.
;-)
Pozdrowienia
ZToniS
> Toni, o co chodzi z tym zakresem wagowym dla sta�ej powierzchni?
Wydawalo mi sie ze wiesz jak obciazenie powierzchni policzyc....
;-)
> Bo poj�cie obci��enia powierzchni jest dobrze znane i nie trzeba go t�umaczy�.
Jednak wyglada na to, ze trzeba.
;-)
Pozdrowienia
ZToniS
Zbigniew Gotkiewicz
Nov 13, 2013, 6:09:57 AM11/13/13
to
Toni, nie kręć bo mi w ten sposób podbijasz licznik wpisów. A przy okazji to jak z poprzednimi wycieczkami osobistymi robionymi przy okazji dyskusji o straszeniu zwierząt?
Zbyszek Gotkiewicz
Zbyszek Gotkiewicz
ZToniS
Nov 13, 2013, 6:30:10 AM11/13/13
to
powodu do obrazy.
Dziwi tylko ciagle i znowu twoje podejscie do sprawy.
Pozdrowienia
ZToniS
Zbigniew Gotkiewicz
Nov 13, 2013, 6:43:26 AM11/13/13
to
Zarzucałeś mi, że "jak zwykle używam niepotwierdzonych argumentów na swoje teorie" i obiecałeś przeprosić jak przedstawię ci artykuł na który się powołałem. Artykuł przedstawiłem. Kosztowało mnie to więcej trudu, niż przeproszenie za twoje uogólnienia dotyczące mnie.
Zbyszek Gotkiewicz
Zbyszek Gotkiewicz
ZToniS
Nov 13, 2013, 7:03:46 AM11/13/13
to
Jest to wprawdzie tutaj nie na temat, ale zarzucasz mi cos, do czego
wcale sie nie poczuwam.
Za "wycieczki osobiste" wtedy przeprosilem cie otwarcie i publicznie.
W korespondencji prywatnej przeslalem ci "porzadny" scan rzeczonego
artykulu (zadalem sobie wiele trudu i dotarlem do originalu) i
wykazalem, ze nie miales racji. Z braku dalszego odzewu z twojej strony
wnosze, ze ta argumentacja do ciebie przemowila.
Teraz przedstawiasz znowu osobliwe poglady twierdzac "....Zakres wagowy
to równie sztuczny wymysł paralotniarzy jak "nośność". Tłumaczenie jego
sztuczności wykracza poza ramy tego wątku...."
i dalej:
"...Obciążenia powierzchni. Napisałem na ten temat dwa artykuły, dla PG
i dla PPG...."
Ja dla odmiany twierdze, ze te dwa pojecia to dokladnie to samo jak
przyjac stala powierzchnie skrzydla. A dla przecietnego blondyna i
przecietnej blondynki z pewnoscia bardziej przemawiajacy jast "zakres
wagowy". I taki tez producenci podaja. I w takim zakresie skrzydla sa
certyfikowane. W danych technicznych, dla takich fachowcow jak my podaja
tez powierzchnie skrzydla.
I tyle.
Pozdrowienia
ZToniS
Zbigniew Gotkiewicz
Nov 13, 2013, 7:47:05 AM11/13/13
to
Toni, pojęcie zakresu wagowego służy jedynie do ogłupiania kupujących. W ten sposób wciska się lekkim dziewczynom duże glajty, bo przecież mieszczą się jeszcze w badanym zakresie wagowym. To, że takie dziewczę przewiewane jest zanim zacznie naprawdę wiać, skrzydło składa się jak origami, każdy przy lekkim wietrze to oranie gleby organizmem i najwyższa pozycja na żaglu. Oczywiście przeciążenie glajta powyżej pewnych wartości zależnych od rodzaju latania, doświadczenia pilota, wydłużenia też uniemożliwi utrzymanie się w powietrzu lub zestresuje się prędkościami i reakcjami glajta co będzie sprzeczne z intencjami pilota, ale zgodne z certyfikowanym zakresem obciążeń.
Zbyszek Gotkiewicz
Zbyszek Gotkiewicz
Zbigniew Gotkiewicz
Nov 13, 2013, 8:26:05 AM11/13/13
to
Der, napisales wybacz, ale nie czytałem, nie było ono w zestawie obowiązkowych lektur :)
Nie przejmuj się. Jesteś jak najbardziej trendy. Po co czytać, skoro możesz pisać :) W ten sposób powstaje większość literatury. Szkoda, że bezwartościowej.
Zbyszek Gotkiewicz
Nie przejmuj się. Jesteś jak najbardziej trendy. Po co czytać, skoro możesz pisać :) W ten sposób powstaje większość literatury. Szkoda, że bezwartościowej.
Zbyszek Gotkiewicz
ZToniS
Nov 13, 2013, 8:40:50 AM11/13/13
to
Przyznam sie, ze przy kupnie nie zastanawialem sie jakie bede mial
obciazenie powierzchni. I nadal nie wiem.
Wiem, ze "samolot" z pilotem wazy 100kg albo nieco powyzej, a jest
certyfikowany od 90 do 105kg.
I co ty na to?
Ignorancja no nie?
;-)
Pozdrowienia
ZToniS
Zbigniew Gotkiewicz
Nov 13, 2013, 8:54:57 AM11/13/13
to
Pospólstwo nie powinno wiedzieć jak się robi parówki i politykę. To cytat pochodzący z twojego ulubionego kraju. Widocznie chronienie pilotów przed wiedzą to ciąg dalszy mody wywołanej przez Bismarcka, podobnie jak ZUS.
Zbyszek Gotkiewicz
Zbyszek Gotkiewicz
ZToniS
Nov 13, 2013, 9:05:07 AM11/13/13
to
Am 13.11.2013 14:54, schrieb Zbigniew Gotkiewicz:
> Posp�lstwo nie powinno wiedzie� jak si� robi par�wki i polityk�. To cytat pochodz�cy z twojego ulubionego kraju.
> Widocznie chronienie pilot�w przed wiedz� to ci�g dalszy mody wywo�anej przez Bismarcka, podobnie jak ZUS.
>
> Zbyszek Gotkiewicz
>
Nie masz argumentow i wpadasz w typowy dla siebie ton.
No to odkladam sluchawke...
ZTS
> Posp�lstwo nie powinno wiedzie� jak si� robi par�wki i polityk�. To cytat pochodz�cy z twojego ulubionego kraju.
> Widocznie chronienie pilot�w przed wiedz� to ci�g dalszy mody wywo�anej przez Bismarcka, podobnie jak ZUS.
>
> Zbyszek Gotkiewicz
>
Nie masz argumentow i wpadasz w typowy dla siebie ton.
No to odkladam sluchawke...
ZTS
arek.w
Nov 13, 2013, 9:10:46 AM11/13/13
to
W dniu wtorek, 12 listopada 2013 10:39:52 UTC+1 użytkownik der napisał:
> >
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > Kolego latam na WRC rozmiar 23 z 2D i systemem PA.
>
> >
>
> > Jeśli chodzi o nośność z natury Nucleon jest mniej nośny niż np. Hadron lub Speedster.
>
> >
>
> > Pozdrawiam Lojak.
>
> >
>
> >
>
> > Co to jest "nośność" skrzydła?
>
> > Jak to się mierzy albo sprawdza, testuje ... ?
>
> > W jakich jednostkach jest wyrażona nośność?
>
> >
>
> > do porównania:
>
> > http://pl.wikipedia.org/wiki/No%C5%9Bno%C5%9B%C4%87_statku
>
> > http://pl.wikipedia.org/wiki/No%C5%9Bno%C5%9B%C4%87_gruntu
>
>
>
>
>
> Każdy napędowiec rozumie to przez określenie obrotów silnika wymaganych do utrzymania lotu poziomego.
>
> Dla porównania podam, że na przykład Nucleon 27 przy prędkości rzędu 39-40km/h wymaga w atermicznych warunkach przy masie startowej okolo 125kg 6200 obr przy przekładni 1:2,6 i śmigle 122cm o zaciażeniu 7.
>
> Na tym samym silniku przy tej samej prędkości Speedster 24 wymaga 5900 obr, a Hadron 20 5300 obr.
Wydluzenie
Nucleon 5.40
Hadron 5.90
Wydłużenie ma wpływ na doskonałość i na osiągi.
Większe wydłużenie, mniejsze obroty potrzebne do lotu poziomego = mniejsze spalanie.
> >
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > Kolego latam na WRC rozmiar 23 z 2D i systemem PA.
>
> >
>
> > Jeśli chodzi o nośność z natury Nucleon jest mniej nośny niż np. Hadron lub Speedster.
>
> >
>
> > Pozdrawiam Lojak.
>
> >
>
> >
>
> > Co to jest "nośność" skrzydła?
>
> > Jak to się mierzy albo sprawdza, testuje ... ?
>
> > W jakich jednostkach jest wyrażona nośność?
>
> >
>
> > do porównania:
>
> > http://pl.wikipedia.org/wiki/No%C5%9Bno%C5%9B%C4%87_statku
>
> > http://pl.wikipedia.org/wiki/No%C5%9Bno%C5%9B%C4%87_gruntu
>
>
>
>
>
> Każdy napędowiec rozumie to przez określenie obrotów silnika wymaganych do utrzymania lotu poziomego.
>
> Dla porównania podam, że na przykład Nucleon 27 przy prędkości rzędu 39-40km/h wymaga w atermicznych warunkach przy masie startowej okolo 125kg 6200 obr przy przekładni 1:2,6 i śmigle 122cm o zaciażeniu 7.
>
> Na tym samym silniku przy tej samej prędkości Speedster 24 wymaga 5900 obr, a Hadron 20 5300 obr.
Wydluzenie
Nucleon 5.40
Hadron 5.90
Wydłużenie ma wpływ na doskonałość i na osiągi.
Większe wydłużenie, mniejsze obroty potrzebne do lotu poziomego = mniejsze spalanie.
Zbigniew Gotkiewicz
Nov 13, 2013, 9:27:47 AM11/13/13
to
Toni, tobie nie chce się przeczytać artykułu, to mnie się nie chce dyskutować z twoim dyletanctwem. Jesteśmy kwita.
Zbyszek Gotkiewicz
Zbyszek Gotkiewicz
der
Nov 13, 2013, 10:49:02 AM11/13/13
to
>
> --duże cytowanie automatycznie wyczyszczone--
>
> Wydluzenie
> Nucleon 5.40
> Hadron 5.90
> Wydłużenie ma wpływ na doskonałość i na osiągi.
> Większe wydłużenie, mniejsze obroty potrzebne do lotu poziomego = mniejsze spalanie.
ArekW,. Żeby to było takie proste.
> Wydluzenie
> Nucleon 5.40
> Hadron 5.90
> Wydłużenie ma wpływ na doskonałość i na osiągi.
> Większe wydłużenie, mniejsze obroty potrzebne do lotu poziomego = mniejsze spalanie.
Po drodze wymieniłem jeszcze speedstera. Niestety, różnica w wydłużeniu 0,1 do Hadrona, a zapotrzebowanie na obroty bliższe tym Nucleonowym. Zatem ta teoria nie wyjaśnia w pełni tej różnicy.
Z.G. Poza twierdzeniem o lekturze, zadałem także dwa rzeczowe pytania.
Zamiast kolejnych mądrości ludowych spodziewałem się dwóch rzeczowych odpowiedzi.
Zbigniew Gotkiewicz
Nov 13, 2013, 11:11:43 AM11/13/13
to
Der, tobie się nie chce czytać, a mnie pisać. Możemy dyskutować, ale na razie nie ma o czym.
Zbyszek Gotkiewicz
Zbyszek Gotkiewicz
der
Nov 13, 2013, 12:33:55 PM11/13/13
to
O i kolejna mądrość ludowa.
Z lekturami obowiązkowymi jest tak, że chociaż wiadomo gdzie ich szukać.
Gdybyś chociaż podał miejsce gdzie twoje zdanie na ten temat można przeczytać, zamiast pisać "wiem ale nie powiem, bo mi się nie chce, kiedyś już o tym pisałem" nie było by tej bezproduktywnej wymiany zdań.
der
Nov 13, 2013, 12:46:17 PM11/13/13
to
Ok, o swobodnym znalazłem, właśnie czytam.
Ku potomnym wklejam, bo Z.G strzelił focha niczym 50 letnia dziewica i o podaniu źródła nawet nie pomyślał.
Również zapraszam do lektury, ewentualne wnioski potem
http://psp.org.pl/index.php/homepage/poradniki/sprzet/530-jakiej-wielkosci-skrzydlo-kupic
Zbigniew Gotkiewicz
Nov 13, 2013, 12:53:06 PM11/13/13
to
E tam od razu focha. Nie lubię się narzucać. Jeśli już mamy się wspierać, to podam jeszcze coś na temat ppg.
http://www.paramotor.com.pl/obciazenie-powierzchni-paralotni/
Zbyszek Gotkiewicz
http://www.paramotor.com.pl/obciazenie-powierzchni-paralotni/
Zbyszek Gotkiewicz
der
Nov 13, 2013, 2:46:51 PM11/13/13
to
Ok, poczytałem. Znalazłem także informacje, że był jakiś artykuł w Vario, ale szanowny Zbigniewie, musisz mieć świadomość, że nie każdy jest członkiem PSP i na ich stronę zagląda, a i nie każdy prenumeruje owe pismo :)
Uwaga, będzie dłuuugie, ale z góry dziękuję tym którzy doczytają do końca ;)
Do ostatniego linka się nie odniosę bo w sumie nie ma do czego Suche fakty i wnioski oparte na ankiecie, w której sam swego czasu wziąłem udział. Do tego przestroga o przeciążaniu skrzydeł. Krótko zwięźle i na temat.
Natomiast kilka zdań w nawiązaniu do jakże szerokiego ale i interesującego artykułu ze strony psp.
Czytając owy, można przepełnić się nie odpartym wrażeniem, że "zakresy wagowe" określane przez producenta to właściwie samo zło i ściema, a jedynym słusznym wskaźnikiem jaki powinien być brany pod uwagę to obciążenie na metr kwadratowy.
Natomiast należało by spojrzeć na problem z więcej niż jednej strony. (w odniesieniu do skrzydeł klasycznych).
Po pierwsze, niemal każdy zakres wagowy proponowany przez producentów (poza wyjątkami skrzydeł małych i ekstra małych) mieści się w zakresie obciążenia jakie sugerujesz w artykule.
Zatem to nie jest tak, że mamy do czynienia z totalną ściemą. Jak się okazuje nie tylko Ty wiesz o tym, z jakim obciążeniem skrzydła zwykle najlepiej latają. Tyle, że twoje wnioski są ogólnikowe, lub oparte na doświadczeniu z jednego podwórka. Ale ok, do niego nawiążę dalej. Każdy producent może te ramy określić sam, a te zwykle dla najpopularniejszych rozmiarów podzielone przez powierzchnię tychże dają zakres pomiędzy 3,3 a powiedzmy 4,5 kg/m2.
Po drugie, z jakiegoś powodu producenci pilotom lekkim sugerują jednak wybrać domniemane mniejsze zło, latając poniżej statystycznej średniej obciążenia a nie produkować dla nich odpowiednio małe skrzydła.
W kwestii prędkości, jeśli wierzyć producentom skrzydeł, te małe skrzydła, pomimo obciążenia jednostkowego sporo poniżej średniej mają latać równie szybko jak te większe bardziej doważone. Czy będą latać równie dynamicznie ? Na pewno mają wychodzić z tarapatów podobnie, jak większy bracia i siostry o większym obciążeniu jednostkowym. Choć bracia i siostry, już tak chętnie z jakiegoś powodu mniej dociążeni na m2 wychodzić nie chcą.
Czy tak jest w rzeczywistości ? Nie mam pojęcia, nigdy nie będzie mi to pisane sprawdzić, ale sądzę, że Piotr Dudek sprawdzał to wielokrotnie i sam może ci odpowiedzieć. Choćby na przykładzie 22 metrowego Colta, którego sugeruje użytkować obciążonego w zakresie wagowym 2,3-3,2 kg/m2 a nie wyższym, określając w instrukcji jednak ciągle prędkość trymową bliską 38 km/hi opadanie na poziomie 1 m/s.
Trzecie zagadnienie to certyfikacja. Właściwie nie wiem, dlaczego by nie ufać zakresom wagowym w jakich ustalano poszczególne kategorie. Jeśli to samo skrzydło o rozmiarze 26 metrów i obciążeniu 2,9 do 3,8 kg potrafi się tak samo zachowywać w rozmiarze 22 metrów już tylko w zakresie 2,3 do 3,2 kg/m2 to są jakieś tego powody.
Sugerujesz w swoim artykule, że jeśli nie wiadomo o co chodzi, to chodzi z pewnością o pieniądze. Czyli o to, że wiedźm jest zbyt mało by stały się odpowiednim targetem.
Sęk w tym, że target by się sam znalazł, gdyby niestroskany jakimikolwiek złymi tego następstwami producent mógł rozszerzyć swoje zakresy wagowe. Wtedy z powodzeniem można by zrezygnować z Colta 24 na rzecz innego, powiedzmy 18 metrowego, a 26tka z powodzeniem mogła by wyeliminować 28mkę.
Ale czy na pewno o to chodzi ?
Sprostuję tylko informację zawartą w wyżej wspomnianym artykule, nie wszystkie skrzydła samostateczne zmieniają swój profil na klasyczny na czas startu i lądowania. jeśli wierzyć wyżej wspomnianemu Piotrowi Dudkowi, Hadron zachowuje profil samostateczny w całym zakresie pracy trymerów.
Powyższe wywody jak i treść artykułów nie odnoszą się jednak do zagadnienia nieistniejącej "nośności profilu" , "nośności skrzydła" i do wniosków, dlaczego właściwie jedne skrzydła potrzebują większego ciągu silnika do utrzymania lotu poziomego przy tej samej prędkości a inne nie, pomimo podobnego wydłużenia i sporej różnicy obciążenia jednostkowego.
Zapewne maczają w tym palce opory aerodynamiczne, ale czy mają aż tak duże znaczenie ?
Może wypowie się ktoś, kto zmieniał linki na oplotowe w Hadronie, jak to wpłynęło na zapotrzebowanie na moc ?
Zbigniew Gotkiewicz
Nov 13, 2013, 3:13:51 PM11/13/13
to
Der, jest jeszcze coś takiego jak profil skrzydła. Nie mam czasu teraz tłumaczyć, bo zgodnie z twoją sugestią próbuję się dowiedzieć od Piotra Dudka o co chodzi w tych testach skrzydeł.
Zbyszek Gotkiewicz
Zbyszek Gotkiewicz
uriuk
Nov 13, 2013, 3:30:13 PM11/13/13
to
W dniu 2013-11-13 20:46, der pisze:
rozmiar za cholere nie rokowal przejscia przez testy i trzeba bylo na
sile wcisnac lekkim klientom wieksze skrzydlo.
uriuk
> Każdy producent może te ramy określić sam, a te zwykle dla najpopularniejszych rozmiarów podzielone przez powierzchnię tychże dają zakres pomiędzy 3,3 a powiedzmy 4,5 kg/m2.
> Po drugie, z jakiegoś powodu producenci pilotom lekkim sugerują jednak wybrać domniemane mniejsze zło, latając poniżej statystycznej średniej obciążenia a nie produkować dla nich odpowiednio małe skrzydła.
Nie umiesz czytac testow. Takie zachowanie producenta oznacza, ze maly
> Po drugie, z jakiegoś powodu producenci pilotom lekkim sugerują jednak wybrać domniemane mniejsze zło, latając poniżej statystycznej średniej obciążenia a nie produkować dla nich odpowiednio małe skrzydła.
rozmiar za cholere nie rokowal przejscia przez testy i trzeba bylo na
sile wcisnac lekkim klientom wieksze skrzydlo.
uriuk
piotr.kac...@gmail.com
Nov 13, 2013, 4:03:35 PM11/13/13
to
Temat wątku ,, Nucleon WRC".
Geniusze teorii lotnictwa a czytać nie umieją.)))
Geniusze teorii lotnictwa a czytać nie umieją.)))
der
Nov 13, 2013, 4:24:13 PM11/13/13
to
>
> Der, jest jeszcze coś takiego jak profil skrzydła. Nie mam czasu teraz tłumaczyć, bo zgodnie z twoją sugestią próbuję się dowiedzieć od Piotra Dudka o co chodzi w tych testach skrzydeł.
>
> Zbyszek Gotkiewicz
Nie bez powodu w końcu takie modne obecnie 3D shaping, a wraz za nim zmniejszanie rozmiarówek przy wzroście osiągów i poprawie parametrów nośnych.
Dziękuję z góry za zagłębienie się w temat certyfikacji.
riuk, jeśli jest tak jak mówisz, to właściwie piórkowi piloci i pilotki nie mają na czym latać. nie dlatego, że producenci nie chcą wyprodukować skrzydeł dla nich bo jest ich mało tak jak by to sugerował Zbigniew, ale dlatego, że małe skrzydła pomimo zachowania wydłużenia, przeskalowania obciążenia i rozmiaru nie chcą się zachowywać tak bezpiecznie jak ich większe odpowiedniki.
Co by właściwie potwierdzało moją sugestię z poprzedniego postu.
Natomiast nie czuję się osobą kompetentną by twierdzić, mogę co najwyżej gdybać tym samym sugerując.
Piciu1, wątek nucleona został już chyba wyczerpany. Wszystko zostało łądnie przedstawione na samym początku. A może z tych dalszych wywodów, dowiemy się, dlaczego nucleon2 potrzebuje dużo mniej ciągu do lotu na wprost niż poprzednik ;)
zxc
Nov 22, 2013, 8:25:09 AM11/22/13
to
>
>
>
>
> On 11/12/2013 10:39 AM, der wrote:
>
>
> >> Jeśli chodzi o nośność z natury Nucleon jest mniej nośny niż np. Hadron lub Speedster.
> >>
> >> Co to jest "nośność" skrzydła?
> >> Jak to się mierzy albo sprawdza, testuje ... ?
> >> W jakich jednostkach jest wyrażona nośność?
> >>
> >> do porównania:
> >> http://pl.wikipedia.org/wiki/No%C5%9Bno%C5%9B%C4%87_statku
> >> http://pl.wikipedia.org/wiki/No%C5%9Bno%C5%9B%C4%87_gruntu
> >
> >
> > Każdy napędowiec rozumie to przez określenie obrotów silnika wymaganych do utrzymania lotu poziomego.
> > Dla porównania podam, że na przykład Nucleon 27 przy prędkości rzędu 39-40km/h wymaga w atermicznych warunkach przy masie startowej okolo 125kg 6200 obr przy przekładni 1:2,6 i śmigle 122cm o zaciażeniu 7.
> > Na tym samym silniku przy tej samej prędkości Speedster 24 wymaga 5900 obr, a Hadron 20 5300 obr.
>
>
>
> Dziękuje! Chyba pierwszy raz w życiu, ktoś mi to logicznie wytłumaczył.
> >> Jak to się mierzy albo sprawdza, testuje ... ?
> >> W jakich jednostkach jest wyrażona nośność?
> >>
> >> do porównania:
> >> http://pl.wikipedia.org/wiki/No%C5%9Bno%C5%9B%C4%87_statku
> >> http://pl.wikipedia.org/wiki/No%C5%9Bno%C5%9B%C4%87_gruntu
> >
> >
> > Każdy napędowiec rozumie to przez określenie obrotów silnika wymaganych do utrzymania lotu poziomego.
> > Dla porównania podam, że na przykład Nucleon 27 przy prędkości rzędu 39-40km/h wymaga w atermicznych warunkach przy masie startowej okolo 125kg 6200 obr przy przekładni 1:2,6 i śmigle 122cm o zaciażeniu 7.
> > Na tym samym silniku przy tej samej prędkości Speedster 24 wymaga 5900 obr, a Hadron 20 5300 obr.
>
>
>
> Co prawda w normalnym lotnictwie to się nazywa "moc niezbedna do lotu
> poziomego" (przy danej predkości i obciążeniu) lub "prędkość opadania"
> (dla danej prędkości i obciążenia), ale co tam ... ważne że jest jakaś
> definicja.
>
> pozdrawiam
> zxc
>
>
>
>
> Moc potrzebna do lotu poziomego odpada.
> Po pierwsze trzeba by określić ten parametr nie mocą potrzebną, ale ciągiem potrzebnym do lotu poziomego. Niestety, do dziś nikt nie znormalizował sposobu na wzorcowy pomiar ciągu (tak jak się mierzy moc silników spalinowych na przykład mierząc moc napędową i moc strat). Z resztą co tu się dziwić, skoro żaden producent nie udostępnia przebiegu krzywych mocy i momentu obrotowego w funkcji obrotów.
> Gdzieś jeszcze da się odkopać jakieś krzywe prezentowane przez simonini. Ale nie czarujmy się, wyglądają raczej jak poglądowe a nie pomiar rzeczywisty.
> Z drugiej strony, wcale nie jest tak łatwo znaleźć krzywe biegunowe skrzydeł napędowych.
> Dlaczego ? Nie wiem. Ozone do dziś nie udostępnia nawet parametrów prędkości swoich skrzydeł.
>
> Natomiast co do "prędkość opadania" (dla danej prędkości i obciążenia).
> (zaznaczam to jest moje subiektywne odczucie oparte na obserwacjach) różne profile skrzydeł powodują, że różnie zachowują się zależnie od kąta natarcia.
> i tak opadanie na wolnych obrotach 20 metrowy Hadron ma podobne, a nawet większe niż 28 metrowy speedster, ale w locie poziomym okazuje się że zapotrzebowanie na ciąg do jego utrzymania mniejsze.
>
> Zatem, na potrzeby własne wymyślił ktoś kiedyś pojęcie "nośności skrzydła napędowego" i tak zostało. Jako, że w lataniu napędowym głównie zależy na tym by lecieć przed siebie, a nie robić wysokość, to newralgicznym punktem okazał się być lot poziomy.
http://ziolekxc.blogspot.com/2013/11/nie-dla-orow-nosnosc.html
zxc
Nov 22, 2013, 9:11:49 AM11/22/13
to
0 new messages