Apco Force i trajka - kilka pytań do posiadaczy
Krzysztof Gajda (cra3y)
Jako ze sprzet juz zmodernizowany (przesiadka z plecakowego na lekka
trajke), to mysle o nastepnym skrzydle. Syntheze i Revo (oraz Revo2)
juz "rozwalkowalem" temat, ale kompletnie "jestem bez mapy" jezeli
chodzi o kombinacje Apco Force (S lub M) + lekka trajka.
Mam w zwiazku z tym kilka pytań do posiadaczy Apco Force, ktorzy
lataja na trajce.
1) jaki rozmiar skrzydla
2) jaka masa startowa
3) jaki silnik, jego obroty i ekonomia lotu przy locie poziomym
4) jakie srednie predkosci po prostej na odpuszczonych trymach?
5) jakie wznoszenie maksymalne
6) jak starty (wychodzenie skrzydla poprzez strugi), konfiguracja
skrzydla do startu (trymerow)
7) jak loty przy lekkiej termice (biorac pod uwage, ze to trajka, to
nie oczekuje od Force "betonu" jak synteza, ale pytanie ogolne o
zachowanie skrzydla)
jezeli nie chcecie na grupie, to poprosze na priva (mam w okolicy
Force 25, ale byc moze w okolicach konca wrzesnia bede mial okazje
obleciec, stad wole "na sucho" nieco dowiedziec sie z pierwszej reki,
zwlaszcza, ze lot bedzie krotki, a Wy byc moze przelataliscie caly
sezon :-) )
--
Pozdrawiam
K.Gajda(cra3y)
Carlo-pilot
Pogadaj z Leszkiem Klichem, lata na Force i zadzwoń do Waltera
Wojciechowskiego może udzieli ci technicznych informacji. Ja równiez
mam w planach zakup samostatka i na 1 miejscu w kolejce stoi Force,
ale to dopiero w następnym sezonie :)
pozdro
Carlo
Skyer
Już gadał :)
Ale ja nie latam na trajce.
Właśnie myślę nad zmianą skrzydła.
Zastanawiam się nad kolejnym Apco Force.
Innego skrzydła na dzień dzisiejszy nawet nie biorę pod uwagę.
Nie spaliłem w sezonie żadnego startu, nie dostałem klapy, starty
często w bezwietrzu, ale i podczas złych warunków (gdy dopadły mnie w
powietrzu).
Chciałbym wypróbować większy rozmiar. Nie wiem czy jest w ogóle sens
zmieniać. Moje za szybko lata a ja raz na rok lecę na przelot. A jak
lecę gdzieś z kolegami, to jak satelita dookoła nich, bo nie każdy ma
samostatka. Ważę na golasa ponad 90kg (czyli masa startowa to nawet
140kg). Koszenie na łące, które tak lubię przy prędkości prawie 50km/h
nie jest dobrym pomysłem. Jestem dobrze dociążony i w tym rozmiarze
super lata się na przelot. Jest super stabilne w tej konfiguracji. Ale
może ktoś z Was lata na wersji L i może się wypowiedzieć? Proszę więc
właścicieli Apco Force w rozmiarze L o opinie.
pozdro
Leszek Klich
Madman
Force S czy M oto jest pytanie.
Przy 140 kg ma FORCE S będziesz miał opory na strówkach, które po
dłuższym locie, będą dawały o sobie znać w postaci zmęczonych łapek, w
szczególności jak chcesz latać w termice. Cały czas trzeba trzymać to
skrzydło za ryj, inaczej będziesz znoszony wiatrem. Można używać
małych sterówek, ale na małych wysokościach lepiej trzymać główne.
Ja latam na Motoromie z plecakiem w wadze 125 - 130 kg. Odczuwam to co
wyżej napisałem. A 10 kg utwardzi sterówki jeszcze troszeczkę.
Mocy mam w zapasie nawet na ciężką trajkę.
Do lotu poziomego na zaciągniętych trymerach potrzebuję ok. 5000 obr/
min. Wznoszenie na pełnym palniku ok. 2,5 m/s. Spalanie przy poziomym
ok. 4-5 l/h
Jak się przesiadłem na Motorome, skrzydło zawsze startuję w strugach
od śmigła i jakoś mi się spodobało startowanie z lekkim gazem.
Skrzydło i tak wskakiwało nad głowę samo, teraz robi to jeszcze
sprawniej. Nie miałem przypadku by uciekało na bok. Wchodzi idealnie
nad głowę nawet przy lekkiej odchyłce.
Starty zawsze przy zaciągniętych trymerach.
Lądowanie im mniejsza masa startowa tym lepiej.
Jeżeli z trajką będziesz miał startowa powyżej 120 kg, weź M, jeżeli
powyżej 140 weź L. Na Force M latałem z moją wagą.
Prędkości podobne, starowanie miej męczące. Może mniejsza dynamika
zakrętów, ale z trajką to bez znaczenia.
Lądowanie po bardziej płaskiej trajektorii.
Zawsze weź testowe.
Pozdrawiam
Madman
Madman
Force S czy M oto jest pytanie.
Przy 140 kg ma FORCE S będziesz miał opory na strówkach, które po
dłuższym locie, będą dawały o sobie znać w postaci zmęczonych łapek, w
szczególności jak chcesz latać w termice. Cały czas trzeba trzymać to
skrzydło za ryj, inaczej będziesz znoszony wiatrem na boki. Można
używać małych sterówek, ale na małych wysokościach lepiej trzymać
główne.
Ja latam na Motoromie z plecakiem w wadze 125 - 130 kg. Odczuwam to co
wyżej napisałem. A 10 kg utwardzi sterówki jeszcze troszeczkę.
Mocy mam w zapasie nawet na ciężką trajkę.
Do lotu poziomego na zaciągniętych trymerach potrzebuję ok. 5000 obr/
min. Wznoszenie na pełnym palniku ok. 2,5 m/s. Spalanie przy poziomym
ok. 4-5 l/h
Jak się przesiadłem na Motorome, skrzydło zawsze startuję w strugach
od śmigła i jakoś mi się spodobało startowanie z lekkim gazem.
Skrzydło i tak wskakiwało nad głowę samo, teraz robi to jeszcze
sprawniej. Nie miałem przypadku by uciekało na bok. Wchodzi idealnie
nad głowę nawet przy lekkiej odchyłce.
Starty zawsze przy zaciągniętych trymerach.
Lądowanie im mniejsza masa startowa tym lepiej.
Jeżeli z trajką będziesz miał startowa powyżej 120 kg, weź M, jeżeli
powyżej 140-145 weź L. Na Force M latałem z moją wagą.
Krzysztof Gajda (cra3y)
> Pogadaj z Leszkiem Klichem, lata na Force i zadzwoń do Waltera
> Wojciechowskiego może udzieli ci technicznych informacji. Ja równiez
> mam w planach zakup samostatka i na 1 miejscu w kolejce stoi Force,
> ale to dopiero w następnym sezonie :)
Leszek lata z plecakowym, a Walter to dystrybutor (nie zrozum zle, ale
dystrybutor zyje m.in ze sprzedazy skrzydel, wiec opinia dystrybutora
moze byc "zbiasowana" w kierunku "najlepsze na swiecie"), a mi
potrzeba opinii pilota, ktory przelatal przynajmniej 30 - 50h na tym
skrzydle i moze cos wiecej na ten temat powiedziec.
bynajmniej dziekuje za fatyge
--
Pozdrawiam
K.Gajda(cra3y)
Krzysztof Gajda (cra3y)
> Ja latam na Motoromie z plecakiem w wadze 125 - 130 kg. Odczuwam to co
> wyżej napisałem. A 10 kg utwardzi sterówki jeszcze troszeczkę.
to moja masa z trajka, bo jestem wagi lekko smiesznej :-)
> Do lotu poziomego na zaciągniętych trymerach potrzebuję ok. 5000 obr/
> min. Wznoszenie na pełnym palniku ok. 2,5 m/s. Spalanie przy poziomym
> ok. 4-5 l/h
>
> Jak się przesiadłem na Motorome, skrzydło zawsze startuję w strugach
> od śmigła i jakoś mi się spodobało startowanie z lekkim gazem.
czyli nie ma tendencji do "myszkowania" lewo prawo, jak wylazi poprzez
strugi (pomijam tutaj blad zluzowania tasm i pozwoleniu skrzydlo na
taki efekt)
> Starty zawsze przy zaciągniętych trymerach.
> Lądowanie im mniejsza masa startowa tym lepiej.
to wiem, obecnie latam na skrzydle 24m2, jest szybkie ale i twarde
(nie mam TST i w przelotach zakrecam wojewodzko dupo-ciezarem)
> Jeżeli z trajką będziesz miał startowa powyżej 120 kg, weź M, jeżeli
> powyżej 140 weź L. Na Force M latałem z moją wagą.
no wlasnie bez paliwa bedzie ponizej 120 (ja 70, wozek 18, naped 28 +
paliwo)
> Prędkości podobne, starowanie miej męczące. Może mniejsza dynamika
> zakrętów, ale z trajką to bez znaczenia.
tu licze, ze sterowanie glownie za pomoca TST (po co deformowac profil
uzywajac sterowek glownych)
bardzo dziekuje Twoj komentarz
--
Pozdrawiam
K.Gajda(cra3y)
janek
>
> no wlasnie bez paliwa bedzie ponizej 120 (ja 70, wozek 18, naped 28 +
> paliwo)
>
Dolicz jeszcze kask, kombinezon, cieplejsze gatki, zapas, gps, telefon, radio
no i glajta 6 kg. i ci wyjdzie ok 140 kg :) z paliwem.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
Tomek
Ciekawi mnie czemu sie przesiadasz z plecakowego na traje?
Ja w przyszłym roku chce zanabyc sprzęt (jestem nowy) i nie wiem na co
sie zdecydowac. Z jednej strony plecakowy daje więcej mozliwosci
startu, ale traja (moze sie myle) wieksze bezpieczeństwo. Do pewnego
stopnia oczywiscie, a kregosłupy nie wisza na drzewach. ;-)
Możesz sie podzielić jakie motywy Toba kieruja w przesiadce na traje?
Pozdr,
tomek
On 1 Wrz, 22:00, "Krzysztof Gajda (cra3y)" <cra...@gmail.com> wrote:
> Hej
>
> Jako ze sprzet juz zmodernizowany (przesiadka z plecakowego na lekka
> trajke), to mysle o nastepnym skrzydle. Syntheze i Revo (oraz Revo2)
> juz "rozwalkowalem" temat, ale kompletnie "jestem bez mapy" jezeli
> chodzi o kombinacje Apco Force (S lub M) + lekka trajka.
> --
> Pozdrawiam
> K.Gajda(cra3y)
xcwa...@o2.pl
opinia dystrybutora
> moze byc "zbiasowana" w kierunku "najlepsze na swiecie"),
Człowieku, daj mi szansę :)
Jeśli nie będziesz zadawał pytań typu: Walter, co jest lepsze Syntesis czy
Force, to niech mi śmigło nad lasem odpadnie jeśli nie odpowiem zgodnie z
doświadczeniem.
W moim interesie leży sprzedać ci glajta z którego będziesz zadowolony, a nie
takiego którego mam na półce.
> Pozdrawiam
> K.Gajda(cra3y)
Znam 3 przypadki kiedy pilot był nie zadowolony z wyboru Forca więc dobrze się
zastanów zanim podejmiesz decyzję.
W pierwszym przypadku bez lotów próbnych pilot z ok 200 h. nalotem zanabył
Forca i po pierwszych lotach uznał, że sprzęt jest dla niego za ostry, zbyt
łatwo reaguje na sterówki i wymienił go z powrotem na Apco Thrust HP, na którym
latał dotychczas, tyle, że nowego.
W drugim przypadku bez lotów próbnych pilot z nalotem też b. dużym. stwierdził,
że do latania aktywnego to ma Apco Vistę HP, a potrzebuje czegoś bardzo
stabilnego do latania w silnej turbulencji i wietrze ponad 6m/s zwrócił mi Forca
i sprawił sobie Nukleona.
I jest jeszcze jeden przypadek, pilota który niedługo po zakupie Force L,
sprzedał go na Allegro. Nie wiem z jakich powodów. Okazję wychwycił szef EC
Extreme i jest szczęśliwym posiadaczem Force L Grey Bird.
Tak, że nie jest tak znowu różowo, chociaż 3 nieusatysfakcjonowanych na te
tysiące zakochanych to i tak, w/g mnie dobry wynik ;)
Jako, że mam doświadczenie w lataniu z trajką ( na innym glajcie) i z nóg na
Force, myślę, że jestem uprawniony do odpowiedzi na twojego posta.
Dla siebie ( 75kg) wybrał bym S, czyli bardziej dociążonego glajta.
pzdr
Walter
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
Krzysztof Gajda (cra3y)
> Tak nieco OT:
> Ciekawi mnie czemu sie przesiadasz z plecakowego na traje?
> Ja w przyszłym roku chce zanabyc sprzęt (jestem nowy) i nie wiem na co
> sie zdecydowac. Z jednej strony plecakowy daje więcej mozliwosci
> startu, ale traja (moze sie myle) wieksze bezpieczeństwo. Do pewnego
> stopnia oczywiscie, a kregosłupy nie wisza na drzewach. ;-)
>
> Możesz sie podzielić jakie motywy Toba kieruja w przesiadce na traje?
zdrowie. a konkretniej (pisalem kiedys na grupie), ale powtorze:
latalem na solo w karterze kajana + wydech kajana, co przy mojej lekko
smiesznej wadze 70kg dawalo mi na roadsterze S wznoszenie srednie 2.4m/
s na odpuszczonych trymerach (nabieralem 50m wysokosci 20 - 21 sekund
- mierzone na GPS)
i bylo swietnie, ale na jesieni zeszlego roku nabawilem sie kontuzji
lewego srodstopia (w prosty sposob - wnosilismy w 4 ciezka szafe
teleinformatyczna do budynku i bedac na schodachpodparlem lewym
kolanem, zeby reke przelozyc i cos "chruplo" w lewej stopie a zabolalo
tak, jak sie łokciem trzasniej w kant (chodzi o taki "prąd").
kustykalem z 3 tyg, czasem wracalo, na zdjeciach nic a nic. pozniej
przeszlo, ale po bieganiu wrocilo gdzies w lutym i od czasu do czasu
powraca jak niose ciezkie rzeczy po schodac.
nie chcialem ryzykowac, ze bedzie sie pogarszac, lub ze "chwyci" przy
starcie z plecakowego i sobie cos zrobie, stad jedyny kierunke ->
trajka.
na plus wyszlo ,ze trajka dolozyla niecale 20kg (dokladnie 18), stad
juz nie bede "niedowazal" skrzydlel, doszla wygoda startu, ale odeszla
wygoda zakrecania dupociezarem (wczesniej to nawet ciasne zakrety
wychodzily, dzis tylko drobna korekta kierunku).
cos za cos, a latac trzeba.
--
Pozdrawiam
K.Gajda(cra3y)
Krzysztof Gajda (cra3y)
> Człowieku, daj mi szansę :)
Ciebie zostawilem na deser :-) przed wypozyczeniem skrzydla (rozmiar
M, bo S jest w okolicy) i koncowe szczegoly :-)
> Jeśli nie będziesz zadawał pytań typu: Walter, co jest lepsze Syntesis czy
> Force, to niech mi śmigło nad lasem odpadnie jeśli nie odpowiem zgodnie z
> doświadczeniem.
bardziej chodzi mi o zachowanie glajta i jego osiagi, tak jak ujalem
to w punktach.
> W moim interesie leży sprzedać ci glajta z którego będziesz zadowolony, a nie
> takiego którego mam na półce.
doceniam
> Znam 3 przypadki kiedy pilot był nie zadowolony z wyboru Forca więc dobrze się
> zastanów zanim podejmiesz decyzję.
beda loty probne - o to sie nie bój. jednak mamy juz jesien
praktycznie, skrzydlo bede mial na moze jeden lot (to S), wiec zobacze
tyle, ile lot mi pozwoli, stad moje pytania byly do pilotow, ktorzy w
konfiguracji Force + trajka polatali troche.
> Jako, że mam doświadczenie w lataniu z trajką ( na innym glajcie) i z nóg na
> Force, myślę, że jestem uprawniony do odpowiedzi na twojego posta.
> Dla siebie ( 75kg) wybrał bym S, czyli bardziej dociążonego glajta.
w ta konfiguracje celuje najbardziej, jednak nie znam kilku rzeczy,
jak np. ekonomia lotu przy odpuszczonych trymerach po prostej (dlatego
pytalem o wielkosc skrzydla + jaka masa startowa + jaki silnik + ile
spala w tej konfiguracj i na jakich obrotach pracuje)
gdybys mial takie info, to bardzo bede wdzieczny (moze sam zalatasz na
force + trajka)?
ewentualnie pozyczylbym na tydzien forca S (zeby przynajmniej 2 dni
byly lotne) i ekonomie moge posprawdzac, natomiast co do zachowania
sie forca w majowy/czerwcowy dzien po 16-17 godzinie pod trajka sie
nie dowiem w ten sposob)
--
Pozdrawiam
K.Gajda(cra3y)
Carlo-pilot
I widzisz Cra3y Walter od razu zareagował :D czego się spodziewałem.
Sam jestem zwolennkiem przerwania hegemonii Dudka na rynku. Ale prawda
jest jedna , testuj ile sie da, a Walter napewno nie odmówi.
pozdrawiam PPGowską brać !
Krzysztof Gajda (cra3y)
> I widzisz Cra3y Walter od razu zareagował :D czego się spodziewałem.
> Sam jestem zwolennkiem przerwania hegemonii Dudka na rynku. Ale prawda
> jest jedna , testuj ile sie da, a Walter napewno nie odmówi.
> pozdrawiam PPGowską brać !
potestuje postestuje, jednak ponawiam prosbe do pilotow trajek pod
forcem.
jezeli nie chcecie na grupie, to poprosze na priv (moze byc nr tel -
zadzwonie, zeby nie naciagac na koszty rozmowcy)
--
Pozdrawiam
K.Gajda(cra3y)
Tomek
Ponieważ ważę dokładnie tyle co Ty, tak samo jestem zainteresowany
odpowiedziami na Twoje pytania.
Jaką trajkę masz teraz?
Ja ze względu na swoją wagę ( 69 kilo w gaciach) i to że każdy napęd
dla mnie jest ciężki planuję zanabyć Raketa od Werenca + jego lekką
traję.
Co myślisz / myślicie o takim pomyśle? Pociągnie to to moje 69 kilo?
Pozdr,
tomek
Krzysztof Gajda (cra3y)
poszlo na priv, zeby nie robic OT
--
Pozdrawiam
K.Gajda(cra3y)
xcwa...@o2.pl
> ewentualnie pozyczylbym na tydzien forca S (zeby przynajmniej 2 dni
> byly lotne)
Daj adres i spodziewaj się S w okolicach środy. Przecież nie można dokładnie
dokładnie ocenić sprzętu, podczas jednego krótkiego lociku.
Krzysztof Gajda (cra3y)
> Daj adres i spodziewaj się S w okolicach środy. Przecież nie można dokładnie
> dokładnie ocenić sprzętu, podczas jednego krótkiego lociku.
>
http://cra3y.olympusclub.pl/wiatrowka/pogoda-zg.cgi
nie musi byc na srode, moze byc na czw/pt przyszlego tyg, poniewaz
pogoda nie pozwoli na testy, a szkoda, zeby lezalo (moze ktos w innej
czesci polski bedzie chcial sprawdzic)
ewentualnie zeby przyszlo gdzies 12-13 wrzesnia (moze bedzie pogoda)
na priva poszedl adres do wysylki
bardzo dziekuje za zainteresowanie
--
Pozdrawiam
K.Gajda(cra3y)
Zbigniew Gotkiewicz
Użytkownik "Carlo-pilot" <car...@op.pl> napisał
Ciekawe czemu?
Zbyszek
mielec
...bo wszyscy latają na Dudkach. ;)
to argument autentyk nie do podważenia,
choć widzę, że chłopaki latają z powodzeniem na innych i wcale nie
egzotycznych skrzydłach :)
pzdr,
oj mielec
Carlo-pilot
Po pierwsze cena, po drugie można było zawsze za free testować
skrzydła u Waltera ( wiem jest już centrum testowe ), a start w
bezwietrzu troche mnie zniechęcił.
Dudek do nie dawna olewał klienta w sprawie testów, gdyby nie kumpel
na Reksiu ( i w końcu pójście po rozum do głowy Dudek Paragliders) nie
miałbym okazji polatać na rodzimych samostatkach. Jest jeszcze jeden
bardzo mocny argument - obustronny gelvenor ! Nie stać mnie co 4 lata
na nowego glajta.A są przecież jeszcze skrzydła Burana i Paramani,
które nie ustepują Dudkom :) jest w czym wybierać i testować !
pozdro :)
Carlo
xcwa...@o2.pl
Nie po raz pierwszy egzemplarz demo nie został mi zwrócony i został na stał w
Lublinie. postaram się jednak, zapewnić Ci możliwość polatania na Force S. Daj
mi kilka chwil.
pzdr
Krzysztof Gajda (cra3y)
> Stało się...
> Nie po raz pierwszy egzemplarz demo nie został mi zwrócony i został na stał w
> Lublinie. postaram się jednak, zapewnić Ci możliwość polatania na Force S. Daj
> mi kilka chwil.
przetestowac i podziele sie z Wami moimi spostrzezeniami.
--
Pozdrawiam
K.Gajda(cra3y)