Skrzydło TANDEMOWE potrzebne !!! TANDEMIARZE proszę coś doradzić ;)

[flymike]

Witajcie piloci tandemowi (bo do Was jest ten post) ;)

No więc do rzeczy...

Szukam: skrzydło tandemowe
Przeznaczenie: Loty z napędem na małej trajce a czasem z rykszą z nóg i okazjonalnie na holu lub w górach - wszystko czysto rekreacyjne (niekomercyjne) i z pasażerami do 70kg

Moje doświadczenie tandemowe (jest skromne):
- wylatany jeden sezon na skrzydle Bibeta4 ADVANCE http://www.advance.ch/en/bibeta/
Idealnie to skrzydło wstawało w bezwietrzu a przy wietrze 3-4 m zabierało niemal po 5 krokach. Latało dość wolno, ale zwrotnie jak na klasyka tandemowego.
Oto mój start przy wietrze ok 1,5m/s http://youtu.be/rTZOAzOE_ms

Musiałem niestety ją sprzedać z przyczyn niezależnych i teraz szukam czegoś nowego ;)

Parametry trajki:
25 KM Nirvana Rodeo http://www.nirvana.cz/rodeo-en/
+ dedykowana do niego trajka, pasażer do 70kg
http://www.paramotors-shop.com/trike-cruise-carbon-rodeo-taxi

Parametry startu z nóg:
Ryksza i pasażer do 70 kg start z napędem, ale też czasem na holu lub w górach.

UWAGA. Nie mam zamiaru brać udziału w zawodach i z pasażerami chcę latać w spokojnych warunkach do 4m/s

Proszę o realne wskazówki osób latających w tandemach.
Wszelakie pomysły malutkich skrzydełek pod trajki z silnikami Rotax lub inne wielkie maszyny trajkowe można sobie darować.
Mam to co mam i celuję w wyżej wymieniony segment.

Do tej pory sugerowano mi:
- Hadrona34
- Orkę 2
- Bibetę 5
- Nucleona Cabrio

Będę bardzo wdzięczny za podpowiedzi... Jakie są Wasze doświadczenia w startach z nóg i trajek o mocy 25KM ?

Pozdrawiam - Michał (flymike) www.betterfly.pl

[coole...@gmail.com]

a moze rozpatrzysz zakup OZONE Magnum II lub Gradient BiGolden

[gaw...@onet.pl]

Jak Ty chcesz latać z trajką i pasażerem 70 kg to raczej nie z tym napędem. Na filmiku startujesz z małym pasażerem na skrzydle klasycznym w rikszy a wznoszenie bardzo skromne. Jak podepniesz pod to samostatka i obciążysz tak jak piszesz to wątpie czy to poleci.

[flymike]

W dniu niedziela, 8 marca 2015 20:08:28 UTC+1 użytkownik gaw...@onet.pl napisał:
> Jak Ty chcesz latać z trajką i pasażerem 70 kg to raczej nie z tym napędem. Na filmiku startujesz z małym pasażerem na skrzydle klasycznym w rikszy a wznoszenie bardzo skromne. Jak podepniesz pod to samostatka i obciążysz tak jak piszesz to wątpie czy to poleci.

Największy pasażer jakiego do tej porty zabrałem ważył 80 kg przy mojej poprzedniej wadze 92 kg i bez problemu z nim latałem. Dziś ważę 82 kg i mam zamiar zabierać 70 tki zatem nie obawiam się zupełnie o to czy to da radę :)
Będę wdzięczny jeśli podzielisz się swoim doświadczeniem w tym temacie zamiast spekulować czy to poleci czy nie :)
Zapewniam że poleci...
I jak wspomniałem w tytule - "TANDEMIARZE proszę coś doradzić" , zatem jeśli ktoś pyta czy rozważyłbym OZONE lub Gradienta to mam nadzieję, że na tym latał i coś doradzi a nie tylko jest dilerem danej firmy :)

Tu więcej zdjęć z moich "wypocin" tandemowych:
https://www.facebook.com/lionebene/media_set?set=a.2103028329117.2120066.1047725757&type=3

[midia...@gmail.com]

Michał, o ile pamiętam do wagi piórkowej się nie zaliczasz. Przy twojej konfiguracji na pewno wykreślił bym Nucleona Cabrio i mimo że lekka to też trajkę.
Zainteresuj się Hadronem Duo.Przede wszystkim nie będziesz musiał się szarpać z tak dużą powierzchnią jak w klasycznych tandemach, jest wielce możliwe, że jest równie albo i mniej "mocożerny" jak klasyczne tandemy. Ja w tej chwili latam dwuosobową trajką na skrzydle 29m2 i w tej samej konfiguracji Nucleon Cabrio do lotu poziomego przy tych samych prędkościach wymagał nawet ciut więcej ciągu. Tyle, że ty będziesz startował na cztery kopyta i tu pojawia się pytanie przy jakich prędkościach Hadron Duo zabiera. Na moim skrzydle przy bezwietrzu start bez kół na pewno nie jest możliwy. Musisz po prostu przetestować Hadrona Duo a dopiero potem zastanawiać się nad innymi... no chyba że masz jeszcze w planach tandemowe latanie bez napędu.
Pozdrowienia
Piotr

[midia...@gmail.com]

W dniu niedziela, 8 marca 2015 19:58:37 UTC+1 użytkownik flymike napisał:

> Wszelakie pomysły malutkich skrzydełek pod trajki z silnikami Rotax lub inne >wielkie maszyny trajkowe można sobie darować.

Absolutną nieprawdą jest aby do malutkich skrzydełek trzeba było zapinać gigantyczne trajki z gigantycznymi silnikami bo jest dokładnie odwrotnie.
Ciężkie trajki polecą praktycznie z każdym skrzydłem które się nie rozleci, lekkie mają problemy z dużymi szmatami i potrafią być przez nie sponiewierane.
Piotr

[flymike]

Więc kilka rzeczy:

1. Piotrze może nie jestem wagi piórkowej ale 10 poszła w dół, teraz ważę 82 kg. Próbowałem startować na 4 kopyta STINGIEM 250 POWERPLAY, on ma 29m to myślałem, że nogi pogubię i nas nie zabrał :) Potem kolega podczepił się dużą trają i poleciał. Na zawodach widziałem duże traje i małe skrzydełka, widziałem też duże traje i duże skrzydełka.. Stąd ten wniosek o dużych trajkach i małych skrzydłach :)
Z nóg mam zamiar latać tylko z jedną osobą a z resztą (ludzie do 70kg) z małą trajką Nirvany która waży ok 10 kg ? (bez podczepionego napędu).

Masz rację, że najprościej będzie przetestować między innymi Hadrona.

2. Zgłaszają się do mnie ludzie oferujący mi sprzedaż używanych tandemów :)
Od razu powiem, że teraz pytam tylko i wyłącznie o Wasze doświadczenia a nie o sprzęt. Umiem znaleźć sobie sprzedawcę i z pewnością chcę kupić skrzydło NOWE z 2015 roku. Przy wyborze najlepszego dla mnie i optymalnego pod moje wymagania skrzydła nie będę sugerował się ceną :)
Także Panowie piloci tandemowi proszę jedynie o informacje dotyczące Waszych doświadczeń a nie oferty handlowe :)
Będę wdzięczny jeśli zechcecie coś sensownego doradzić i podzielić się wrażeniami z lotu.

Tu jeszcze kilka zdjęć z mojej przygody z Bibetą4: http://www.betterfly.pl/loty-tandemowe/

[Krzysztof Romicki]

Przy powyższych parametrach mocy i masy polecam Orcę 2 42. Hadron 34 wymaga trochę więcej mocy, o Nucleonie już nie wspomnę. Najlepiej będzie na Orce - jest bardzo nośna.

Mamy taki sprzęt w bardzo okazyjnej cenie. W razie zainteresowania - proszę o kontakt.

Pozdrawiam
Krzysztof Romicki

www.paraelement.pl
503 736 736

[cm...@wp.pl]

Widziałem niejednokrotnie jak Orca2 się w tandemie holuje i jak w górach lata.
Demon noszenia to to nie jest.

[Szkoła Paralotniowa SkyTrekking]

Polecam BiGolden3 - jedno z lepszych skrzydeł tandemowych na rynku :-).
Polecam zapznać sie z testem BiGoldena3, kóry ukazał sie na portalu Ojovolador
http://www.ojovolador.com/es/lee/tests/bigolden3/

polskie tłumaczenie

http://skytrekking.com.pl/testy-pdf/bigolden3.pdf


Pozdrawiam

Piotr Cwudziński
http://skytrekking.pl
http://www.sklep-paralotniowy.pl/
Paralotnie Gradient, ITV, SKY
Napędy - SkyTrekking
tel. 530815381

[Krzysztof Romicki]

Przy zakupie paralotni służącej do latania w tandemie należy pamiętać, że serwis jest niezwykle istotną sprawą. Dudek zapewnia szybkie i niedrogie naprawy na miejscu. Wyposażenie warsztatu polskiego producenta przewyższa sprzęt posiadany przez większość alternatywnych serwisów, a doświadczenie pracowników i ich znajomość własnego sprzętu jest kolejną zaletą.

Pozdrawiam
Krzysztof Romicki

Paraelement
www.paraelement.pl
503 736 736

[Szkoła Paralotniowa SkyTrekking]

Świeta racja, serwis to podstawa. Dlatego w okresie gwarancyjnym Gradient zapewnia 14 dniowy okres naprawy. Dodatkowo Gradient daje 12 m-cy aerocasco za daro :-). Serwis po gwarancyjny zapwenia Tomek Zarzecki. Ostanio naprawił w mig skrzydło mojemu Klientowi, paralotnia uległa gwałtownemu pogorszeniu stanu technicznego w wyniku bliskego spotkania ze śmigłem :-)

pozdr.
Piotr
www.skytrekking.pl
Gradient Polska

[Przemek Kamon]

Cześć,
tylko Gradient Bigolden3 :)
Mam wylatane na różnych skrzydłach tandemowych kilkaset lotów swobodnie oraz kilkadziesiąt z napędem i rykszą. Najwięcej na Bogoldenie2. Skrzydło rewelacyjnie wstaje, znacznie łatwiej niż Bibeta 4 i 5. Bardzo miekko się steruje, w porownaniu do np Bibety czy Ozona Magnum nie męczy rąk, przy dłuższych lotach. Fajnie i stabilnie w termice. Nie zachowuje sie nerwowo, porównywalnie do Bibety 5
Aa i jeszcze jedna uwaga, Trymery. Na Bigoldenie bardzo ładnie chodzą, płynnie i delikatnie można je ustawiać. Na Bibecie 4 i 5 Advance słabo to rozwiązali, strasznym skokiem pracują przy odpuszczaniu. Takim szarpnięciem.

Orca Dudkowa odpada całkowicie, strasznie toporne skrzydło, i przy stawaniu i podczas lotu wykonanych kilkanaście lotów
Latałem jeszcze dość dużo na Skywalku Joint 1 oraz kilka lotów na Joint 2. Jedynka słabo wstaje ale super lata, delikatne sterowanie, ładnie trzyma kominy, bardzo stabilnie sie człowiek czuje. Joint 2 zlikwidował problem wstawania skrzydła natomiast skrzydełko zrobiło się bardziej nerwowe w porównaniu do poprzednika

Tak więc jesli chcesz skrzydełko które bez problemów wstaje, stabilnie lata, fajnie zachowuje sie w termice to moim zdaniem Bigolden3 idealnie się nadaje

Ja osobiście po Bigoldenie2 zamówiłem Gradienta Bigoldena3

pozdrawiam
Przemek Kamon

www.lotyparalotnia.pl

[midia...@gmail.com]

W dniu niedziela, 8 marca 2015 23:19:03 UTC+1 użytkownik flymike napisał:

>
> Więc kilka rzeczy:
>
> 1. Piotrze może nie jestem wagi piórkowej ale 10 poszła w dół, teraz ważę 82 kg. Próbowałem startować na 4 kopyta STINGIEM 250 POWERPLAY, on ma 29m to myślałem, że nogi pogubię i nas nie zabrał :) Potem kolega podczepił się dużą trają i poleciał.

Ano tak to już jest żeby małe skrzydło niosło to musi mieć prędkość, a to trudno osiągalne z rikszą. W przypadku trajek to mało istotne. W locie poziomym wg.moich obserwacji te małe skrzydła mają podobny apetyt na ciąg jak te duże. Sting ma 29 ale w rzucie.

> Z nóg mam zamiar latać tylko z jedną osobą a z resztą (ludzie do 70kg) z małą trajką Nirvany która waży ok 10 kg ? (bez podczepionego napędu).
>
> Masz rację, że najprościej będzie przetestować między innymi Hadrona.
>

Szczególną uwagę musisz zwrócić na łatwość wstawania tego tandemu. Przy Twoim ciągu będzie to najistotniejszy parametr, zanim skrzydło wejdzie nad głowę to byle kępa trawy czy dołeczek będzie mógł zatrzymać trajkę.
Kiedyś był genialny tandem który z pewnością spełnił by Twoje oczekiwania Fligt Design TWIN3, ale to już prehistoria, ciekawe czy TWIN5 Swinga ma coś wspólnego z tamtą konstrukcją?
Życzę owocnych poszukiwań
Piotr

[flymike]

Panowie pomyliłem się - Nirvana RODEO ma 27 KM a nie 25 :)
Skoro Kszysztof Romicki buduje aluminiowe trajki na JPX (który ma 25KM) i zakładam, że latają świetnie to chyba nie ma obaw co do trajki carbonowej która z plecami ma 27 KM ???

Piotrze nie wiem czy latałeś na RODEO ale ma to na prawdę mocny ciąg i nie obawiam się zupełnie o brak mocy :) No może nie do każdego skrzydła ale do części tandemów na pewno się nada...

Opinia na temat BiGolden3 mi się podoba...Jako, że latałem na BiBecie ADVANCE to będę miał bardzo szybkie porównanie czy faktycznie jest lepsze. BiBeta4 wstawała doskonale, nie zmieniając kierunku przy podnoszeniu gładko wchodziła nad głowę i szybko zabierała. Czytając, że BiGolden3 jest jeszcze lepszy - mam wielką ochotę na testy.

Czy można gdzieś przetestować BiGoldena 3 ?

Bo to że ORKĘ i HADRONA można - to wiem i nie omieszkam tego zrobić ;)

[Krzysztof Romicki]

Ważę nieco ponad 100kg. Na trajce Paraelement Spyder z silnikiem JPX Black Devil latałem z pasażerami do około 80kg zarówno na Orce, Hadronie, jak i Nucleonie.

Spośród w/w skrzydeł najlepiej w takiej konfiguracji masy wypadała Orca II. Hadron jest szybki i najlepiej, jak moc jest znacznie większa. Nucleon 42 wymaga jeszcze więcej ciągu i lot z taką mocą i masą nie jest komfortowy.

Loty z silnikiem Thor 250 to zupełnie inna bajka i po prostu mocy nie brakuje.

Podsumowując - jeśli ktoś chce latać na silniku słabszym niż Thor 250, polecam Orcę, jeśli na Thorze lub mocniejszym - Hadrona Cabrio.

Orca znalazła sobie wielu zwolenników, w tym kilku pilotów ze ścisłej czołówki (latają na niej m.in. Mistrz Świata Tomek Kudaszewicz, Mistrz Polski Tomasz Krzysztof i Władza, czyli Marcin Bernat).

[cm...@wp.pl]

Z tym serwisem Dudka obecnie, to z tego co mi wiadomo czasami bywa nie za ciekawie.
Częśc robót odsyła do Korca, bo brakuje mu sił przerobowych. A jak Jarek sięzapatruje na "naprawy i reanimacje" chyba wiedzą wszyscy.
Z całą sympatią do Korca, ale i nie ciekawym doświadczeniem, wolę już do Gyvera.

Co do tandemowego latania na wózku, Nie latałem na Bigoldenie, ale latałem na Bibecie5 oraz na Joincie2.
I jeśli Bigolden wstaje jeszcze łatwiej od tych dwóch, to właściwie silnik w trajce jest nie potrzebny :).

Problemów z trymerami w Bibecie nie odnotowałem. Nerwowości w Joincie2 również. Ale to było zawsze latanie trajkowe atermiczne. A masa startowa nigdy nie przekraczała maksymalnej katalogowej.

[midia...@gmail.com]

> Piotrze nie wiem czy latałeś na RODEO ale ma to na prawdę mocny ciąg i nie obawiam się zupełnie o brak mocy :) No może nie do każdego skrzydła ale do części tandemów na pewno się nada...

Nie chciał bym absolutnie burzyć Twojego optymizmu;)ale..
Miałem chyba przez rok simoniniego od fly castellucio wg. włochów 28KM. Z rikszą dało się polatać, zrezygnowałem jednak z montowania tego do trajki, która ważyła 12kg, właśnie ze względu na zbyt mały ciąg i latałem jedynie z rikszą. Ważyłem wtedy niewiele ponad 60kg. Miałem też monstery od FB ponoć też 28KM i tu już było zupełnie spoko. Więc te włoskie konie jakieś chyba niedożywione są;) Wg. mnie z JPX'a da się wycisnąć nieco więcej niż z simona. Widziałem też jak simon radził sobie w trajce kolegi z pasażerem i hitu nie było. Nie wiem o ile więcej Nirwana wycisnęła z tego silnika. Ale z tego co pamiętam to Kuba na Rodeo i Orce starał się zabierać poniżej 90kg. Nie twierdzę, że się nie da, ale moim zdaniem wznoszenie na pełnym gazie poniżej 1m/s to męka dla silnika i pilota. Zabrałem monsterem na trajce 145kg pasażera dało by się pewnie i jeszcze więcej ale komfort żaden.
Krzysztof wspomniał tu, że zabierał 100+80kg pasażera ale nie dodał, że zapewne jego JPX napędzał śmigło o średnicy 160cm i miał w tej konfiguracji pewnie blisko 90kg ciągu a to już może robić różnicę.
Piotr

[flymike]

Panowie.
Dyskusja zaczyna robić się coraz bardziej rzeczowa i konkretna. To mi się podoba. Zaczyna mi się wszystko rozjaśniać a to o to chodzi.
Nigdy nie miałem problemu latając Bibeta4 z rykszą + Rodeo i wznoszenie było bardzo pozytywne a moc przelotowa to ok 1/2 manetki. Wiem, że trajka dołoży swoje i dlatego powstał ten temat.
Obserwując Norberta Nowickiego jak wywija na HadronieCABRIO ze swoim Thorem250 na plecach nawet przez chwilę zacząłem zerkać w stronę tego "ustrojstwa" (napędu). Tu pewnie przydałby się nowy wątek - o awaryjności tego silnika. W Rodeo wybija już 5 rok latania i jakieś 400h i zachwyca mnie jego sprawność i bezawaryjność.
No cóż, po naszych rozmowach mam zamiar przetestować:
- ORKĘ 2
- BIBETĘ 5
- HADRONA (a co mi tam, spróbuję)

Wszyscy jednogłośnie odradziliście mi Nucleona do tandemu.
Mimo, że na co dzień obecnie latam Nucleonem WRC w rozmiarze 29 to zdaję sobie sprawę, że jego wersja tandemowa może się znacznie różnić, więc nie biorę już jej pod uwagę do testów.

Bardzo dziękuję za wszystkie opinie i wskazówki.

[Krzysztof Romicki]

Mój JPX, na którym latałem w tandemie, to seryjne urządzenie ze śmigłem Helix 130cm H30F i odpowiednio dobranymi parametrami, czyli dokładnie taki sprzęt, jak każdy może sobie kupić. Oczywiście latanie na silniku Thorze 250 znosi niemal wszelkie ograniczenia.

[Dzidekszu]

Witam i jak zakończyły się testy szukam skrzydła tandemowego do lekkiej trajki + silnik c max waga pilot + pasażer ok 160 kg .