Budowa trajki - kilka pytań.

[Mateusz Pierwszy]

Witam wszystkich. Przymierzam się do budowy trajki PPGG/PPG i mam w związku z tym kilka pytań.

Mianowicie chciałbym zbudować konstrukcje na bazie Airone.pro wersja tandem/phoenix, czyli z "klatką"

Z góry podkreślam nie zamierzam tu niczego kopiować, sprzedawać itp.
Wiem że najprościej jest taką po prostu kupić, ale w pracy mam odpowiedni sprzęt do zrobienia takich rzeczy i większą satysfakcje sprawi mi samodzielna budowa takiej trajki, a akurat taka konstrukcja najbardziej mi się spodobała.

Większość aspektów już rozwiązałem i aktualnie zastanawiam się jakiego materiału użyć? aluminium, stal czy nierdzewka??

Druga kwestia to rury kompozytowe/węglowe do amortyzacji tylnych kół, może znacie kogoś kto wytwarza takie elementy ewentualnie dobrał by odpowiednie wymiary do obciążenia itp ?

Trzecia kwestia gdzie zamówić uprzęże ? Mogą być mniej znane firmy/osoby ważne żeby były w miarę sprawdzone.

Jeśli ktoś był by też skłonny do podania kilku wymiarów z trajki airone tandem lub phoenix to będę bardzo wdzięczny.

Ewentualnie jeśli macie jakieś inne ciekawe i sprawdzone konstrukcje to rozważę wszystkie.

Z góry dzięki za odpowiedź :)

[u2]

W dniu 2017-11-29 o 21:24, Mateusz Pierwszy pisze:

A ja mam aparat fotograficzny. Chcialbym robic takie zdjecia jak Kacper
Kowalski. Nie wiecie przypadkiem gdzie on zrobil te foty?
https://www.google.pl/search?q=kacper+kowalski&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjn67me0eTXAhUoOpoKHRAeAkIQ_AUICigB&biw=1536&bih=759
To bym se polecial i tez cyknal.

--
u2


Merytoryczne dyskusje paralotniowe przeniosly sie na www.pgforum.pl

[ppgs...@gmail.com]

Zbyt wiele pytan bys zrobil to dobrze - dobra rada: odpusc se...

[Mateusz Pierwszy]

Dzięki za pomocną odpowiedź :)

[rafalma...@gmail.com]

W internecie znajdziesz producentow pretow weglowych ,chyba sklep carbon wystarczy wpisac prety weglowe lub z wlukna szkianego , ja zbudowalem trajke z nierdzewki jest troche ciezsza ale solidna

[Mateusz Pierwszy]

W dniu środa, 29 listopada 2017 21:24:36 UTC+1 użytkownik Mateusz Pierwszy napisał:

Jednak znalazł się ktoś pomocny :)

Widziałem parę stronek, i jest spory wachlarz do wyboru z włókna węglowego i szklanego tylko pozostaje kwestia doboru żeby to działało.
Jak masz u siebie rozwiązaną amortyzację z tyłu? Czy dałeś na sztywno? Jaka średnica i grubość ścianki rur, a może profil ?

[gi...@wp.pl]

Czy tak rzeczowych odpowiedzi udzielasz swoim kursantom na zadawane pytania?

[gi...@wp.pl]

Carbon center zapytaj o te rury.

[ppgs...@gmail.com]

Rury Z wlokna weglowego slabo sie nadaja

[Mateusz Pierwszy]

To jaki materiał według Ciebie najlepiej się nada?

[Statler]

> Czy tak rzeczowych odpowiedzi udzielasz swoim kursantom na zadawane pytania?

Bądź cierpliwy. Jeszcze tylko 25 lat i będzie spokój.
u2 sam kiedyś pisał, że nie życzy sobie dożyć do 90-ki;)

[Dzidekszu]

To dopytaj i se cyknij

[Statler]

W dniu środa, 29 listopada 2017 23:36:04 UTC+1 użytkownik Dzidekszu napisał:
> To dopytaj i se cyknij

Tego bufona (u2-poprzednio Uriuk) tylko czas uspokoi. No chyba, że wpadłby pod tramwaj, czego mu nie życzę.

[PPGFareast]

Ja miałem lekką trajke tandemową z nierdzewki i taką polecam z kilku powodów:
-stanowczo mocniejszy materiał umożliwia zrobienie znacznie prostszej konstrukcji,
-więcej speców od spawania w nierdzewnej stali niż w aluminium,
-nie wymaga malowania co też swoje kosztuje,
-finalnie trajka z aluminium waży tyle samo co z nierdzewki.
Z goleniami też nie kombinuj i zrób z nierdzewki, sztywna konstrukcja na średnio napompowanych kołach 20" radzi sobie bardzo dobrze z jazdą po trawie, elastyczne golenie w takiej konstrukcji to przerost formy nad treścią.
Jak zadawałem pytania odnośnie budowy trajki to też pisali żebym sobie odpuścił, więc się nie przejmuj i do dzieła, jak chcesz to mogę wysłać Ci kilka fotek.
Pozdrawiam i powodzenia

[modela...@gmail.com]

Ja w swojej trajce zastosowałem pręt szklany z carboncenter.pl. 1m fi 20 cos kolo 100 zł mnie kosztował. Latam solo i amortyzacja jest super, możliwe ze do tandemu trzeba by dac większą średnicę aby nie było za miękko lub ta sama średnica a krótsza goleń.

[Mateusz Pierwszy]

PPGFareast daj jakiś namiar do siebie, ewentualnie napisz na maila mateu...@wp.pl, jak mogę Ci trochę pomarudzić oczywiście :)

[Conrado]

> Druga kwestia to rury kompozytowe/węglowe do amortyzacji tylnych kół, może
> znacie kogoś kto wytwarza takie elementy ewentualnie dobrał by odpowiednie
> wymiary do obciążenia itp ?

Byłem napalony na robienie trajki tandemowej. Spędziłem dziesiątki godzin na
kombiniowaniu i projektowaniu. Mam teraz 2 trajki tandemowe - obydwie
kupione :D.

Osobiście uważam, że trajka własnej roboty sprawdza się jako rozwinięcie, po
jakimś tam czasie użytkowania, takiej "produkowanej". Jak oblatasz już
sprawdzone konstrukcje, to wiesz wtedy co Ci pasuje i możesz uszyć traję na
miarę.

Trochę łatwiej można podejść do trajki solowej jednak.

Co do osi. Użyj prętów z włókna szklanego (jest tego trochę w necie).
Inną opcją, ale wartą rozważenia, jest użycie gotowej osi robionej przez
Gimilota (ja finalnie do tandemowej bym tego użył).

Conrado

[Marecki]

Miałem podobnie z plecakiem. Po zakupie gotowca, drobnych przeróbkach oryginału, wiem co chciałem osiągnąć i co mi nie pasuje. Dopiero wtedy mogłem przystąpić do projektu swojego kosza i ramy carbonowej. I pomimo, że korzystałem też ze sprawdzonych rozwiązań i podstawy to uwierz mi, że podczas składania wychodziły małe kwiatki o których byś nawet nie pomyślał:)
Płacimy w gotowcach za to, że ktoś już to sprawdził i wiedział na co zwracać uwagę.
Mimo wszystko na dzień dzisiejszy mojego sprzętu nie zamienię na żaden inny.
Pozdrawiam,
Marecki

[furtak]

Widzę ze kolega zbudował kilka zestawów ,bo jak by tak było to by wiedział ze nierdzewna o podobnej wytrzymałości jest dwa razy ciezsza niż aluminium.średnio tandem wychodzi okolo 120 kg m roraxie z uorzezami a aluminiowa okolo 100.Dla rotaxa to żaden problem ale torek już poczuje ,innych silników nie biorę pod uwaģę.Żeby zbudować fajną trajkę która by akurat pasowała tobie muisz zbudować ich kilka bys był zadowolony.Trzymaj się jak najwierniej wrorcowi to popelnisz mniej błędów.Ja osobiście nie uważam by szeleatowa była zajebistiscią w locie wręcz przeciwnie ale napewno w wykonaniu jest wzorcem godnym uwagi.

[u2]

W dniu 2017-11-30 o 08:32, Marecki pisze:

> Płacimy w gotowcach za to, że ktoś już to sprawdził i wiedział na co zwracać uwagę.
> Mimo wszystko na dzień dzisiejszy mojego sprzętu nie zamienię na żaden inny.

Konstruowanie sprzetu to ukoronowanie kariery. Niektorzy chca od tego
zaczynac.
Koledze od trajki radzilbym zaczac od rzeczy prostych i takich, od
ktorych ne zalezy zycie i zdrowie. Mozna zbudowac zmywarke do naczyn
(zona sie ucieszy), aparat fotograficzny, ewentualnie wlasnorecznie
skremowac i pochowac tesciowa.

[altus0]

Panie Uriuk.... Idź Pan na merytoryczne....

[altus0]

20 lat temu Pańskie wypowiedzi były dla mnie pełne wyszukanegi humoru smaku i kwintesencją paralotniowej mądrości... Teraz to żenada.Jak zwykle zamiast konkretnych rad zaczyna się nieciekawie.

[bartoszs...@gmail.com]

Kolego radzę Ci kupić używkę.Chyba,że masz tiga,tokarkę,dobrą wiertarkę i umiesz się tym posługiwać.Przy obecnych cenach usług nawet po znajomości przepłacisz jak za nową.Robię trajki i kosze na swoje potrzeby to coś o tym wiem.A w pracy robię podobne rzeczy więc wprawy mi nie brakuje.Jeżeli koniecznie chcesz coś zbudować to najpierw kup coś co lata a dłub równolegle.Jak zaczynałem w 1998 r motolotnię miała latać za miesiąc a oderwała się po dwóch latach :-)...

[altus0]

Mateusz. Sam swoją trahę zbudowałem zainspirowany trajką tiptop. Prosta konstrukcja wykorzystyjąca w durzym stopniu napęd plecakowy wraz z uprzężą. Bardzo jestem z niej zadowolony. Natomiast teraz zrobił bym już ją trochę inaczej. Np kosz byłby integralną częścią tylnj osi. Nie uginał by się podczas nacusku taśm przy starcie. Myślę że pomysł z kupnem urzywki i potem zrobienie czegoś pod siebie jak już polatasz jest bardzo dobry.

[Mateusz Pierwszy]

Macie rację że najprościej było by kupić i na podstawie tego budować ewentualnie drugą.
Na codzień pracuje w firmie która buduje maszyny automatyczne i mam pełny wachlarz narzędzi do użycia np. tokarki, frezarki, wiertarki cnc, kilka spawarek giętarek i długo by wymieniać. Połowę materiału mogę użyć z tak zwaneg złomu którego podczas produkcji nie wykorzystano, a druga część materiału kupić za pół ceny z katalogu. Dlatego chciałem ją zbudować sam, bo skoro wszystko mam do dyspozycji to czemu nie?

Mimo wszystko dzięki za wszystkie uwagi i sugestie.
Jak by znalazła się jeszcze jakaś dobra dusza która podała by mi kilka wymiarów trajki airone.pro albo innej sprawdzonej konstrukcji to nie pozostanę obojętny :)

[u2]

W dniu 2017-11-30 o 12:11, Mateusz Pierwszy pisze:

> Dlatego chciałem ją zbudować sam, bo skoro wszystko mam do dyspozycji to czemu nie?

Na podstawie tego co piszesz da sie zrobic trajke. Majac dokladne plany.
Robiac ja "na podstawie" innej konstrukcji robisz tak naprawde nowy produkt.
Oblatywalem tego rodzaju wynalazki roznym grzebusiom. Praktycznie kazdy
nalezaloby zrobic od podstaw, bo byl skaszaniony.
Znaczenie maja drobiazgi. przesuniecie danego elementu o 2-3 stopnie,
lub 2-3 cm ma duzy wplyw na dzialanie konstrukcji.
Przygotuj sie na to, ze dopiero trzeci prototyp bedzie sie nadawal do
dalszego dopracowywania. O ile masz znajomego obltywacza, ktory na
niejednej trajce latal i bedzie w stanie okreslic co jest spieprzone.

[kluska...@gmail.com]

dzwoń 603190967

[PPGFareast]

Ty tak naprawdę myślisz czy nadal podminowujesz grupę?

[modela...@gmail.com]

https://youtu.be/5r5r7xasnkE

Na filmie jest rzut z boku z wymiarami, dajesz pauze i masz już część wymiarów

[tomas...@gmail.com]

W dniu środa, 29 listopada 2017 21:24:36 UTC+1 użytkownik Mateusz Pierwszy napisał:
> Witam wszystkich. Przymierzam się do budowy trajki PPGG/PPG i mam w związku z tym kilka pytań.
>
> Mianowicie chciałbym zbudować konstrukcje na bazie Airone.pro wersja tandem/phoenix, czyli z "klatką"
>
> Z góry podkreślam nie zamierzam tu niczego kopiować, sprzedawać itp.
> Wiem że najprościej jest taką po prostu kupić, ale w pracy mam odpowiedni sprzęt do zrobienia takich rzeczy i większą satysfakcje sprawi mi samodzielna budowa takiej trajki, a akurat taka konstrukcja najbardziej mi się spodobała.
>
> Większość aspektów już rozwiązałem i aktualnie zastanawiam się jakiego materiału użyć? aluminium, stal czy nierdzewka??
>

> Druga kwestia to rury kompozytowe/węglowe do amortyzacji tylnych kół, może znacie kogoś kto wytwarza takie elementy ewentualnie dobrał by odpowiednie wymiary do obciążenia itp ?
>

> Trzecia kwestia gdzie zamówić uprzęże ? Mogą być mniej znane firmy/osoby ważne żeby były w miarę sprawdzone.
>
> Jeśli ktoś był by też skłonny do podania kilku wymiarów z trajki airone tandem lub phoenix to będę bardzo wdzięczny.
>
> Ewentualnie jeśli macie jakieś inne ciekawe i sprawdzone konstrukcje to rozważę wszystkie.
>
> Z góry dzięki za odpowiedź :)

Hej.
Latam już z 10 lat i to tylko na trajkach. Latam od 100 do 250 godzin rocznie. Startuje w zawodach, jestem w kadrze i widziałem sporo sprzętu, na spotkaniach międzynarodowych też. Mam obecnie cztery trajki, a przeleciałem ich już chyba z kilkanaście. Po tym wszystkim postanowiłem sobie zrobić samodzielnie sprzęt na zawody. Zajęło mi to około 3 lat, korzystając mocno z pomocy takich speców jak Wojtek Pyrzyński, Marcin Krakowiak, Wojtek Bógdał, Marek Furtak, "Władza", Krzysztof Romicki, Grzesio Adamski i inni, którym to w doświadczeniu i wiedzy do pięt nie dorównuje. Samo oblatanie i "nauczenie" latania nowej trajki zajęło mi pół roku i mógłbym o tym napisać książkę. Kosztowało to kilkadziesiąt tyś zł i raz mało się nie wbiłem w glebę. O problemach konstrukcyjnych, o wyważeniu, o wektorach ciągu i punktach przyłożenia różnych sił, o momentach skręcających, o wytrzymałości punktów, kamieniach dźwigni i setkach podobnych problemów można by napisać grubą książkę. I wszystko ma znaczenie. Czasami 2 centymetry czy 200 gr. miały kluczowe znaczenie, a takie niespodzianki jak możliwość odcięcia sobie linek własnym śmigłem przy mocniejszym bujnięciu "marszczyły" pośladki. Same kółka, które naprawdę się do tego nadawały, znalazłem dopiero w USA. Wszystkim tym którzy uważają, że potrafią sobie sami zrobić pierwszą trajkę z "krzyżyka z kółkami" do którego przyczepią napęd, chciałby po prostu przestrzec przed niebezpieczeństwem jakie na nich czeka. To że mamy dostęp do spawarki i wiertarki i końcówek rur aluminiowych nie znaczy, że mamy wiedzę i doświadczenie, aby zbudować statek powietrzny który, po pierwsze MA NAS I INNYCH NIE ZABIĆ !!!

[Mateusz Pierwszy]

Zdaje sobie z tego sprawę, dlatego chciałem robić "kopie" już sprawdzonej konstrukcji, dodam że trajke będzie mi służyła max 10 razy w roku bo zazwyczaj wolę plecak. Nie będę raczej na tym robił bóg wie czego. Bezpieczny start - przelot - bezpieczne lądowanie, na tym mi tylko zależy, resztę poprawi się z czasem.

Może ma ktoś airone.pro albo paraelement i jest z łodzi?? Może porównanie kilku konstrukcji da mi większy wachlarz tego co potrzebuje.

[u2]

W dniu 2017-11-30 o 13:27, PPGFareast pisze:

> Ty tak naprawdę myślisz czy nadal podminowujesz grupę?

Tak mysle. Dwa posty nizej znajdziesz post czlonka kadry narodowej,
ktory mysli podobnie.
Borac pod uwage efekt Krugera-Duninga latwo zauwazyc kto jest kompletnym
lajkonikiem. Pytanie, dlaczego lajkonik doradza inym?
https://arturjablonski.com/wp-content/uploads/2017/01/kruger-dunning-efekt.png

[u2]

W dniu 2017-11-30 o 13:47, Mateusz Pierwszy pisze:

> Zdaje sobie z tego sprawę, dlatego chciałem robić "kopie" już sprawdzonej konstrukcji, dodam że trajke będzie mi służyła max 10 razy w roku bo zazwyczaj wolę plecak. Nie będę raczej na tym robił bóg wie czego. Bezpieczny start - przelot - bezpieczne lądowanie, na tym mi tylko zależy, resztę poprawi się z czasem.
>
> Może ma ktoś airone.pro albo paraelement i jest z łodzi?? Może porównanie kilku konstrukcji da mi większy wachlarz tego co potrzebuje.

Uczestniczylem kiedys w badaniach wytrzymalosci spzetu. W niemczech.
Pewien naped ciegle sie rozlatywal. Konstruktor staral sie znalezc
material na ten element. W koncu mu sie udalo i sprzet badanie przeszedl.
Zastanawiam sie nad taka sytuacja. Ktos bierze taki sprzet i go kopiuje.
Zalozmy ze potrafi go dokladnie odwzorowac. Powstaje egzemplaz wizualnie
identyczny z oryginalem. I tak jak ten oryginal polegnie na pierwszych
testach wytrzymalosciowych.
Problem w tym, ze grzebus-kopiuj-wklej nie zrobi testow
wytrzymalosciowych tylko bedzie na tym latal.
Tutaj filmik z testu skopiowanego (wiernie) auta:
https://www.youtube.com/watch?v=uykStESm3vw

[Pat I Mat]

W dniu środa, 29 listopada 2017 21:24:36 UTC+1 użytkownik Mateusz Pierwszy napisał:
> Witam wszystkich. Przymierzam się do budowy trajki PPGG/PPG i mam w związku z tym kilka pytań.
>
> Mianowicie chciałbym zbudować konstrukcje na bazie Airone.pro wersja tandem/phoenix, czyli z "klatką"
>
> Z góry podkreślam nie zamierzam tu niczego kopiować, sprzedawać itp.
> Wiem że najprościej jest taką po prostu kupić, ale w pracy mam odpowiedni sprzęt do zrobienia takich rzeczy i większą satysfakcje sprawi mi samodzielna budowa takiej trajki, a akurat taka konstrukcja najbardziej mi się spodobała.
>
> Większość aspektów już rozwiązałem i aktualnie zastanawiam się jakiego materiału użyć? aluminium, stal czy nierdzewka??
>
> Druga kwestia to rury kompozytowe/węglowe do amortyzacji tylnych kół, może znacie kogoś kto wytwarza takie elementy ewentualnie dobrał by odpowiednie wymiary do obciążenia itp ?
>
> Trzecia kwestia gdzie zamówić uprzęże ? Mogą być mniej znane firmy/osoby ważne żeby były w miarę sprawdzone.
>
> Jeśli ktoś był by też skłonny do podania kilku wymiarów z trajki airone tandem lub phoenix to będę bardzo wdzięczny.
>
> Ewentualnie jeśli macie jakieś inne ciekawe i sprawdzone konstrukcje to rozważę wszystkie.
>
> Z góry dzięki za odpowiedź :)

Mateusz jak masz czas i chciałbyś się dzielić (foty w chmurze) na etapie projektowania rysunkami tu na grupie to myślę że koledzy niejedno doradzą . Bardzo fajnie że masz smykałkę i odpowiedni sprzęt , wierzę że machniesz tą traję. Zrobienie samemu to jest coś. Pozdro.

[Pat I Mat]

W dniu czwartek, 30 listopada 2017 13:34:13 UTC+1 użytkownik modela...@gmail.com napisał:
> https://youtu.be/5r5r7xasnkE
>
> Na filmie jest rzut z boku z wymiarami, dajesz pauze i masz już część wymiarów

Uriuk, zobacz ten filmik i powiedz gdzie jest błąd w konstrukcji, wydawałoby się mało istotny ale cholernie ważny.

[Zbigniew Gotkiewicz]

Mateusz. Podstawowy błąd według mnie jaki robisz to konstruowanie czegoś bez doświadczeń w użytkowaniu. Najlepiej gdybyś kupił coś sprawdzonego a następnie stworzył swoją trajkę lepszą od tej którą użytkujesz. Kopiowanie jest smutne.

[tomas...@gmail.com]

W dniu czwartek, 30 listopada 2017 13:47:29 UTC+1 użytkownik Mateusz Pierwszy napisał:
> Zdaje sobie z tego sprawę, dlatego chciałem robić "kopie" już sprawdzonej konstrukcji, dodam że trajke będzie mi służyła max 10 razy w roku bo zazwyczaj wolę plecak. Nie będę raczej na tym robił bóg wie czego. Bezpieczny start - przelot - bezpieczne lądowanie, na tym mi tylko zależy, resztę poprawi się z czasem.
>
> Może ma ktoś airone.pro albo paraelement i jest z łodzi?? Może porównanie kilku konstrukcji da mi większy wachlarz tego co potrzebuje.

Mateusz, nie ma znaczenia czy polecisz na takiej trajce 1 raz czy 1000 razy, bo życie i zdrowie mamy jedno. Na przykład, jeśli dostaniesz kalpę i skrzydło otworzy się dynamicznie to na jeden punkt podwieszenia zadziała h...j wie jak siała i skąd wiesz czy ten punkt to wytrzyma, czy nie wyrwie części ramy z kopytami itd. Trajka Szelesta już dużo przeszła i setki egzemplarzy były testowane w ogniu, chłopaki mają duże doświadczenie i ciągle nad tym pracują. To że twój wózek będzie wyglądał tak samo nie znaczy, że będzie taki sam. Wiesz, ja kiedyś zbudowałem mały jacht i przepłynąłem nim Atlantyk, choć wielu mi to odradzało i nikt nie chciał ze mną płynąć. Ale ja żegluję od urodzenia i pierwszy patent miałem w wieku 12 lat. Sorry za pompowanie balona, ale na pogrzebie Mariusza postanowiłem, że nie można siedzieć cicho i trzeba dzielić się własnymi doświadczeniami, bo nasz sport to absolutnie ciągle pionierskie działania i tu nie ma jeszcze norm do których mógłbyś się odnieść. Ja testowałem swój jacht na sobie, A TY CHCESZ ZBUDOWAĆ TAMDEM. Każdy sprzęt to prawie indywidualny egzemplarz i każda traja jest inna i sami jeszcze ciągle nie wiemy co nas może spotkać w powietrzu. Proszę buduj ten sprzęt pod nadzorem kogoś, kto ma większe doświadczenie i daj go do oblatania fachowcom. Nie chcę cię odwieść od tematu, tylko zwrócić uwagę na wagę sprawy. To nie jest samodzielnie zbudowany rower, gdzie co najwyżej narobisz sobie siniaków. Na tym będziesz latał ty i zabierał pasażerów. Dynamic kiedyś powiedział "świata nie zadziwisz, a i ziemia nie zadrży".

[furtak]

A ja mogę

[midia...@gmail.com]

W dniu czwartek, 30 listopada 2017 13:39:25 UTC+1 użytkownik tomas...@gmail.com napisał:
> W dniu środa, 29 listopada 2017 21:24:36 UTC+1 użytkownik Mateusz Pierwszy napisał:
> > Witam wszystkich. Przymierzam się do budowy trajki PPGG/PPG i mam w związku z tym kilka pytań.
> >
> > Mianowicie chciałbym zbudować konstrukcje na bazie Airone.pro wersja tandem/phoenix, czyli z "klatką"
> >
> > Z góry podkreślam nie zamierzam tu niczego kopiować, sprzedawać itp.
> > Wiem że najprościej jest taką po prostu kupić, ale w pracy mam odpowiedni sprzęt do zrobienia takich rzeczy i większą satysfakcje sprawi mi samodzielna budowa takiej trajki, a akurat taka konstrukcja najbardziej mi się spodobała.
> >
> > Większość aspektów już rozwiązałem i aktualnie zastanawiam się jakiego materiału użyć? aluminium, stal czy nierdzewka??
> >
> > Druga kwestia to rury kompozytowe/węglowe do amortyzacji tylnych kół, może znacie kogoś kto wytwarza takie elementy ewentualnie dobrał by odpowiednie wymiary do obciążenia itp ?
> >
> > Trzecia kwestia gdzie zamówić uprzęże ? Mogą być mniej znane firmy/osoby ważne żeby były w miarę sprawdzone.
> >
> > Jeśli ktoś był by też skłonny do podania kilku wymiarów z trajki airone tandem lub phoenix to będę bardzo wdzięczny.
> >
> > Ewentualnie jeśli macie jakieś inne ciekawe i sprawdzone konstrukcje to rozważę wszystkie.
> >
> > Z góry dzięki za odpowiedź :)
>
> Hej.

> Latam już z 10 lat i to tylko na trajkach. Latam od 100 do 250 godzin rocznie. Startuje w zawodach, jestem w kadrze i widziałem sporo sprzętu, na spotkaniach międzynarodowych też. Mam obecnie cztery trajki, a przeleciałem ich już chyba z kilkanaście. Po tym wszystkim postanowiłem sobie zrobić samodzielnie sprzęt na zawody. Zajęło mi to około 3 lat, korzystając mocno z pomocy takich speców jak Wojtek Pyrzyński, Marcin Krakowiak, Wojtek Bógdał, Marek Furtak, "Władza", Krzysztof Romicki, Grzesio Adamski i inni, którym to w doświadczeniu i wiedzy do pięt nie dorównuje. Samo oblatanie i "nauczenie" latania nowej trajki zajęło mi pół roku i mógłbym o tym napisać książkę. Kosztowało to kilkadziesiąt tyś zł i raz mało się nie wbiłem w glebę. O problemach konstrukcyjnych, o wyważeniu, o wektorach ciągu i punktach przyłożenia różnych sił, o momentach skręcających, o wytrzymałości punktów, kamieniach dźwigni i setkach podobnych problemów można by napisać grubą książkę. I wszystko ma znaczenie. Czasami 2 centymetry .czy 200 gr. miały kluczowe znaczenie, a takie niespodzianki jak możliwość odcięcia sobie linek własnym śmigłem przy mocniejszym bujnięciu "marszczyły" pośladki. Same kółka, które naprawdę się do tego nadawały, znalazłem dopiero w USA. Wszystkim tym którzy uważają, że potrafią sobie sami zrobić pierwszą trajkę z "krzyżyka z kółkami" do którego przyczepią napęd, chciałby po prostu przestrzec przed niebezpieczeństwem jakie na nich czeka. To że mamy dostęp do spawarki i wiertarki i końcówek rur aluminiowych nie znaczy, że mamy wiedzę i doświadczenie, aby zbudować statek powietrzny który, po pierwsze MA NAS I INNYCH NIE ZABIĆ !!!

Mam tak samo jak Ty, nalot na trajkach liczony w tysiącach godzin w ciągu kilkunastu lat. Nie zdecyduję się na budowanie własnej dopóki będę mógł kupić gotową taką jak mi pasuje za pieniądze i czas który musiał bym poświęcić aby ktoś wykonał to dla mnie. I tyko dla tego. Nie przeceniał bym stopnia skomplikowania tego sprzętu.
Uriuk, jak wygląda fabryka zmywarek czy apartów fotograficznych a jak przeciętny zakład który może wyprodukować sprzęt PPGG. Nie mówimy o projektowaniu tylko o wykonaniu. Produkcja przeciętnej trajki nie specjalnie różni się w zaawansowaniu od produkcji taczki czy roweru więc Twoje porównania są malownicze ale bez sensu. Gdyby sprawa skopiowania nie była tak banalna temat by pewnie nie istniał. Fakt, że kolega który zadaje dość bezczelnie pytania mógł by być na tyle przyzwoity by kupić oryginał i chociaż w ten symboliczny sposób wesprzeć konstruktora;) No ale to już się nie będzie opylać;(

[u2]

W dniu 2017-11-30 o 15:07, midia...@gmail.com pisze:

> Uriuk, jak wygląda fabryka zmywarek czy apartów fotograficznych a jak przeciętny zakład który może wyprodukować sprzęt PPGG.

Najprostrzy aparat fotograficzny to pudelko z dziura. Krematorium tez
nie jest przesadnie skaplikowane i w zasadzie kazdy dalby rade swoja
tesciowa skremowac.
Odkad zaczalem latac glajtem (ponad 20 lat temu) to prawie kazdy adept
usilowac "na wejsciu" skonstruowac wyczep, wyciagarke i naped. Faktem
jest, ze wtedy byla to koniecznosc (sam kilka wyciagarek popelnilem).
Obecnie nie ma takiej potrzeby, ale widac trynd pozostal.
Z niewiadomych przyczyn ludkom wydaje sie ze to sa proste rzeczy i
koniecznie chca je dziergac. Nie poprawic jakis jeden konkretny element.
Biora sie za bary z caloscia.
Jakby zrobili jeden element solidnie, to bylaby z tego jakas korzysc, a
tak powstanie kolejne latajace rusztowanie.
Podpowiem kolegom z zapedami konstruktorskimi, ze baaardzo by sie
przydalo opracowanie wykresu dlugosci startu w zaleznosci od kata
plaszczyzny smigla. Do tego nie potrzeba wielkiego warsztatu. Jak
rozgryziecie ten problem to podrzuce kilka innych :)

[Conrado]

> Podpowiem kolegom z zapedami konstruktorskimi, ze baaardzo by sie
przydalo opracowanie wykresu dlugosci startu w zaleznosci od kata
plaszczyzny smigla. Do tego nie potrzeba wielkiego warsztatu. Jak
rozgryziecie ten problem to podrzuce kilka innych :)

O to może być ciekawe. Powiem, że sam jestem zdziwiony ogromnym rozstrzałem
tego kąta w sprzedawanych trajach. Może uda się czegoś ciekawego w tej
dyskusji dowiedzieć :)

Conrado

[fram...@gmail.com]

Zamiast kopiować, wiedzieć co się robi i dlaczego. Uważać na to co się robi i przewidywać konsekwencje. Znać ograniczenia i wymagania wynikające z warunków pracy poszczególnych elementów oraz całej trajki. Dostosować technologie wykonania i materiały do w.w. Mieć pokorę i wyobraźnię.

Powodzenia

[Pat I Mat]

Uriuk po co Tobie to? Kolega śmigła ma robić czy co? Kółka w trajce kręcą się przecież jednakowo do przodu.Moim zdaniem Peszke będzie najlepsze do Mateusza trajki. Znacie takie zjawisko "i tak kqwa zrobie to bez was " to może lepiej koledze pomagać, co ? Kolego Mateusz ,zobacz sobie kilka projektów ,zwróć uwagę na te które nie mają kół w jednej płaszczyźnie ze śmigłem, zobacz płaszczyznę ścinania silnika w czasie silnego przyziemienia , nie powinien iść na plecy tylko pod pilota i takie tam drobiazgi. Projektuj i nie daj się a na końcu zrób test z wysokości 4m nad ziemią z pełnym obciążeniem jebnij tym o glebę i nagraj ,zobaczysz czy nie złamiesz kręgosłupa na zapasie (odpukać) , warto też na początek stosować podwójne zabezpieczenie np: zdublowany system taśmami nośnymi.Jak będziesz już wszystko podwieszał to podrzucę Tobie ciekawy patencik na odwzorowanie stanu lotu. Trzymaj się tej grupy i ignoruj "negatywki".

[Mateusz Pierwszy]

Dodam że na początek chciałem trajke jednoosobową, nigdy nie zabrał bym nikogo w tandemie bez żadnego doświadczenia i na niesprawdzonym sprzęcie.

Posługuje się modelem Phoenix/tandem bo są trochę podobne. Pierwsza miała by powstać jednoosobowa, po roku -dwóch jak wiedział bym z czym to się je, pokusił bym się o więcej czyli tandem lub ulepszona wersja.

Szczerze przemyśle kupno używanej, już nawet nie chodzi o pieniądze, po prostu kusi satysfakcja zbudowania czegoś samemu, z pasją, z zaangażowaniem. Dlatego szanuje wasze wypowiedzi na temat bezpieczeństwa i w sumie macie rację, ale jak by nikt nie próbował, nie zaryzykował, pewnie nikt z nas nie marzył by dzisiaj nawet o lataniu :)

[Mateusz Pierwszy]

Pat i Mat, oraz inni który chcieli by pomóc, napiszcie maila na mateu...@wp.pl (nie chce żeby każdy pisał na grupie swojego maila nie każdy sobie tego życzy).
Wszelkie uwagi, wątki bezpieczeństwa, projekty mile widziane.

[Rafal 'RAV' Miszczak]

u2 pisze:

> Tutaj filmik z testu skopiowanego (wiernie) auta:
> https://www.youtube.com/watch?v=uykStESm3vw

Skąd informacja, że coś tu było skopiowane?

--
Pozdrawiam

Rafal "RAV" Miszczak

[Paweł]

Zgorzknienie starcze, bo nic się nie da nic nie można próbować, a sam wychodził i stał w uprzęży w locie bo on "umił"i to było oczywiście bezpieczne do póki nic inny tego nie robił

[midia...@gmail.com]

W dniu czwartek, 30 listopada 2017 15:22:56 UTC+1 użytkownik u2 napisał:

> Najprostrzy aparat fotograficzny to pudelko z dziura. Krematorium tez
> nie jest przesadnie skaplikowane i w zasadzie kazdy dalby rade swoja
> tesciowa skremowac.
> Odkad zaczalem latac glajtem (ponad 20 lat temu) to prawie kazdy adept
> usilowac "na wejsciu" skonstruowac wyczep, wyciagarke i naped. Faktem
> jest, ze wtedy byla to koniecznosc (sam kilka wyciagarek popelnilem).
> Obecnie nie ma takiej potrzeby, ale widac trynd pozostal.
> Z niewiadomych przyczyn ludkom wydaje sie ze to sa proste rzeczy i
> koniecznie chca je dziergac. Nie poprawic jakis jeden konkretny element.
> Biora sie za bary z caloscia.

Bo to są rzeczy proste do skopiowania a i z pewnym doświadczeniem łatwe do zbudowania od podstaw. Prawie nikt nie bierze się za szycie skrzydeł bo tu jest trochę trudniej. Porównywanie budowy trajki do budowy zmywarki, krematorium czy aparatu foto jakby humorystycznie to nie brzmiało nie ma sensu (jestem pewny że pisząc pierwszy post nie miałeś na myśli camera obscura i ogniska;). Krzysiek Kołodziejek jak zaczynał był niedzielnym pilotem a stworzył firmę i produkty na najwyższym poziomie.

> Jakby zrobili jeden element solidnie, to bylaby z tego jakas korzysc, a
> tak powstanie kolejne latajace rusztowanie.
> Podpowiem kolegom z zapedami konstruktorskimi, ze baaardzo by sie

> przydalo opracowanie wykresu dlugosci startu zaleznosci od kata

> plaszczyzny smigla. Do tego nie potrzeba wielkiego warsztatu. Jak
> rozgryziecie ten problem to podrzuce kilka innych :)
>

Oczywiście ten problem jest już dawno rozgryziony. Dzięki temu, że jest tak różnorodna podaż rozmaitych rozwiązań każdy może wybrać dla siebie co mu pasuje. Nie jedno rozwiązanie tak właśnie powstało a potem ktoś je udoskonalił i dołożył kolejne.

[gi...@wp.pl]

To po pierwsze.
Po drugie ( chyba że mi się otwiera inny filmik) to ja na nim widzę :
Żuka z plandeką, Żuka blaszka i Żuka do przewozu osób. Fakt wierna kopia:-) chyba lakieru.

[Pat I Mat]

Wolałbym zobaczyć filmik z testu trajki jak spada z 4m.

[PawelPoznan]

W dniu 30.11.2017 o 13:39, tomas...@gmail.com pisze:

> Latam już z 10 lat i to tylko na trajkach. Latam od 100 do 250 godzin rocznie. Startuje w zawodach, jestem w kadrze i widziałem sporo sprzętu, na spotkaniach międzynarodowych też. Mam obecnie cztery trajki, a przeleciałem ich już chyba z kilkanaście. Po tym wszystkim postanowiłem sobie zrobić samodzielnie sprzęt na zawody. Zajęło mi to około 3 lat, korzystając mocno z pomocy takich speców jak Wojtek Pyrzyński, Marcin Krakowiak, Wojtek Bógdał, Marek Furtak, "Władza", Krzysztof Romicki, Grzesio Adamski i inni, którym to w doświadczeniu i wiedzy do pięt nie dorównuje. Samo oblatanie i "nauczenie" latania nowej trajki zajęło mi pół roku i mógłbym o tym napisać książkę. Kosztowało to kilkadziesiąt tyś zł i raz mało się nie wbiłem w glebę. O problemach konstrukcyjnych, o wyważeniu, o wektorach ciągu i punktach przyłożenia różnych sił, o momentach skręcających, o wytrzymałości punktów, kamieniach dźwigni i setkach podobnych problemów można by napisać grubą książkę. I wszystko ma znaczenie. Czasami 2 centymetry czy 200 gr. miały kluczowe znaczenie, a takie niespodzianki jak możliwość odcięcia sobie linek własnym śmigłem przy mocniejszym bujnięciu "marszczyły" pośladki. Same kółka, które naprawdę się do tego nadawały, znalazłem dopiero w USA. Wszystkim tym którzy uważają, że potrafią sobie sami zrobić pierwszą trajkę z "krzyżyka z kółkami" do którego przyczepią napęd, chciałby po prostu przestrzec przed niebezpieczeństwem jakie na nich czeka. To że mamy dostęp do spawarki i wiertarki i końcówek rur aluminiowych nie znaczy, że mamy wiedzę i doświadczenie, aby zbudować statek powietrzny który, po pierwsze MA NAS I INNYCH NIE ZABIĆ !!!
>

Nie rozumiem dlaczego ktoś kto ma ciut większe pojęcie od Ciebie o np.
materiałoznawstwie, i minimach założeń techniczno projektowych jakim
musi odpowiadać konstrukcja trajki aby była bezpieczna, ma stracić 3
lata na budowę?
Podziwiam Cię za to co napisałeś powyżej.


Wracając do meritum założonego przez autora tematu,
Buduj i nie przejmuj się malkontentami.
Zawsze będzie ktoś kto będzie Ci mówił, nie buduj, kup u mnie, ode mnie,
albo prze zemnie :-)
Jak ktoś do trajki kupuje koła w USA to ok. jego prawo, ale można na
Polskich też zbudować nie gorszą.
Grunt aby była solidna, lekka, i wygodna, jak będziesz miał pytania
dotyczące budowy, jak powinna być wyważona itd. pisz śmiało na email.
Pracujesz w firmie jak sam piszesz mającej odpowiednie narzędzia,...
buduj tym bardziej.
Kilka zbudowałem i kilka było budowanych przy moim współudziale nazwijmy
to doradczym, wszystkie z tego co wiem latają i żadna nikomu krzywdy nie
zrobiła.
Jak będziesz chciał żeby ci to oblatać to też nie widzę problemu,
pod warunkiem że się pofatygujesz do Poznania :-)

Pozdrawiam
PawelPoznan

[dawid.epd]

W dniu czwartek, 30 listopada 2017 16:17:07 UTC+1 użytkownik Mateusz Pierwszy napisał:
> Pat i Mat, oraz inni który chcieli by pomóc, napiszcie maila na mateu...@wp.pl (nie chce żeby każdy pisał na grupie swojego maila nie każdy sobie tego życzy).
> Wszelkie uwagi, wątki bezpieczeństwa, projekty mile widziane.

Tu masz kontakt do mnie :) Pooglądaj i zdecyduj czy chcesz pogadać. Wszystkiego nie powiem, ale coś podpowiem. Przestałem wszystko zdradzać od momentu gdy ktoś mi za to podziękował nazywając frajerem.
https://www.olx.pl/oferta/ares-trajka-ppg-ppgg-trajka-paralotniowa-do-napedu-plecakowego-CID767-IDlNsMc.html

[dawid.epd]

W dniu środa, 29 listopada 2017 21:24:36 UTC+1 użytkownik Mateusz Pierwszy napisał:
> Witam wszystkich. Przymierzam się do budowy trajki PPGG/PPG i mam w związku z tym kilka pytań.
>
> Mianowicie chciałbym zbudować konstrukcje na bazie Airone.pro wersja tandem/phoenix, czyli z "klatką"
>
> Z góry podkreślam nie zamierzam tu niczego kopiować, sprzedawać itp.
> Wiem że najprościej jest taką po prostu kupić, ale w pracy mam odpowiedni sprzęt do zrobienia takich rzeczy i większą satysfakcje sprawi mi samodzielna budowa takiej trajki, a akurat taka konstrukcja najbardziej mi się spodobała.
>
> Większość aspektów już rozwiązałem i aktualnie zastanawiam się jakiego materiału użyć? aluminium, stal czy nierdzewka??
>
> Druga kwestia to rury kompozytowe/węglowe do amortyzacji tylnych kół, może znacie kogoś kto wytwarza takie elementy ewentualnie dobrał by odpowiednie wymiary do obciążenia itp ?
>
> Trzecia kwestia gdzie zamówić uprzęże ? Mogą być mniej znane firmy/osoby ważne żeby były w miarę sprawdzone.
>
> Jeśli ktoś był by też skłonny do podania kilku wymiarów z trajki airone tandem lub phoenix to będę bardzo wdzięczny.
>
> Ewentualnie jeśli macie jakieś inne ciekawe i sprawdzone konstrukcje to rozważę wszystkie.
>
> Z góry dzięki za odpowiedź :)

[Tomo]

W dniu czwartek, 30 listopada 2017 13:39:25 UTC+1 użytkownik tomas...@gmail.com napisał:

> W dniu środa, 29 listopada 2017 21:24:36 UTC+1 użytkownik Mateusz Pierwszy napisał:
> > Witam wszystkich. Przymierzam się do budowy trajki PPGG/PPG i mam w związku z tym kilka pytań.
> >
> > Mianowicie chciałbym zbudować konstrukcje na bazie Airone.pro wersja tandem/phoenix, czyli z "klatką"
> >
> > Z góry podkreślam nie zamierzam tu niczego kopiować, sprzedawać itp.
> > Wiem że najprościej jest taką po prostu kupić, ale w pracy mam odpowiedni sprzęt do zrobienia takich rzeczy i większą satysfakcje sprawi mi samodzielna budowa takiej trajki, a akurat taka konstrukcja najbardziej mi się spodobała.
> >
> > Większość aspektów już rozwiązałem i aktualnie zastanawiam się jakiego materiału użyć? aluminium, stal czy nierdzewka??
> >
> > Druga kwestia to rury kompozytowe/węglowe do amortyzacji tylnych kół, może znacie kogoś kto wytwarza takie elementy ewentualnie dobrał by odpowiednie wymiary do obciążenia itp ?
> >
> > Trzecia kwestia gdzie zamówić uprzęże ? Mogą być mniej znane firmy/osoby ważne żeby były w miarę sprawdzone.
> >
> > Jeśli ktoś był by też skłonny do podania kilku wymiarów z trajki airone tandem lub phoenix to będę bardzo wdzięczny.
> >
> > Ewentualnie jeśli macie jakieś inne ciekawe i sprawdzone konstrukcje to rozważę wszystkie.
> >
> > Z góry dzięki za odpowiedź :)
>

> Hej.

> Latam już z 10 lat i to tylko na trajkach. Latam od 100 do 250 godzin rocznie. Startuje w zawodach, jestem w kadrze i widziałem sporo sprzętu, na spotkaniach międzynarodowych też. Mam obecnie cztery trajki, a przeleciałem ich już chyba z kilkanaście. Po tym wszystkim postanowiłem sobie zrobić samodzielnie sprzęt na zawody. Zajęło mi to około 3 lat, korzystając mocno z pomocy takich speców jak Wojtek Pyrzyński, Marcin Krakowiak, Wojtek Bógdał, Marek Furtak, "Władza", Krzysztof Romicki, Grzesio Adamski i inni, którym to w doświadczeniu i wiedzy do pięt nie dorównuje. Samo oblatanie i "nauczenie" latania nowej trajki zajęło mi pół roku i mógłbym o tym napisać książkę. Kosztowało to kilkadziesiąt tyś zł i raz mało się nie wbiłem w glebę. O problemach konstrukcyjnych, o wyważeniu, o wektorach ciągu i punktach przyłożenia różnych sił, o momentach skręcających, o wytrzymałości punktów, kamieniach dźwigni i setkach podobnych problemów można by napisać grubą książkę. I wszystko ma znaczenie. Czasami 2 centymetry czy 200 gr. miały kluczowe znaczenie, a takie niespodzianki jak możliwość odcięcia sobie linek własnym śmigłem przy mocniejszym bujnięciu "marszczyły" pośladki. Same kółka, które naprawdę się do tego nadawały, znalazłem dopiero w USA. Wszystkim tym którzy uważają, że potrafią sobie sami zrobić pierwszą trajkę z "krzyżyka z kółkami" do którego przyczepią napęd, chciałby po prostu przestrzec przed niebezpieczeństwem jakie na nich czeka. To że mamy dostęp do spawarki i wiertarki i końcówek rur aluminiowych nie znaczy, że mamy wiedzę i doświadczenie, aby zbudować statek powietrzny który, po pierwsze MA NAS I INNYCH NIE ZABIĆ !!!

To tak nawiązując już do tematu, to czy ta cena za Airone Tandem to jest żartem (2900euro), czy to taki myk, żeby się wszyscy zabrali za spawanie w garażu. Bo 12500zł za wózek, to mocno odpychająca cena. Kiedy były po około 8500zł, to nawet rozważałem zakup nowej, ale przy tej cenie, to tylko używana lub inny producent wchodzi w grę. Nie dziwię się, że chłopak chce budować sam od podstaw!
Pozdrawiam

[ppguser]

Hej Mateusz,

Miałeś kiedyś ikonkę z traktorem?

[Mateusz Pierwszy]

W dniu czwartek, 30 listopada 2017 18:52:08 UTC+1 użytkownik ppguser napisał:
> Hej Mateusz,
>
> Miałeś kiedyś ikonkę z traktorem?

Nie nie, to jakiś inny Mateusz :)

[u2]

W dniu 2017-11-30 o 16:49, gi...@wp.pl pisze:

> To po pierwsze.
> Po drugie ( chyba że mi się otwiera inny filmik) to ja na nim widzę :
> Żuka z plandeką, Żuka blaszka i Żuka do przewozu osób. Fakt wierna kopia:-) chyba lakieru.

Tu macie wyrazniej podpisane

https://www.youtube.com/watch?v=D827IxEJVS4

[Mateusz. P]

Treść bardzo przydatna do budowy trajki :)

[gi...@wp.pl]

W dniu czwartek, 30 listopada 2017 20:08:15 UTC+1 użytkownik u2 napisał:

Uriuk czy Ty nie widzisz że to inne zabudowy auta. Konstrukcja inaczej to przenosi. Poza tym wystarczy pod tą plandekę wstawić np 20 arkuszy blachy stalowej grubości 4 mm 1/2 m da to około 1200 KG Stosując taki tok myślenia i Twoją retorykę można powiedzieć że Robur z silnikiem 3,9 i fiat 126 p
i ciągnik rolniczy Władimirec to to samo
silniki mają chłodzone powietrzem.
Sorry słaby film.

[gi...@wp.pl]

Jeszcze kwestia prędkości.

https://youtu.be/LmRkPyuet_o

Pzdr

[u2]

W dniu 2017-11-30 o 20:22, gi...@wp.pl pisze:

> Uriuk czy Ty nie widzisz że to inne zabudowy auta. Konstrukcja inaczej to przenosi. Poza tym wystarczy pod tą plandekę wstawić np 20 arkuszy blachy stalowej grubości 4 mm 1/2 m da to około 1200 KG Stosując taki tok myślenia i Twoją retorykę można powiedzieć że Robur z silnikiem 3,9 i fiat 126 p
> i ciągnik rolniczy Władimirec to to samo
> silniki mają chłodzone powietrzem.

Wydaaje mi sie, ze udajesz glupiego.
Mamy tu film z testu kopii niemieckiego VW. Oryginal ten test zaliczyl
pozytywie. Kopia, choc na oko identyczna sprasowala sie jak harmonijka.
Wrzucilem ten film w celu zilustrowania, ze kopia kopi nie rowna i ze
diabel tkwi w szczegolach

[gi...@wp.pl]

Nie. Może ta podróba faktycznie jest gówno warta. Natomiast jeżeli mamy mówić o jakimś tam teście to. W takim przypadku chciałbym widzieć jak dwie identyczne jednostki zdeżają się czołowo. Wtedy bez względu na prędkość mogę porównać zniszczenia. I będzie to dla mnie jako laika miarodajne.
A tak wracając do trajek. To sorry. Każdy mówi o testach. Te sprzedawane znane je ponoć mają a te samoróbki nie. No to teraz Ty nie udawaj durnia bo dobrze wiesz, że nie ma certyfikacji a ten test o którym tu wszyscy mówią to test czego??? Komu Wy i co chcecie wmówić? Jakie testy mają trajki? Słucham jakie testy wytrzymałości i czego.
Proszę zrzut dokumentów to potwierdzających.
Takie same jak pierwsze glajty na których lataliście.

Na tym cała magia polega. Ktoś zrobi opłata innym się spodoba i jest rekomendowana. Nic więcej.

Chcę chłopak zrobić trajkę niech robi.

Pizdrawiam

[u2]

W dniu 2017-11-30 o 21:20, gi...@wp.pl pisze:

> Te sprzedawane znane je ponoć mają a te samoróbki nie. No to teraz Ty nie udawaj durnia bo dobrze wiesz, że nie ma certyfikacji a ten test o którym tu wszyscy mówią to test czego??? Komu Wy i co chcecie wmówić? Jakie testy mają trajki? Słucham jakie testy wytrzymałości i czego.

Testy obciazenia. Maja wytrzymac 6G.
I to sie sprawdza. Jak masz ochote to sobie poszukaj opisu testow. Ja
nie musze sprawdzac, zeby uwierzyc, bo przy nich bylem.

[gi...@wp.pl]

Dokumenty plus kto je podpisał.
Na jakiej podstawie twierdzisz że jak zrobię sam trajkę to jej nie poddam takim testom nawet 10 G

Kto to autoryzacje ?

Jaki urząd?

Słucham?

Pozdrawiam

[Rafal 'RAV' Miszczak]

u2 pisze:

>
> Tu macie wyrazniej podpisane
>
> https://www.youtube.com/watch?v=D827IxEJVS4

Ty i Twoje źródła... ;-) Angielski nadal na poziomie sprzed 20 lat?
Gdybyś poczytał napisy na poprzednim filmiku (albo i pogooglał trochę
dalej), to byś się dowiedział, że to nie był test samochodu, tylko nowej
bariery. Nie wstawili nawet manekinów, za to samochód ma na pace tonę
balastu. Prędkość 100 km/h, zamiast typowych 60. Samochód nie miał tego
wytrzymać, ale bariera - tak. A kpiny z chińskich podróbek to czyjaś
legenda dorobiona do tego, którą łyknąłeś jak młody pelikan, bo fajniej
brzmi.

[gi...@wp.pl]

Hehe he czyżbym dobrze przeczuwał z tą toną blachy pod plandeką.

[PawelPoznan]

W dniu 30.11.2017 o 22:06, Rafal 'RAV' Miszczak pisze:

:-)

Pozdrawiam
PawelPoznan

[Statler]

W dniu czwartek, 30 listopada 2017 22:06:42 UTC+1 użytkownik Rafal 'RAV' Miszczak napisał:
> u2 pisze:
> >
> > Tu macie wyrazniej podpisane
> >
> > https://www.youtube.com/watch?v=D827IxEJVS4
>
> Ty i Twoje źródła... ;-) Angielski nadal na poziomie sprzed 20 lat?

No, ale ponoć rosyjski ma ogarnięty do imentu. Przynajmniej sam tak twierdzi;)

[Pat I Mat]

W dniu piątek, 1 grudnia 2017 17:53:59 UTC+1 użytkownik netope...@gmail.com napisał:
> W dniu piątek, 1 grudnia 2017 12:31:35 UTC+1 użytkownik j...@op.pl napisał:
> > Witajcie, prawdziwy test trajki powinien wyglądać tak https://www.youtube.com/watch?v=elcrrgRyflA
>
> Nie przesadzaj kolego.
>
> My, BAWIMY się przy tym i zarazem, staramy się jak najbardziej odtworzyć REALNĄ sytuację która MOŻE się zdarzyć i się ZDARZAJĄ.
>
> Ten test , na tym filmiku był powiedzmy że teścikiem i jak napisałem - NAJŁAGODNIEJSZYM - ot tak "na dzień dobry" w celu sprawdzenia czy kosz wytrzyma delikatne szarpania dzieciaków.
> Pozostałe testy były już na "bojowo" i takie - by TOTALNIE zepsuć czy zniszczyć trajkę choć NIGDY się TO nie udało.
> m.in. :
> - w trakcie lotu, na podejściu do lądowania (gdzieś na wysokości około 7- 8 m) PRZECIĄGNIĘCIE glajta i UPADEK trajki z pilotem , z dużego wahadła na koła;
> - spadanie trajki z pilotem, plecami w dół, z wysokości około 20m po zahaczeniu o najwyższą gałąź na drzewie;
> - zahaczenie stabilem o gałęzie drzewa przy prędkości ok 50km/h i upadek na drogę gruntową.
> - zrzut samej trajki ( z wysokości około 6 - 7m ) z drzewa;
> - jazda trajką i gwałtowne wykonanie skrętu ( ze skrzydłem nad głową), tak by skrzydło przewróciło trajke;
> - lądowania na zaoranym polu prostopadle / pod kątem do bruzd;
> - i kilka jeszcze innych (nie chce mi się ich wyliczać i opisywać ) testów praktycznych w REALNYCH warunkach, z pilotem - czyli tak jak może TO się zdarzyć KAŻDEMU w PRAWDZIWEJ sytuacji.
>
> Piloci testujący ( Janek i ja ) ZAWSZE wychodziliśmy CAŁO, bez USZKODZEŃ. Żyjemy, trajkujemy na Dymiarce/ AUGUSTACH i bawimy się dalej śmiejąc się z Grupowych teoretyków-bajkopisarzy, którym się TYLKO coś tam wydaje.
> Trajki nasze wychodziły z tych testów ZAWSZE OK.
>
> Oczywiście wszystkie testy czy zdarzenia - jak ZAWSZE- były filmowane i byli przy tym świadkowie którzy je widzieli na własne oczy. Klienci trajek AUGUST - widzieli filmiki a następni - je ZOBACZĄ.
>
> Teraz, teoretyzujcie sobie dalej bijąc pianę - nam to zwisa i powiewa.

A zony co na to? Wiedzą jak się bawicie ale się ubawiłem :):):)

[netope...@gmail.com]

W dniu piątek, 1 grudnia 2017 12:31:35 UTC+1 użytkownik j...@op.pl napisał:
> Witajcie, prawdziwy test trajki powinien wyglądać tak https://www.youtube.com/watch?v=elcrrgRyflA

Nie przesadzaj kolego.

My, BAWIMY się przy tym i zarazem, staramy się jak najbardziej odtworzyć REALNĄ sytuację która MOŻE się zdarzyć i się ZDARZAJĄ.

Ten test , na tym filmiku był powiedzmy że teścikiem i jak napisałem - NAJŁAGODNIEJSZYM - ot tak "na dzień dobry" w celu sprawdzenia czy kosz wytrzyma delikatne szarpania dzieciaków.
Pozostałe testy były już na "bojowo" i takie - by TOTALNIE zepsuć czy zniszczyć trajkę choć NIGDY się TO nie udało.
m.in. :
- w trakcie lotu, na podejściu do lądowania (gdzieś na wysokości około 7- 8 m) PRZECIĄGNIĘCIE glajta i UPADEK trajki z pilotem , z dużego wahadła na koła;
- spadanie trajki z pilotem, plecami w dół, z wysokości około 20m po zahaczeniu o najwyższą gałąź na drzewie;
- zahaczenie stabilem o gałęzie drzewa przy prędkości ok 50km/h i upadek na drogę gruntową.
- zrzut samej trajki ( z wysokości około 6 - 7m ) z drzewa;
- jazda trajką i gwałtowne wykonanie skrętu ( ze skrzydłem nad głową), tak by skrzydło przewróciło trajke;
- lądowania na zaoranym polu prostopadle / pod kątem do bruzd;
- i kilka jeszcze innych (nie chce mi się ich wyliczać i opisywać ) testów praktycznych w REALNYCH warunkach, z pilotem - czyli tak jak może TO się zdarzyć KAŻDEMU w PRAWDZIWEJ sytuacji.

Piloci testujący ( Janek i ja ) ZAWSZE wychodziliśmy CAŁO, bez USZKODZEŃ. Żyjemy, trajkujemy na Dymiarce/ AUGUSTACH i bawimy się dalej śmiejąc się z Grupowych teoretyków-bajkopisarzy, którym się TYLKO coś tam wydaje.
Trajki nasze wychodziły z tych testów ZAWSZE OK.

Oczywiście wszystkie w/w testy czy zdarzenia ( jak ZAWSZE ) były filmowane i byli przy tym świadkowie którzy je widzieli na własne oczy.
Filmy z nich są oczywiście też na You Tube ( pokazują co i jak w normalnym i zwolnionym tempie) - dostępne jedynie dla klientów a reszta - niech teoretyzuje i " rozdziela włos na czworo" .
https://www.youtube.com/watch?v=woRwLva7Szw

[netope...@gmail.com]

Kolego.

Nasze kobitki pytają się czy latamy i na którą zrobić obiad by pasowało.

[MarekZ]

Już kiedyś pokazywałem tu swoją konstrukcję, ale może nie widziałeś to sobie pooglądaj i poczytaj opis. W stosunku do zamieszczonego opisu w konstrukcji na dzień dzisiejszy jest kilka niewielkich mało znaczących zmian.Latam na tej trajce już 3 lata i możesz mi wierzyć, że naprawdę dużo przeszła gdy uczyłem się na niej latać. Test wytrzymałości i bezpieczeństwa podczas kilku kraks zaliczyła na 5. To znaczy co się miało pogiąć to się pogięło a pilot bez szwanku. Po trzech latach eksploatacji tej trajki mogę powiedzieć, że jest to konstrukcja może trochę za ciężka bo z nierdzewki tylko kosz aluminiowy ale za to trudno jej zrobić krzywdę. W tym roku mam zamiar zrobić następną trajkę i uważam, że prototyp tak mi się udał, że wiele rozwiązań powielę w następnej konstrukcji. Tutaj link do opisu mojej trajki http://www.paralotnie.siedleckie.pl/sen/gal2/skorowidz.htm

[Mateusz. P]

W dniu piątek, 1 grudnia 2017 21:34:10 UTC+1 użytkownik MarekZ napisał:
> Już kiedyś pokazywałem tu swoją konstrukcję, ale może nie widziałeś to sobie pooglądaj i poczytaj opis. W stosunku do zamieszczonego opisu w konstrukcji na dzień dzisiejszy jest kilka niewielkich mało znaczących zmian.Latam na tej trajce już 3 lata i możesz mi wierzyć, że naprawdę dużo przeszła gdy uczyłem się na niej latać. Test wytrzymałości i bezpieczeństwa podczas kilku kraks zaliczyła na 5. To znaczy co się miało pogiąć to się pogięło a pilot bez szwanku. Po trzech latach eksploatacji tej trajki mogę powiedzieć, że jest to konstrukcja może trochę za ciężka bo z nierdzewki tylko kosz aluminiowy ale za to trudno jej zrobić krzywdę. W tym roku mam zamiar zrobić następną trajkę i uważam, że prototyp tak mi się udał, że wiele rozwiązań powielę w następnej konstrukcji. Tutaj link do opisu mojej trajki http://www.paralotnie.siedleckie.pl/sen/gal2/skorowidz.htm

Cały czas się zastanawiam dlaczego przyjęło się że nierdzewka jest mocniejsza? Średnia masa zwykłej stali s235 to 7.8kg/dm(sześcian) i granica plastyczności (czyli w dużej mierze wytrzymałość) 235 MPa, a zwykłej stali kwasoodpornej tak zwanej inox z której pewnie większość korzysta to 8.0 kg/dm(sześcian), a granica plastyczności to 200MPa. Z prostego rachunku wynika że stal kwasoodporna jest 14,8% słabsza i 2,5 procent cięższa. Po za tym że nie rdzewieje nie widzę sensu jej stosować. Rozumiem ze to jakaś moda na tą kwasówkę ?

[Piotr W]

Stal kwasoodporna i stal nierdzewna to nie to samo.


pzdr

peter

[PawelPoznan]

W dniu 01.12.2017 o 23:03, Piotr W pisze:

co stal węglowa :-)

Pozdrawiam
PawelPoznan

[MarekZ]

...Po za tym że nie rdzewieje nie widzę sensu jej stosować. Rozumiem ze to jakaś moda na tą kwasówkę ?

Malować nie trzeba, na niemalowanym lepiej widać ewentualne pęknięcia. Łatwo dostępny materiał w szerokim asortymencie kształtów i wymiarów, nie trudny w obróbce i spawaniu. Trochę zalet ma.

[PawelPoznan]

W dniu 01.12.2017 o 21:34, MarekZ pisze:

> Już kiedyś pokazywałem tu swoją konstrukcję, ale może nie widziałeś to sobie pooglądaj i poczytaj opis. W stosunku do zamieszczonego opisu w konstrukcji na dzień dzisiejszy jest kilka niewielkich mało znaczących zmian.Latam na tej trajce już 3 lata i możesz mi wierzyć, że naprawdę dużo przeszła gdy uczyłem się na niej latać. Test wytrzymałości i bezpieczeństwa podczas kilku kraks zaliczyła na 5. To znaczy co się miało pogiąć to się pogięło a pilot bez szwanku. Po trzech latach eksploatacji tej trajki mogę powiedzieć, że jest to konstrukcja może trochę za ciężka bo z nierdzewki tylko kosz aluminiowy ale za to trudno jej zrobić krzywdę. W tym roku mam zamiar zrobić następną trajkę i uważam, że prototyp tak mi się udał, że wiele rozwiązań powielę w następnej konstrukcji. Tutaj link do opisu mojej trajki http://www.paralotnie.siedleckie.pl/sen/gal2/skorowidz.htm
>

Zaraz Cię "merytoczni" zjadą że nie atestowana, samowola budowlana nie
skonsultowana z światowymi liderami budowniczych napędów , trajek itd.
pewno jeszcze na jakiś kołach kupionych w Polsce a tak w ogóle to za tania.
Autorowi tematu można tylko dopisać że powyżej ma kolejny przykład na to
że jeśli się chce to można. Takich trajek czy napędów zbudowanych
własnoręcznie przez ich użytkowników, latają setki, jeśli nie tysiące.

Pozdrawiam
PawelPoznan

[Piotr W]

Kawasówka i nierdzewka jest często mylona - a różnią się trochę właściwościami - tak gwoli ścisłości.


pzdr

peter

[MarekZ]

Merytoryczni :) :) :) Mam już swoje lata i jestem na to odporny. Może ktoś skorzysta z tego opisu, może komuś się przyda a merytoryczni na tej grupie są od zarania jej dziejów. Taki grupowy folklor. Co do testów wytrzmałosci to podobał mi się ten z udziałem dzieci przedszkolnych ale lepiej dać taką trajkę komuś do nauki i dobrze by było gdyby to był ktoś kto uczy się sam bez pomocy instruktora. Jeśli pilot przeżyje a od trajki nic nie odpadnie to będzie najlepszy test. To oczywiście żart ale ja swoją tak testowałem własnym organizmem.

[Mateusz. P]

Każda kwsowka jest nierdzewna, ale nie każda nierdzewka jest kwasoodporna. Chodziło mi raczej o parametry :)

[Pat I Mat]

W dniu piątek, 1 grudnia 2017 23:54:35 UTC+1 użytkownik MarekZ napisał:
> Merytoryczni :) :) :) Mam już swoje lata i jestem na to odporny. Może ktoś skorzysta z tego opisu, może komuś się przyda a merytoryczni na tej grupie są od zarania jej dziejów. Taki grupowy folklor. Co do testów wytrzmałosci to podobał mi się ten z udziałem dzieci przedszkolnych ale lepiej dać taką trajkę komuś do nauki i dobrze by było gdyby to był ktoś kto uczy się sam bez pomocy instruktora. Jeśli pilot przeżyje a od trajki nic nie odpadnie to będzie najlepszy test. To oczywiście żart ale ja swoją tak testowałem własnym organizmem.

Panowie takich testów nie wolno robić, można je wykonać w sposób bezpieczny i nie narażający niepotrzebnie pilota. Dla mnie istotne byłoby przyziemienie z wysokości 4m z pełnym obciążeniem . Proponuję wywindować trajkę ,posadzić w niej 100 kg worek piasku i puścić na ziemię , oczywiście wszystko nagrać i przeanalizować czy pilot ewentualnie nie siądzie na glebie a silnik zostanie ścięty za pilota . Jeżeli zobaczę takie testy to uznam że konstruktor traktuje poważnie sprawę. Same spawy jak mniemam nie puszczą tu bardziej chodzi o słabe punkty całej konstrukcji. Lot wyważenie ,efekt żyroskopowy, skrętny to już inna bajka. Nietope podoba mi się Twój zapał ,oszczędzaj Pana Janka ,chciałbym jeszcze parę filmików z Wami obejrzeć.

[xcwalter]

W dniu piątek, 1 grudnia 2017 12:31:35 UTC+1 użytkownik j...@op.pl napisał:
> Witajcie, prawdziwy test trajki powinien wyglądać tak https://www.youtube.com/watch?v=elcrrgRyflA

A co dzieci dostały w nagrodę za testowanie?

Patrz tu:
https://www.youtube.com/watch?v=rmYTboHAMcU&feature=youtu.be

[Paweł]

Pierdo lamento, to może trzeba też testować nogi i kręgosłup latacza na upadek z 4 m jeżeli lata ppg
Pół metra, metr ok ale popadajcie w skrajności skrzydło z kilku m nie zwala się zaczynaj bez powodu...
Zresztą nikt nikomu nie broni testować, każdy może sobie kupić co chce i robić z tym co chce, a wyniki swoich testów upublicznić
Ja po rozmowach z innymi miałem wątpliwości co do zachowania skrzydła więc ruszyłem dupe, parę rzeczy sprowadziłem, testy nagrałem a filmy na grupie opublikowałem, a nie siedziałem przez kompem i żaliłem się na grupie niech ktoś zrobi to za mnie
chcesz mieć zrobione coś dobrze to zrób to sam, albo komuś dobrze zapłać...

[Paweł]

A pozatym może się myle ale pat i mat zajeżdża mi trolem i bajkopisarzem mateuszem

[netope...@gmail.com]

Kto Ci takich bajek do głowy nawkładał że cyt; "nie można takich testów robić" ?
Mam w dupie takie gadanie i mój stosunek do takiego pierdolenia zawarłem w filmiku - w moim ostatnim komentarzu.

[fotolot]

Skąd wzięliście tą testową wysokość 4m ?

Myślę, że to test zniszczeniowy(może mieć sens dla produktów seryjnych), a nie wytrzymałościowy, który powinien być w każdym amatorskim egzemplarzu wykonany.

Mój kolega prowadzi f-mę lotniczą i co nieco wiem o testach, dla przykładu belgijski producent śmigłowca ultralekkiego zażyczył sobie opracowanie bardzo lekkich kompozytowych goleni, które obciążone ciężarem 700kg mają wytrzymać upadek z wysokości 35cm bez odkształceń i utraty sprężystości.
Czy dodanie do lekkiego napędu kółeczek(nawet polskich..)co by się pokulać podczas startu czy lądowania zobowiązuje do mody na budowę czołgów pancernych ?

Pozdrawiam Wiesiek.

[tomas...@gmail.com]

Witam.
Czytując wcześniejsze wpisy po moich uwagach, czuję się niezrozumiany. Celem moich wypowiedzi i przykładów, absolutnie nie było odwodzenie Mateusza od jego decyzji budowy trajki. Moim celem było i jest zwrócenie uwagi na wagę sprawy młodemu pilotowi i konstruktorowi. Opierając się na własnym doświadczeniu i wiedzy (nie twierdzę, że największej) chciałem otworzyć w nim kanał myślenia o ewentualnych skutkach popełnienia błędu. To, że setki ludzi buduje trajki i na nich lata nie jest dowodem, że jest to łatwe i zawsze bezpieczne. Ci ludzie to nierzadko dobrzy piloci, świetni konstruktorzy, doświadczeni itd. Mój apel to: pamiętajmy co kładziemy na drugiej szali, pamiętajmy, że fizyka jest bezlitosna, miejmy pokorę i szacunek do powietrza, konstruujmy nasze sprzęty bardzo dokładnie i konsultujmy to z innymi, najlepiej tymi co więcej wiedzą. I to wszystko.
PS. Paweł Poznań, nie znalazłem w Polsce kółek 16 calowych nadających się do mojego celu. Potrzebowałem tych kółek ultra wytrzymałych i bardzo lekkich. Znalazłem takie w USA, są tanie, mega wytrzymałe, bardzo lekkie i super mi się sprawdzają już trzeci sezon. Problemem był czas i koszty poświęcone na ich znalezienie. Ten przykład miał służyć pokazaniu, że nie warto często wyważać drzwi otwartych.

[Paweł]

Możesz pokazać te super koła, link do sklepu, katalogu?

[netope...@gmail.com]

W dniu środa, 29 listopada 2017 21:24:36 UTC+1 użytkownik Mateusz. P napisał:
> Witam wszystkich. Przymierzam się do budowy trajki PPGG/PPG i mam w związku z tym kilka pytań.
>
> Mianowicie chciałbym zbudować konstrukcje na bazie Airone.pro wersja tandem/phoenix, czyli z "klatką"
>
> Z góry podkreślam nie zamierzam tu niczego kopiować, sprzedawać itp.
> Wiem że najprościej jest taką po prostu kupić, ale w pracy mam odpowiedni sprzęt do zrobienia takich rzeczy i większą satysfakcje sprawi mi samodzielna budowa takiej trajki, a akurat taka konstrukcja najbardziej mi się spodobała.
>
> Większość aspektów już rozwiązałem i aktualnie zastanawiam się jakiego materiału użyć? aluminium, stal czy nierdzewka??
>
> Druga kwestia to rury kompozytowe/węglowe do amortyzacji tylnych kół, może znacie kogoś kto wytwarza takie elementy ewentualnie dobrał by odpowiednie wymiary do obciążenia itp ?
>
> Trzecia kwestia gdzie zamówić uprzęże ? Mogą być mniej znane firmy/osoby ważne żeby były w miarę sprawdzone.
>
> Jeśli ktoś był by też skłonny do podania kilku wymiarów z trajki airone tandem lub phoenix to będę bardzo wdzięczny.
>
> Ewentualnie jeśli macie jakieś inne ciekawe i sprawdzone konstrukcje to rozważę wszystkie.
>
> Z góry dzięki za odpowiedź :)

Mateusz.P

Łam stereotypy, nie powielaj błędów innych.
Jak chcesz pogadać o (+) i (-) różnych rozwiązań trajek to dzwoń ( latałem juz prawie na wszystkich typach trójkołowych rozwiązań - od jedno do 2 osobowych , od lekkich po kolumbryny).

Pozdro i wytrwałości Ci życzę.

[PawelPoznan]

W dniu 02.12.2017 o 12:34, tomas...@gmail.com pisze:

> Witam.
> Czytując wcześniejsze wpisy po moich uwagach, czuję się niezrozumiany. Celem moich wypowiedzi i przykładów, absolutnie nie było odwodzenie Mateusza od jego decyzji budowy trajki. Moim celem było i jest zwrócenie uwagi na wagę sprawy młodemu pilotowi i konstruktorowi. Opierając się na własnym doświadczeniu i wiedzy (nie twierdzę, że największej) chciałem otworzyć w nim kanał myślenia o ewentualnych skutkach popełnienia błędu. To, że setki ludzi buduje trajki i na nich lata nie jest dowodem, że jest to łatwe i zawsze bezpieczne. Ci ludzie to nierzadko dobrzy piloci, świetni konstruktorzy, doświadczeni itd. Mój apel to: pamiętajmy co kładziemy na drugiej szali, pamiętajmy, że fizyka jest bezlitosna, miejmy pokorę i szacunek do powietrza, konstruujmy nasze sprzęty bardzo dokładnie i konsultujmy to z innymi, najlepiej tymi co więcej wiedzą. I to wszystko.
> PS. Paweł Poznań, nie znalazłem w Polsce kółek 16 calowych nadających się do mojego celu. Potrzebowałem tych kółek ultra wytrzymałych i bardzo lekkich. Znalazłem takie w USA, są tanie, mega wytrzymałe, bardzo lekkie i super mi się sprawdzają już trzeci sezon. Problemem był czas i koszty poświęcone na ich znalezienie. Ten przykład miał służyć pokazaniu, że nie warto często wyważać drzwi otwartych.
>

Nie mogłeś tego postu napisać zamiast poprzedniego?

Wybacz ale pierwszy, zrobił na mnie wrażenie opisu budowy trajki przez
kogoś nie mającego żadnego pojęcia o choćby podstawach.
Niema w tym nic złego bo nikt nie jest Alfa i Omegą ale z "ust" członka
kadry zabrzmiało to trochę dziwnie że stracił na budowę tyle czasu, to
że konsultowałeś się z innymi to tylko się chwali bo nie powinno się
ryzykować własnym życiem jeśli się nie ma o czymś pojęcia, lub chce się
zrobić coś na prawdę nie powtarzalnego, prototypowego.
Tyle że tu mowa jest o trajce, nie wyczynowej z jakiś kosmicznych mat.
trajce do latania zawodniczego ale o trajce nazwijmy ją standardowej.
Czytając twój pierwszy post w temacie od razu zapaliła mi się czerwona
lampka i przypomniał mi się wypadek innego członka kadry który był
wspaniałym pilotem, ale na tym koniec.
Niestety wykazał totalny brak wyobraźni i podstaw wiedzy za które
zapłacił najwyższą cenę.

Pozdrawiam
PawelPoznan