Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Re: wada konstrukcyjna trajki

338 views
Skip to first unread message

Grzegorz Czaplik

unread,
Jul 13, 2010, 2:34:28 AM7/13/10
to
W dniu 2010-07-13 08:13, adam pisze:

> pozdrawiam i bezpiecznych lotów Adam

Informacja przydatna, ale ...
Na serwerach news obowiązują pewne reguły. Wycinek z zasad korzystania:

> Wysyłanie binariów, czyli obrazków, zdjęć, zakodowanej muzyki, zakodowanych binarnie dokumentów
> w formatach innych niż tekstowy, itp. itd. jest całkowicie zabronione. Jak już wspomniane
> zostało wcześniej, system usenet news to grupy dyskusyjne i nie służą one do dystrybucji programów
> czy jakichkolwiek innych informacji, niż informacje tekstowe. Ze względu na nadmierne zajmowanie
> zasobów (zajmowanie miejsca na dysku serwerów news, zajmowanie pasma w celu przesłania między serwerami,
> czas potrzebny na ściąganie ich przez modem) binaria z grup pl.* są usuwane automatycznie przy pomocy robotów.

pl.rec.paralotnie nie jest w bazie żadnego robota, więc trzeba samemu
upominać.

--
pozdr*

faflik
GG:244573

adam

unread,
Jul 13, 2010, 2:40:47 AM7/13/10
to
Przestrzegam wszystkich o wadzie w trajkach konstrukcji Liteckiego. Po
wykonaniu spirali z pasażerem poczułem na plecach jak oderwała się klatka
stalowa na której zamocowane są uprzęże i główne mocowanie do
skrzydła, na szczęście w mojej konstrukcji tylna uprząż w górnej części
zamocowana jest bezpośrednio do napędu. Strach pomyśleć co by się stało
gdyby wszystko było zamocowane na klatce stalowej, lądował bym na kosiarce.
po wyładowaniu okazało się że nie wytrzymały spawy. Przestrzegam wszystkich
posiadaczy tych konstrukcji o dodatkowe wzmocnienie tylnej części klatki.

Krzysztof Kamiński

unread,
Jul 13, 2010, 4:06:49 AM7/13/10
to
Proszę o zdjęcia uszkodzonego elementu.
Jaka to była trajka ? Czy ta lekka pod doczepany napęd, czy taka pod
rotaxa?

pozdr.

Krzysztof

adam

unread,
Jul 13, 2010, 10:32:00 AM7/13/10
to
OTO FOTKI USZKODZONEGO ELEMENTU W TRAJCE

http://picasaweb.google.pl/103380261170968921250/WadaliwaKonstrukcjaTrajki#

pozrawiam Adam

Użytkownik "Krzysztof Kamiński" <acti...@tlen.pl> napisał w wiadomości
news:e398a62e-2998-4ab0...@i28g2000yqa.googlegroups.com...

adam

unread,
Jul 13, 2010, 10:33:32 AM7/13/10
to

Krzysztof Kamiński

unread,
Jul 13, 2010, 11:11:33 AM7/13/10
to
Oglądałem te trajki i mój niepokój wzbudził ten elemet konstukcyjny,
niestety miałem uzasadnione obawy.
Na szczęście w trajkach przeznaczonych pod cięższe silniki Litecki
rozwiazał to duzo lepiej.

adam

unread,
Jul 13, 2010, 11:24:40 AM7/13/10
to

Użytkownik "Krzysztof Kamiński" <acti...@tlen.pl> napisał w wiadomości
news:06bee719-5b7c-45a1...@b35g2000yqi.googlegroups.com...


Ciekaw jestem czy Litecki czytuje fora bo jeśli poważnie traktuje swój
bussines to powinien reagować na takie przypadki, no cóż ale u nas to
jeszcze w powijakach, wolna amerykanka, latasz na własną
odpowiedzialność.;-)

pozdrawiam Adam


Krzysztof Gajda (cra3y)

unread,
Jul 13, 2010, 12:54:26 PM7/13/10
to
On Jul 13, 5:24 pm, "adam" <adam...@wp.pl> wrote:
> Ciekaw jestem czy Litecki czytuje fora bo jeśli poważnie traktuje swój
> bussines to powinien reagować na takie przypadki, no cóż ale u nas to
> jeszcze w powijakach, wolna amerykanka, latasz na własną
> odpowiedzialność.;-)

nie czytuje. znam Grzegorza i postaram sie, zeby ta informacja dotarla
do Niego.

--
Pozdrawiam
K.Gajda(cra3y)

voice

unread,
Jul 13, 2010, 2:18:15 PM7/13/10
to

Użytkownik "adam" <ada...@wp.pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:i1i0g3$fq5$1...@news.net.icm.edu.pl...

> bussines to powinien reagować na takie przypadki, no cóż ale u nas to
> jeszcze w powijakach, wolna amerykanka, latasz na własną
> odpowiedzialność.;-)

No niestety Adam tak jest jak piszesz. Są nawet tacy co na sprzęcie bez
atestów biorą pasażera i walą spirale, tudzież inne atrakcje których efektem
jest np. "black out" pasażera albo połamanie klienta i sprzętu. Robią to
wszystko oczywiście dla zadowolenia i radości pasażera. No bo wiemy że nic
tak nie dowartościuje pilota i a pasażerowi sprawia satysfakcje jak z
przerażeniem zaciska ręce na rozpórkach a w gaciach ma "pełno".
Ale wszystko w rekach rozsądnego pilota jak na razie.....

pozdrawiam
v.


__________ Informacja programu ESET NOD32 Antivirus, wersja bazy sygnatur wirusow 5276 (20100713) __________

Wiadomosc zostala sprawdzona przez program ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.pl lub http://www.eset.com

Jogi TechnoFly

unread,
Jul 13, 2010, 3:34:30 PM7/13/10
to

> Ciekaw jestem czy Litecki czytuje fora bo jeśli poważnie traktuje swój
> bussines to powinien reagować na takie przypadki, no cóż ale u nas to
> jeszcze w powijakach, wolna amerykanka, latasz na własną
> odpowiedzialność.;-)
>
> pozdrawiam Adam
>
>
Hej Adam
Może zamiast narzekać na niepoważne traktowanie w "naszym kraju" powinieneś
zadzwonić do Producenta? Skąd ma wiedzieć że masz problem? Nawet pomijając
kwestie gwarancji to taki przypadek należy zgłosić żeby poprawił u Ciebie i
innych. Nie sądzę aby odmówił pomocy i współpracy. Trudno być prorokiem i
codziennie skanować internet.
Pozdrawiam
Jogi

www.techno-fly.com

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

ZToniS

unread,
Jul 14, 2010, 2:02:34 AM7/14/10
to

"adam" <ada...@wp.pl> schrieb im Newsbeitrag
news:i1i0g3$fq5$1...@news.net.icm.edu.pl...
>
>.......latasz na własną odpowiedzialność.;-)
>
> pozdrawiam Adam

A na czyją odpowiedzialność chciałbyś latać?
Pozdrowienia
ZToniS
P.S. Czy na wszystkich urządzeniech podwieszonych pod paralotnią można
kręcić spirale? Ostatecznie należy ona do manewrów "akro". Czasem się nawet
zdarzy, że linki odchodzą w normalnych paralotniach, a co dopiero w
obciążonych jakimś żelastwem.


AdamP

unread,
Jul 14, 2010, 3:03:05 AM7/14/10
to
chodziło mi o odpowiedzialność za wyprodukowany sprzęt, spirala w granicach
wytrzymałości skrzydła i linek, poza tym ORCA nie pozwoli na zbyt mocne
rozkręcenie chyba że uwiesisz się całym ciężarem i utrzymasz te 50 - 60 kg
na sterówce.

pozdro

Użytkownik "ZToniS" <ovov...@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:i1jk60$e7a$1...@news.onet.pl...


>
> "adam" <ada...@wp.pl> schrieb im Newsbeitrag
> news:i1i0g3$fq5$1...@news.net.icm.edu.pl...
>>

>>.......latasz na własn± odpowiedzialno¶ć.;-)
>>
>> pozdrawiam Adam
>
> A na czyj± odpowiedzialno¶ć chciałby¶ latać?
> Pozdrowienia
> ZToniS
> P.S. Czy na wszystkich urz±dzeniech podwieszonych pod paralotni± można

> kręcić spirale? Ostatecznie należy ona do manewrów "akro". Czasem się

> nawet zdarzy, że linki odchodz± w normalnych paralotniach, a co dopiero w
> obci±żonych jakim¶ żelastwem.
>


ZToniS

unread,
Jul 14, 2010, 3:49:00 AM7/14/10
to
To zależy jakim testom producent poddaje lub zmuszony jest poddać (np. przez
ustawodawcę) produkowany sprzęt i do czego jest on przeznaczony.
A Orca to chyba tandem (jak się mylę niech kto¶ poprawi) i trudno mi sobie
wyobrazić np. looping wykonany na tandemie. Z różnych względów.
To samo być może dotyczy spirali na trajce dwuosobowej. Może po prostu
przekroczyłe¶ granice obci±żalno¶ci założone przez producenta. Tym razem
przez producenta trajki.
W końcu "Jumbo Jet" służy do transportu, a nie do akrobacji.
Ale ja się na trajkach nie znam i to s± tylko uwagi postronnego,
niezależnego obserwatora.
Pozdrowienia
ZToniS

"AdamP" <ada...@wp.pl> schrieb im Newsbeitrag
news:i1jnfk$ih8$1...@news.net.icm.edu.pl...

Zbigniew Gotkiewicz

unread,
Jul 19, 2010, 9:15:56 AM7/19/10
to
On 14 Lip, 08:03, "AdamP" <adam...@wp.pl> wrote:
> chodziło mi o odpowiedzialno ć za wyprodukowany sprzęt, spirala w granicach
> wytrzymało ci skrzydła i linek, poza tym ORCA nie pozwoli na zbyt mocne

> rozkręcenie chyba że uwiesisz się całym ciężarem i utrzymasz te 50 - 60 kg
> na sterówce.

Jak robiliśmy obloty fabryczne skrzydła Orca z Piotrem Dudkiem, to
okazało się, że z powodu długości lin siły odśrodkowe po przekroczeniu
8 m/s stawały się trudne do zaakceptowania.
Drugi problem, to kwestia atestowania trajek. Jeśli tego typu
"wyczyny" będą się powtarzały, to w końcu ULC wprowadzi taki
obowiązek, co skutecznie zlikwiduje produkcję trajek u nas w kraju. Bo
jeśli urządzenie ma mieć z dwójką pasażerów jakieś 300 kg, to trzeba
będzie konstrukcję obciążyć 8x300=2400 kg. Jakoś kiepsko to widzę,
choć oczywiście technicznie jest to do zrobienia. A badania
zmęczeniowe? Z radosnego latania robi się przemysł lotniczy. I rosną
koszty. Widząc zapał we wprowadzaniu dupochronów wróżę szybką karierę
takiej ścieżce postępowania ULC tym bardziej, że klient woli mieć
certyfikat na kostrukcję zamiast zdrowego rozsądku. Oczywiście bardzo
dobrze, ze awaria nie została ukryta, bo takie problemy musza w
lotnictwie być jak najszybciej rozpowszechniane.

Zbyszek

Radekgo

unread,
Jul 19, 2010, 10:36:02 AM7/19/10
to
o ile dobrze pamiętam to takie wymagania juz istnieja co do
certyfikacji napedów

wycinek z raportu PKWL

wózek motoparalotni był konstrukcją amatorską i nie był budowany pod
nadzorem Prezesa ULC, nie wydano dla niego także orzeczenia zdatności
lub innego krajowego lub zagranicznego dokumentu potwierdzającego
przejście wymaganych prób pozwalających na dopuszczenie do lotu;

Ze względu na niezgłoszenie budowy wózka motoparalotni prezesowi ULC,
a w konsekwencji brak nadzoru nad jego budową, nie było możliwe
przebadanie i określenie wpływu zastosowanej konstrukcji na rodzaj
obrażeń pasażera i pilota. Wobec okoliczności wykonywania lotu - pilot
bez uprawnień, dla motoparalotni nie wydano wymaganej przepisami karty
- komisja nie zaproponowała zaleceń profilaktycznych.

PKBWL

który z producentów buduje swoje napedy pod nadzorem ULC ???

http://www.ulc.gov.pl/_download/prawo/dzienniki_urzedowe/2005/dzurz_05_2005.pdf

RK


Zbigniew Gotkiewicz

unread,
Jul 19, 2010, 10:48:24 AM7/19/10
to
On 19 Lip, 15:36, Radekgo <rade...@poczta.onet.pl> wrote:
> o ile  dobrze pamiętam  to takie wymagania  juz istnieja   co do
> certyfikacji  napedów

No to nie pamiętasz tej dyskusji. Wniosek z badania wypadku prezentuje
jedynie stanowisko urzędnika, który uważa, że nadzór prezesa ULC nad
budową napędów mógłby w przyszłości zapobiec wypadkom z przyczyn
technicznych. Z tym wnioskiem środowisko pilotów zdecydowanie się nie
zgodziło, ale ponieważ celem urzędników jest kontrola, więc spodziewam
się, że takie naciągane wnioski jak zacytowany przez ciebie mogą
doprowadzić do konieczności budowy napędów i trajek pod nadzorem
prezesa ULC. Oczywiście nadzór będzie odpłatny i będzie wprowadzał
kosztowne wymagania. W tamtej dyskusji wykazywałem bezsens
wprowadzania takiego nadzoru (budowa, przeglądy, dopuszczenia
techniczne, uprawnienia mechanika, certyfikowane warsztaty serwisowe i
naprawcze itd, itp) choć zdaje się Bartq był zwolennikiem wprowadzania
urzędniczego zamordyzmu.

Zbyszek

Wojciech Maliszewski

unread,
Jul 19, 2010, 10:58:14 AM7/19/10
to
Zbyszek dyskusja czy nie dyskusja, ale faktem jest ze dokument taki isnieje
który określa minmalne wymagania wytzrymałościowe (i nie tylko)

W

Użytkownik "Zbigniew Gotkiewicz" <z_g...@poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości
news:6060cd22-dae5-466e...@k39g2000yqb.googlegroups.com...

Radekgo

unread,
Jul 19, 2010, 11:23:30 AM7/19/10
to
zapytam inaczej który z producentów napędów bada swoje konstrukcje
pod wzgledem wytrzyamłościowym chocirzby takim jak jak zapisanym w
ustawie i upublicznia wyniki badń ?

RK

Zbigniew Gotkiewicz

unread,
Jul 19, 2010, 11:38:01 AM7/19/10
to
On 19 Lip, 15:58, "Wojciech Maliszewski" <cor...@poczta.onet.pl>
wrote:

> Zbyszek dyskusja czy nie dyskusja, ale faktem jest ze dokument taki isnieje
> który określa minmalne wymagania wytzrymałościowe (i nie tylko)

Tu się nie rozumiemy. Ja odpowiadam w sprawie certyfikacji produkcji
napędów, a nie w sprawie spełnienia przez producenta minimalnych
wymagań wytrzymałościowych zgodnie z przepisami. Zdanie na które
odpowiadam brzmiało:

" o ile dobrze pamiętam to takie wymagania juz istnieja co do
certyfikacji napedów"

Zbyszek

Krzysztof Gajda (cra3y)

unread,
Jul 19, 2010, 12:07:46 PM7/19/10
to

bada np. motoparafly, bo sprzedaje do DE (a tam musi miec DULV i oni
nie przepuszcza bez testow obciążeniowych)

dlaczego nie publikuje tego w PL? nie wiem.

--
Pozdrawiam
K.Gajda(cra3y)

Wojciech Maliszewski

unread,
Jul 19, 2010, 5:37:02 PM7/19/10
to
Zbyszku poki co nie ma certyfikacji, ale są określone wymagania które każdy
producent zgodnie z przepisami wykonawczymi powinien przeprowadzić i mieć z
filmowane.

W
Ps. I oby producenci zaczeli się bac o to że ktoś ich pozwie do sadu za to
ze sprzedali "dzieło" bez takowej dokumantacji.

Użytkownik "Zbigniew Gotkiewicz" <z_g...@poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości

news:b44b4d69-41cc-42ee...@y11g2000yqm.googlegroups.com...

Wojciech Maliszewski

unread,
Jul 19, 2010, 5:39:09 PM7/19/10
to
Może dla tego że nie jest to wymagane. Ustawodawca wymaga przeprowadzenia
takich badań przed wydaniem swiadectwa dopuszczenia do lotów czy jak ten
papier się tam nazywa, a nie poblikowania wyników z tych badań,

W

Użytkownik "Krzysztof Gajda (cra3y)" <cra...@gmail.com> napisał w

cyganPPG

unread,
Jul 20, 2010, 4:52:15 AM7/20/10
to

Witam,

Czy ktoś posiada linka do ustawy z minimalnymi wymogami
wytrzymałościowymi dla Napędu PPG ?
jeżeli tak to proszę o udostępnienie,

dziękuje i pozdrawiam

cygan

Radekgo

unread,
Jul 20, 2010, 11:03:45 AM7/20/10
to

dzik

unread,
Jul 21, 2010, 1:40:26 AM7/21/10
to
adam <ada...@wp.pl> napisał(a):

> Przestrzegam wszystkich o wadzie w trajkach konstrukcji Liteckiego. Po
> wykonaniu spirali z pasażerem poczułem na plecach jak oderwała się klatka
>

Masz chlopie szczescie ze nic sie nie stalo. Swoja droga to niezle trzeba miec
nasrane w glowie zeby tandemem
1 z napedem
2 z trajka !
3 z pasazerem!!!!! robic spirale tu wieje grobem na odleglosc !

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

0 new messages