Pomiar poziomu paliwa w zbiorniku.

fred

unread,

Oct 1, 2009, 4:10:42 AM10/1/09

to

Mam problem z pomiarem poziomu paliwa w zbiorniku podczas lotu .Dodam
że zbiornik jest wykonany z tworzywa mało przezroczystego (lusterka
odpadają )
Nie chciałbym ingerować tak mocno w zbiornik aby montować tam
pływak.Czy któryś z kolegów przerabiał ten temat ?
Czy może na rynku istnieje jakieś proste urządzenie elektroniczne do
pomiaru poziomu paliwa ?

Łukasz Przychodzki

unread,

Oct 1, 2009, 4:24:37 AM10/1/09

to

Może system 0/1. Jak w czasie lotu silnik warczy to paliwo jest a jak
nie warczy to nie ma ;)

Tomcio

unread,

Oct 1, 2009, 4:48:48 AM10/1/09

to

>Czy mo�e na rynku istnieje jakie� proste urz�dzenie elektroniczne do
pomiaru poziomu paliwa ?

S�, tylko czy proste i co najwa�niejsze niezawodne to inna sprawa.

Widzia�em fajne manetki ze wska�nikiem diodowym, fajny bajer - nie wiem kto
ma i sprzedaje jestem pewny �e nie b�dzie to tanie. Poszukaj w innych
bran�ach. I tak naprawd� wkurza mnie zawsze fakt, �e jak co� jest montowane
w nap�dzie od g�upiej �rubki imbusowej, amortyzatora czy na silniku
sko�czywszy to cena jest razy dwa, trzy lub 10.

Ale ja to zmieni� - wkr�tce uka�e si� nap�d PPG dla mas, mo�e nie tani ale w
przyst�pnej cenie

Na ten moment pozostaje Ci zegarek

Pozdrawiam

Tomek

Budy�

unread,

Oct 1, 2009, 5:03:17 AM10/1/09

to

U�ytkownik "Tomcio" <bi...@arte-system.com.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:ha1r05$9bv$1...@nemesis.news.neostrada.pl...

> Widzia�em fajne manetki ze wska�nikiem diodowym, fajny bajer - nie wiem
> kto ma i sprzedaje jestem pewny �e nie b�dzie to tanie. Poszukaj w innych

a ja se taki prawie zrobi�em, tylko zatrzyma�em sie na tym ze nie wiem z
czego p�ywak zrobi�. Podebra� nie ma z czego bo jak pasuje mi kszta�t to sie
w benzynie rozpuszcza, a typowe p�ywaki benzynowe sa za duze. Projekt jest w
zawieszeniu :-)

b.

Chris G.

unread,

Oct 1, 2009, 5:36:04 AM10/1/09

to

On 1 Paź, 11:03, "Budyń" <bud...@gazeta.pl> wrote:
> Użytkownik "Tomcio" <bi...@arte-system.com.pl> napisał w wiadomościnews:ha1r05$9bv$1...@nemesis.news.neostrada.pl...
>
> > Widziałem fajne manetki ze wskaźnikiem diodowym, fajny bajer - nie wiem
> > kto ma i sprzedaje jestem pewny że nie będzie to tanie. Poszukaj w innych
>
> a ja se taki prawie zrobiłem, tylko zatrzymałem sie na tym ze nie wiem z
> czego pływak zrobić. Podebrać nie ma z czego bo jak pasuje mi kształt to sie
> w benzynie rozpuszcza, a typowe pływaki benzynowe sa za duze. Projekt jest w
> zawieszeniu :-)
>

Mam taka manetke (Fly Castellucio) z dioda-rezerwa (miernik to cos na
ksztalt rurki/potencjometru z plywakiem w srodku), ale i tak glownie
posilkuje sie lusterkiem i zegarkiem.
Dioda zaczyna mrugac mniej/wiecej w polowie zbiornika i zwieksza
intensywnosc wraz z ubywajacym paliwem. Niestety ocena dokladnej
ilosci paliwa na tej podstawie graniczy z cudem (nigdy nie wiadomo czy
jest 0.5l czy np.2l).
Ot taki bajer... srednio porzydatny... :-/

Budy�

unread,

Oct 1, 2009, 5:56:00 AM10/1/09

to

U�ytkownik "Chris G." <ppg...@gmail.com> napisa� w wiadomo�ci
news:86ee82c1-c5be-4c46...@l9g2000yqi.googlegroups.com...

>Dioda zaczyna mrugac mniej/wiecej w polowie zbiornika i zwieksza
>intensywnosc wraz z ubywajacym paliwem. Niestety ocena dokladnej
>ilosci paliwa na tej podstawie graniczy z cudem (nigdy nie wiadomo czy
>jest 0.5l czy np.2l).
>Ot taki bajer... srednio porzydatny... :-/

bo z�a konstrukcja jakas. Pierwsza dioda powinna sie zapalac przy polowie
zbiornika (zeby wiedziec czy spalanie tego dnia jest w normie) a druga
10minut przed ko�cem. Kwestia pr�b i prawid�owego doboru.

b.

fred

unread,

Oct 1, 2009, 5:56:36 AM10/1/09

to

On 1 Paź, 10:48, "Tomcio" <bi...@arte-system.com.pl> wrote:
> >Czy może na rynku istnieje jakieś proste urządzenie elektroniczne do
>
> pomiaru poziomu paliwa ?
>
> Są, tylko czy proste i co najważniejsze niezawodne to inna sprawa.
>
> Widziałem fajne manetki ze wskaźnikiem diodowym, fajny bajer - nie wiem kto
> ma i sprzedaje jestem pewny że nie będzie to tanie. Poszukaj w innych
> branżach. I tak naprawdę wkurza mnie zawsze fakt, że jak coś jest montowane
> w napędzie od głupiej śrubki imbusowej, amortyzatora czy na silniku
> skończywszy to cena jest razy dwa, trzy lub 10.
>
> Ale ja to zmienię - wkrótce ukaże się napęd PPG dla mas, może nie tani ale w
> przystępnej cenie

>
> Na ten moment pozostaje Ci zegarek
>
> Pozdrawiam
>
> Tomek

Latam właśnie głównie z zegarkiem ale to jest stresujące ,i dla
uspokojenia tankuje przeważnie pod korek.
A co do cen części to dokładnie się z Tobą zgadzam,(może części do
napędów są pozłacane a my o tym nie wiemy )
Pozdrawiam

Qba-EPP11

unread,

Oct 1, 2009, 7:41:17 AM10/1/09

to

Ja mam niezawodny sposób ale potrzebny jest zbiornik w którym widać
paliwo. We frontkontenerze mam taką małą kieszonke w której jest
zawsze lusterko na gumce. Jak trzeba sprawdzić poziom wyciągam
lusterko i widze ile mam jeszcze paliwa:)

Qba

fred

unread,

Oct 1, 2009, 8:24:28 AM10/1/09

to

Jak pisałem wcześniej ,lusterko odpada (nic nie widzę )
Potrzebuję jakieś" proste ustrojstwo "elektroniczne,widziałem kiedyś
takie w trajkach kermitach.Zbudowane są z laminatu i zbiorniki mają
wbudowane w skorupę ,wskaźnik diodowy .Może ktoś posiada schemat ,z
góry dziękuję .

vip27

unread,

Oct 1, 2009, 8:47:33 AM10/1/09

to

u dołu zbiornika wstawić króciec wstawić przeźroczysty wężyk
wyprowadzić ponad zbiornik
w rurce będzie widać stan paliwa
oczywiście zatkać w czasie transportu ( proste skuteczne
rozwiązanie pozdrawiam ) kreski na wężyku można tez zrobić

Niuchni

unread,

Oct 1, 2009, 9:07:47 AM10/1/09

to

"u doďż˝u zbiornika wstawiďż˝ krďż˝ciec wstawiďż˝ przeďż˝roczysty wďż˝yk
wyprowadziďż˝ ponad zbiornik
w rurce bďż˝dzie widaďż˝ stan paliwa
oczywiďż˝cie zatkaďż˝ w czasie transportu ( proste skuteczne
rozwiďż˝zanie pozdrawiam ) kreski na wďż˝yku moďż˝na tez zrobiďż˝"

Krďż˝ciec zaďż˝oďż˝yďż˝ teďż˝ u gďż˝ry zbiornika wtedy nie trzeba nic zatykaďż˝.
Pozdr.

__________ Informacja programu ESET NOD32 Antivirus, wersja bazy sygnatur wirusow 4472 (20091001) __________

Wiadomosc zostala sprawdzona przez program ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.pl lub http://www.eset.com

vip27

unread,

Oct 1, 2009, 9:30:50 AM10/1/09

to

> Króciec założyć też u góry zbiornika wtedy nie trzeba nic zatykać.

zgadza się !

kajan

unread,

Oct 1, 2009, 9:52:12 AM10/1/09

to

>
> > Krďż˝ciec zaďż˝oďż˝yďż˝ teďż˝ u gďż˝ry zbiornika wtedy nie trzeba nic zatykaďż˝.
>
> zgadza siďż˝ !

Takie cosik bylo kiedys przy zbiornikacg hydroforowych..byla wyprowadzona
rurka szklana na zewnďż˝trz zbiornika od dolu do gory,i wiadomo bylo ile jest wody,
a do paliwa tez byloby niezle.. kajan ,co takie cusik ma przy hydroforze w domu

--
Wysďż˝ano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

QM

unread,

Oct 1, 2009, 10:22:54 AM10/1/09

to

vip27 pisze:

> u doďż˝u zbiornika wstawiďż˝ krďż˝ciec wstawiďż˝ przeďż˝roczysty wďż˝yk
> wyprowadziďż˝ ponad zbiornik
> w rurce bďż˝dzie widaďż˝ stan paliwa
> oczywiďż˝cie zatkaďż˝ w czasie transportu ( proste skuteczne
> rozwiďż˝zanie pozdrawiam ) kreski na wďż˝yku moďż˝na tez zrobiďż˝
>

Tu jest sklep, gdzie jest taka manetka
http://www.flyproducts.com/shop/?id_elemento=481
w opisie F - Fuel light level i jest tam gdzieďż˝ (w sklepie) jeszcze
czujnik ale pomysďż˝ z wďż˝ykiem jest na pewno taďż˝szy i szybszy

Marcin

Radek

unread,

Oct 1, 2009, 11:31:42 AM10/1/09

to

poszukaj oferty sklepów z wyposarzeniem do łodzi motorowych sa
czujniki i wskazniki i zbiorniki i inne bajery

gozdzpi...@cyberia.pl

unread,

Oct 1, 2009, 12:04:19 PM10/1/09

to

Jest jeszcze sposďż˝b, na gwarantowanďż˝ rezerwďż˝. Potrzebny do tego jest dodatkowy
przelotowy, przezroczysty, szczelny zbiorniczek np. pďż˝ litra, umieszczony w
zasiďż˝gu wzroku. Wlot gďż˝rďż˝ wylot doďż˝em. Paliwo zostaje wtedy oprďż˝niane najpierw
ze zbiornika, a po wyczerpaniu ze zbiorniczka dodatkowego.
likwiduje to popierdywanie silnika, gdy koďż˝czy siďż˝ paliwo oraz zagroďż˝enie pracďż˝
na zbyt ubogiej mieszance na koďż˝cďż˝wce paliwa.

oto obrazek, ale nie wiem czy bďż˝dzie coďż˝ widaďż˝:

szcelny
"""korek"""""""""<-----wlot
| ......
| |
| |
| |
| |
| """"""------>wylot
|................

Zawsze mozna wylďż˝dowaďż˝ przy najbliďż˝szej stacji i dotankowaďż˝.
Korzyďż˝ciďż˝ jest trening przy dodatkowym lďż˝dowaniu i starcie.
Taki zestaw moďż˝na wykorzystaďż˝ do fajnej konkurencji na dďż˝ugotrwaďż˝oďż˝ďż˝ lotu, a nie
tylko oklepanych popisďż˝w, kto bujnie siďż˝ w gďż˝ďż˝bszym wingoverze, albo zrobi
dďż˝uďż˝szy ďż˝lad na wodzie, albo przeleci pod koparkďż˝ (bo i tak najlepszy w tej
konkurencji jest Kurak)

piotrek

fred

unread,

Oct 1, 2009, 2:22:13 PM10/1/09

to

> Króciec założyć też u góry zbiornika wtedy nie trzeba nic zatykać.

> Pozdr.
>
> __________ Informacja programu ESET NOD32 Antivirus, wersja bazy sygnatur wirusow 4472 (20091001) __________
>
> Wiadomosc zostala sprawdzona przez program ESET NOD32 Antivirus.
>
> http://www.eset.pllubhttp://www.eset.com

właśnie chciałem uniknąć wiercenia zbiornika ,skłaniałem się raczej ku
elektronice ,ale i tak jest to jakieś rozwiązanie napewno lepsze
jak...........zegarek.

Jaros(R)

unread,

Oct 1, 2009, 2:42:49 PM10/1/09

to

> właśnie chciałem uniknąć wiercenia zbiornika ,skłaniałem się raczej ku
> elektronice ,ale i tak jest to jakieś rozwiązanie napewno lepsze

Witaj
na szybko naskrobałem prosty rysunek, żadna elektronika, tylko kawałek
drutu, kilka LEDów, rurka wpuszczona do zbiornika, pływak z wtopionym
magnesem neodymowym i kilka kontaktronów. Wysokość umieszczenia
kontaktronów w zbiorniku trzeba już ustalić doświadczalnie. Najgorzej
będzie z pływakiem, niestety nie pamiętam teraz w jakim gaźniku
widziałem pływak piankowy odporny na paliwo.
Po ustaleniu poziomu kontaktronów w rurce (sztywny wężyk paliwowy)
najlepiej zalać wnętrze żywicą. Przewód wyprowadzić na zewnątrz.
Niestety bez wiercenia korka, lub nakrętki się nie obejdzie.
Resztę poddaje własnej inwencji twórczej.

http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/pelny/ddc89b5fb94a5f43.html

pozdrawiam
Jarek

Budy�

unread,

Oct 1, 2009, 4:22:06 PM10/1/09

to

U�ytkownik "Jaros(R)" <jarosla...@gmail.com> napisa� w wiadomo�ci
news:4b569404-602c-45c6-8255-http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/pelny/ddc89b5fb94a5f43.html

tyle to ja mam zrobione i swiec�ce nawet :-) tylko ten p�ywak :/

b.

fred

unread,

Oct 1, 2009, 5:08:59 PM10/1/09

to

Rewelka dokładnie czegoś takiego oczekiwałem, Wielkie dzięki .

Chodziło mi o to aby nie wiercić zbiornika od dołu (po jakimś czasie
odwiert i tak zacznie się"pocić")

xcwa...@o2.pl

unread,

Oct 1, 2009, 5:16:44 PM10/1/09

to

Siema
Firma Flymaster lada moment wypuszcza seriďż˝ Moto. Czujnik paliwa montuje siďż˝
jako smok na koďż˝cu wďż˝yka zasysajďż˝cego benzynďż˝ z dna zbiornika i samemu skaluje
czujnik, dolewajďż˝c benz. co 200ml. Czujnik nie jest drogi, no ale trzeba mieďż˝
jeszcze wario B1, ďż˝eby radiowo odbieraďż˝o sygnaďż˝ z czujnika.
Ci co majďż˝ B1 majďż˝ szczďż˝cie :)
Na razie to tylko obiecanki, ale widziaďż˝em proto z wyďż˝wietlaczem w wersji moto
na B1 i ja w to wchodzďż˝.

Walter
Flymaster Polska
http://apcoaviation.info/?p=244

Jogi TechnoFly

unread,

Oct 1, 2009, 5:28:17 PM10/1/09

to

Ciďż˝gle jednak nie ma dobrego rozwiďż˝zania z proporcjonalnym wskaďż˝nikiem
zuďż˝ycia. Nawet te adaptowane od skuterďż˝w, czy ďż˝odzi z pďż˝ywakami, ktďż˝re sďż˝
trudne do zainstalowania bez rozcinania i uszczelniania, majďż˝ maďż˝e tarcze i
mogďż˝ byďż˝ zawodne w przechyle.
Sďż˝ teďż˝ drogie (zestaw z zegarem od ďż˝odzi motorowej ok 300zďż˝)i zawodne bo
wymagajďż˝ zewnďż˝trznej baterii.
Swego czasu mieliďż˝my w ofercie TechnoFly zewnďż˝trzny elektroniczny czujnik
pojemnoďż˝ciowy. Od wysokoďż˝ci umieszczenia na zbiorniku zaleďż˝aďż˝o w ktďż˝rym
momencie wďż˝aczaďż˝a siďż˝ czerwona dioda w manetce (gdy paliwo opadďż˝o ponizej
czujnika). Wskazywaďż˝o to tylko na wejďż˝cie na rezerwďż˝, ale nie pozwalaďż˝o
kalkulowaďż˝ dďż˝ugoďż˝ci lotu w zaleďż˝noďż˝ci od warunkďż˝w. Niestety dostawca powaďż˝nie
zachorowaďż˝ a zainteresowanie byďż˝o stosunkowo maďż˝e.

Nadal najtanszym i dajďż˝cym najdokďż˝adniejszďż˝ informacjďż˝ jest biaďż˝y wyskalowany
zbiornik i lusterko. Sporo takich zbiornikďż˝w typu kanister o pojemnoďż˝ciach
5-20l widywaďż˝em w supemarketach budowlanych w dziale ogrodniczym (na paliwa i
chemikalia do opryskďż˝w). Koszt 15-60zďż˝ w zaleďż˝noďż˝ci od pojemnoďż˝ci.

(SPAM) Mozna teďż˝ kupiďż˝ specjalistyczny biaďż˝y zbiornik napďż˝dowy naszej
produkcji z kompletem ssawek i krďż˝ďż˝cďż˝w. 13l, aerodynamiczne wyprofilowanie
spďż˝ywu, zwďż˝enie im blizej dna ďż˝eby ssawka siďż˝ nie wynurzaďż˝a. Taki zbiornik
(260zďż˝) bďż˝dzie taďż˝szy niďż˝ czujnik z pďż˝ywakiem i zegarem od ďż˝odzi motorowych.
Mamy tez korek z solidnym zaworem napowietrzajďż˝cym , a jednoczeďż˝nie szczelnym
w drugďż˝ stronďż˝ (nie potrzeba korka transportowego ktďż˝ry lubi zostaďż˝ zakrďż˝cony
w locie :). Dziďż˝ki temu mozna zrezygnowaďż˝ z budowy odpowietrzenia.
Szczegďż˝y i wymiary na stronie www.techno-fly.com
Pozdrawiam
Jogi

--
Wysďż˝ano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Egzi

unread,

Oct 1, 2009, 6:59:36 PM10/1/09

to

> Czujnik paliwa montuje się
> jako smok na końcu wężyka zasysającego benzynę z dna zbiornika i samemu skaluje
> czujnik, dolewając benz. co 200ml.

Cos mi sie zdaje, ze w tym rozwiazaniu benzyny bedzie przybywalo w
czasie krecenia spirali :) bo czujnik pewnie cisnieniowy

> Chodziło mi o to aby nie wiercić zbiornika od dołu (po jakimś czasie
> odwiert i tak zacznie się"pocić")

mozna wykorzystac istniejace wyjscie stosujac trojnik

Chris G.

unread,

Oct 1, 2009, 7:50:39 PM10/1/09

to

A kto w trakcie spirali i innych ewolucji sprawdza poziom paliwa ??? 8-
D

andrzej :]

unread,

Oct 2, 2009, 12:35:22 AM10/2/09

to

a temperature glowicy zmierzy???
ciekawa oferta!!

Dnia 01-10-2009 o 23:16:44 <xcwa...@o2.pl> napisał(a):

>
> Siema
> Firma Flymaster lada moment wypuszcza serię Moto. Czujnik paliwa
> montuje się
> jako smok na końcu wężyka zasysającego benzynę z dna zbiornika i samemu
> skaluje
> czujnik, dolewając benz. co 200ml. Czujnik nie jest drogi, no ale trzeba
> mieć
> jeszcze wario B1, żeby radiowo odbierało sygnał z czujnika.
> Ci co mają B1 mają szczęście :)
> Na razie to tylko obiecanki, ale widziałem proto z wyświetlaczem w
> wersji moto
> na B1 i ja w to wchodzę.

>
> Walter
> Flymaster Polska
> http://apcoaviation.info/?p=244
>

--
andrzej :]

xcwa...@o2.pl

unread,

Oct 2, 2009, 2:54:20 AM10/2/09

to

> a temperature glowicy zmierzy???
> ciekawa oferta!!
>

Sďż˝ trzy czujniki: paliwa, temp. gďż˝owicy i obrotďż˝w. Kaďż˝dy montowany niezaleďż˝nie.
B1 przed lotem przeďż˝ďż˝czamy na opcjďż˝ moto i wtedy zamiast wykresu ktďż˝ry jest po
lewej stronie wyďż˝wietlacza mamy info PPG. reszta wskazaďż˝ wario, czyli szybkoďż˝ďż˝
wznoszenia i opadania, wysokoďż˝ďż˝ i godz. zostajďż˝. No i stoper ktďż˝ry wďż˝ďż˝cza siďż˝
automatycznie w chwili startu. Czyli nie trzeba juďż˝ pamiďż˝taďż˝ o zerkniďż˝ciu na
zegarek przed startem, bo czas lotu mierzy nam siďż˝ sam.

Walter
Flymaster Polska
http://apcoaviation.info/?p=244

--

Zbigniew Gotkiewicz

unread,

Oct 2, 2009, 4:17:55 AM10/2/09

to

> Nie chciaďż˝bym ingerowaďż˝ tak mocno w zbiornik aby montowaďż˝ tam
> pďż˝ywak.Czy ktďż˝ryďż˝ z kolegďż˝w przerabiaďż˝ ten temat ?
> Czy moďż˝e na rynku istnieje jakieďż˝ proste urzďż˝dzenie elektroniczne do
> pomiaru poziomu paliwa ?

Pďż˝ywak jest duďż˝o prostszy i sprawdzony. Moďż˝na zastosowaďż˝ taki na przykďż˝ad od
malucha. Jeďż˝li wydďż˝ubiesz sobie 12 V w napďż˝dzie, to bďż˝dziesz mďż˝gďż˝ zastosowaďż˝
takďż˝ instalacjďż˝ wraz ze wskaďż˝nikiem poziomu paliwa i lampkďż˝ rezerwy. Wydaje mi
siďż˝, ďż˝e nawet kupujďż˝c nowe czďż˝ci nie bďż˝dzie to drogie. Poza tym zastanawiaďż˝em
siďż˝ kiedyďż˝ nad zaadoptowaniem czujnika poziomu gazu w instalacjach samochodowych
LPG. To teďż˝ jest pďż˝ywak na ramieniu, ktďż˝rego ruchy poprzez zďż˝batkďż˝ sďż˝
przekazywane na wskazďż˝wkďż˝ umieszczonďż˝ poza zbiornikiem. Do tego moďż˝na jeszcze
podďż˝ďż˝czyďż˝ ukďż˝ad elektryczny z wyprowadzonym wskaďż˝nikiem poziomu paliwa. Idealne
zajďż˝cie na dďż˝ugie zimowe wieczory :)

Zbyszek

JF

unread,

Oct 2, 2009, 12:01:12 PM10/2/09

to

Czy wiadomo kiedy będzie dostępna wersja PPG ?

Jak będą zasilane te czujniki ? Z tego co zrozumiałem to będą
bezprzewodowe, co z prądożernością ?

xcwal...@o2.pl napisał(a):

wb

unread,

Oct 4, 2009, 5:37:43 AM10/4/09

to

> Mamy tez korek z solidnym zaworem napowietrzajďż˝cym , a jednoczeďż˝nie szczelnym
> w drugďż˝ stronďż˝ (nie potrzeba korka transportowego ktďż˝ry lubi zostaďż˝ zakrďż˝cony
> w locie :). Dziďż˝ki temu mozna zrezygnowaďż˝ z budowy odpowietrzenia.

Pasuje do zbiornika parapower ?

firma...@vp.pl

unread,

Oct 7, 2009, 7:59:35 AM10/7/09

to

> Uďż˝ytkownik "Tomcio" <bi...@arte-system.com.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
>
> a ja se taki prawie zrobiďż˝em, tylko zatrzymaďż˝em sie na tym ze nie wiem z
> czego pďż˝ywak zrobiďż˝.
Korek od wina (taki prawdziwy korkowy) dziaďż˝a i ďż˝atwy w obrďż˝bce.
Pzdr desperadek

vip27

unread,

Oct 7, 2009, 5:30:11 PM10/7/09

to

> > a ja se taki prawie zrobiłem, tylko zatrzymałem sie na tym ze nie wiem z
> > czego pływak zrobić.
>> Korek od wina (taki prawdziwy korkowy) działa i łatwy w obróbce.

posiadam oryginalne pływaki piankowe z samochodu (sztuk wiele)
GG 6404550 dla zainteresowanych