co jest lepsze skrzydło samostateczne czy klasyczne? pod PPG

[lukw...@gmail.com]

Kłóce sie z kolegą ja uwazam ze samostatek a kolega ze klasyk, co jest bezpieczniejsze?

[wggii...@gmail.com]

W dniu środa, 4 kwietnia 2018 18:39:26 UTC+2 użytkownik lukw...@gmail.com napisał:
> Kłóce sie z kolegą ja uwazam ze samostatek a kolega ze klasyk, co jest bezpieczniejsze?

z daleka wyczuwam prowokacje...

[lukw...@gmail.com]

Żadna prowokacja czysta ciekawosc:)

[PawelPoznan]

W dniu 04.04.2018 o 18:46, wggii...@gmail.com pisze:

> W dniu środa, 4 kwietnia 2018 18:39:26 UTC+2 użytkownik lukw...@gmail.com napisał:
>> Kłóce sie z kolegą ja uwazam ze samostatek a kolega ze klasyk, co jest bezpieczniejsze?
>
> z daleka wyczuwam prowokacje...
>

I masz rację,
dlatego odpowiedź powinna brzmieć:
obaj macie rajcę :-)

Pozdrawiam
PawelPoznan

[ark]

W dniu środa, 4 kwietnia 2018 18:39:26 UTC+2 użytkownik lukw...@gmail.com napisał:

> Kłóce sie z kolegą ja uwazam ze samostatek a kolega ze klasyk, co jest bezpieczniejsze?

Jedną z teorii prezentuje "Mazby" https://youtu.be/GTGzeNHhSbs czyli klasyk ?

[voice]

W dniu 2018-04-04 o 18:39, lukw...@gmail.com pisze:

> Kłóce sie z kolegą ja uwazam ze samostatek a kolega ze klasyk, co jest bezpieczniejsze?
>

Bierki korespondencyjne ??

v.

[artur....@gmail.com]

W dniu środa, 4 kwietnia 2018 18:39:26 UTC+2 użytkownik lukw...@gmail.com napisał:

> Kłóce sie z kolegą ja uwazam ze samostatek a kolega ze klasyk, co jest bezpieczniejsze?

Troche dziwne pytanie. Jak chcesz miec mozliwosc szybkiego latania to samostateczne a jak latasz sobie nie daleko to i klasyk wystarczy. Wszystko zalezy od zastosowania. Takze obaj macie racje ;)

[Łukasz Serafin "QbaEPP11"]

W dniu czwartek, 5 kwietnia 2018 13:37:54 UTC+2 użytkownik artur....@gmail.com napisał:

> Troche dziwne pytanie. Jak chcesz miec mozliwosc szybkiego latania to samostateczne a jak latasz sobie nie daleko to i klasyk wystarczy. Wszystko zalezy od zastosowania. Takze obaj macie racje ;)

No nie do końca , bo spór jest o to które bezpieczniejsze cokolwiek by to miało znaczyć. Bezpieczniejsze w czym? Najbezpieczniej będzie chodzić po ziemi , choć i to nie jest pewniak. Na jednym i drugim można sobie zrobić kuku.


Q

[artur....@gmail.com]

Jezeli chodzi o to zeby bylo bezpiecznie to polecam te opcje:
1. wybrac dobra pogode + samostatek i jestes powiedzmy nad gorkami w 30 minut
2. wybrac "gorsza" (turbi) pogode + klasyk i jestes w 1h nad gorkami
3. wybrac "gorsza" (turbi) pogode + samostatek i jestes w te 30 minut nad gorkami ale trzeba dosc uwaznie sledzic co sie dzieje ze skrzydlem i jaka mamy wysokosc.

Widac ze to pogoda jest tym kluczowym zagadnieniem wplywajacym na bezpieczenstwo skrzydla czy to samostatecznego czy klasyka.

[furtak]

Samostatek samostatkowi nierówny sa konstrukcje które bardzo dobrze wychodzą z klap jak i te które mają z tym problemy .Grunt to poznać to czym się lata .Osobiście do napędu tylo samostatek a klasyk jak najbardziej ale do nauki.

[altus0]

Acha? Klasyk do nauki z napędem? Może na solo a nie jak ktoś 50 kg ciągu na plecy założy....mam tu na myśli przeciągnięcie...No i pomalutku wątek się rozkręca...

[ark]

I następny filmik ,tym razem Air Sport Krzysztof Dudziński https://youtu.be/1vZZGaqx3qw Myślę że warto te filmy zobaczyć .

[Paweł]

Ta 50kg to może i przeciągnie jak tylne rzędy są z 10 cm krótsze od nominału

[furtak]

Skoro uważasz inaczej uzasadnij chętnie się czegoś dowiem

[areks...@gmail.com]

Zaczynam od zera na samostatku czy mam sie zacząć bać

[altus0]

A Pan Uriuk I Pan Gotkiewicz kiedy się uaktywnią w tym temacie ?

[Marcin Wowry]

A chcesz tego? 😉

[PawelPoznan]

W dniu 04.04.2018 o 21:56, voice pisze:

Eeetam bierki, brydż sportowy:-)
kawa, koniak, i "siekiera" wisząca nad stołem od dymu z cygar :-)
w sumie nie bo to niebezpieczne i szkodliwe :-)
może szachy, chociaż szachy też nie bo wywołują konflikty :-)
kiedyś Knorek po którejś z rzędu przegranej partii wykrzyczał mi że
oszukuję, bo mam znaczone szachy :-)
pozostańmy przy bierkach :-)

Pozdrawiam
PawelPoznan

[ZToniS]

Am 05.04.2018 um 18:21 schrieb ark:
> I następny filmik ,tym razem Air Sport Krzysztof Dudziński https://youtu.be/1vZZGaqx3qw Myślę że warto te filmy zobaczyć .
>

Znowu przypominacie dyskusję sprzed paru lat w tym temacie.
Wtedy byłem osamotniony. Teraz wypowiadają się fachowcy...
;-))

--
Tonizaur byly PG
P.S. Nie mam monopolu ani na wiedzę, ani na rację.
Jak ktoś wie lepiej - niech sprostuje.

[furtak]

Spoko ja akurat uważam ze na klasyku start jest o wiele bezpieczniejszy bo wolniejszy dający czas na reakcję i wyrobienie odruchów a wyciągnięcie klasyka jest zaś odrobinę trudniejsze niż samostatka .Więc jak z klasykiem sobie poradzisz to żaden samostatek nie będzie problemem .Kolejna sprawa są koszta nauki klasyka kupisz za grosze i przy wlonieszych startach mniej smigieł nalamiesz.To tylko moje zdanie a ze sam się uczyłem mogę się mylić .Często widuje kolesi na koszach typu delta z samostatkiem w poranną rosę, zlanych potem uczących się startów .A i napedowcow co z gorki nie potrafią wystartować

[adamparagliding]

Z całym szacunkiem do teoretyków, doktorantów w tym temacie - zacznijcie latać na samostatkach w termice. Okaże się szybko, że tutaj teoria się nie sprawdza. Czy miliony zadowolonych pilotów na świecie latających rekreacyjnie na samostatkach myli się i któregoś dnia wszyscy spadną ? Nie piszę tutaj o sportowcach ustalających granice możliwości skrzydła. Marek Furtak dobrze napisał, na początek klasyk, potem jak chcesz latać a nie wisieć, to samostatek. Nigdy nie przeciągnąłem samostatka przypadkowo w termice a na Dudek Max zdarzało się to często. Jest jeszcze kilku partyzantów na świecie krytykujących profil samostateczny, ale muszą polatać a nie teoretyzować, bo praktyka jebiut teoriu.
Pozdrawiam

[Sławek Mikołów]

Ja znowu natłukłem śmigieł na klasyku. Od czasu samostatków jest u mnie dużo taniej :-) Jak widzę mojego kolegę jak się męczy przy startach ze starym Advancem i Solówką, to od samego patrzenia się pocę. Mnie się zdaje, że do silnika to tylko samostatek - jak masz dobry,mocny napęd to możesz wziąć mniejsze skrzydło, a jak silnik nie grzeszy ciągiem to Nucleon 31 i tyle. Choć do nauki lepszy tak czy tak duży rozmiar bo jest wolniej przy starcie i lądowaniu. Na klasyku powisisz w powietrzu nad startowiskiem, ale nic nie pozwiedzasz a u nas na 15 latających jest jeden klasyk, reszta nucleony, reportery, universale itp.

[voice]

W dniu 2018-04-05 o 21:42, adamparagliding pisze:

> Nigdy nie przeciągnąłem samostatka przypadkowo w termice a na Dudek Max zdarzało się to często.

I wszystko jasne... To dużo tłumaczy

pozdrawiam
v.

[ark]

Zamiesciłem filmiki z wypowiedziami znających temat ,doświadczonych pilotów. Ale ja mam nieco inna opinie na w/w. temat.
Klasyk z napędem w czasie lotu stale jest w sytuacji wchodzenia w komin, pchajacy nas napęd sprawia że, samo skrzydło jest wytrącone z układu do jakiego zostało zaprojektowane . To powoduje że, jest w tym momencie bardziej podatne na klapienie i inne atrakcje .By z nich wyjść czasem wystarczy odjąć gaz ,czyli powrócić do stanu lotu beznapędowego .Jeśli do tego używamy klasyka A to faktycznie będziemy "stali" w miejscu podczas lotu.
Samostatki są zaprojektowane pod napęd i w nich normalną fazą lotu jest pchanie pilota .I to jest normalny stan lotu .Dla ułatwienia startu i lądowania dodano funkcję zaciągniętych trymerów przez co skrzydło staje lekko podniesione przodem .
Po prostu, Samostatek został skrojony pod napęd i powinien być bardziej odporny na klapienia, bo jest dostosowany do takiego stanu naprężeń linek w locie .
Zatem wg. mnie jest bezpieczniejszy niż klasyk .
Może nie zaliczyłem dużej ilości skrzydeł ,bo latałem na VIPie, potem na Astralu , Thrustcie teraz na Force. Najwięcej nauczył mnie Astral ,potrafił klapnąć przy niskim przelocie nad szerszą szosą ,ale tez fajnie wychodził z tego .Ale też lepiej bylo nie puszczać sterówek .
Przyznam się że, trochę dziwnie jest mieć inną opinię od Tuzów paralotniarstwa którzy mają swoje kanały, uczą ,szkolą ,książki(b.dobre zresztą) piszą. A i gdybym teraz miał kupować skrzydło to też bym kupił samostatka .I nie uważam bym został wpuszczony w maliny przez producenta. (czyżbym był tak głupi że, nie dość że tego nie zauważyłem ,dałem się otumanić i dalej w to brnę ? , eeee może Ale moje doznania w locie raczej potwierdzaja mój wybór) .
Zatem, do PPG najlepiej skrzydło robione pod PPG .

[altus0]

I wszystko na temat...ale dalej uważam że temat to prowokacja.

[ZToniS]

Am 06.04.2018 um 08:00 schrieb ark:
> W dniu czwartek, 5 kwietnia 2018 23:21:13 UTC+2 użytkownik voice napisał:
>> W dniu 2018-04-05 o 21:42, adamparagliding pisze:
>>
>>> Nigdy nie przeciągnąłem samostatka przypadkowo w termice a na Dudek Max zdarzało się to często.
>>
>> I wszystko jasne... To dużo tłumaczy
>>
>> pozdrawiam
>> v.
>
> Zamiesciłem filmiki z wypowiedziami znających temat ,doświadczonych pilotów. Ale ja mam nieco inna opinie na w/w. temat.

> Klasyk z napędem w czasie lotu stale jest w sytuacji wchodzenia w komin, .....
> Samostatki są zaprojektowane pod napęd i w nich normalną fazą lotu jest pchanie pilota .....
> Po prostu, Samostatek został skrojony pod napęd .....

> Zatem wg. mnie jest bezpieczniejszy niż klasyk .

> ......
> .......

> Zatem, do PPG najlepiej skrzydło robione pod PPG .
>

Bardzo zgrabnieś to wszystko podsumował!
Dodałbym tylko jeszcze, że nazwa "samostatek" albo "skrzydło
samostateczne" pasuje tutaj jak garbaty do ściany.
Zachowanie i funkcje tych konstrukcji z rzeczywistą samostatecznością
nie mają nic wspólnego.
Większa stabilność i prędkość tych skrzydeł są uzyskane na drodze
zwiększonego obciążenia powierzchni i odpowiedniego trymu.
Co do wytrymowania i możliwości wpływu na niego pilota, wystarczy
przeanalizować konstrukcję taśm nośnych.
Ciekawe czy ktoś próbował już zamontować taśmy nośne tzw."samostatka" do
małego skrzydła "klasycznego", np. małej Sigmy Advancia. Zachowanie
byłoby dowodem albo zaprzeczeniem tak postawionej tezy.
Swoją drogą fajnie, że wreszcie ktoś o tym znowu mówi.

[Łukasz Serafin "QbaEPP11"]

W dniu piątek, 6 kwietnia 2018 10:31:02 UTC+2 użytkownik ZToniS napisał:
>
> Ciekawe czy ktoś próbował już zamontować taśmy nośne tzw."samostatka" do
> małego skrzydła "klasycznego", np. małej Sigmy Advancia. Zachowanie
> byłoby dowodem albo zaprzeczeniem tak postawionej tezy.
> Swoją drogą fajnie, że wreszcie ktoś o tym znowu mówi.

https://www.youtube.com/watch?v=1Fi-lFZ9WMI

Próbował. Co prawda nie było to małe skrzydło tylko normalny klasyk 25-28 m2 nie pamiętam i było to NOVA Mambo jeśli mnie pamięć nie myli - to te niebieskie na filmie. Zamontowane tam były taśmy od Reactiona. Ale czy pilot odpuszczał trymy i wciskał belkę to już nie powiem , bo nie wiem. Pozatym to było dawno i już nie prawda :)

[ark]

> Dodałbym tylko jeszcze, że nazwa "samostatek" albo "skrzydło
> samostateczne" pasuje tutaj jak garbaty do ściany.

- fakt, ale to z braku lepszego określenia skrzydeł konstruowanych pod loty PPG

> Zachowanie i funkcje tych konstrukcji z rzeczywistą samostatecznością
> nie mają nic wspólnego.
> Większa stabilność i prędkość tych skrzydeł są uzyskane na drodze
> zwiększonego obciążenia powierzchni i odpowiedniego trymu.

No nie wiem czy tak to uzyskano ,raczej samo wyszło w drodze ewolucji napędów , większa siła pchająca > większa szybkość > większa sztywność > mniejsza powierzchnia > mniejsza wysokość profilu

> Co do wytrymowania i możliwości wpływu na niego pilota, wystarczy
> przeanalizować konstrukcję taśm nośnych.
> Ciekawe czy ktoś próbował już zamontować taśmy nośne tzw."samostatka" do
> małego skrzydła "klasycznego", np. małej Sigmy Advancia. Zachowanie
> byłoby dowodem albo zaprzeczeniem tak postawionej tezy.

Profil skrzydeł jest nieco inny niż klasycznych ,nieco inny system podwieszenia ,a ostatnio są całe systemy samostabilizacji oparte na konstrukcji taśm ,więc trzeba poczekać na pierwszego co przerzuci linki i taśmy na klasyka.

[ZToniS]

Am 06.04.2018 um 11:54 schrieb Łukasz Serafin "QbaEPP11":
> W dniu piątek, 6 kwietnia 2018 10:31:02 UTC+2 użytkownik ZToniS napisał:

> Próbował. Co prawda nie było to małe skrzydło tylko normalny klasyk 25-28 m2 nie pamiętam i było to NOVA Mambo jeśli mnie pamięć nie myli - to te niebieskie na filmie. Zamontowane tam były taśmy od Reactiona. Ale czy pilot odpuszczał trymy i wciskał belkę to już nie powiem , bo nie wiem. Pozatym to było dawno i już nie prawda :)
>

No proszę!
Niech jeszcze przeanalizuje i powie co o tym myśli.

Do ark:
Chyba jesteśmy z grubsza zgodni co do samostatkowej opinii.
Naturalnie, że konstruktorzy robią wszystko żeby do takiej konfiguracji
i jakoś dopasować profil. Jednak owa legendarna samostateczność profilu
musi siłą rzeczy mieć marginalne, pomijalnie małe znaczenie.
Dodałbym jeszcze, że system sterowania musi być inny - logiczne.
Na speedzie na skrzydłach klasycznych też steruje się linkami stabilów.

[midia...@gmail.com]

W dniu piątek, 6 kwietnia 2018 08:00:48 UTC+2 użytkownik ark napisał:

> Klasyk z napędem w czasie lotu stale jest w sytuacji wchodzenia w komin, pchajacy nas napęd sprawia że, samo skrzydło jest wytrącone z układu do jakiego zostało zaprojektowane . To powoduje że, jest w tym momencie bardziej podatne na klapienie i inne atrakcje.

Zwiększenie kąta natarcia może być powodem przeciągnięć ale nie podwinięć bo jest zwyczajnie przeciwnie. Jeszcze nie dostałem klapy podczas wchodzenia w noszenie natomiast podczas wychodzenia i owszem.

[midia...@gmail.com]

W dniu piątek, 6 kwietnia 2018 10:31:02 UTC+2 użytkownik ZToniS napisał:

> Bardzo zgrabnieś to wszystko podsumował!
> Dodałbym tylko jeszcze, że nazwa "samostatek" albo "skrzydło
> samostateczne" pasuje tutaj jak garbaty do ściany.
> Zachowanie i funkcje tych konstrukcji z rzeczywistą samostatecznością
> nie mają nic wspólnego.
> Większa stabilność i prędkość tych skrzydeł są uzyskane na drodze
> zwiększonego obciążenia powierzchni i odpowiedniego trymu.

Jest zupełnie odwrotnie niż piszesz. Skrzydła samostateczne im większą samostatecznością się charakteryzują tym zwykle mają większą powierzchnię z tej prostej przyczyny, że całe obciążenie powierzchni znajduje się jedynie w okolicach krawędzi natarcia. Dlatego branie pod uwagę obciążenia powierzchni jako głównego kryterium dla opisywania charakterystyki skrzydeł w oderwaniu od założeń konstrukcyjnych jest kompletnie pozbawione sensu.

[ZToniS]

Am 06.04.2018 um 12:59 schrieb midia...@gmail.com:

> Jest zupełnie odwrotnie niż piszesz. Skrzydła samostateczne im większą samostatecznością się charakteryzują tym zwykle mają większą powierzchnię z tej prostej przyczyny, że całe obciążenie powierzchni znajduje się jedynie w okolicach krawędzi natarcia. Dlatego branie pod uwagę obciążenia powierzchni jako głównego kryterium dla opisywania charakterystyki skrzydeł w oderwaniu od założeń konstrukcyjnych jest kompletnie pozbawione sensu.
>

Zanim coś napiszesz najlepiej sprawdź.
Np. na stronie Dudka porównanie NucleonaXX i Optica2, że o bardziej
wyczynowych nie wspomnę...
Ale może się mylę. Podaj fakty.

[midia...@gmail.com]

Sądziłem, że poruszamy się w temacie skrzydeł napędowych, Optic2 raczej do nich nie należy. Wśród skrzydeł dedykowanych dla PPG czy PPGG bezsprzecznie skrzydła samostateczne mają większą powierzchnię od klasycznych. Wbrew pozorom w tych małych wyczynowych typu Snake czy Hadron jest mniejszy udział profilu samostatecznego niż np. w Synthesis czy Reportair i dlatego mogą a nawet muszą być mniejsze. Przykład bardzo proszę: klasyk Fresh Breeze Xwing evo24- 28m2 do 380kg i sztandarowy przedstawiciel samostatków- Synthesis Cabrio 46m2 do 330kg.
Wbrew temu co twierdzisz mimo ogromnej różnicy obciążenia powierzchni prędkościami maksymalnymi nie różnią się aż tak znacząco. W skrzydłach klasycznych zwiększenie prędkości z trymowej do max to zwykle ok. 25% w samostatecznych nawet 70%. Myślisz, że gdyby dało się założyć trymery dla klasycznego skrzydła o skoku 25 cm zamiast 8cm i tym samym przyspieszyć skrzydło o 70% to nikt by z tego nie skorzystał?

[ZToniS]

Am 06.04.2018 um 17:07 schrieb midia...@gmail.com:

> Sądziłem, że poruszamy się w temacie skrzydeł napędowych, Optic2 raczej do nich nie należy. Wśród skrzydeł dedykowanych dla PPG czy PPGG bezsprzecznie skrzydła samostateczne mają większą powierzchnię od klasycznych. Wbrew pozorom w tych małych wyczynowych typu Snake czy Hadron jest mniejszy udział profilu samostatecznego niż np. w Synthesis czy Reportair i dlatego mogą a nawet muszą być mniejsze. Przykład bardzo proszę: klasyk Fresh Breeze Xwing evo24- 28m2 do 380kg i sztandarowy przedstawiciel samostatków- Synthesis Cabrio 46m2 do 330kg.
> Wbrew temu co twierdzisz mimo ogromnej różnicy obciążenia powierzchni prędkościami maksymalnymi nie różnią się aż tak znacząco. W skrzydłach klasycznych zwiększenie prędkości z trymowej do max to zwykle ok. 25% w samostatecznych nawet 70%. Myślisz, że gdyby dało się założyć trymery dla klasycznego skrzydła o skoku 25 cm zamiast 8cm i tym samym przyspieszyć skrzydło o 70% to nikt by z tego nie skorzystał?
>

Tak. Fakty, które podajesz wyglądają rzeczywiście przekonywająco.
Jednak moje spekulacje ograniczają się do porównywania skrzydeł PG i
PPG. Stąd porównanie z Opticem.
Czy ktoś skorzystał czy nie z trymerów 25cm biorąc skrzydło klasyczne -
nie wiem. Czy ktoś próbował - też nie wiem, a jestem ciekaw.
Co do jednego jestem przekonany - skrzydła ppg mają inną konstrukcję, a
i zapewne inny profil. Nie ma to jednak z klasycznie rozumianą
samostaczecznością wiele wspólnego.

[Yti]

Oferta skrzydeł klasycznych przeznaczonych do latania napędowego jest dość skromna

[midia...@gmail.com]

W dniu piątek, 6 kwietnia 2018 20:00:07 UTC+2 użytkownik Yti napisał:
> Oferta skrzydeł klasycznych przeznaczonych do latania napędowego jest dość skromna

Co oczywiście nie oznacza, że są mniej atrakcyjne.

[Paweł]

Większość napędowców uważa jednak inaczej

[midia...@gmail.com]

Większość napędowców nie wie, że można inaczej.

[Paweł]

Ja uważam że poprostu wcześniejsze balonowanie i latanie na wstecznym, na maxach, voxach i innych klasykach zdążyło do tego skuteczne zniechęcić...
Ale tak pozatym masz rację bardzo chętnie chciałbym się przelecieć na napędowych klasykach, znamy się chyba mnie kojarzysz,muszę do Was wpaść :)

[Yti]

Załóżmy więc, ze chce zamienić swojego samostatecznego Sythesisa na jakieś skrzydło klasyczne, tylko pod warunkiem że: będzie miało podobny zakres prędkości, równie dobrze będzie przebijało się przez turbulencje, w termiczny dzień będę mógł odłożyć sterówki i delektować się lotem, robić zdjęcia i drapać się po dupie. Co mamy wybrać? Konkretny model poproszę, waga startowa 160kg

[midia...@gmail.com]

W dniu piątek, 6 kwietnia 2018 22:19:51 UTC+2 użytkownik Yti napisał:
> Załóżmy więc, ze chce zamienić swojego samostatecznego Sythesisa na jakieś skrzydło klasyczne, tylko pod warunkiem że: będzie miało podobny zakres prędkości, równie dobrze będzie przebijało się przez turbulencje, w termiczny dzień będę mógł odłożyć sterówki i delektować się lotem, robić zdjęcia i drapać się po dupie. Co mamy wybrać? Konkretny model poproszę, waga startowa 160kg

Chyba w tym wypadku będziesz musiał zostać przy synthesisie, dla tych wymagań ja alternatywy nie znam. Gdybyś jednak postanowił z tej termiki korzystać zamiast ją przecinać no to może wtedy... Uważam, że do latania przelotów a już szczególnie w termicznych warunkach to jest samolot;)Samo to, że skrzydło jest nieskładalne nie gwarantuje bezpieczeństwa w turbulencji o ile swobodnie obudowany protektorem bez tych wszystkich klamotów czuję się w miarę bezpiecznie to latanie z silnikiem w turbulencji nawet na najbardziej odpornym na podwinięcia skrzydle to masochizm.

[midia...@gmail.com]

W dniu piątek, 6 kwietnia 2018 21:41:11 UTC+2 użytkownik Paweł napisał:
> Ja uważam że poprostu wcześniejsze balonowanie i latanie na wstecznym, na maxach, voxach i innych klasykach zdążyło do tego skuteczne zniechęcić...
> Ale tak pozatym masz rację bardzo chętnie chciałbym się przelecieć na napędowych klasykach, znamy się chyba mnie kojarzysz,muszę do Was wpaść :)

Paweł, zapraszamy serdecznie, jest kupa roboty z równaniem lotniska bo dziki tej zimy zrobiły nam armagedon;)

[Budyń]

W dniu środa, 4 kwietnia 2018 18:39:26 UTC+2 użytkownik lukw...@gmail.com napisał:
> Kłóce sie z kolegą ja uwazam ze samostatek a kolega ze klasyk, co jest bezpieczniejsze?

widze ze koledzy boją sie wyrazić swą opinię - no to może ja:
oczywiście samostatek.



b.

[adamparagliding]

W dniu sobota, 7 kwietnia 2018 10:37:46 UTC+2 użytkownik Budyń napisał:
>
> widze ze koledzy boją sie wyrazić swą opinię - no to może ja:
> oczywiście samostatek.

Jest jeszcze wielu ludzi wierzących w teorie, że ziemia jest płaska, ale takie ich prawo do własnych poglądów. Nie przeszkadza mi to dopóki nie próbują tej idei propagować.
Pozdro

[ZToniS]

A Ty adamieparagliding w co wierzysz? W płaskie czy krągłe? I dlaczego
przeszkadza Ci propagowanie innych niż Twoja teorii?

[Łukasz Serafin "QbaEPP11"]

https://paramotors.xcontest.org/world/en/flights/detail:Qba-Epp11/6.04.2018/15:54

To z wczoraj. Stawiam dużą wódę jak ktoś zrobi taką średnią przelotową na takiej samej trasie na klasyku i spali jeszcze 5-6 l wachy:)

Q

[midia...@gmail.com]

Dał bym radę tyle że wachy spalił bym z 10 litrow ale w 2 osoby. Więc wychodzi na jedno

[g...@o2.pl]

W dniu środa, 4 kwietnia 2018 18:39:26 UTC+2 użytkownik lukw...@gmail.com napisał:
> Kłóce sie z kolegą ja uwazam ze samostatek a kolega ze klasyk, co jest bezpieczniejsze?

Zastanawia mnie jedno dlaczego skrzydła napędowe nie przechodzą certyfikacji EN ?(są taki co przechodzą ,ale wyjątki :) )
:)Wystarczy zaciągnąć trymery ,ale wówczas chyba bardziej się spada czy leci

[Michał]

Tak naprawdę to bardziej się wisi. Skrzydła klasyczne latają wolniej. Dla porównania nucleon xx 24 ląduje szybciej niż delta 2 o 30 kilo przeciążona. Uważam że droga pg i Ppg się rozeszła.

[g...@o2.pl]

W dniu sobota, 11 maja 2019 10:42:33 UTC+2 użytkownik Michał napisał:
> Tak naprawdę to bardziej się wisi. Skrzydła klasyczne latają wolniej. Dla porównania nucleon xx 24 ląduje szybciej niż delta 2 o 30 kilo przeciążona. Uważam że droga pg i Ppg się rozeszła.

Większa szybkość przy lądowaniu to nie zaleta a wada samostatków ,szybciej spada :) .

[u2]

W dniu 2019-05-11 o 00:19, g...@o2.pl pisze:

> Zastanawia mnie jedno dlaczego skrzydła napędowe nie przechodzą certyfikacji EN ?(są taki co przechodzą ,ale wyjątki :) )

Bo certyfikacja EN jest do dupy. Wlasnie scertyfikowali skrzydlo
jednopokryciowe w tej samej klasie co np Advance Iota (czyli B).
Szybowiec o doskonalosci 60 ma dokladnie ten sam atest co szybowiec o
doskonalosci 20. Jesli szybownikom to dziala, to nie ma sensu tworzyc
bytow poza niezbedna koniecznosc.


--
u2


Merytoryczne dyskusje paralotniowe przeniosly sie na www.pgforum.pl

[ZToniS]

Am 11.05.19 um 11:05 schrieb u2:

> W dniu 2019-05-11 o 00:19, g...@o2.pl pisze:
>
>> Zastanawia mnie jedno dlaczego skrzydła napędowe nie przechodzą
>> certyfikacji EN ?(są taki co przechodzą  ,ale wyjątki :) )
>

> Bo certyfikacja EN jest do dupy. .....

EN do dupy, DHV do dupy, to która certyfikacja jest dobra?
ZTS

[mateusz...@gmail.com]

Bo jeżeli prawie 50% obciążenia jest na rzędzie A, to można ciągnąć za linki do woli, albo się po nich "wspinać", a i tak pilot testowy nie zrzuci frontstalla.

[lojak]

Przy lądowaniu na pachołki w bezwietrzu np. na 18m2 skrzydłem możesz przy większej prędkości przeleciec płasko i z 40-50m pół metra nad ziemia

Pozdrawiam Lojak

[g...@o2.pl]

A to co podróbka Dudkowego skrzydełka ;)
https://www.youtube.com/watch?v=Qz_1-CqI3Cs

[scoutparam...@gmail.com]

Dokładnie.A skrzydłem 8 M2 prawie 200m.
😁

[g...@o2.pl]

W dniu niedziela, 12 maja 2019 07:16:08 UTC+2 użytkownik scoutparam...@gmail.com napisał:
> Dokładnie.A skrzydłem 8 M2 prawie 200m.
> 😁

Jaka jest doskonałość takiego skrzydła :)

[Relax]

W dniu czwartek, 5 kwietnia 2018 21:42:31 UTC+2 użytkownik adamparagliding napisał:
> Z całym szacunkiem do teoretyków, doktorantów w tym temacie - zacznijcie latać na samostatkach w termice. Okaże się szybko, że tutaj teoria się nie sprawdza. Czy miliony zadowolonych pilotów na świecie latających rekreacyjnie na samostatkach myli się i któregoś dnia wszyscy spadną ? Nie piszę tutaj o sportowcach ustalających granice możliwości skrzydła. Marek Furtak dobrze napisał, na początek klasyk, potem jak chcesz latać a nie wisieć, to samostatek. Nigdy nie przeciągnąłem samostatka przypadkowo w termice a na Dudek Max zdarzało się to często. Jest jeszcze kilku partyzantów na świecie krytykujących profil samostateczny, ale muszą polatać a nie teoretyzować, bo praktyka jebiut teoriu.
> Pozdrawiam

Zgadzam się w 100 procentach z Tobą Adamie

[fotolot]

g...@o2.pl napisał:

> W dniu niedziela, 12 maja 2019 07:16:08 UTC+2 użytkownik scoutparam...@gmail.com napisał:
> > Dokładnie.A skrzydłem 8 M2 prawie 200m.
> > 😁
>
> Jaka jest doskonałość takiego skrzydła :)

Nie "doskonałość takiego skrzydła" jest tu kluczowa :) Bo pewnie większość przeciętnych szybowców o różnych doskonałościach np. już od ok. 25 tak poleci.
Zwróć uwagę na coś bardzo istotnego o czym Lojak napisał, czyli dużą prędkość gdy wypłaszczał te pół metra nad ziemią, a to może u gapiów dawać tylko złudzenie dużej doskonałości skrzydła. Doskonałości są parametrami lotnymi ściśle związanymi z określonymi prędkościami zawartymi w biegunowej dla danego latadła.

Pozdrawiam Wiesiek

[Sławek Mikołów]

Czytam tytuł tego posta kolejny raz i zastanawiam się czy tylko dla mnie jest oczywiste, że skrzydło (paralotniowe) samostateczne zostało wynalezione do używania z napędem PPG. Stąd pytanie nie ma sensu u podstaw...

[cmr...@wp.pl]

A opis do filmu przeczytałeś ?
A instrukcję obsługi skrzydła również ?

[fotolot]

Sławek Mikołów napisał:

> Czytam tytuł tego posta kolejny raz i zastanawiam się czy tylko dla mnie jest oczywiste, że skrzydło (paralotniowe) samostateczne zostało wynalezione do używania z napędem PPG. Stąd pytanie nie ma sensu u podstaw...

"Oczywiście", że "sens" dla różnych ludzi, bywa względny. O tym do jakich celów można sobie stosować skrzydło, decyduje jego użytkownik(a konstruktor np. poleca). Są i tacy co specjalnie kupują sobie np. "uniwersale" ale i tacy, którzy przy zaistnieniu nie sprzyjających na żaglu warunków do latania tzw. "klasykiem" wyciągają z worka "samostatek" i śmigają sobie, aż miło popatrzeć tym, którzy znudzeni oczekują na zelżenie wiaterku.

[Mattttt]

do przelotów najlepsze jest skrzydło albatrosa :D

[g...@o2.pl]

Co prawda nie ta sama trasa ,spaliłem jakieś 8 litrów , takie tam sobie normalne latanie na wysłużonym Klasycznym ,Szkolnym skrzydle o wydłużeniu mniejszym niż 4,8 , i wychodzi że w mniej więcej takim samym czasie przeleciałeś 12 km więcej , jak to mówią "szału nie ma " :) :)https://paramotors.xcontest.org/world/pl/loty/szczegoly:Glavo/11.09.2019/15:47

[Paweł Radziszewski]

W dniu 11.10.2019 o 23:17, g...@o2.pl pisze:

a cóż Ty, Grzegorzu, za brontozaura sprzed półtora roku wykopałeś??? ;D

Ale skoro już to zrobiłeś...

Pobrałem Twój ślad i, z dużą ciekawością, wyliczyłem Ci prędkość
przeciętną. Ale inaczej niż robi to XCportal, a tak, jak ja to zawsze
robię - po śladzie, względem powietrza, po uwzględnieniu zniosu wiatru
(wyszło mi, że wiatr wiał z prędkością ok. 2 m/s, więc korekta była
minimalna).

Wyszło Ci 39,7 km/h.
Nie wiem, jak miałeś ustawione próbkowanie w GPS-ie,
ale latasz raczej dostojnie, więc nie ma to większego znaczenia.

Wynik, wg mnie, zbieżny z oczekiwaniami.
Szacowałbym może 1-2 km/h mniej.
(nie pamiętam, czy masz mototaśmy; zakładam, że tak, i że trymery
odpuściłeś - czy tak?)

Dla porównania - ja najczęściej miewałem:
na Alphie 25 - ok. 34-38 km/h
na Nucleonie 25 - ok. 40-44 km/h
na Hadronie 20 - ok. 42-46 km/h
na Snake-u 18 - ok. 46-50 km/h

Na Voxie 27, na którym też swego czasu sporo latałem - nie wiem, bo nie
miałem wtedy w zwyczaju zapisywać śladu z każdego lotu, ale szacuję, że
ok. 35 km/h.

Traktujmy to jednak tylko ciekawostkowo, bo ja się zdecydowanie bardziej
wiercę w powietrzu niż Ty, a wszystkie "freestylowe" manewry prędkość
przeciętną podwyższają. Im bardziej intensywne, tym bardziej.

Przy bardziej dostojnym lataniu najczęściej na Snake-u mam ok. 44 km/h
(przy trymerach ustawionych zazwyczaj na 3-6).

Z drugiej strony - przy bardzo intensywnym "freestylowym" manewrowaniu
miewam ok. 50-55 km/h, a raz zdarzyło się i 61.6 km/h.

Tak czy inaczej - traktujmy to bardzo, bardzo ciekawostkowo i nie dajmy
się zwariować fetyszowi prędkości :->

--
PMR

[g...@o2.pl]

> (nie pamiętam, czy masz mototaśmy; zakładam, że tak, i że trymery
> odpuściłeś - czy tak?)

Latam na zaciągniętych ,z jednej strony nieco odpuszczam aby skorygować lot na wprost , kiedyś przy całkowicie odpuszczonych nieco szybciej jakieś 4 km na godzinę

[u2]

W dniu 2019-10-12 o 10:55, g...@o2.pl pisze:

>
>> (nie pamiętam, czy masz mototaśmy; zakładam, że tak, i że trymery
>> odpuściłeś - czy tak?)
>
> Latam na zaciągniętych ,z jednej strony nieco odpuszczam aby skorygować lot na wprost , kiedyś przy całkowicie odpuszczonych nieco szybciej jakieś 4 km na godzinę
>
>

Ale dlaczego?
Skrzydlo klasyczne z napedem mocno zostaje z tylu, na nienaturalnych
katach natarcia, podobnie jak podczas holowania.
Ani to bezpieczne, ani ekonomiczne.
Po to sa trymery, zeby PRZYWROCIC przewidziany przez konstruktora kat
natarcia.

[g...@o2.pl]

Jeśli tak to dlaczego szkoły używają takich skrzydeł do nauki PPG ,

[u2]

W dniu 2019-10-12 o 14:16, g...@o2.pl pisze:

> Jeśli tak to dlaczego szkoły używają takich skrzydeł do nauki PPG

Sam uzywam :)
I ucze na tych kursach jak sie poslugiwac trymerami.
Czasem warto skonczyc kurs ;)

[g...@o2.pl]

To mój instruktor musiał być ujowy , pierwsze loty (prawie cały kurs ) nie dość że na klasyku to jeszcze przy zaciągniętych trymerach

[u2]

W dniu 2019-10-12 o 15:42, g...@o2.pl pisze:

Prawidlowo.
Odpuszczanie trymerow przerabia sie pod koniec kursu.
Za to teorie mozna zrobic od razu.
I na tej teorii jest conieco o katach natarcia, uzyciu trymerow,
roznicach pomiedzy trymerem w samostatku i w skrzydle klasycznym.
Natomiast latanie po kursie na klasyku z zaciagnietymi trymerami jest
powiedzmy rownie egzotyczne jak jazda samochodem caly czas na pierwszym
biegu. Tez sie da i ma podobny sens.

[g...@o2.pl]

>
> Prawidlowo.
> Odpuszczanie trymerow przerabia sie pod koniec kursu.
> Za to teorie mozna zrobic od razu.
> I na tej teorii jest conieco o katach natarcia, uzyciu trymerow,
> roznicach pomiedzy trymerem w samostatku i w skrzydle klasycznym.
> Natomiast latanie po kursie na klasyku z zaciagnietymi trymerami jest
> powiedzmy rownie egzotyczne jak jazda samochodem caly czas na pierwszym
> biegu. Tez sie da i ma podobny sens.
>
> --
> u2
>
>
> Merytoryczne dyskusje paralotniowe przeniosly sie na www.pgforum.pl

Bez przesady , to jak nazwiesz tych co łatają na samostatkach i ich nie odpuszczają albo max do 6 ?

[u2]

W dniu 2019-10-12 o 15:56, g...@o2.pl pisze:

Przed chwila napisalem ci o tym, ze na wykladach uczy sie roznic
pomiedzy trymerem w skrzydle klasycznym i samostatecznym. Pomimo
podobienstw, to sa dwa zupelnie rozne mechanizmy i powoduja rozne skutki.
Wydaje mi sie, ze powinienes sie troche doszkolic, bo nie za bardzo
ogarniasz temat.


Trymer w skrzydle samostatecznym przeksztalca profil, a w skrzydle
klasycznym tylko zmniejsza kat natarcia (przynajmniej jesli chodzi o
skrzydla szkolne).
Skrzydla samostateczne, nawet na zaciagnietym trymerze, maja duzo
mniejsza sklonnosc do zostawania za plecami podczas lotu z napedem.
Skrzydla klasyczne, zwlaszcza szkolne, zostaja bardzo mocno. Mozna to
zauwazyc po duzym spadku predkosci trymowej. Lecac po prostej sprawdz
predkosc na gps z gazem i bez gazu. Z gazem predkosc wyraznie SPADNIE.
(PPg to jedyny sprzet na swiecie w ktorym dodanie gazu zmniejsza predkosc).
Teraz odpusc trymery i wykonaj pomiar powtornie. Roznica predkosci
bedzie wyraznie mniejsza, poniewaz tym razem skrzydlo znajduje sie
bardziej nad glowa, czyli tam, gdzie ma byc.

W skrzydle samostatecznym, na odpuszczonych trymerach, spadek predkosci
jest niewielki, wynika do z wedrowki srodka parcia. Takie skrzydlo nie
ma ochoty na wznoszenie, tylko zamienia energie na predkosc. I dlatego
np wyraznie przyspiesza podczas wejscia w komin (skrzydlo klasyczne
bedzie w takim przypadku zwalniac).

[midia...@gmail.com]

Myślę że do "cennych rad" Uriuka trzeba podejść ostrożnie. Bo o ile speeda można puścić natychmiast to zaciągnięcie trymerów pilotowi, który ma manetkę w ręku zająć może to nawet kilkanaście sekund. W warunkach turbulentnych na skrzydłach klasycznych najlepiej jest lecieć w okolicach prędkości trymowej. Czym jest kąt natarcia to każdy wie i nie ma on nic wspólnego z prędkością względem ziemi o czym Uriuk też chyba wie?! Trymerów w skrzydłach klasycznych w PPG używać należy szczególnie w locie pod wiatr ale w warunkach mało turbulentnych i wysoko. Podchodząc do lądowania szczególnie kiedy jest turbulętnie trymery powinny być zaciągnięte.

[xcwalter]

A to zależy które. Słyszałem nawet o takich, które wręcz mówią, że nie szkolą na samostatkach, bo są zbyt niebezpieczne na początek. Bła, ha, ha

[Paweł Radziszewski]

W dniu 12.10.2019 o 10:55, g...@o2.pl pisze:

>
>> (nie pamiętam, czy masz mototaśmy; zakładam, że tak, i że trymery
>> odpuściłeś - czy tak?)
>
> Latam na zaciągniętych ,z jednej strony nieco odpuszczam aby skorygować lot na wprost , kiedyś przy całkowicie odpuszczonych nieco szybciej jakieś 4 km na godzinę

To szacowałbym Twoją prędkość na ok. 3-4 km/h mniejszą niż ta, która
wynika ze śladu. W każdym razie - aptekarstwo :D

--
PMR

[Paweł Radziszewski]

W dniu 12.10.2019 o 16:15, u2 pisze:

> Trymer w skrzydle samostatecznym przeksztalca profil, a w skrzydle
> klasycznym tylko zmniejsza kat natarcia (przynajmniej jesli chodzi o
> skrzydla szkolne).

Zanadto uogólniasz.

W Hadronie zaciągnięcie trymera nie modyfikuje profilu tylko właśnie
zmienia kąt natarcia. Można kontrargumentować, że Hadron jest jakimś
wyjątkiem, ale jest to jednak dość popularne skrzydło.

> Skrzydla samostateczne, nawet na zaciagnietym trymerze, maja duzo
> mniejsza sklonnosc do zostawania za plecami podczas lotu z napedem.
> Skrzydla klasyczne, zwlaszcza szkolne, zostaja bardzo mocno. Mozna to
> zauwazyc po duzym spadku predkosci trymowej. Lecac po prostej sprawdz
> predkosc na gps z gazem i bez gazu. Z gazem predkosc wyraznie SPADNIE.
> (PPg to jedyny sprzet na swiecie w ktorym dodanie gazu zmniejsza predkosc).
> Teraz odpusc trymery i wykonaj pomiar powtornie. Roznica predkosci
> bedzie wyraznie mniejsza, poniewaz tym razem skrzydlo znajduje sie
> bardziej nad glowa, czyli tam, gdzie ma byc.
>
> W skrzydle samostatecznym, na odpuszczonych trymerach, spadek predkosci
> jest niewielki, wynika do z wedrowki srodka parcia. Takie skrzydlo nie
> ma ochoty na wznoszenie, tylko zamienia energie na predkosc. I dlatego
> np wyraznie przyspiesza podczas wejscia w komin (skrzydlo klasyczne
> bedzie w takim przypadku zwalniac).

:)

Wyczuwam nawrót do burzliwej dyskusji sprzed wielu miesięcy, choć widać
pewne zmiany - wtedy nie było rozróżnienia na skrzydła samostateczne i
klasyczne :D

Zmiana prędkości poziomej wraz ze zmianą ciągu, a tym samym - kąta lotu
wcale nie jest ewidentna, jest mocno nieliniowa i bardzo mocno zależy od
tego, czy mowa jest o szybowaniu, locie poziomym, czy też wznoszeniu. I
zależy też od wartości prędkości. Skrzydła szkolne mają prędkości
mniejsze, więc przy określonych zmianach ciągu w większym stopniu
zmienia się ich kąt lotu i to jest wg mnie równie, a może nawet bardziej
istotnym czynnikiem, wpływającm na zmiany prędkości poziomej, a nie to,
czy profil skrzydła jest klasyczny, czy samostateczny. Ale podkreślam,
że "wg mnie" i nie pokuszę się o stwierdzenia kategoryczne czy
ilościowe, bo zmiany tej prędkości są na tyle małe, że ich pomiar
obarczony jest potężnym błędem. Chyba że mówimy o wolnym, szkolnym
skrzydle, wznoszącym się stromo w górę - wtedy zgoda, zmniejszenie
prędkości może być znaczna.

--
PMR

[u2]

W dniu 2019-10-12 o 18:32, Paweł Radziszewski pisze:

> Chyba że mówimy o wolnym, szkolnym
> skrzydle, wznoszącym się stromo w górę - wtedy zgoda, zmniejszenie
> prędkości może być znaczna.

Przeciez wlasnie o takim skrzydle dyskutujemy :)

[u2]

W dniu 2019-10-12 o 17:28, midia...@gmail.com pisze:

> W warunkach turbulentnych na skrzydłach klasycznych najlepiej jest lecieć w okolicach prędkości trymowej.

No to zajrzyj do instrukcji skrzydla, sprawdz jaka ma ono predkosc
trymowa i zastosuj sie do swojej rady. Zeby utrzymac ta predkosc poczas
lotu PPG trzeba odpuscic trymery. Przypominam, ze latanie w
turbulentnych warunkach grozi nie tylko klapa czy frontsztalem ale
rowniez przeciagnieciem. Z tego powodu nalezy sie wlasnie trzymac
predkosci trymowej, zeby miec rezerwe predkosci zarowno w jedna, jak i
druga strona.
Zlituje sie nad toba i podopowiem ci jak mozna sie naprawde przyczepic
do tego co napisalem. Mianowicie zeby utrzymac predkosc trymowa,
nalezaloby podczas ujecia gazu zaciaganac trymery. W skrzydle klasycznym
trymery dzialaja identycznie jak belka speeda, tylko jak zauwazyles,
belke mozna odpuscic szybciej. Dlatego w turbulencji lepiej leciec na
lekkim speedzie niz na odpuszczonych trymerach.
Ale fakt, ze trzeba zmniejszyc kat natarcia, czyli "wciagnac" skrzydlo
nad glowe nie ulega zmianie.

[g...@o2.pl]

> No to zajrzyj do instrukcji skrzydla, sprawdz jaka ma ono predkosc
> trymowa i zastosuj sie do swojej rady.

> u2


Nie mówię że jestem douczony , Producent podaje że prędkość trymowa to 38 km/h .Teoretycznie jak lecę na swoim zestawie 40 km/h na bezwietrzu w locie poziomym , to pppg (ja + napęd) wyprzedza paralotnie o 2 km/h . Czyli w danej sekundzie paralotnia teoretycznie jest pól metra za mną ?. Prędkość trymowa przez producenta paralotni jest podawana w tym przypadku 38 km/h i zapewne przy wadze maksymalnej dla PG 130 kg , o ile zwiększy się prędkość jak dorzucimy jeszcze 25-30 kg ?

[u2]

W dniu 2019-10-12 o 23:03, g...@o2.pl pisze:

> Nie mówię że jestem douczony , Producent podaje że prędkość trymowa to 38 km/h .Teoretycznie jak lecę na swoim zestawie 40 km/h na bezwietrzu w locie poziomym , to pppg (ja + napęd) wyprzedza paralotnie o 2 km/h . Czyli w danej sekundzie paralotnia teoretycznie jest pól metra za mną ?. Prędkość trymowa przez producenta paralotni jest podawana w tym przypadku 38 km/h i zapewne przy wadze maksymalnej dla PG 130 kg , o ile zwiększy się prędkość jak dorzucimy jeszcze 25-30 kg ?

Obawiam sie, ze musielibysmy sie cofnac do poczatkow lekscji fizyki,
zeby uzgodnic aparat pojeciowy.
Na razie przyjmij na wiare, ze lepiej dla ciebie i skrzydla, jesli lecac
z napedem w jakis sposob przyspieszysz skrzydlo. Np wciskajac pol belki
speeda, albo odpuszczajac trymery, chocby do polowy.To, co napisalem,
nie obowiazuje w locie z calkowicie ujetym gazem. Wtedy skrzydlo samo
wejdzie nad glowe. Biorac pod uwage opory kosza, to nawet bedzie szybsze
niz normalnie.

A co do twojego pytania o predkosc, to zwiekszenie masy startowej
powaznie wplynie na predkosc trymowa. ALe przesunie sia cala krzywa
biegunowa, a wiec to, co napisalem o koniecznosci przyspieszenia
skrzydla delej obowiazuje, tyle ze dla wyzszych wartosci. Pomimo ze
predkosc trymowa wzrosla, to skrzydlo nalezy przyspieszyc, zeby uzyskalo
kat natarcia prewidziany przez konstruktora, czyli inaczej mowiac, zeby
nie zostawalo z tylu i weszlo nad glowe

[g...@o2.pl]

W dniu sobota, 12 października 2019 23:17:52 UTC+2 użytkownik u2 napisał:
> W dniu 2019-10-12 o 23:03, g...@o2.pl pisze:
> > Nie mówię że jestem douczony , Producent podaje że prędkość trymowa to 38 km/h .Teoretycznie jak lecę na swoim zestawie 40 km/h na bezwietrzu w locie poziomym , to pppg (ja + napęd) wyprzedza paralotnie o 2 km/h . Czyli w danej sekundzie paralotnia teoretycznie jest pól metra za mną ?. Prędkość trymowa przez producenta paralotni jest podawana w tym przypadku 38 km/h i zapewne przy wadze maksymalnej dla PG 130 kg , o ile zwiększy się prędkość jak dorzucimy jeszcze 25-30 kg ?
>
>
> Obawiam sie, ze musielibysmy sie cofnac do poczatkow lekscji fizyki,
> zeby uzgodnic aparat pojeciowy.
> Na razie przyjmij na wiare, ze lepiej dla ciebie i skrzydla, jesli lecac
> z napedem w jakis sposob przyspieszysz skrzydlo. Np wciskajac pol belki
> speeda, albo odpuszczajac trymery, chocby do polowy.To, co napisalem,
> nie obowiazuje w locie z calkowicie ujetym gazem. Wtedy skrzydlo samo
> wejdzie nad glowe. Biorac pod uwage opory kosza, to nawet bedzie szybsze
> niz normalnie.
>
>

> u2
Obawiam się że jak nie przedstawisz mi tego w sposób bardziej zrozumiały to jednak nie uwierzę ,jak również nie uwierzę że bezpieczniej jest lecieć przy małym kącie natarcia , niż przy dużym , na skrzydle klasycznym ,po prostu jestem niedouczony .Ja rozumuje to tak jakbym ważył 130 kg to prędkość " moja " i paralotni równa prędkości trymowej , ba "moja "zapewne mniejsza bo taki misio jak ja , stawia większy opór :). Może i jest tak teraz , że moja prędkość równa się prędkości trymowej paralotni co wówczas ? , (czy skrzydło zostaje za mną ? ) . Jeśli w locie poziomym skrzydło zostaje za mną , to co się dzieje gdy mam wznoszenie >1,5 m/s .

[u2]

W dniu 2019-10-13 o 00:09, g...@o2.pl pisze:

> Obawiam się że jak nie przedstawisz mi tego w sposób bardziej zrozumiały to jednak nie uwierzę ,jak również nie uwierzę że bezpieczniej jest lecieć przy małym kącie natarcia , niż przy dużym , na skrzydle klasycznym ,po prostu jestem niedouczony .Ja rozumuje to tak jakbym ważył 130 kg to prędkość " moja " i paralotni równa prędkości trymowej , ba "moja "zapewne mniejsza bo taki misio jak ja , stawia większy opór:). Może i jest tak teraz , że moja prędkość równa się prędkości trymowej paralotni co wówczas ? , (czy skrzydło zostaje za mną ? ) . Jeśli w locie poziomym skrzydło zostaje za mną , to co się dzieje gdy mam wznoszenie >1,5 m/s .

Przyjmij za pewnik, ze predkosc twoja i skrzydla, jest dokladnie taka
sama. Nie wiem skad ci sie wziely te roznice predkosci.
Uklad jest w rownowadze, podobnej do tej, jaka wystepuje podczas holu.
Pewnie zauwazyles, ze wtedy skrzydlo jest nienaturalnie z tylu? Jest to
niebezpieczne, ale zabezpieczeniem przed przeciagnieciem jest dowazenie
pilota sila ciagu liny rowna jego masie startowej, albo inaczej, na holu
obcienie skrzydla jest dwukrotnie wieksze niz w locie swobodnym na
dodatek wzrasta podczas wejscia komin. Z napedem masz obciazenie
powierzchni skrzydla sporo mniejsze niz podczas holu i lecac na duzym
kacie natarcia, mozesz przeciagac podczas wejscia w noszenie.
To, czy skrzydlo jest za plecami, czy z przodu okresla kat natarcia. Ma
byc taki, zeby skrzydlo bylo dokladnie nad glowa. Tak jest
najbezpieczniej. Wszelkie odchylki nalezy niezwlocznie likwidowac (to
sie nazywa aktywny pilotaz).
U ciebie jest nadmiernie z tylu, powinienes je zmusic do wejscia nad
glowe. Mozesz to zrobic albo zdejmujac gaz do zera, albo wciskajac
speed, albo odpuszczajac trymery. Innej metody w skrzydle klasycznym nie
ma. Stad idea skrzydla samostatecznego, ktore samo dazy do ustawienia
sie pod odpowiednim katem, bez udzialu pilota.
Praktycznie 100% negatywek podczas lotu PPG bylo spowodowane lataniem na
zbyt duzym kacie natarcia, czyli nieodpuszczeniem trymerow. Mozesz sobie
na YT poogladac dziesiatki wypadkow na ten temat. A rozwiazanie jest
takie banalne....

[midia...@gmail.com]

W dniu sobota, 12 października 2019 19:08:42 UTC+2 użytkownik u2 napisał:

> No to zajrzyj do instrukcji skrzydla,

Zajrzałem a tam jak byk stoi:
"TRIMMS Accident risk!
With increased speed disorders (collapses) affect more drastic than in unaccelerated flightIn turbulent weather conditions do not fly close to the ground when the trim ́s are open."
Ale pewnie się nie znają i dlatego tak napisali:))))

[u2]

W dniu 2019-10-13 o 08:34, midia...@gmail.com pisze:

To jest oczywista oczywistosc, czyli dupokrytka.
Pisalem juz, jak mozna sie przyczepic do tego co napisalem.

[g...@o2.pl]

> Praktycznie 100% negatywek podczas lotu PPG bylo spowodowane lataniem na
> zbyt duzym kacie natarcia, czyli nieodpuszczeniem trymerow. Mozesz sobie
> na YT poogladac dziesiatki wypadkow na ten temat. A rozwiazanie jest
> takie banalne....
>
> --
> u2

Gaz w piz.e do oporu ,czyli zbyt mocny silnik a nie trymery , źle trzymane sterówki . Sam napisaleś wyżej że skrzydło klasyczne w PPG zostaje z tylu ,to ja próbuje rozwiać Twoje twierdzenie :) .
Teraz piszesz " Przyjmij za pewnik, ze prędkość twoja i skrzydła, jest dokladnie taka
sama. Nie wiem skad ci sie wziely te roznice predkosci " ,jeśli tak to kiedy skrzydło zostaje z tyłu . Odpowiem ,tylko wówczas gdy masz nadmierne wznoszenie , i zapomniałeś że sterówki nie służą do podciągania się :) .Gwałtowne puszczenie gazu i sterówek przy przeciągnięciu spowoduje że może dojść do jeszcze innego niebezpiecznego stanu lotu ? przynajmniej mi się tak wydaje

[midia...@gmail.com]

W dniu niedziela, 13 października 2019 09:24:41 UTC+2 użytkownik u2 napisał:
> W dniu 2019-10-13 o 08:34, midia...@gmail.com pisze:
> > W dniu sobota, 12 października 2019 19:08:42 UTC+2 użytkownik u2 napisał:
> >
> >> No to zajrzyj do instrukcji skrzydla,
> > Zajrzałem a tam jak byk stoi:
> > "TRIMMS Accident risk!
> > With increased speed disorders (collapses) affect more drastic than in unaccelerated flightIn turbulent weather conditions do not fly close to the ground when the trim ́s are open."
> > Ale pewnie się nie znają i dlatego tak napisali:))))
> >
>
>
> To jest oczywista oczywistosc, czyli dupokrytka.

Akurat jestem tu dobrym przykładem bo mam dość szeroki zakres pomiędzy max. wznoszeniem i max. opadaniem jak również mam duży zakres trymerów.
Moje skrzydło przyspiesza po odpuszczeniu trymerów o ok 10-12km/h i jest to skrzydło klasyczne. Rożnica prędkości pomiędzy pełny gaz a wolne obroty na zaciągniętych trymerach jest rzędu ≈4km/h mierzona GPS (wznoszenie 3,5m/s opadanie 2m/s). Mam akurat pod ręką taki prędkościomierz: https://photos.app.goo.gl/r9CGA6Vagz44GaXy5 , postaram się tak dobrać dajnik ciśnienia aby był bardziej użyteczny dla naszych prędkości.Być może będzie można określić dokładniej na ile zmienia się prędkość pomiędzy max obrotami i minimalnymi. Jestem pewny, że będzie to jeszcze mniej pewnie ≈2km/h. Wystarczy sobie narysować układ odniesienia i nałożyć np. na zdjęcie glajata na max wznoszeniu i opadaniu i zobaczysz, że kąt natarcia wbrew pozorom nie zmienia się jakoś szczególnie wraz z naduszeniem manetki.
Odchodząc od teoretyzowania, w praktyce jest tak że na odpuszczonych max. trymerach sterowanie aktywne jest bardzo utrudnione. Skrzydło staje się twarde na sterówkach, drogi sterowania są krótsze a dodanie gazu na max wcale nie niweluje tej charakterystyki!

> Pisalem juz, jak mozna sie przyczepic do tego co napisalem.

Ale ja już się do tego przyczepiłem zanim Ty raczyłeś zwrócić na to uwagę: "Bo o ile speeda można puścić natychmiast to zaciągnięcie trymerów pilotowi, który ma manetkę w ręku zająć może to nawet kilkanaście sekund." to cytat z pierwszego mojego postu w tym temacie, więc nie wiem po co to mielisz.

[Paweł Radziszewski]

W dniu 12.10.2019 o 18:30, Paweł Radziszewski pisze:

Jeszcze jedno pytanie: jaką masz masę startową?

--
PMR

[g...@o2.pl]

> Jeszcze jedno pytanie: jaką masz masę startową?
>
> --
> PMR

155 kg

[Paweł Radziszewski]

W dniu 13.10.2019 o 11:36, g...@o2.pl pisze:

Sądziłem, że ok. 130-140 kg.
W takim razie IMO wyliczona prędkość jest bardzo dobrze zgodna z tym, co
szacowałbym.

--
PMR

[mateusz...@gmail.com]

A czy ktoś z dyskutantów zastanowił się w ogóle, czy Wasze GPS mierzą prędkość tylko w składowej poziomej, czy z uwzględnieniem 3D? Bo w tym pierwszym przypadku, spadek prędkości jest tylko pozorny.

[bartoszs...@gmail.com]

U nas we wsi prawie wszyscy zaczynali przygodę z ppg z materacem typu vox elf czy nemo.Potem było mityczne dhv-2 a potem samostatek.Śmigieł połamaliśmy mało bo start na klasyku nie wymagał mocy i szybkiego biegu i nikt nie nabił ryja bo unikaliśmy pogody w której torbiło.Ale żyjemy w czasach kiedy każdy może się uczyć na żyletce 14m2 z napędem który pcha 110 kg.

[u2]

W dniu 2019-10-13 o 21:21, mateusz...@gmail.com pisze:

> A czy ktoś z dyskutantów zastanowił się w ogóle, czy Wasze GPS mierzą prędkość tylko w składowej poziomej, czy z uwzględnieniem 3D? Bo w tym pierwszym przypadku, spadek prędkości jest tylko pozorny.

Problem w tym, ze do przeciagniecia paralotni liczy sie glownie skladowa
pozioma. Znaczy sie przeciagniecie to przekroczenie krytycznego kata
natarcia. Poniewaz ciag w glajcie jest przylozony bardzo daleko od
plata, to zwiekszenie ciagu zwieksza kat natarcia. Zjawiska by nie bylo,
gdyby smiglo zamontowac nad glowa pilota.
Podobny pomiar bylby bez sensu w przypadku malej decentracji ciagu,
kiedy to na wznoszeniu kat natarcia praktycznie sie nie zmienia.
Reasumujac, twoja uwaga jest bardzo sensowna dla dajmy na to Extry 300
czy Miga 21, a takze Su 22.
Dzisiaj latalem Cessna 172 i dodanie gazu zmienialo kat nartarcia, a to
tylko 70 cm pomiedzy osia smigla a cieciwa profilu. W glajcie jest to 7 m

[mateusz...@gmail.com]

W dniu niedziela, 13 października 2019 22:02:06 UTC+2 użytkownik u2 napisał:

> Problem w tym, ze do przeciagniecia paralotni liczy sie glownie skladowa
> pozioma. Znaczy sie przeciagniecie to przekroczenie krytycznego kata
> natarcia. Poniewaz ciag w glajcie jest przylozony bardzo daleko od
> plata, to zwiekszenie ciagu zwieksza kat natarcia. Zjawiska by nie bylo,
> gdyby smiglo zamontowac nad glowa pilota.
> Podobny pomiar bylby bez sensu w przypadku malej decentracji ciagu,
> kiedy to na wznoszeniu kat natarcia praktycznie sie nie zmienia.
> Reasumujac, twoja uwaga jest bardzo sensowna dla dajmy na to Extry 300
> czy Miga 21, a takze Su 22.
> Dzisiaj latalem Cessna 172 i dodanie gazu zmienialo kat nartarcia, a to
> tylko 70 cm pomiedzy osia smigla a cieciwa profilu. W glajcie jest to 7 m
> --
> u2
>

Ta dyskusja wraca jak bumerang.... Spec od aerodynamiki ze mnie żaden, ale z tego co mnie uczono kąt natarcia mierzy się względem napływających strug... Nie rozumiem, dlaczego uważacie że te strugi zawsze napływają poziomo / lekko z dołu, nawet jak paralotnia wznosi się np. na holu albo z napędem.

Odnośnie pozycji skrzydła nad głową to ja lubię o tym myśleć tak, że jest regulowana linkami A, B, C, D i zmienia się tylko chwilowo przy podmuchach albo zmianach gazu (zakładając oczywiście, że linki są naprężone, czyli skrzydło się nie podwinęło). Nie można wyjechać bardziej do przodu bo linki D wtedy ściągną tył skrzydła w dół, cały układ wraca do równowagi ale w innej pozycji względem ziemi.

W ustabilizowanym kominie, holu, albo pchaniu silnikiem - owszem względem ziemi skrzydło jest "z tyłu", ale z punktu widzenia napływających strug kąt natarcia jest ten sam. Jakby było inaczej to latanie w termice byłoby samobójstwem.

Czy ktoś zna przypadek współczesnej, sprawnej paralotni (nie mówię o konstrukcjach sprzed 10+ lat), która "przeciągnęła się" w locie bez pomocy pilota (czyli z rękami u góry)? Znane są przecież przypadki awarii wyciągarek gdzie piloci byli holowani jak rakieta (bo np. zepsuł się siłomierz) i jakoś skrzydła się nie przeciągały.

[mateusz...@gmail.com]

W dniu sobota, 12 października 2019 16:16:02 UTC+2 użytkownik u2 napisał:

> (PPg to jedyny sprzet na swiecie w ktorym dodanie gazu zmniejsza predkosc).

Myślę że to zależy od napędu. Zdecydowana większość napędów ma kosz z silnikiem i śmigłem odchylony o jakieś 10 stopni do tyłu, co powoduje, że powstaje składowa pionowa ciągu śmigła, która efektywnie odciąża skrzydło. Mniej obciążone skrzydło leci wolniej.

Więcej tutaj: https://www.youtube.com/watch?v=stE9Y05c6mg

P.S. Sprawdziłem właśnie instrukcję Flymastera i tam "Speed" to jest "ground speed", czyli prędkość horyzontalna. Czyli mierzenie GPSem "prędkości skrzydła" i wyciąganie z tego wniosków trochę mija się z celem.

[Paweł Radziszewski]

W dniu 13.10.2019 o 21:21, mateusz...@gmail.com pisze:

> A czy ktoś z dyskutantów zastanowił się w ogóle, czy Wasze GPS mierzą prędkość tylko w składowej poziomej, czy z uwzględnieniem 3D? Bo w tym pierwszym przypadku, spadek prędkości jest tylko pozorny.

Jak najbardziej.

Ja bezpośrednie wskazania GPS-a traktuję tylko orientacyjnie,
bo zazwyczaj nie są ustabilizowane.
Więc nie ma dla mnie większego znaczenia,
która dokładnie prędkość jest pokazywana.

Kiedy chcę pomierzyć prędkości dokładniej, działam na zapisanym śladzie.
Mierzę na przynajmniej kilkudziesięciosekundowym fragmencie (lub na
całym locie) i uśredniam.

Oprogramowanie, którego używam, liczy prędkości poziome.

--
PMR

[u2]

W dniu 2019-10-13 o 23:37, mateusz...@gmail.com pisze:

> W ustabilizowanym kominie, holu, albo pchaniu silnikiem - owszem względem ziemi skrzydło jest "z tyłu", ale z punktu widzenia napływających strug kąt natarcia jest ten sam. Jakby było inaczej to latanie w termice byłoby samobójstwem.

TO co napisales jest prawda dla samolotow, a dokladniej srednioplatow i
dolnoplatow. Dla paralotni nie. Nowy uklad rownowagi ma wiekszy kat
natarcia. Kat by sie nie zmienil, jesli naped bylby nad pilotem (byly
takie proby), a w przypadku wyziagarki, wyczep bylby podczapiony do
linek a nie karabinkow.
To, ze uklad jest w rownowadze, wcale nie oznacza, ze kat natarcia
pozostal ten sam. To jest nowy uklad, z nowym ukladem sil i znalazl
sobie nowa rownowage, z innym katem natarcia.

WIdac to nawet z duzej odleglosci. Jesli gosc leci samostatkiem,
skrzydlo duzo mniej zostaje z tylu, poniewaz samostatek ma w zwyczaju
utrzymywac staly kat nataracia. Inaczej mowiac, to co napisales jest
prawda rowniez dla samostatkow.

[g...@o2.pl]

Za każdym razem gdy lecąc ,zadzieram głowę skrzydło widzę że skrzydło ,zawsze znajduje się w tym samym miejscu,czyli bezpośrednio nade mną :) . Mogę się mylić bo nie oglądałem się z boku , ale może to wygląda tak jak na tym zdjęciu
https://paraelement.com/wp-content/uploads/2018/11/dudek-warp-4.jpg