Czekam na obelgi
Grzegorz Krzyśka
I z tego co mówił ze mną był pierwszy raz na wrakach Zatoki (tym samym czuję
się "prawie odpowiedzialny" za rozpoczęcie tej jego ścieżki nurkowej)...
I z tego co mówił i pisał o moim klubie (do którego należę) wynikało, że
nikt nie deptał mu po palcach... (co być może jest dowodem słabiutkiego
poziomu instruktorów którzy w nim szkolą) :-)
Informuję, że:
- mam plastik IANTD - 1 szt.
- lubię Jacka
- on pierwszy pokazał mi butlową konfigurację jaskiniową
- "wisi" mi jego tumiwisizm
- czekam na swoją porcję obelg (daawno mnie nikt nie zmieszał z błotem).
W zamian oferuję zajadły rewanż w ramach potencjalnie odczutej krzywdy,
która być może mnie spotka - hehehe...
demo...@wytnij.gazeta.pl
Zmartwię Ciebie, niczym sobie na obelgi nie zasłużyłeś takim wpisem.
pozdrawiam rc
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
demo...@wytnij.gazeta.pl
> (co być może jest dowodem słabiutkiego
> poziomu instruktorów którzy w nim szkolą)
Czy każdy klubowicz umie na białej karteczce policzyć dekompresję po
Buhlmanowsku ?
Czy ktoś w klubie zajmuje się obiegami zamkniętymi ?
W tym SCR SMS ze zliczaniem wentylacji ?
Wiesz jak człowiek którego lubisz nie ma pojęcia, a zajmuje ostre stanowisko
to jest problem. Jak idzie w kłamstwa i oszczerstwa to też jest problem,
zwłaszcza jak jest to recydywa.
Nadal nie są to obelgi, to zwykłe pytania.
toja siepytam
> - czekam na swoją porcję obelg (daawno mnie nikt nie zmieszał z błotem).
Na pieszczotę to trzeba zasłużyć ;P
Grzegorz Krzyśka
> Buhlmanowsku ?
Nie wiem czy potrafią. Raczej nie.
Ja w każdym razie nie potrafię ale mnie oni akurat nie uczyli.
Mam za to pytanie: po co uczyć liczenia dekompresji na kartce? Przecież są
kompy, tabele...
Do tego algorytm Buhlmana określa się często jako przestarzały (np.
przystanki Pyla). A wiec po co?
> Czy ktoś w klubie zajmuje się obiegami zamkniętymi?
Zajmować się zajmują - zwłaszacza jako użytkownicy. Za to nikt nie szkoli
... niestety.
Skoro już weszliśmy na poziom prawie merytoryczny...
Sporo nurkowań kończę z mniejszymi lub większymi problemami pod wodą
(wraczki mają swoje prawa). Może jeszcze nie są to sytuacje strikto awaryjne
ale jednak...
Zwyczajowo mam ze sobą dwa kompy (w tym VR3 C3) i plany (dekompresji i
awaryjny) na tabliczkach.
Partner również ma ze sobą VR3 C3 ale z innymi ustawieniami parametrów
bezpieczeństwa.
Chodzimy więc wg tego który jest bardziej rygorystyczny. Plany na
tabliczkach służą nam na wypadek ukatrupienia się komputerów i rozdzielenie
się etc.
I tu mam pytanie do praktyków:
Czy wogóle jest sens podwyższać kryteria bezpieczeństwa w kompach nurkowych?
Umówmy się, że rozpatrywać będziemy przykład nurka 35 - latka z 5 kg
nadwagą, utrzymujący kondycję (mimo nadwagi) na poziomie wyższym niż
rówieśnicy.
demolan...@gazeta.pl
> > Czy każdy klubowicz umie na białej karteczce policzyć dekompresję po
> > Buhlmanowsku ?
>
> Nie wiem czy potrafią. Raczej nie.
> Ja w każdym razie nie potrafię ale mnie oni akurat nie uczyli.
> Mam za to pytanie: po co uczyć liczenia dekompresji na kartce? Przecież są
> kompy, tabele...
> Do tego algorytm Buhlmana określa się często jako przestarzały (np.
> przystanki Pyla). A wiec po co?
W spokojnej rozmowie można szybko dojść do celu. Model Buhlmana jest dobrze
skonstruowaną maszynką do obliczeń. Że są uciążliwe na kartce, to fakt. Lecz
jest to potrzebne żeby wiedzieć jak działają inne modele.
Jest to zbędne dla znakomitej większości nurkujących.
Lecz Jacek Biernacki nie mając podstaw zasuwa wnioski co kto umie, czego nie,
samemu nie rozumiejąc nic.
Tabele, komputery nurkowe, wcześniej dekompresjometry, to pomoc w szybkim
określaniu dekompresji, dla większości nurkujących.
> > Czy ktoś w klubie zajmuje się obiegami zamkniętymi?
>
> Zajmować się zajmują - zwłaszacza jako użytkownicy. Za to nikt nie szkoli
> .... niestety.
Szkolenie to kolejny próg, zrozumienie i zrobienie kolejnego kroku w rozwoju
to rzadkość, jest moim udziałem. Natomiast na tym polu również Jacek Biernacki
jest "ekspertem" nie rozróżnia SCR i CCR ale to drobiazg, sądy zasuwa bez
żenady o brak podstaw.
> Skoro już weszliśmy na poziom prawie merytoryczny...
> Sporo nurkowań kończę z mniejszymi lub większymi problemami pod wodą
> (wraczki mają swoje prawa). Może jeszcze nie są to sytuacje strikto awaryjne
> ale jednak...
> Zwyczajowo mam ze sobą dwa kompy (w tym VR3 C3) i plany (dekompresji i
> awaryjny) na tabliczkach.
> Partner również ma ze sobą VR3 C3 ale z innymi ustawieniami parametrów
> bezpieczeństwa.
> Chodzimy więc wg tego który jest bardziej rygorystyczny. Plany na
> tabliczkach służą nam na wypadek ukatrupienia się komputerów i rozdzielenie
> się etc.
> I tu mam pytanie do praktyków:
> Czy wogóle jest sens podwyższać kryteria bezpieczeństwa w kompach nurkowych?
> Umówmy się, że rozpatrywać będziemy przykład nurka 35 - latka z 5 kg
> nadwagą, utrzymujący kondycję (mimo nadwagi) na poziomie wyższym niż
> rówieśnicy.
Robisz nurkowania ekstremalne rekordowe ?
W których do granic braku rozsądku jest rozciągnięte ryzyko ?
Chyba nie.
Dlatego stosuj wysoki konserwatyzm najwyżej z nudów na dekompresji "umrzesz".
VR3 ma określanie zużycia tlenu i modyfikuje w locie dekompresję ?
Jeśli nie, to nie odzwierciedla w znanym stanie wiedzy funkcjonowania
organizmu. Ponieważ ciągle wychodzą nowe "kwiatki" poznawcze to konserwatyzm
dekompresji jest inwestycją w zdrowie w przyszłości.
w 2005 r na konferencji PTMiTH w Sopocie był wykład prof Gulyara dotyczyło to
szybkiego sprężania, jednym z wniosków było to że szybkie sprżanie daje
większy ładunek inertu zgromadzony w tkankach. Dochodzi do słabego utlenowania
komórek mimo wysokiego ppO2 w płucach, jest wysoki ppCO2 we krwi i
rozszerzenie obwodowych naczyń krwionośnych.
Czy ta informacja dotarła pod strzechy czy NIE. Nadal są instruktorzy którzy
zalecają szybkie sprężanie.
Czesi na konferencji medycyny nurkowej, prezentowali badania dotyczące
powstawania PFO u osób dorosłych. Zbyt mało wiemy żeby stosować prostackie
modele dekompresji, niskie konserwatyzmy dlatego uważam że postępujesz
rozsądnie stosując wysoki konserwatyzm mimo wysokiej sprawności fizycznej.
Tu ciekawa jest kuluarowa rozmowa z konferencji NurTech 2010 z dr komandor
P.Siermontowskim. Ale tego od niego możesz się dowiedzieć. Wnioski ciekawe
związku tuszy i sprawności na przebieg dekompresji, dla części populacji
zupełnie nie oczekiwane.
pozdrawiam rc
ps pokazał Tobie "jacekplacek" konfigurację z zaworami w dół ?
Zakrzówek Kraken
> Czy wogóle jest sens podwyższać kryteria bezpieczeństwa w kompach
> nurkowych?
> Umówmy się, że rozpatrywać będziemy przykład nurka 35 - latka z 5 kg
> nadwagą, utrzymujący kondycję (mimo nadwagi) na poziomie wyższym niż
> rówieśnicy.
Jest bo to jest tak, że na danych ustawieniach losujesz jedną czarną
kuleczkę (czarny los) z tysiąca białych.
Jak podkręcisz konserwatyzm to losujesz jedną z 10 000, albo jedną z 30 000
białych kuleczek.
Są za to dwie możliwości - podkręcenie konserwatyzmu na komputerze albo
zostawienie standardowego albo nawet niskiego a dodanie konserwatyzmu
poprzez wykonywanie profilu dekompresji pod (głębiej) niż profil pokazywany
przez komputer.
Czyli komputer pokazuje 18 metrów a ja jestem na 21 i idę na 18 jak komputer
przejdzie na 15.
Albo połowę czasu robię głębiej a drugą połowę przystanku tak jak pokazuje
komputer, itp.
Możliwości jest wiele - trzeba tylko uważać aby się z gazami nie
przestrzelić.
Generalnie jak się robi deco na komputery to lepiej mieć dwa. A do takich
zabawa najpierw długo nurować na runtimy i powoli sprawdzać co i jak pokaże
komputer pod wodą.
Komputer tylko pokazuje aktualne dane a to my planujemy realizację.
Maciek "Szczęsciarz" Curzydło
Grzegorz Krzyśka
Po pierwsze primo ...
Staram się czegoś dowiedzieć i wycieczki do Jacka są prowokacyjne. Za chwilę
z wątku zrobi się dupa czego chyba obaj nie chcemy, prawda?
Po drugie primo:
Modele programowane w komputerach nurkowych zakładają współczynniki
bezpieczeństwa (nie wiem na jakim poziomie) pozwalające nurkować na
komputerach statystycznemu nurkowi z półkuli północnej (świat dobrobytu) w
tym przesadnie otyłym mieszkańcom Ameryki Północnej.
Co ważniejsze pisane są z myślą o dużej rozpiętości wiekowej potencjalnego
użytkownika, prawdą?
Od dwudziestolatka do stulatka!
Stąd wnioskuję, że o ile nie mam zaawansowanej choroby wieńcowej,
chorobliwej otyłości, wieku starczego lub innego schorzenia to standardowe
ustawienia komputerów dekompresyjnych załatwiają sprawę nadmiarowości
bezpieczeństwa podczas dekompresji.
Jedynym do tej pory powodem podniesienia wsp. bezpieczeństwa (u mnie) do
poziomu 10% był przypadek gdzie nurkowałem z nieznanym mi partnerem.
Pytanie więc pozostaje.
Czy ktoś z nas nie podwyższając wsp. bezpieczeństwa w kompie z poziomu
fabrycznego 0% do poziomu indywidualnego wpadł w choćby lekkie DCS (ból
głowy, mdłości, otępienie, wysypka...)?
Teorię znam. Zwłaszcza tę mówiącą o warunkach bałtyczenia:
- Bałtyk jest zimny - dodaj konserwatyzm 5%
- jesteś otyły - dodaj konserwatyzm 5%
- jest duża fala - dodaj konserwatyzm 5%
- i tak dalej.
ale jej nie stosuję. Na razie po prostu nie widzę merytorycznego powodu.
"Umieranie" na dekompresji ma swoje wady. Poza tym, że jest nudne to
wychładza organizm (każdy system ogrzewania może ulec awarii).
Stąd "skrócenie" (nie stosowanie zbędnego konserwatyzmu) dekompresji w
ramach profilu deko określonego przez komputer (VR3 zdaje się liczyć deko w
locie) jest zasadne?
Nie mówiąc o wydłużeniu czasu dennego w związku z większą ilością gazu,
który mogę na to przeznaczyć.
Informację o lekkich DCS-ach chętnie uzyskał bym od większej ilości nurków
(może być na priv.)
> ps pokazał Tobie "jacekplacek" konfigurację z zaworami w dół ?
Wstyd się przyznać ale nie pamiętam. Po prostu mnie nie zainteresowała ;-)
demolan...@gazeta.pl
> Staram się czegoś dowiedzieć i wycieczki do Jacka są prowokacyjne.
Zakładałeś temat z "jacekplacek" w tle ?
> Za chwilę
> z wątku zrobi się dupa czego chyba obaj nie chcemy, prawda?
To klasyka, wcale tym nie należy się przejmować.
> Modele programowane w komputerach nurkowych zakładają współczynniki
> bezpieczeństwa (nie wiem na jakim poziomie) pozwalające nurkować na
> komputerach statystycznemu nurkowi z półkuli północnej (świat dobrobytu) w
> tym przesadnie otyłym mieszkańcom Ameryki Północnej.
> Co ważniejsze pisane są z myślą o dużej rozpiętości wiekowej potencjalnego
> użytkownika, prawdą?
> Od dwudziestolatka do stulatka!
Dla starszych osób wiadomo że trzeba stosować wyższy konserwatyzm, fizjologia
się kłania.
> Stąd wnioskuję, że o ile nie mam zaawansowanej choroby wieńcowej,
> chorobliwej otyłości, wieku starczego lub innego schorzenia to standardowe
> ustawienia komputerów dekompresyjnych załatwiają sprawę nadmiarowości
> bezpieczeństwa podczas dekompresji.
Jak już wspominałem zużycie tlenu jest obrazem perfuzji. To ma związek z
nasycaniem i odsycaniem przedziałów tkankowych.
> Jedynym do tej pory powodem podniesienia wsp. bezpieczeństwa (u mnie) do
> poziomu 10% był przypadek gdzie nurkowałem z nieznanym mi partnerem.
> Pytanie więc pozostaje.
> Czy ktoś z nas nie podwyższając wsp. bezpieczeństwa w kompie z poziomu
> fabrycznego 0% do poziomu indywidualnego wpadł w choćby lekkie DCS (ból
> głowy, mdłości, otępienie, wysypka...)?
> Teorię znam. Zwłaszcza tę mówiącą o warunkach bałtyczenia:
> - Bałtyk jest zimny - dodaj konserwatyzm 5%
> - jesteś otyły - dodaj konserwatyzm 5%
> - jest duża fala - dodaj konserwatyzm 5%
> - i tak dalej.
> ale jej nie stosuję. Na razie po prostu nie widzę merytorycznego powodu.
Cholera, skoro wiesz że zimno zmniejsza ilość krążącej krwi w mięśniach i
upośledza odsycanie to dlaczego nie stosujesz ?
Jest fala, jest wysiłek, będzie większe nasycenie, pośrednio zmęczyłeś się
przed nurkowaniem, masz wyższe ppCO2, to masz szeroko otwarte naczynia
włosowate i dobrze się nasycasz inertem.
Z otyłością zahaczamy o wiedzę P.Siermontowskiego, dla części populacji osoby
szczupłe mogą mieć większe problemy dekompresyjne niż osoby otyłe o wysokim
poziomie trójglicerydów ale sprawne fizycznie.
UWAGA to dotyczy jedynie części populacji.
Decyduje sprawność fizyczna, osoba o niskiej sprawności ma większe szanse na DCS.
> "Umieranie" na dekompresji ma swoje wady. Poza tym, że jest nudne to
> wychładza organizm (każdy system ogrzewania może ulec awarii).
> Stąd "skrócenie" (nie stosowanie zbędnego konserwatyzmu) dekompresji w
> ramach profilu deko określonego przez komputer (VR3 zdaje się liczyć deko w
> locie) jest zasadne?
Metod skracania czasu dekompresji jest kilka, lecz zastanawiam się czy pisać o
oczywistościach, które są tajne, a są znane.
Zwiększenie ppO2 skraca czy wydłuża dekompresję ?
Zastosowanie gazu dekompresyjnego innego niż ten którym się nasyciliśmy jak ma
dodatkowo dłuższe czasy nasycania (kontrdyfuzja jest zagrożeniem) odsycanie
skraca czas dekompresji ?
Jest jeszcze kilka metod wysoko sprzętowych, hełm nurkowy, dekompresja
przerywana, dzwon transferowy.
> Nie mówiąc o wydłużeniu czasu dennego w związku z większą ilością gazu,
> który mogę na to przeznaczyć.
To widzisz dlaczego takie ciekawe są obiegi zamknięte, waży to 15kg a ma czas
ochronny 3-4 h.
> Informację o lekkich DCS-ach chętnie uzyskał bym od większej ilości nurków
> (może być na priv.)
Jest tego trochę, ale najlepszym źródłem jest DAN Polska, potem Centrala oni
obecnie robią badania w dekompresji.
pozdrawiam rc
Grzegorz Krzyśka
algorytmy dla komputerów nurkowych doszli do wniosku, że by mieć moralny
problem z głowy (z powodu źle obliczonej dekompresji) i zapewniony sukces
ekonomiczny np. z powodu tworzenia bezpiecznego komputera nurkowego, to
piszą "skrypty" biorące za model wzorcowy otyłego nurka po 60-tce bez
kondycji fizycznej.
Dla uwzględnienia schodzeń niestandardowych (np. okres pourazowy zwiazany ze
złamaniami kości) oraz dla poprawy formy psychicznej części nurków, którzy
po prostu są życiowo ostrożniejsi dokładane są omawiane współczynniki
bezpieczeństwa.
Symptomatyczne wydaje się, że w moich kompach nurkowych ten współczynnik
można podnieść jedynie do 50%! Dlaczego nie do 100%, 300%? Takie
przestalenia w technice to normalka, prawda?
Oczywiście zdaję sobie sprawę, że być może te 10, 30, czy 50% w kompyterze
nurkowym to wartości UMOWNE nie mające nic wspólnego z rzeczywistymi
procentami w ogólnym tego słowa znaczeniu. TYM BARDZIEJ czy warto RYZYKOWAĆ
i ustawiać współczynniki "BEZPIECZEŃSTWA" których do końca NIE ROZUMIEMY i
wcale NIE OZNACZAJĄ poprawy naszego bezepieczeństwa np. o 50% ???
Stąd prosta droga do tworzenia własnych "algorytmów" o których pisał
Szczęściarz ale do których NIE POTRZEBUJEMY NIE ROZUMIANYCH wspólczynników
"bezpieczeństwa" modelowanych w kompach.
demolan...@gazeta.pl
> Ogólnie dochodzę do przeświadczenia, że programiści (producenci) piszący
> algorytmy dla komputerów nurkowych doszli do wniosku, że by mieć moralny
> problem z głowy (z powodu źle obliczonej dekompresji) i zapewniony sukces
> ekonomiczny np. z powodu tworzenia bezpiecznego komputera nurkowego, to
> piszą "skrypty" biorące za model wzorcowy otyłego nurka po 60-tce bez
> kondycji fizycznej.
1 Warunki nurkowania ciepła woda czy zimna.
> Dla uwzględnienia schodzeń niestandardowych (np. okres pourazowy zwiazany ze
> złamaniami kości) oraz dla poprawy formy psychicznej części nurków, którzy
> po prostu są życiowo ostrożniejsi dokładane są omawiane współczynniki
> bezpieczeństwa.
> Symptomatyczne wydaje się, że w moich kompach nurkowych ten współczynnik
> można podnieść jedynie do 50%! Dlaczego nie do 100%, 300%? Takie
> przestalenia w technice to normalka, prawda?
2 Pełną kontrolę masz licząc dekompresję wprost z modelu.
Wtedy masz faktyczną kontrolę nad wieloma segmentami profilu dekompresji.
> Oczywiście zdaję sobie sprawę, że być może te 10, 30, czy 50% w kompyterze
> nurkowym to wartości UMOWNE nie mające nic wspólnego z rzeczywistymi
> procentami w ogólnym tego słowa znaczeniu. TYM BARDZIEJ czy warto RYZYKOWAĆ
> i ustawiać współczynniki "BEZPIECZEŃSTWA" których do końca NIE ROZUMIEMY i
> wcale NIE OZNACZAJĄ poprawy naszego bezepieczeństwa np. o 50% ???
>
> Stąd prosta droga do tworzenia własnych "algorytmów" o których pisał
> Szczęściarz ale do których NIE POTRZEBUJEMY NIE ROZUMIANYCH wspólczynników
> "bezpieczeństwa" modelowanych w kompach.
3 Nurka interesuje dekompresja jego czy modelu matematycznego ?
Jeśli jego, to niezbędne są dodatkowe informacje o stanie nurka: tętno,
zużycie tlenu, temperatura ciała i kończyn, ppO2, czas, głębokość, ppCO2,
ciśnienie zewnętrzne, skład inertów.
To nieco lepsza lista danych wejściowych. Mamy wysiłek opisany przez tętno i
zużycie tlenu od razu doliczamy ilość dosyconego inertu. Mamy wysokie ppCO2 to
znowu więcej inertu w tkankach. Zmarzliśmy to gorzej się odsycamy musimy
dłużej odbębnić na przystankach.
Droga do optymalnych dekompresji jest jeszcze długa, wychodzą na niej różne
fizjologiczne ciekawostki.
Grzegorz Krzyśka
Tak więc czy dochodzimy do konstruktywnego wniosku, że komputer z jego
współczynnikami bezpieczeństwa jest do d.py?! I właściwie to
głębokościomierz z zegarkiem a nurkować trzeba z głową?
;-D
Pozdrawiam kupujacych - tak jak ja - po kilka kompów nurkowych! Pierwszy
powietrzny (jednogazowy), drugi dwugazowy, trzeci 10-gazowy... i wszytskie
do wyciepnięcia!
;-D
demolan...@gazeta.pl
Wniosek pochopny.
"3 Nurka interesuje dekompresja jego czy modelu matematycznego ?
Jeśli jego, to niezbędne są dodatkowe informacje o stanie nurka: tętno,
zużycie tlenu, temperatura ciała i kończyn, ppO2, czas, głębokość, ppCO2,
ciśnienie zewnętrzne, skład inertów.
To nieco lepsza lista danych wejściowych."
Obecne komputery liczą model matematyczny z zapasami dla dużej próby. Lecz nie
całej populacji i nie każdego zachowania nurka.
Co do nurkowania z głową, to masz przykład NOF Pawła Poręby w którym jest
propozycja dekompresji awaryjnej, w której sam przystanek ostatni wymaga
dekompresji.
Tak ideologia digitala, poszła się ... (w polu ganiać).
Jeden dobry komputer z interfejsem do dalszych rozwinięć i zmieniający się
soft, gdy rośniemy w umiejętnościach.
To rozsądna droga która nie będzie wdrożona, bo lepiej marketingowo sprzedać
coś podobnego kilka razy.
Haw
[..]
> Jeden dobry komputer z interfejsem do dalszych rozwinięć i zmieniający się
> soft, gdy rośniemy w umiejętnościach.
> To rozsądna droga która nie będzie wdrożona, bo lepiej marketingowo sprzedać
> coś podobnego kilka razy.
>
> pozdrawiam rc
>
bladzisz jak zwykle zreszta.
http://divezone.pl/heinrichs-weikamp-ostc-mk2-p-3463.html?osCsid=12e92aeac86c1fa1ca10204e0d274f27
"Oprogramowanie OPEN SOURCE wraz z pełnym schematem urządzenia"
zeby bylo smieszniej, pamietasz kto go polecal?!?
http://www.liquivision.pl
"X1 jest zbudowany na otwartej platformie programowania, która pozwala
właścicielowi wybrać program / algorytm / który chce wykorzystywać do
planowania nurkowania."
haw.
demolan...@gazeta.pl
> bladzisz jak zwykle zreszta.
"to niezbędne są dodatkowe informacje o stanie nurka: tętno,
zużycie tlenu, temperatura ciała i kończyn, ppO2, czas, głębokość, ppCO2,
ciśnienie zewnętrzne, skład inertów."
Przeczytałem i nie posiada tego wszystkiego co powinien, z wskazanego zakresu.
Umiesz rozwinąć każdy z tych parametrów, jaki mają wpływ ?
Nie zrozumiałeś jak zwykle zresztą.
Haw
> Haw <hawg...@gmail.com> napisał(a):
>
>> bladzisz jak zwykle zreszta.
>
> "to niezbędne są dodatkowe informacje o stanie nurka: tętno,
> zużycie tlenu, temperatura ciała i kończyn, ppO2, czas, głębokość, ppCO2,
> ciśnienie zewnętrzne, skład inertów."
>
> Przeczytałem i nie posiada tego wszystkiego co powinien, z wskazanego zakresu.
> Umiesz rozwinąć każdy z tych parametrów, jaki mają wpływ ?
> Nie zrozumiałeś jak zwykle zresztą.
>
> pozdrawiam rc
>
przytoczyc:
"Jeden dobry komputer z interfejsem do dalszych rozwinięć i zmieniający się
soft, gdy rośniemy w umiejętnościach.
To rozsądna droga która nie będzie wdrożona, bo lepiej marketingowo sprzedać
coś podobnego kilka razy."
pokazalem Ci taki komputer. posiada oprogramowanie open source oraz
pelny schemat urzadzenia. wiec mozesz jesli potrafisz dorobic sobie w
miare rozwoju czujnik tetna, cisnienia krwi i koloru stolca. i co
jeszcze zapragniesz, i na tym oprzec obliczenia dekompresji.
kto go polecal?
a Ty jak zwykle. katarynka...
haw.
demolan...@gazeta.pl
> > Umiesz rozwinąć każdy z tych parametrów, jaki mają wpływ ?
Odpowiedziałeś ?
> jak zwykle wycieles klopotliwy fragment.
Jak wyżej.
> pokazalem Ci taki komputer. posiada oprogramowanie open source oraz
> pelny schemat urzadzenia.
Gdzie jest schemat ?
> wiec mozesz jesli potrafisz dorobic sobie w
> miare rozwoju czujnik tetna, cisnienia krwi
Ma w tej chwili ?
> i koloru stolca.
Starasz się być wulgarny ?
> a Ty jak zwykle. katarynka...
Owszem to prawda, rozumiesz tylko odrobinę głębiej niż "jacekplacek".
Haw
> Haw <hawg...@gmail.com> napisał(a):
>
>>> Umiesz rozwinąć każdy z tych parametrów, jaki mają wpływ ?
>
> Odpowiedziałeś ?
>
>> jak zwykle wycieles klopotliwy fragment.
>
> Jak wyżej.
>
>> pokazalem Ci taki komputer. posiada oprogramowanie open source oraz
>> pelny schemat urzadzenia.
>
> Gdzie jest schemat ?
>
>> wiec mozesz jesli potrafisz dorobic sobie w
>> miare rozwoju czujnik tetna, cisnienia krwi
>
> Ma w tej chwili ?
>
>> i koloru stolca.
>
> Starasz się być wulgarny ?
>
>> a Ty jak zwykle. katarynka...
>
> Owszem to prawda, rozumiesz tylko odrobinę głębiej niż "jacekplacek".
>
> pozdrawiam rc
>
>
jeszcze raz, Ty nie zrozumiesz, ale inni zaobserwuja jak krecisz.
napisales, ze chcesz kompa:
"Jeden dobry komputer z interfejsem do dalszych rozwinięć i zmieniający się
soft, gdy rośniemy w umiejętnościach.
To rozsądna droga która nie będzie wdrożona, bo lepiej marketingowo sprzedać
coś podobnego kilka razy."
i tylko tyle. wczesniejsze Twoje rozwazania dotyczyly tego co ma wplyw
na dekompresje, nie tego co ma uwzgledniac komp.
ma interfejs, ma zmienialny soft. pokazuje wyraznie, ze sie mylisz.
przyznasz mi racje, czy bedziesz zmieniac warunki jak "IANTD Żabierek"?
chciales przyklad ilorazu przesycen 4, dostales od Jacka. i co, moze
jakies przepraszam ze od kurestw wyzywales? Nie, NIC. zmiana warunkow.
na tyle Ciebie stac! "CS Smok".
haw.
demolan...@gazeta.pl
> >>> Umiesz rozwinąć każdy z tych parametrów, jaki mają wpływ ?
> >
> > Odpowiedziałeś ?
> >
> >> jak zwykle wycieles klopotliwy fragment.
> >
> > Jak wyżej.
> jeszcze raz, Ty nie zrozumiesz, ale inni zaobserwuja jak krecisz.
> napisales, ze chcesz kompa:
Zakładasz co umiem, próbujesz zmuszać do odpowiedzi, sam uciekasz od odpowiedzi.
Takich dyskutantów jest od groma, tylko pytania.
Odpowiesz na to moje, idziemy do przodu, nie chcesz to dyskusja zostaje nigdzie.
> "Jeden dobry komputer z interfejsem do dalszych rozwinięć i zmieniający się
> soft, gdy rośniemy w umiejętnościach.
> To rozsądna droga która nie będzie wdrożona, bo lepiej marketingowo sprzedać
> coś podobnego kilka razy."
> i tylko tyle. wczesniejsze Twoje rozwazania dotyczyly tego co ma wplyw
> na dekompresje, nie tego co ma uwzgledniac komp.
> ma interfejs, ma zmienialny soft. pokazuje wyraznie, ze sie mylisz.
> przyznasz mi racje, czy bedziesz zmieniac warunki jak "IANTD Żabierek"?
Przekierowanie do schematu podałeś czy NIE. Podaj nie znalazłem.
> chciales przyklad ilorazu przesycen 4, dostales od Jacka. i co, moze
> jakies przepraszam ze od kurestw wyzywales? Nie, NIC.
Prosiłem i nadal proszę o zalecenie wydane przez Naukowy Ośrodek i nie
otrzymuję. Proste jasne.
Czy słyszałeś przepraszam za fragment dekompresji awaryjnej zaleconej przez
Pawła Porębę który sam wymaga dekompresji ?
> zmiana warunkow.
> na tyle Ciebie stac! "CS Smok".
Odpowiadaj dokładnie na stawiane pytania, ludzików którzy zasypują pytaniami
jest mnóstwo.
Baza "CS" i "Smok" to zupełnie różne instytucje. Dlaczego w rozmowie ze mną,
wplątujesz inne osoby.
jacekplacek
<demolan...@gazeta.pl> napisał(a):
> Haw <hawg...@gmail.com> napisał(a):
>
> > >>> Umiesz rozwinąć każdy z tych parametrów, jaki mają wpływ ?
> > >
> > > Odpowiedziałeś ?
> > >
> > >> jak zwykle wycieles klopotliwy fragment.
> > >
> > > Jak wyżej.
>
> > jeszcze raz, Ty nie zrozumiesz, ale inni zaobserwuja jak krecisz.
> > napisales, ze chcesz kompa:
>
> Zakładasz co umiem, próbujesz zmuszać do odpowiedzi, sam uciekasz od
odpowiedzi
> .
> Takich dyskutantów jest od groma, tylko pytania.
> Odpowiesz na to moje, idziemy do przodu, nie chcesz to dyskusja zostaje
nigdzie
Pewnie nie umiem czytać, ale wyraźnie określiłeś, wymagania jakie stawiasz
komputerowi. Czynniki mające wpływ na dekompresję znajdziesz w prawie każdym
podręczniku nurkowania i są omawiane na kursach podstawowych, między innymi w
KDP CMAS. Odpowiedź na nie nie wniesie NIC do twojej definicji komputera ani
nie odpowie, czy masz wiedzę o rynku komputerów nurkowych, czy tej wiedzy nie
masz.
> > "Jeden dobry komputer z interfejsem do dalszych rozwinięć i zmieniający
się
> > soft, gdy rośniemy w umiejętnościach.
> > To rozsądna droga która nie będzie wdrożona, bo lepiej marketingowo
sprzedać
> > coś podobnego kilka razy."
> > i tylko tyle. wczesniejsze Twoje rozwazania dotyczyly tego co ma wplyw
> > na dekompresje, nie tego co ma uwzgledniac komp.
> > ma interfejs, ma zmienialny soft. pokazuje wyraznie, ze sie mylisz.
> > przyznasz mi racje, czy bedziesz zmieniac warunki jak "IANTD Żabierek"?
>
> Przekierowanie do schematu podałeś czy NIE. Podaj nie znalazłem.
Gdybym miał napisać w twoim stylu, napisałbym: to ty dupa wołowa jesteś! Ale
ja napiszę tak... Chcąc znaleźć informacje na temat komputera OSTC MK2,
szukałbym manuala do niego. Google ten manual wyszukują natychmiast. I w tym
manualu poszukałbym interesujących mnie informacji. Otóż manual ten daje link
do strony:
http://www.heinrichsweikamp.net/#/de/ostc/ a tam zgadnij co znajdujemy?
> > chciales przyklad ilorazu przesycen 4, dostales od Jacka. i co, moze
> > jakies przepraszam ze od kurestw wyzywales? Nie, NIC.
>
> Prosiłem i nadal proszę o zalecenie wydane przez Naukowy Ośrodek i nie
> otrzymuję. Proste jasne.
Teraz ja muszę się wykazać brakiem umiejętności szukania i zapewne brakiem
pamięci. Wskaż mi, proszę, zalecenie wydane przez NAUKOWY OŚRODEK do
stosowania się do wskazań komputerów np. Suunto czy Mares.
>
> Czy słyszałeś przepraszam za fragment dekompresji awaryjnej zaleconej przez
> Pawła Porębę który sam wymaga dekompresji ?
>
> > zmiana warunkow.
> > na tyle Ciebie stac! "CS Smok".
>
> Odpowiadaj dokładnie na stawiane pytania, ludzików którzy zasypują pytaniami
> jest mnóstwo.
> Baza "CS" i "Smok" to zupełnie różne instytucje. Dlaczego w rozmowie ze mną,
> wplątujesz inne osoby.
>
Być może różne, ale nie dawno widzieliśmy skierowane wprost i publicznie do
ciebie skierowane zlecenie od jacka kurzątkowskiego, złamania prawa w
stosunku do mojej osoby i ty wykonanie tego zlecenia publicznie
potwierdziłęś. Więc nie mów, że polityka i postępowanie twoje i CS nie ma ze
sobą nic wspólnego. Zauważ, jakie są kolejne doniesienia z Białego na temat
wizury i budowy konkurencyjnej bazy. Tylko w stosunku do mnie pan
kurzątkowski zarządził nagonkę i to powołując się na słowa, których nie
powiedziałem i co jest potwierdzone przez ich autora. Przeprosił mnie któryś
z was? Nie!
demolan...@gazeta.pl
> > Takich dyskutantów jest od groma, tylko pytania.
> > Odpowiesz na to moje, idziemy do przodu, nie chcesz to dyskusja zostaje
> nigdzie
>
> Pewnie nie umiem czytać,
Nie tylko, celowo mieszasz fakty.
> ale wyraźnie określiłeś, wymagania jakie stawiasz
> komputerowi. Czynniki mające wpływ na dekompresję znajdziesz w prawie każdym
> podręczniku nurkowania i są omawiane na kursach podstawowych, między innymi w
> KDP CMAS. Odpowiedź na nie nie wniesie NIC do twojej definicji komputera ani
> nie odpowie, czy masz wiedzę o rynku komputerów nurkowych, czy tej wiedzy nie
> masz.
Odpowiedz na te proste pytanie odsyłasz gdzieś oceniasz że NIC nie wniesie, a
znowu nie rozumiesz działania tych parametrów na przebieg dekompresji.
Poza tym to nie jest elementarny opis, który jest dla Ciebie za trudny, tylko
ten bardzo zaawansowany.
> > Przekierowanie do schematu podałeś czy NIE. Podaj nie znalazłem.
>
> Gdybym miał napisać w twoim stylu, napisałbym: to ty dupa wołowa jesteś! Ale
> ja napiszę tak... Chcąc znaleźć informacje na temat komputera OSTC MK2,
> szukałbym manuala do niego. Google ten manual wyszukują natychmiast. I w tym
> manualu poszukałbym interesujących mnie informacji. Otóż manual ten daje link
> do strony:
> http://www.heinrichsweikamp.net/#/de/ostc/ a tam zgadnij co znajdujemy?
Posyłasz link ale jako prymityw *, zaopatrujesz w komentarz.
> > Prosiłem i nadal proszę o zalecenie wydane przez Naukowy Ośrodek i nie
> > otrzymuję. Proste jasne.
>
> Teraz ja muszę się wykazać brakiem umiejętności szukania i zapewne brakiem
> pamięci. Wskaż mi, proszę, zalecenie wydane przez NAUKOWY OŚRODEK do
> stosowania się do wskazań komputerów np. Suunto czy Mares.
Listę osób i ośrodków podawałem Pawłowi Porębie, ma zalecenie czy nie.
> > Baza "CS" i "Smok" to zupełnie różne instytucje. Dlaczego w rozmowie ze mną,
> > wplątujesz inne osoby.
> >
> Być może różne, ale nie dawno widzieliśmy skierowane wprost i publicznie do
> ciebie skierowane zlecenie od jacka kurzątkowskiego, złamania prawa w
> stosunku do mojej osoby i ty wykonanie tego zlecenia publicznie
> potwierdziłęś. Więc nie mów, że polityka i postępowanie twoje i CS nie ma ze
> sobą nic wspólnego.
Jak byś obejrzał film to zesrał byś się ze strachu.
Przy tak paranoicznej wizji świata.
* prymityw z waszmości, znowu próba poniżania a samemu wymagasz VIP-poszanowania.
> Zauważ, jakie są kolejne doniesienia z Białego na temat
> wizury
Wizura nad Białym już nosi nazwę znasz ją ?
To zapoznaj się, możliwe że wszedłeś do słownictwa.
> Przeprosił mnie któryś
> z was? Nie!
Wiesz, kłamiesz, podajesz nie stworzone histoirie i zdarzenia, potem domagasz
się przeprosin. Jak jesteś przeproszony za jakiś mój błąd to zachowujesz się
jak ZASRANIEC, co chwila wypominając.
Wypad.
pozdrawiam rc
jacekplacek
Nie zamierzam z toba dyskutować, moje spostrzeżenie odniosło się do fragmentu
dotyczącego cech komputera, jakiego uważasz, że nie ma. HAW ci o takim
komputerze wspomniał i jak go można wykorzystać.
> > > Przekierowanie do schematu podałeś czy NIE. Podaj nie znalazłem.
> >
> > Gdybym miał napisać w twoim stylu, napisałbym: to ty dupa wołowa jesteś!
Ale
> > ja napiszę tak... Chcąc znaleźć informacje na temat komputera OSTC MK2,
> > szukałbym manuala do niego. Google ten manual wyszukują natychmiast. I w
tym
> > manualu poszukałbym interesujących mnie informacji. Otóż manual ten daje
link
>
> > do strony:
> > http://www.heinrichsweikamp.net/#/de/ostc/ a tam zgadnij co znajdujemy?
>
> Posyłasz link ale jako prymityw *, zaopatrujesz w komentarz.
Tak, komentarz dotyczy twojej cechy poniżania każdego rozmówcy w dowolnym
momencie, jak tylko uroisz sobie jakąkolwiek przewagę. Komentarz nie dotyczy
drogi jaką można pewne informacje znaleźć, bo nie uważam cię za jedyną na
świecie osobę, która nie potrafi wpaść na pomysł poszukania danych o
produkcie w jego instrukcji obsługi. Dałem nie tylko rybe, ale i wędkę - nie
wiedziałeś jak te informacje znaleźć, teraz wiesz.
> > > Prosiłem i nadal proszę o zalecenie wydane przez Naukowy Ośrodek i nie
> > > otrzymuję. Proste jasne.
> >
> > Teraz ja muszę się wykazać brakiem umiejętności szukania i zapewne
brakiem
> > pamięci. Wskaż mi, proszę, zalecenie wydane przez NAUKOWY OŚRODEK do
> > stosowania się do wskazań komputerów np. Suunto czy Mares.
>
> Listę osób i ośrodków podawałem Pawłowi Porębie, ma zalecenie czy nie.
Oczywiście, że tą listę podałeś. Dlatego pytam cię, jako osoby doskonale
zorientowanej w temacie:
"Wskaż mi, PROSZĘ, zalecenie wydane przez NAUKOWY OŚRODEK do stosowania się
do wskazań komputerów np. Suunto czy Mares"
Pytanie nie dotyczy, co napisałeś do Pawła Poręby, czy jakiejkolwiek innej
osoby. Nie wiem nic, żeby jakikolwiek ośrodek naukowy zalecał stosowanie się
do wskazań dekompresyjnych jakichkolwiek komputerów nurkowych. Jeżeli też nie
znasz takich zaleceń, to afera jest grubszego kalibru i powinieneś
interweniować o usunięcie tych komputerów ze sprzedaży oraz usunięcie ich z
programów szkoleniowych federacji nurkowych w skali całego globu.
> > > Baza "CS" i "Smok" to zupełnie różne instytucje. Dlaczego w rozmowie ze
mną
> ,
> > > wplątujesz inne osoby.
> > >
> > Być może różne, ale nie dawno widzieliśmy skierowane wprost i publicznie
do
> > ciebie skierowane zlecenie od jacka kurzątkowskiego, złamania prawa w
> > stosunku do mojej osoby i ty wykonanie tego zlecenia publicznie
> > potwierdziłęś. Więc nie mów, że polityka i postępowanie twoje i CS nie ma
ze
> > sobą nic wspólnego.
>
> Jak byś obejrzał film to zesrał byś się ze strachu.
Kolejny szantaż. Żałośni jesteście, razem z tym kurzątkowskim. Szkoda, że nie
widzicie przekazu do waszych klientów: "Z WAMI TEŻ TAK MOŻEMY POSTĄPIĆ"
> Przy tak paranoicznej wizji świata.
> * prymityw z waszmości, znowu próba poniżania a samemu wymagasz VIP-
poszanowani
> a.
>
> > Zauważ, jakie są kolejne doniesienia z Białego na temat
> > wizury
>
> Wizura nad Białym już nosi nazwę znasz ją ?
> To zapoznaj się, możliwe że wszedłeś do słownictwa.
>
> > Przeprosił mnie któryś
> > z was? Nie!
>
> Wiesz, kłamiesz, podajesz nie stworzone histoirie i zdarzenia, potem
domagasz
> się przeprosin. Jak jesteś przeproszony za jakiś mój błąd to zachowujesz się
> jak ZASRANIEC, co chwila wypominając.
> Wypad.
>
Nigdy nie wkłądałem nikomu w usta wypowiedzi innych osób. kurzątkowski, żeby
zmanipupować swój post zrobił to. Nawoływał do złamania ustawy i szantażował
mnie publicznie ujawnieniem danych, żebym wyleciał z pracy. Puublicznie
nakłamał, że przyjeżdżam do niego służbowym samochodem w godzinach pracy. A
ty mu w tym czynnie pomagasz. Ja odniosłem się do warunków nad Białym - nic
więcej. Widocznie waszym klientom MUSI się tam podobać a jak się nie podoba,
to zgnoić!!
demolan...@gazeta.pl
> > Odpowiedz na te proste pytanie odsyłasz gdzieś oceniasz że NIC nie wniesie,
> a
> > znowu nie rozumiesz działania tych parametrów na przebieg dekompresji.
> > Poza tym to nie jest elementarny opis, który jest dla Ciebie za trudny,
> tylko
> > ten bardzo zaawansowany.
>
> Nie zamierzam z toba dyskutować, moje spostrzeżenie odniosło się do fragmentu
> dotyczącego cech komputera, jakiego uważasz, że nie ma. HAW ci o takim
> komputerze wspomniał i jak go można wykorzystać.
Ten komputer nie ma w tej chwili takiej palety urządzeń peryferyjnych.
Jaką podałem.
> > > http://www.heinrichsweikamp.net/#/de/ostc/ a tam zgadnij co znajdujemy?
> >
> > Posyłasz link ale jako prymityw *, zaopatrujesz w komentarz.
>
> Tak, komentarz dotyczy twojej cechy poniżania każdego rozmówcy w dowolnym
> momencie, jak tylko uroisz sobie jakąkolwiek przewagę. Komentarz nie dotyczy
> drogi jaką można pewne informacje znaleźć, bo nie uważam cię za jedyną na
> świecie osobę, która nie potrafi wpaść na pomysł poszukania danych o
> produkcie w jego instrukcji obsługi. Dałem nie tylko rybe, ale i wędkę - nie
> wiedziałeś jak te informacje znaleźć, teraz wiesz.
Nie chcę szukać tych informacji, w linku podanym ich nie było w łatwo
identyfikowalnej formie.
"jak tylko uroisz sobie jakąkolwiek przewagę"
"komentarz dotyczy twojej cechy poniżania każdego rozmówcy w dowolnym
> momencie,"
"bo nie uważam cię za jedyną na
> świecie osobę, która nie potrafi wpaść na pomysł poszukania danych o
> produkcie w jego instrukcji obsługi"
"Dałem nie tylko rybe, ale i wędkę - nie
> wiedziałeś jak te informacje znaleźć,"
"teraz wiesz"
Strofujesz, poniżać próbujesz, potem drzesz się że ciebie biedaczka męczą,
bądź poważny i rzetelny wobec siebie.
Dokumentacja jest w formacie *.pdf.
Od groma danych mogę Tobie podesłać.
> > Listę osób i ośrodków podawałem Pawłowi Porębie, ma zalecenie czy nie.
>
> Oczywiście, że tą listę podałeś. Dlatego pytam cię, jako osoby doskonale
> zorientowanej w temacie:
> "Wskaż mi, PROSZĘ, zalecenie wydane przez NAUKOWY OŚRODEK do stosowania się
> do wskazań komputerów np. Suunto czy Mares"
> Pytanie nie dotyczy, co napisałeś do Pawła Poręby, czy jakiejkolwiek innej
> osoby. Nie wiem nic, żeby jakikolwiek ośrodek naukowy zalecał stosowanie się
> do wskazań dekompresyjnych jakichkolwiek komputerów nurkowych. Jeżeli też nie
> znasz takich zaleceń, to afera jest grubszego kalibru i powinieneś
> interweniować o usunięcie tych komputerów ze sprzedaży oraz usunięcie ich z
> programów szkoleniowych federacji nurkowych w skali całego globu.
Podałeś ?
czy teraz rozkręcasz zadymę wokół producentów komputerów nurkowych.
> > Jak byś obejrzał film to zesrał byś się ze strachu.
>
> Kolejny szantaż. Żałośni jesteście, razem z tym kurzątkowskim. Szkoda, że nie
> widzicie przekazu do waszych klientów: "Z WAMI TEŻ TAK MOŻEMY POSTĄPIĆ"
Pierwsze projekcje filmu z pędzącym parowozem powodowały że widownia
wypierniczała z kina w dzikim pędzie.
Ponieważ żyjesz w świecie paranoi, to nie odróżniasz co jest faktem co
wyobrażeniem.
> Nigdy nie wkłądałem nikomu w usta wypowiedzi innych osób.
Kłamiesz:
http://usenet.gazeta.pl/usenet/0,47943.html?group=pl.rec.nurkowanie&tid=1108281&pid=1108357&MID=%3Ci0tde3%24m9c%241%40inews.gazeta.pl%3E
Dodatkowo często to robisz.
> Nawoływał do złamania ustawy i szantażował
> mnie publicznie ujawnieniem danych, żebym wyleciał z pracy. Puublicznie
> nakłamał, że przyjeżdżam do niego służbowym samochodem w godzinach pracy. A
> ty mu w tym czynnie pomagasz.
Podałeś dane jak prosiłem ?
Nie podałeś, bo wolałeś być anonimową postacią.
Rzygającą nienawiścią.
" Kiedy rozmawiam z kimś i spieram się z nim, to nie obrzucam go błotem tylko
dlatego, że inaczej patrzy na niektóre sprawy i nie zawsze jest przyjemny w
obyciu. Mam tutaj na myśli Twoja beznadziejną tyradę pomyj wylaną na RC. Nie
znam go osobiście. Spieraliśmy się na innych forach w sposób dość zażarty,
ale czysto merytoryczny. Całkiem mnie nie interesuje, czy ma brodę, jak
często się myje. Człowiek ma pasje i realizuje ją w swoim życiu. Tworzy i
opracowuje urządzenia, które testuje sam na sobie. Czy Ty możesz się
pochwalić podobna odwagą i pasją? Pewnie jedynie w małpi sposób
powtarzasz „sprawdzone” i jedynie słuszne procedury DIR. Wykaz trochę pokory
i szacunku dla innych ludzi nawet jeśli są inni i nie chcą robić tego co Ty
uważasz za fajne. Dla innych to czym się zajmujesz może wydawać się
beznadziejne.
Na koniec już, tak tylko z ciekawości będę obserwował jak się zachowasz.
Zauważ, że nie obrzucam Cie błotem, nie użyłem żadnego wulgaryzmu ani nawet
epitetu."
> Ja odniosłem się do warunków nad Białym - nic
> więcej.
To nadal cały wpis Tobie dedykuję.
Nazwiska imiona w języku Polskim piszemy z dużej litery również w środku zdania.
> to zgnoić!!
Sam się gnoisz, masz już sraczyk swojego imienia, wszedłeś w słownictwo
środowiskowe.
To umiesz policzyć że Paweł Poręba podał dobrą bezpieczną dekompresję awaryjną
na TMX ?
Czy za trudne ?
Czy przeprosił JK ?
Czy był ten wypadek na Hańczy ?
Czy człowiek wrócił do pełni zdrowia ?
pozdrawiam rc
jacekplacek
> jacekplacek <jacekial...@gazeta.pl> napisał(a):
>
> > > Odpowiedz na te proste pytanie odsyłasz gdzieś oceniasz że NIC nie
wniesie,
>
> > a
> > > znowu nie rozumiesz działania tych parametrów na przebieg dekompresji.
> > > Poza tym to nie jest elementarny opis, który jest dla Ciebie za trudny,
> > tylko
> > > ten bardzo zaawansowany.
> >
> > Nie zamierzam z toba dyskutować, moje spostrzeżenie odniosło się do
fragmentu
>
> > dotyczącego cech komputera, jakiego uważasz, że nie ma. HAW ci o takim
> > komputerze wspomniał i jak go można wykorzystać.
>
> Ten komputer nie ma w tej chwili takiej palety urządzeń peryferyjnych.
> Jaką podałem.
>
smoku, napisałeś:
"Jeden dobry komputer z interfejsem do dalszych rozwinięć i zmieniający się
soft, gdy rośniemy w umiejętnościach.
To rozsądna droga która nie będzie wdrożona, bo lepiej marketingowo sprzedać
coś podobnego kilka razy."
Czy OSTC MK2 spełnia te wymogi, jeżeli nie, to czego mu brak? Myślę, że z
peryferiami nie powinno być kłopotu, bo niewielkie czujniki temperatury,
ciśnienia, tętna czy saturacji są na porządku dziennym, tylko trzeba
wiedzieć, że one istnieją.
"> > Listę osób i ośrodków podawałem Pawłowi Porębie, ma zalecenie czy nie.
>
> Oczywiście, że tą listę podałeś. Dlatego pytam cię, jako osoby doskonale
> zorientowanej w temacie:
> "Wskaż mi, PROSZĘ, zalecenie wydane przez NAUKOWY OŚRODEK do stosowania się
> do wskazań komputerów np. Suunto czy Mares"
> Pytanie nie dotyczy, co napisałeś do Pawła Poręby, czy jakiejkolwiek innej
> osoby. Nie wiem nic, żeby jakikolwiek ośrodek naukowy zalecał stosowanie
się
> do wskazań dekompresyjnych jakichkolwiek komputerów nurkowych. Jeżeli też
nie
> znasz takich zaleceń, to afera jest grubszego kalibru i powinieneś
> interweniować o usunięcie tych komputerów ze sprzedaży oraz usunięcie ich z
> programów szkoleniowych federacji nurkowych w skali całego globu.
Podałeś ?
czy teraz rozkręcasz zadymę wokół producentów komputerów nurkowych"
Czego nie zrozumiałeś w moim pytaniu?
demolan...@gazeta.pl
> > Ten komputer nie ma w tej chwili takiej palety urządzeń peryferyjnych.
> > Jaką podałem.
> Czy OSTC MK2 spełnia te wymogi, jeżeli nie, to czego mu brak? Myślę, że z
> peryferiami nie powinno być kłopotu, bo niewielkie czujniki temperatury,
> ciśnienia, tętna czy saturacji są na porządku dziennym, tylko trzeba
> wiedzieć, że one istnieją.
Jacku Biernacki wiem że są, wiem gdzie kupić. Czy pokazałeś jakie wejścia ma
ten komputer, czy odsyłasz żebym sobie szukał ?
> Podałeś ?
> czy teraz rozkręcasz zadymę wokół producentów komputerów nurkowych"
>
> Czego nie zrozumiałeś w moim pytaniu?
Jacku Biernacki NOF jest Pawła Poręby dzieckiem, ma błędy, to jego obowiązkiem
jest obrona tego dzieła.
Zwłaszcza dekompresji awaryjnej, bo brak stałego konserwatyzmu został
wykazany, mimo tego że we wstępie jest opis z jakiej rodziny modeli
dekompresyjnych jest NOF. Również jest mielizna intelektualna przy szacowaniu
rozkładu czasów na przystankach. Również jest blamaż w obliczaniu czasu dla
nitroksu i TMX jak znamy czas dla tlenu. Dobitnie to pokazał wysokogórski
przykład.
Mordercza dekompresja.
Możesz powiedzieć kiedy Paweł Poręba wykonał takie nurkowanie ?
Dekompresja na nurkowaniu w Himalajach przy ciśnieniu 0,5 ata jest znana, nie
ma tam takich ekstrawagancji jakie zaleca Paweł Poręba.
Opracowana była KOMH Gdynia, dr Sićko i dr Kot to zrobili.
Jaki to problem załatwić imprimatur od nich.
pozdrawiam rc
jacekplacek
> jacekplacek <jacekial...@gazeta.pl> napisał(a):
>
> > > Ten komputer nie ma w tej chwili takiej palety urządzeń peryferyjnych.
> > > Jaką podałem.
>
> > Czy OSTC MK2 spełnia te wymogi, jeżeli nie, to czego mu brak? Myślę, że z
> > peryferiami nie powinno być kłopotu, bo niewielkie czujniki temperatury,
> > ciśnienia, tętna czy saturacji są na porządku dziennym, tylko trzeba
> > wiedzieć, że one istnieją.
>
> Jacku Biernacki wiem że są, wiem gdzie kupić. Czy pokazałeś jakie wejścia ma
> ten komputer, czy odsyłasz żebym sobie szukał ?
rysiu, przestaję cię rozumieć. Napierw twierdzisz, że nie ma komputera który:
"Jeden dobry komputer z interfejsem do dalszych rozwinięć i zmieniający się
soft, gdy rośniemy w umiejętnościach.
To rozsądna droga która nie będzie wdrożona..."
Okazuje się jednak, że tylko nie wiesz, że takie komputery są. Nie umiesz
znaleźć ich budowy, instruuję cię jak się szuka, więc nie tylko znajdujesz,
ale też dzięki mnie nauczyłeś się szukać(mógłbys podziękować, swoją drogą)
Następnie twierdzsz, że NIE MA do nichg peryferiów, więc znów cię
uświadamiam, że się mylisz i tylko nie wiesz o ich istnieniu. Trochę nie
rozumiem, dlaczego najpierw NIE WIESZ, że takie peryferia istnieją a chwilę
potem twierdzisz, że jednak wiedziałeś... Ale ok, każdy może sobie zapomnieć,
co wie a czego nie wie.rysiu, bracie mój nurku, moja wiedza o elektronice nie
jest zbyt wysoka - niestety, nie jest to mój zawód. Dlatego więcej nie mogę
ci już pomóc w temacie, czy się da i jak te peryferia podłączyć. Może popytaj
innych, może ktoś się tu odezwie? Musisz wykazać się odrobiną cierpliwości.
Możesz też wykorzystać informacje jakich ci udzieliłem na temat metod
szukania w internecie i sam znajdziesz i się z nami podzielisz? Ja niestety
już nie pomogę. Przykro mi.
> > Podałeś ?
> > czy teraz rozkręcasz zadymę wokół producentów komputerów nurkowych"
> >
> > Czego nie zrozumiałeś w moim pytaniu?
>
> Jacku Biernacki NOF jest Pawła Poręby dzieckiem... ciach
rysiu, zapytam jeszcze raz: czego nie zrozumiałeś w moim pytaniu? Temat nie
jest o NOF a rozważania dotyczą KOMPUTERÓW NURKOWYCH. Raczyłeś nas
poinformować, że aby metoda zliczania dekompresji była wiarygodna, powinna
być skonsultowana, dopuszczona i ZALECANA! przez NAUKOWY OŚRODEK badawczy(do
tego twierdzisz, że masz listę takich ośrodków). Ta informacja mocno mnie
zaniepokoiła, bo nie słyszałem aby JAKIKOLWIEK komputer nurkowy miał takie
zalecenie, żeby go używać do dekompresji... Dlatego jako fachowca i osobę o
tak rozległej wiedzy pytam: który komputer nurkkowy posiada ZALECENE UŻYWANIA
DO DEKOMPRESJI WYDANE PRZEZ OŚRODEK NAUKOWY? Cy tera pytanie jest jasne, czy
nie? Jeżeli dalej nie rozumiesz, uściślij PROSZĘ w którym fragmencie jest dla
ciebie niejasne. Może poproszę kogoś, żeby to sprecyzował bardziej zrozumiale
i czytelnie.
demolan...@gazeta.pl
> rysiu, przestaję cię rozumieć.
To oczywiste że nie rozumiesz co mówię i w co gram.
Teraz spowolniłem odpowiedź i obserwuję jak się miotacie.
> Nie umiesz
> znaleźć ich budowy, instruuję cię jak się szuka, więc nie tylko znajdujesz,
> ale też dzięki mnie nauczyłeś się szukać(mógłbys podziękować, swoją drogą)
Znowu Jackowi Biernackiemu się coś wydaje, czy to jakaś choroba zakaźna w
"IANTD Żabierek", ciągle się coś wydaje, co nie ma wiele wspólnego z
rzeczywistością.
Gdybyś wiedział co jest potrzebne do byś to podlinkował. Wolisz przymarudzać.
> Następnie twierdzsz, że NIE MA do nichg peryferiów, więc znów cię
> uświadamiam, że się mylisz i tylko nie wiesz o ich istnieniu. Trochę nie
> rozumiem, dlaczego najpierw NIE WIESZ, że takie peryferia istnieją a chwilę
> potem twierdzisz, że jednak wiedziałeś... Ale ok, każdy może sobie zapomnieć,
> co wie a czego nie wie.rysiu, bracie mój nurku, moja wiedza o elektronice nie
> jest zbyt wysoka - niestety, nie jest to mój zawód. Dlatego więcej nie mogę
> ci już pomóc w temacie, czy się da i jak te peryferia podłączyć. Może popytaj
> innych, może ktoś się tu odezwie? Musisz wykazać się odrobiną cierpliwości.
> Możesz też wykorzystać informacje jakich ci udzieliłem na temat metod
> szukania w internecie i sam znajdziesz i się z nami podzielisz? Ja niestety
> już nie pomogę. Przykro mi.
Jacku Biernacki łudzisz się, gdybyś rozumiał o co chodzi, to byś podesłał
informację że jest do dyspozycji 24 bitowy ADC, i takich portów jest 6.
Albo procesor na jakim to pracuje.
Nie możesz tego zrobić, a ja mam w dupie zadaniowanie przez HAW i Jacek
Biernacki, mam inne zajęcia i cele.
> > Jacku Biernacki NOF jest Pawła Poręby dzieckiem... ciach
>
> rysiu, zapytam jeszcze raz: czego nie zrozumiałeś w moim pytaniu?
Takie ciach to pisał "Duch Leszka", czy to Ty robiłeś za niego ?
"Przemol" jest w te klocki lepszy.
Odpowiadasz na moje pytania ? Nie, to Twoje puszczam mimo uszu.
Rozmawiać można z kimś, z nikim jak Jacek Biernacki trudno, bo znakomita
większość przekazu jest ponad możliwością zrozumienia Jacka Biernackiego.
Czy mówiłem Tobie coś o pisowni w języku Polskim ?
Gówno zrozumiałeś, jak zwykle ?
Czy jesteś prymityw i nie wiesz jak się zachować.
pozdrawiam rc
jacekplacek
> ciach - nie na temat
Pomijając cały ten potok słów, który na nas wylałeś, rozumiem, że wiesz o co
pytałem. Czyli nie potrafisz wskazać komputera który jest ZALECANY! przez
OŚRODEK NAUKOWY do wykonywania dekompresji. A możesz powiedzieć skąd wziąłeś
przypuszczenie?, pewność? że takowe ZALECENIE! jest WYMAGANE? Jest to wymóg
prawny? Może zwyczajowy? Ale chyba nie... No bo inaczej KAŻDY komputer
sprzedawany na polskim rynku musiałby takie ZALECENIE! posiadać. Skąd więc
wziąłeś ten wymóg?
Ps.
rysiu, chcę ci pogratulować wnikliwego umysłu i nieosiągalnej dla maluczkich
zdolności obserwacji i dedukcji... twoja błyskotliwa uwaga, że nie znam się
na elektronice, była tak samo celna jak i bolesna. I ja biedny, myślałem że
się nie zorientujesz. Szczególnie pisząc te słowa:
"moja wiedza o elektronice nie
jest zbyt wysoka - niestety, nie jest to mój zawód. Dlatego więcej nie mogę
ci już pomóc w temacie, czy się da i jak te peryferia podłączyć. Może popytaj
innych, może ktoś się tu odezwie? Musisz wykazać się odrobiną cierpliwości.
Możesz też wykorzystać informacje jakich ci udzieliłem na temat metod
szukania w internecie i sam znajdziesz i się z nami podzielisz? Ja niestety
już nie pomogę. Przykro mi."
Każdy by się dał nabrać, ale nie rysio! rysio zorientował sie od razu, że ja
się na elektronice nie znam.
demolan...@gazeta.pl
> > ciach - nie na temat
Napisz wprost, nic nie zrozumiałeś.
> Pomijając cały ten potok słów, który na nas wylałeś, rozumiem, że wiesz o co
> pytałem.
http://www.analog.com/en/embedded-processing-dsp/processors/index.html
Który typ polecasz na komputer nurkowy, jeśli w ogóle wiesz o czym mowa.
> rysiu, rysio! rysio
Albo wracasz do reguł pisowni polskiej, albo żegnaj.
pozdrawiam rc
Haw
> Haw <hawg...@gmail.com> napisał(a):
>
>>>>> Umiesz rozwinąć każdy z tych parametrów, jaki mają wpływ ?
>>> Odpowiedziałeś ?
>>>
>>>> jak zwykle wycieles klopotliwy fragment.
>>> Jak wyżej.
>
>> jeszcze raz, Ty nie zrozumiesz, ale inni zaobserwuja jak krecisz.
>> napisales, ze chcesz kompa:
>
> Zakładasz co umiem, próbujesz zmuszać do odpowiedzi, sam uciekasz od odpowiedzi.
> Takich dyskutantów jest od groma, tylko pytania.
> Odpowiesz na to moje, idziemy do przodu, nie chcesz to dyskusja zostaje nigdzie.
wiec oczekuje odpowiedzi w odpowiedniej kolejnosci
>
>> "Jeden dobry komputer z interfejsem do dalszych rozwinięć i zmieniający się
>> soft, gdy rośniemy w umiejętnościach.
>> To rozsądna droga która nie będzie wdrożona, bo lepiej marketingowo sprzedać
>> coś podobnego kilka razy."
>> i tylko tyle. wczesniejsze Twoje rozwazania dotyczyly tego co ma wplyw
>> na dekompresje, nie tego co ma uwzgledniac komp.
>> ma interfejs, ma zmienialny soft. pokazuje wyraznie, ze sie mylisz.
>> przyznasz mi racje, czy bedziesz zmieniac warunki jak "IANTD Żabierek"?
>
> Przekierowanie do schematu podałeś czy NIE. Podaj nie znalazłem.
http://www.heinrichsweikamp.net/home/api/php/plugins/download.php?downloadFile=home/media/uploads/186.pdf&downloadName=ostc_mk2.pdf&downloadType=.pdf
>
>> chciales przyklad ilorazu przesycen 4, dostales od Jacka. i co, moze
>> jakies przepraszam ze od kurestw wyzywales? Nie, NIC.
>
> Prosiłem i nadal proszę o zalecenie wydane przez Naukowy Ośrodek i nie
> otrzymuję. Proste jasne.
Bühlmanna powstalego w Laboratory of Hyperbaric Physiology at the
University Hospital in Zürich
http://en.wikipedia.org/wiki/B%C3%BChlmann_decompression_algorithm
czy to dla Ciebie wystarczajaca rekomendacja? przeprosisz?
jesli Ci malo, cytowany przez Ciebie dr Kot jest wspolautorem ksiazki w
ktorej znajduje sie informacja o tym, ze dekompresja przeprowadzana na
czystym tlenie jest najkorzystniejsza przy maksymalnym cisnieniu ppO2 i
plytsze przystanki na czystym tlenie nie maja uzasadnienia. jasno z tego
wynika glebokosc przystanku w nurkowaniach wysokogorskich oraz iloraz
przesycen 4.
czy publikacja dr Kota jest wystarczajaca rekomendacja? przeprosisz?
> Czy słyszałeś przepraszam za fragment dekompresji awaryjnej zaleconej przez
> Pawła Porębę który sam wymaga dekompresji ?
>
>> zmiana warunkow.
>> na tyle Ciebie stac! "CS Smok".
>
> Odpowiadaj dokładnie na stawiane pytania, ludzików którzy zasypują pytaniami
> jest mnóstwo.
> Baza "CS" i "Smok" to zupełnie różne instytucje. Dlaczego w rozmowie ze mną,
> wplątujesz inne osoby.
>
> pozdrawiam rc
>
haw.
Włodzimierz Kołacz
Użytkownik "Haw" <hawg...@gmail.com> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:i3pj6o$hi5$1...@inews.gazeta.pl...
Czy ktoś próbował działać na tym oprogramowaniu tzn. czy rzeczywiście daje
się ustawiać wszystkie parametry np. głębokość pierwszych przystanków?
Czy można ściągnąć oprogramowanie bez kompa i na nim symulować nurkowania
otrzymując profil wynurzania jaki ustali komp dla danych parametrów profilu
"dennego"?
Przy okazji większość istotnych fizycznych i fizjologicznych parametrów da
się szacunkowo (w sposób przybliżony wystarczający do tych celów) ustalić na
bazie zużycia czynnika oddechowego (nie myślę tu o odstępstwach istniejących
u np nie doszkolonych lub młodych nurków np. zatruwających się CO2). Czy
parametr zużycia gazu jest obsługiwany przez ten zajefajny komputer? Czy
można w oprogramowaniu wstawić SAC aby komp wiedział że męczymy się
nadmiernie lub jesteśmy na luzie?
Czy do obu kompów jest dostępna polska instrukcja obsługi?
Pozdrawiam Włodek
jacekplacek
> jacekplacek <jacekial...@gazeta.pl> napisał(a):
>
> > > ciach - nie na temat
>
> Napisz wprost, nic nie zrozumiałeś.
>
> > Pomijając cały ten potok słów, który na nas wylałeś, rozumiem, że wiesz o
co
> > pytałem.
>
> http://www.analog.com/en/embedded-processing-dsp/processors/index.html
> Który typ polecasz na komputer nurkowy, jeśli w ogóle wiesz o czym mowa.
Rozumiem, że moje stwierdzenie, że nie znam się na elektronice, skłoniło cię
do próby dyskusji ze mną o ...elektronice. Oj rysio, rysio, rysio... Kawalarz
z ciebie, jakich mało.
>
> > rysiu, rysio! rysio
>
> Albo wracasz do reguł pisowni polskiej, albo żegnaj.
>
Nie rób nam tego, ZO_STAŃ Z NAMI!, ZO_STAŃ Z NAMI!, ZO_STAŃ Z NAMI!, ZO_STAŃ
Z NAMI!, ZO_STAŃ Z NAMI!, ZO_STAŃ Z NAMI!, ZO_STAŃ Z NAMI!, ZO_STAŃ Z NAMI!,
ZO_STAŃ Z NAMI!, ZO_STAŃ Z NAMI!, ...
demolan...@gazeta.pl
> >>>>> Umiesz rozwinąć każdy z tych parametrów, jaki mają wpływ ?
> >>> Odpowiedziałeś ?
> jakbys nie pamietal, to ja pierwszy zadalem Tobie pytania, nie Ty mi.
> wiec oczekuje odpowiedzi w odpowiedniej kolejnosci
Odpowiesz czy nie ? O TO JEST PYTANKO.
Przeglądam załączoną dokumentację komputera nurkowego, rozmawia po USB, zbyt
wiele ich nie ma w dyspozycji. Jak dokładna jest kwantyzacja sygnału
wejściowego, dowiem się z dokumentacji elementów składowych.
> Jacek oparl sie na ZHL16 ktory jest implementacja modelu Alberta A.
> Bühlmanna powstalego w Laboratory of Hyperbaric Physiology at the
> University Hospital in Zürich
> http://en.wikipedia.org/wiki/B%C3%BChlmann_decompression_algorithm
> czy to dla Ciebie wystarczajaca rekomendacja? przeprosisz?
Nie wiem czy zauważyłeś, ale to dzięki ZH-L16 1990 policzyłem ciśnienia
przesycenia na wysokości 6500m npm. Wersję helową i azotową mam.
Również mogłem policzyć minę, w dekompresji TMX awaryjnej.
Na sekcie też to napisałem, ale jakoś nie przeczytałeś lub nie zrozumiałeś.
> czy publikacja dr Kota jest wystarczajaca rekomendacja? przeprosisz?
Ależ od tego dr Jacka Kota Paweł Poręba może wydobyć imprimatur. Ten sam J.
Kot nie zalecił Michałowi Brajcie takiej dekompresji jaką zaproponował PP.
Nie było wypierniczania z 11m (ciśnienie na powierzchni 0,5 ata) tylko wyjście
z 3m.
Czy rozumiesz co napisałem ?
Prezentacja była w Abbys i na Konferencji Naukowej PTMiTH 5-7 grudzień 2008 r
w Sopocie. Zupełnym przypadkiem byłem w obu tych miejscach.
Możesz zapytać dlaczego nie było takiego zalecenia, adresy do J.Kota mam 3 też
możesz zdobyć i oświecić nas, dlaczego stosuje coś innego niż PP.
> > Czy słyszałeś przepraszam za fragment dekompresji awaryjnej zaleconej przez
> > Pawła Porębę który sam wymaga dekompresji ?
> dokonczmy moze najpierw fragment z czystym tlenem aby nie zmieniac warunkow.
Masz wyżej z Himalajami.
demolan...@gazeta.pl
> Czy można ściągnąć oprogramowanie bez kompa i na nim symulować nurkowania
> otrzymując profil wynurzania jaki ustali komp dla danych parametrów profilu
> "dennego"?
Według publikowanych informacji posługuje się ZH-L16, z całym dobrodziejstwem
inwentarza.
> Przy okazji większość istotnych fizycznych i fizjologicznych parametrów da
> się szacunkowo (w sposób przybliżony wystarczający do tych celów) ustalić na
> bazie zużycia czynnika oddechowego
Byłeś na Konferencji w Sopocie, na której prof Gulyar mówił o szybkim
sprężaniu. Wiesz jakie jaja występują, ppO2 w płucach wysokie a komórki nie
dotlenione i z wysokim ppCO2.
SHARMDIVER.PL
> Czy do obu kompów jest dostępna polska instrukcja obsługi?
> Pozdrawiam Włodek
dodatkowe pytanie które zapomniał dodać Włodek:
A jeśli nie czy są przewidziane korepetycje językowe z zakresu
pierwszych klas szkoły podstawowej?
Nurkuj bezpiecznie z profesjonalistami
na jednych z najpiękniejszych raf na świecie.
jacekplacek
Dystrybucją tych komputerów(i nie tylko) zajmuje się "Duch" Piotr Dusza.
Trochę jest w temacie na F-N. Swoją droga szkoda, że o tak ciekawych i
sensownych maszynkach jest tak mało informacji.
Ps. Szarmdajwerowi przypominam, że językiem urzędowym w Polsce jest język
Polski. Język angielski, jest jednym z wielu do wyboru a nie obowiązkowym.
Jeżeli ktoś chce zarabiać na Polakach, powinien nauczyć się języka polskiego
a nie odwrotnie. Chyba dawno Cię nie było w kraju, bo wiedziałbyś, że to jest
tu norma - rozmawiamy tu po Polsku.
Włodzimierz Kołacz
Użytkownik "SHARMDIVER.PL" <diveins...@usuntoop.pl> napisał w wiadomości
grup dyskusyjnych:i3se26$9nt$1...@news.onet.pl...
Czy do standardów bezpiecznego nurkowania z "profesjonalistami" jest
gubienie swoich podopiecznych!?
Czy umiesz liczyć do dziesięciu? Czy trzeba Ci korepetycji z poziomu
pierwszego miesiąca pierwszej klasy szkoły podstawowej?
Nie rozumiesz języka polskiego? Pytam o instrukcję w języku Polskim. Lubię
ten język trochę bardziej niż inne z racji przyzwyczajenia. Zatem jakbyś nie
zrozumiał. Wolę poznawać zawiłości obsługi komputera w języku, który
rozumiem i znam dość przyzwoicie.
Wolę aby tłumaczenie takich instrukcji robili profesjonaliści a nie kolesie
z pod płotu którym się wydaje że się znają.
Poza tym czy masz coś sensownego do dodania w temacie czy tylko dalej z
siebie będziesz robił sektowego głupka?
Włodek
SHARMDIVER.PL
>
> Użytkownik "SHARMDIVER.PL" <diveins...@usuntoop.pl> napisał w
> wiadomości grup dyskusyjnych:i3se26$9nt$1...@news.onet.pl...
>> On 2
>>> Czy do obu kompów jest dostępna polska instrukcja obsługi?
>>> Pozdrawiam Włodek
>>
>>
>> dodatkowe pytanie które zapomniał dodać Włodek:
>>
>> A jeśli nie czy są przewidziane korepetycje językowe z zakresu
>> pierwszych klas szkoły podstawowej?
>>
>>
>> --
>> www.sharmdiver.pl
>>
>> Nurkuj bezpiecznie z profesjonalistami
>> na jednych z najpiękniejszych raf na świecie.
>
> Nie rozumiesz języka polskiego? Pytam o instrukcję w języku Polskim.
> Lubię ten język trochę bardziej niż inne z racji przyzwyczajenia. Zatem
> jakbyś nie zrozumiał. Wolę poznawać zawiłości obsługi komputera w
> języku, który rozumiem i znam dość przyzwoicie.
> Wolę aby tłumaczenie takich instrukcji robili profesjonaliści a nie
> kolesie z pod płotu którym się wydaje że się znają.
> Poza tym czy masz coś sensownego do dodania w temacie czy tylko dalej z
> siebie będziesz robił sektowego głupka?
> Włodek
Włodku,
Na ostatnim kursie prywatnym który jeszcze się nie skończył (bo
studentom tak się spodobało szkolenie i wywiązywanie się z obietnic - w
tym wypadku mn. po 3 nurkowania dziennie z czasami 50-60 min pod wodą),
że dziś ukończyli kurs nitrox i chcą jeszcze.. :-) jest polski żołnierz
z misji w Afganistanie.
Dostał się na misję bo zna angielski ( i inne języki )i oprócz tego
dobry bardzo jest... :-)
Jest wysoko wynagradzany (wykształcony żołnierz zawodowy).
Nie chce jakiejkolwiek innej pracy.
Jak pisałem u nas w bazie ze względu na fantastyczną jakość
nurkują/szkolą się ciągle mn. żołnierze Amerykańscy będący tu na służbie
w MFO.
Dzięki znajomości języka - możliwości swobodnego porozumiewania się,
miłemu sposobowi bycia oraz zafascynowania podwodnym światem on i jego
dziewczyna (bo też zna angielski) natychmiast zyskali sympatię w całej
bazie i dostali natychmiast zaproszenia do obozu Amerykanów jako goście
honorowi.
Mimo, że są Polakami specjalnie zażądali na kurs podręczników w języku
angielskim mimo, że są dostępne bez problemu polskie - bo wiedzą jak
ważna jest znajomość języków.
Więc przemyśl powyższy tekst dobrze.
Chyba, że zamierzasz spędzić całe życie u siebie na wsi. :-)
A parafrazując Twoje ostatnie zdanie:
Na wyjeździe za granicę zamierzasz z siebie robić Polskiego głupka?
Włodzimierz Kołacz
Użytkownik <demolan...@gazeta.pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:i3sdjc$qhc$1...@inews.gazeta.pl...
Wiem że to ZHL 16. Ciekawi mnie na ile dołączone oprogramowanie umożliwia
ingerencje w ostateczny profil.
Ponieważ to może jest taki komp który nie będzie wymagał żmudnego liczenia a
załatwi to program np. podobny do planerów na PC?
Wykład prof. Gulyara nie był dla mnie jakimś novum tak jeśli chodzi o
saturacje jak i jaja o których piszesz.
Szybkie zanurzanie to szybsze osiągnięcie dużego gradientu ciśnień zatem
bardzo szybka saturacja (wykres wykładniczy pokazuje to wystarczająco
dobrze). Skutek to większe nasycenie niż przy wolnym zanurzaniu przy
porównywalnym czasie nurkowania). Strome nachylenie profilu fazy zanurzania
ma tym większe znaczenie im krótszy czas denny. To proste i oczywiste skutki
odstępstw od poprawnego profilu zanurzania.
Swego czasu gdy robiłem ekspresowe jazdy na średnie głębokości (30-40 m w
może 1 min, tyle ile leci kamień) zauważyłem na sobie dziwne reakcje mojego
organizmu - gwałtowne łaknienie oddechu skutek jego przyspieszenie większe
niż wysiłek jaki robiłem. Podumałem i wyszło mi to o czym opowiadał prof.
Gulyar kilka lat później. Te zjawiska zinterpretowałem podobnie i opisałem w
tematach rozdziałów: Bezpieczne wynurzanie, Człowiek pod wodą, Technika
nurkowania. Kluczowe do zrozumienia tego co się dzieje podczas szybkiej
jazdy w dół jest fakt że krew średnio obiega nasz organizm w około 30 sek. i
to że mamy dwa poziomy wymiany gazowej. Wymiana gazu w płucach (ta idzie
skokowo i prawie natychmiast) i druga wymiana komórkowa (ta jest zależna od
dyfuzji > perfuzji > dyfuzji i z powrotem) a ta trwa dłużej niż ta
pęcherzykowa z otoczeniem. Reszta to proste kalkulacje.
Pozdrawiam Włodek
demolan...@gazeta.pl
> Wiem że to ZHL 16. Ciekawi mnie na ile dołączone oprogramowanie umożliwia
> ingerencje w ostateczny profil.
Ostatnie dyskusje pokazały że poza sloganem wiedza który element na co wpływa
jest słabiutka. Gość który ma relatywnie największą wiedzę robi gruby błąd,
nie przelicza dekompresji awaryjnej. A i z nim rozmowa jest trudna bo woli
emocjami się posługiwać.
> Wykład prof. Gulyara nie był dla mnie jakimś novum tak jeśli chodzi o
> saturacje jak i jaja o których piszesz.
Miał materiał badawczy ile tego jest w poszczególnych parametrach.
> Szybkie zanurzanie to szybsze osiągnięcie dużego gradientu ciśnień zatem
> bardzo szybka saturacja (wykres wykładniczy pokazuje to wystarczająco
> dobrze). Skutek to większe nasycenie niż przy wolnym zanurzaniu przy
> porównywalnym czasie nurkowania). Strome nachylenie profilu fazy zanurzania
> ma tym większe znaczenie im krótszy czas denny. To proste i oczywiste skutki
> odstępstw od poprawnego profilu zanurzania.
Tam było zwrócenie uwagi że jest przeładowanie tkanek inertem większe niż
wynika to z tabel, bo ppCO2 było wysokie na poziomie komórkowym i szeroko
otwarte naczynia włosowate.
> Swego czasu gdy robiłem ekspresowe jazdy na średnie głębokości (30-40 m w
> może 1 min, tyle ile leci kamień) zauważyłem na sobie dziwne reakcje mojego
> organizmu - gwałtowne łaknienie oddechu skutek jego przyspieszenie większe
> niż wysiłek jaki robiłem. Podumałem i wyszło mi to o czym opowiadał prof.
> Gulyar kilka lat później.
Na szczęście nie robiłeś jazd w tym zakresie co ON.
> Te zjawiska zinterpretowałem podobnie i opisałem w
> tematach rozdziałów: Bezpieczne wynurzanie, Człowiek pod wodą, Technika
> nurkowania. Kluczowe do zrozumienia tego co się dzieje podczas szybkiej
> jazdy w dół jest fakt że krew średnio obiega nasz organizm w około 30 sek. i
> to że mamy dwa poziomy wymiany gazowej.
Ten mechanizm z CO2 jest ważny, a zaniedbywany z niewiedzy.
> Wymiana gazu w płucach (ta idzie
> skokowo i prawie natychmiast) i druga wymiana komórkowa (ta jest zależna od
> dyfuzji > perfuzji > dyfuzji i z powrotem) a ta trwa dłużej niż ta
> pęcherzykowa z otoczeniem.
To było 5 lat temu i kawał tamtej konferencji był związany z wpływem perfuzji.
W NOF masz perfuzję ? W wielu komputerach nurkowych ? w tych w których jest
liczona wentylacja można zakładać że jest to uwzględniane. Bo perfuzja jest
wprost proporcjonalna do zużycia tlenu, do wysiłków submaksymalnych przy
maksymalnych możliwy jest anerobowe pozyskiwanie energii. Nie występują zwykle
tak wielkie wysiłki pod woda.
Tomek Sienicki
> i dostali natychmiast zaproszenia do obozu Amerykanów jako goście
> honorowi.
No i tego zazdrości im cała sekta. Kołacz skręcony z zazdrości jak precel.
--
tomek Sienicki
demolan...@gazeta.pl
Haw
> Haw <hawg...@gmail.com> napisał(a):
>
>>>>>>> Umiesz rozwinąć każdy z tych parametrów, jaki mają wpływ ?
>>>>> Odpowiedziałeś ?
>
>> jakbys nie pamietal, to ja pierwszy zadalem Tobie pytania, nie Ty mi.
>> wiec oczekuje odpowiedzi w odpowiedniej kolejnosci
>
> Odpowiesz czy nie ? O TO JEST PYTANKO.
mnie stan rzeczy i oddawac pola?
[..]
> Nie wiem czy zauważyłeś, ale to dzięki ZH-L16 1990 policzyłem ciśnienia
> przesycenia na wysokości 6500m npm. Wersję helową i azotową mam.
> Również mogłem policzyć minę, w dekompresji TMX awaryjnej.
> Na sekcie też to napisałem, ale jakoś nie przeczytałeś lub nie zrozumiałeś.
iloraz przesycen=4 na tlenie to "kurestwo"?
>
>> czy publikacja dr Kota jest wystarczajaca rekomendacja? przeprosisz?
>
> Ależ od tego dr Jacka Kota Paweł Poręba może wydobyć imprimatur.
obstat. tam gdzie zalozenie sie nie sprawdza, konczy sie zakres
stosowalnosci metody. proste i oczywiste, dla wszystkich oprocz jednego.
ale ten jeden nie nurkuje na glebokosci na ktorych moglby sobie zrobic
krzywde, wiec metoda jest bezpieczna.
> Ten sam J.
> Kot nie zalecił Michałowi Brajcie takiej dekompresji jaką zaproponował PP.
> Nie było wypierniczania z 11m (ciśnienie na powierzchni 0,5 ata) tylko wyjście
> z 3m.
> Czy rozumiesz co napisałem ?
> Prezentacja była w Abbys i na Konferencji Naukowej PTMiTH 5-7 grudzień 2008 r
> w Sopocie. Zupełnym przypadkiem byłem w obu tych miejscach.
w takim razie jawna sprzecznosc. bylo zapytac jak to sie ma do zalecenia
utrzymywania max ppO2 na tlenie. w ksiazce nie bylo slowem wspomniane o
obostrzeniach wysokosciowych. zeby bylo zabawniej, wsrod recenzentow
byli "zasluzeni dla nurkowania"
[..]
>
> pozdrawiam rc
>
haw.
demolan...@gazeta.pl
> > Nie wiem czy zauważyłeś, ale to dzięki ZH-L16 1990 policzyłem ciśnienia
> > przesycenia na wysokości 6500m npm. Wersję helową i azotową mam.
> > Również mogłem policzyć minę, w dekompresji TMX awaryjnej.
> > Na sekcie też to napisałem, ale jakoś nie przeczytałeś lub nie zrozumiałeś.
> pytam po raz kolejny: czy ZHL16 pozwala na iloraz przesycen 4? czy
> iloraz przesycen=4 na tlenie to "kurestwo"?
Napisałem już w pierwszym wpisie że najwyższy iloraz jaki znam a tablic
helioksowych (które są na Buhlmanie) to 2,2. Zalecenie 4 To kurewstwo
zwłaszcza jeak się nie umie podać przez tyle czasu takowego zalecenia.
Dodatkowo ten Buhlman całkowicie wywraca metodę Pawła poręby określania czasów
na przystankach dekompresyjnych. Są i jest ich wiele sytuacje w których na
następnym przystanku czas jest krótszy niż na głębszym co jest ewidentnie
sprzeczne z sposobem Pawła rozkładu czasów dla czynnika oddechowego który
spełnia wymogi NOF.
http://www.shark.net.pl/forum/viewtopic.php?f=11&t=207
Zapytaj też Pawła Porębę jak morderczy jest Buhlman, abo poszukaj w ostatnio
napisanych wpisach.
Po czym zaleca morderczą dekompresję, jaja w czystej postaci albo świr na
gigancie.
> >> czy publikacja dr Kota jest wystarczajaca rekomendacja? przeprosisz?
> >
> > Ależ od tego dr Jacka Kota Paweł Poręba może wydobyć imprimatur.
> PP nie potrzebuje imprimatur, jego metoda opiera sie na zalozeniu nihil
> obstat.
Nie masz racji to nie jest zalecenie z tej inflator z tamtej automat a fajka
jest zbędna to zalecenie o długofalowych odległych skutkach.
> tam gdzie zalozenie sie nie sprawdza, konczy sie zakres
> stosowalnosci metody. proste i oczywiste, dla wszystkich oprocz jednego.
Prawie 2 lata temu Paweł Poręba był gotów stosować także w niskich ciśnieniach
model stałej wartości ciśnienia przesycenia.
> ale ten jeden nie nurkuje na glebokosci na ktorych moglby sobie zrobic
> krzywde, wiec metoda jest bezpieczna.
Na głupotę jest miejsce wszędzie. Dlaczego nie zapytasz Pawła Porębę dlaczego
nie wycofuje się z dekompresji TMX awaryjnej jest odwalona dekompresja
mordercza. Dodatkowo Paweł Nigdy nie wykonał takiej dekompresji a zaleca.
Będzie trudność geograficzna w realizacji najwyższe jeziora są nieco niżej.
> > Ten sam J.
> > Kot nie zalecił Michałowi Brajcie takiej dekompresji jaką zaproponował PP.
> > Nie było wypierniczania z 11m (ciśnienie na powierzchni 0,5 ata) tylko wyjści
> e
> > z 3m.
> > Czy rozumiesz co napisałem ?
> > Prezentacja była w Abbys i na Konferencji Naukowej PTMiTH 5-7 grudzień 2008 r
> > w Sopocie. Zupełnym przypadkiem byłem w obu tych miejscach.
> w takim razie jawna sprzecznosc. bylo zapytac jak to sie ma do zalecenia
> utrzymywania max ppO2 na tlenie. w ksiazce nie bylo slowem wspomniane o
> obostrzeniach wysokosciowych. zeby bylo zabawniej, wsrod recenzentow
> byli "zasluzeni dla nurkowania"
Wtedy jeszcze Paweł Poręba nie miał swojego objawienia.
Z ilorazem 4. I dekompresją TMX dwa razy dłuższą niż tlenowa która w tym
zakresie funduje pewny DCS.
Haw może łaskawie odpowiesz na moje pytanie, zadajesz wiele swoich moje
ignorujesz czy klasycznie nie umiesz odpowiedzieć.
Haw
> Haw <hawg...@gmail.com> napisał(a):
>
>>> Nie wiem czy zauważyłeś, ale to dzięki ZH-L16 1990 policzyłem ciśnienia
>>> przesycenia na wysokości 6500m npm. Wersję helową i azotową mam.
>>> Również mogłem policzyć minę, w dekompresji TMX awaryjnej.
>>> Na sekcie też to napisałem, ale jakoś nie przeczytałeś lub nie zrozumiałeś.
>> pytam po raz kolejny: czy ZHL16 pozwala na iloraz przesycen 4? czy
>> iloraz przesycen=4 na tlenie to "kurestwo"?
>
> Napisałem już w pierwszym wpisie że najwyższy iloraz jaki znam a tablic
> helioksowych (które są na Buhlmanie) to 2,2. Zalecenie 4 To kurewstwo
> zwłaszcza jeak się nie umie podać przez tyle czasu takowego zalecenia.
[..]
>
>
> > >> czy publikacja dr Kota jest wystarczajaca rekomendacja? przeprosisz?
>>> Ależ od tego dr Jacka Kota Paweł Poręba może wydobyć imprimatur.
>> PP nie potrzebuje imprimatur, jego metoda opiera sie na zalozeniu nihil
>> obstat.
>
> Nie masz racji to nie jest zalecenie z tej inflator z tamtej automat a fajka
> jest zbędna to zalecenie o długofalowych odległych skutkach.
musial szukac:
jednym z warunkow uzycia jest: "Weryfikacja swoich planow za kazdym
razem gdy sie planuje nowe typy nurkowania". zaplanales, zweryfikowales,
dopiero mozesz uzyc. nie wprowadzasz nic nowego, calosc zgodna z
dotychczasowa wiedza. nihil obstat.
>
>> tam gdzie zalozenie sie nie sprawdza, konczy sie zakres
>> stosowalnosci metody. proste i oczywiste, dla wszystkich oprocz jednego.
>
> Prawie 2 lata temu Paweł Poręba był gotów stosować także w niskich ciśnieniach
> model stałej wartości ciśnienia przesycenia.
>
>> ale ten jeden nie nurkuje na glebokosci na ktorych moglby sobie zrobic
>> krzywde, wiec metoda jest bezpieczna.
>
> Na głupotę jest miejsce wszędzie. Dlaczego nie zapytasz Pawła Porębę dlaczego
> nie wycofuje się z dekompresji TMX awaryjnej jest odwalona dekompresja
> mordercza. Dodatkowo Paweł Nigdy nie wykonał takiej dekompresji a zaleca.
[..]
> Wtedy jeszcze Paweł Poręba nie miał swojego objawienia.
> Z ilorazem 4.
A J. Kot tak. jak to jest: obaj proponuja to samo, a jeden jest be, a
drugi cacy?
> I dekompresją TMX dwa razy dłuższą niż tlenowa która w tym
> zakresie funduje pewny DCS.
j.w.: warunki uzycia NOF
>
> Haw może łaskawie odpowiesz na moje pytanie, zadajesz wiele swoich moje
> ignorujesz czy klasycznie nie umiesz odpowiedzieć.
jak na razie nie odpowiedziales na zadne z moich, a nie bylo ich tak
wiele. krecisz, uciekasz, unikasz konkretow.
- czy ZHL16 i J. Kot proponuja kurestwo?
- ktorego z zalozonych warunkow:
"Jeden dobry komputer z interfejsem do dalszych rozwinięć i zmieniający się
soft, gdy rośniemy w umiejętnościach.
To rozsądna droga która nie będzie wdrożona, bo lepiej marketingowo sprzedać
coś podobnego kilka razy. "
nie spelnia heinrichs weikamp?
>
> pozdrawiam rc
>
haw.
demolan...@gazeta.pl
> owszem. czytales wstep do NOF? pewnie nie, przytocze zebys znow nie
> musial szukac:
> jednym z warunkow uzycia jest: "Weryfikacja swoich planow za kazdym
> razem gdy sie planuje nowe typy nurkowania". zaplanales, zweryfikowales,
> dopiero mozesz uzyc. nie wprowadzasz nic nowego, calosc zgodna z
> dotychczasowa wiedza. nihil obstat.
Zgodna z dotychczasową wiedzą, TO DOBRE.
Zalecenie dekompresji awaryjnej na TMX dla wysokogórskiego przykładu nie jest
zgodne z dotychczasową wiedzą, to błąd gruby morderczy.
UMIESZ policzyć po Buhlmanowsku dekompresję dla takiego przykładu 12m 144 min
wysokość jeziora 6500m npm. ? Wiem że NIE (sposób mówienia o ZH-L16).
Bo jest głupie przenoszenie czasów bez zrozumienia dlaczego tego nie wolno
robić. Jest wspaniały popis głupoty i buty Pawła Poręby. Dekompresja TMX z
ilorazem ciśnień 4 na czynniku oddechowym hipoksycznym.
Bo tak wymaga numerologia NOF, ale jest to morderczy błąd. Który jest w NOF na
str 17 i w metodach stosowanych w NOF. Dodatkowo nie zostało to nigdy
przeliczone a jest zalecane.
Druga sprawa zakładasz co wiem co zrobiłem przeczytałem NOF mam na pulpicie,
dlatego albo jesteś chory psychicznie i wiesz wszystko nawet to co wiedzą inni
albo nie nadajesz się na dyskutującego.
> >> tam gdzie zalozenie sie nie sprawdza, konczy sie zakres
> >> stosowalnosci metody. proste i oczywiste, dla wszystkich oprocz jednego.
> >
> > Prawie 2 lata temu Paweł Poręba był gotów stosować także w niskich ciśnieniac
> h
> > model stałej wartości ciśnienia przesycenia.
> >
> >> ale ten jeden nie nurkuje na glebokosci na ktorych moglby sobie zrobic
> >> krzywde, wiec metoda jest bezpieczna.
> >
> > Na głupotę jest miejsce wszędzie. Dlaczego nie zapytasz Pawła Porębę dlaczego
> > nie wycofuje się z dekompresji TMX awaryjnej jest odwalona dekompresja
> > mordercza. Dodatkowo Paweł Nigdy nie wykonał takiej dekompresji a zaleca.
> j.w.: warunki uzycia NOF
> [..]
>
> > Wtedy jeszcze Paweł Poręba nie miał swojego objawienia.
> > Z ilorazem 4.
> A J. Kot tak. jak to jest: obaj proponuja to samo, a jeden jest be, a
> drugi cacy?
>
> > I dekompresją TMX dwa razy dłuższą niż tlenowa która w tym
> > zakresie funduje pewny DCS.
> j.w.: warunki uzycia NOF
> >
> > Haw może łaskawie odpowiesz na moje pytanie, zadajesz wiele swoich moje
> > ignorujesz czy klasycznie nie umiesz odpowiedzieć.
> jak na razie nie odpowiedziales na zadne z moich, a nie bylo ich tak
> wiele. krecisz, uciekasz, unikasz konkretow.
Odpowiadam na pytania nie w taki sposób jaki był by wygodny dla Ciebie.
dodatkowo widzę jak jesteś nie douczony na tym polu, posługujesz się sloganami
jak "jacekplacek" (Jacek Biernacki).
to...@op.pl
Drogi Jasiu..
Dlaczego nie szanujesz języka swoich przodków..?
Gdyby nie oni nie istniałbyś...
Dlaczego nie szanujesz ludzi ze wsi..?
Chlebek nie rośnie w supermarkecie..
Znajomość języków obcych jest nie wątpliwie zaletą..
ale ich nie znajomość nie wyklucza z życia publicznego...
Pamiętaj
można znać super angielski i być głąbem...
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
Włodzimierz Kołacz
> Włodzimierz Kołacz <div...@poczta.onet.pl> napisał(a):
>
>> Wiem że to ZHL 16. Ciekawi mnie na ile dołączone oprogramowanie umożliwia
>> ingerencje w ostateczny profil.
>
> Ostatnie dyskusje pokazały że poza sloganem wiedza który element na co
> wpływa
> jest słabiutka. Gość który ma relatywnie największą wiedzę robi gruby
> błąd,
> nie przelicza dekompresji awaryjnej. A i z nim rozmowa jest trudna bo woli
> emocjami się posługiwać.
>
>> Wykład prof. Gulyara nie był dla mnie jakimś novum tak jeśli chodzi o
>> saturacje jak i jaja o których piszesz.
>
> Miał materiał badawczy ile tego jest w poszczególnych parametrach.
No bo ON jest panem profesorem a ja tylko zwykłym nurkiem. Na styku tych
skrajności musi wystąpić różnica.
>
>> Szybkie zanurzanie to szybsze osiągnięcie dużego gradientu ciśnień zatem
>> bardzo szybka saturacja (wykres wykładniczy pokazuje to wystarczająco
>> dobrze). Skutek to większe nasycenie niż przy wolnym zanurzaniu przy
>> porównywalnym czasie nurkowania). Strome nachylenie profilu fazy
>> zanurzania
>> ma tym większe znaczenie im krótszy czas denny. To proste i oczywiste
>> skutki
>> odstępstw od poprawnego profilu zanurzania.
>
> Tam było zwrócenie uwagi że jest przeładowanie tkanek inertem większe niż
> wynika to z tabel, bo ppCO2 było wysokie na poziomie komórkowym i szeroko
> otwarte naczynia włosowate.
Pośrednio w posługiwaniu się tabelami uwzględnia się i ten fragment
czynników zwiększających ryzyko DCS. Jest to najzwyklejsze zwiększenie
konserwatyzmu lub zastosowanie zasad dokładania czynników zwiększających
czas desaturacji na poszczególnych przystankach. Tych czynników można
naliczyć dziesięć a wśród nich sporą grupę stanowią czynniki wpływające na
skuteczność wymiany gazowej a poprostu mówiąc wysiłek i zmęczenie mogące
skutkować retencją CO2.
W niektórych komputerach możemy zwiększyć restrykcyjność profilu czym
uwzględniamy także te zwiększenia saturacji wynikające z CO2 Pośrednio bo
pośrednio ale jednak choć trochę.
>
>> Swego czasu gdy robiłem ekspresowe jazdy na średnie głębokości (30-40 m w
>> może 1 min, tyle ile leci kamień) zauważyłem na sobie dziwne reakcje
>> mojego
>> organizmu - gwałtowne łaknienie oddechu skutek jego przyspieszenie
>> większe
>> niż wysiłek jaki robiłem. Podumałem i wyszło mi to o czym opowiadał prof.
>> Gulyar kilka lat później.
>
> Na szczęście nie robiłeś jazd w tym zakresie co ON.
Już nie pamiętam w jakim on zakresie robił badania? Ja to zauważyłem na tych
średnich głębokościach.
>
>> Te zjawiska zinterpretowałem podobnie i opisałem w
>> tematach rozdziałów: Bezpieczne wynurzanie, Człowiek pod wodą, Technika
>> nurkowania. Kluczowe do zrozumienia tego co się dzieje podczas szybkiej
>> jazdy w dół jest fakt że krew średnio obiega nasz organizm w około 30
>> sek. i
>> to że mamy dwa poziomy wymiany gazowej.
>
> Ten mechanizm z CO2 jest ważny, a zaniedbywany z niewiedzy.
Nie był bym tak daleko idący w wyrokach.
Poprostu w realnych nurkowaniach nurkowie dla których ten czynnik stanowi
poważne ryzyko zwykle są wystarczająco dobrze wyszkoleni i nie dają wielkich
szans na kumulację CO2. Zatem nie ma poprostu wielkiej potrzeby zajmowania
się tą niszą zachowań fizjologicznych naszego organizmu. Bo robiąc
nurkowania dekompresyjne a szczególnie takie robimy w zgodzie ze sztuką a ta
eliminuje złą technikę oddychania czy złe zachowanie się pod wodą o profilu
nie wspominam.
Dlatego nurkowie którzy nie umieją kontrolować prędkości zmian głębokości w
obu kierunkach, mają porównawczo duży SAC, widać że walczą ze sprzętem i
sobą nie powinni w ogóle myśleć o nurkowaniach blisko lub poza strefę tzw.
bezdekompresyjną w której owe niszowe zagrożenia stanowią margines w
zasadzie bez znaczenia dla desaturacji.
Nie znaczy że nie wpływają na nią ale są minimalne.
>
>> Wymiana gazu w płucach (ta idzie
>> skokowo i prawie natychmiast) i druga wymiana komórkowa (ta jest zależna
>> od
>> dyfuzji > perfuzji > dyfuzji i z powrotem) a ta trwa dłużej niż ta
>> pęcherzykowa z otoczeniem.
>
> To było 5 lat temu i kawał tamtej konferencji był związany z wpływem
> perfuzji.
> W NOF masz perfuzję ? W wielu komputerach nurkowych ? w tych w których
> jest
> liczona wentylacja można zakładać że jest to uwzględniane.
No właśnie że tak do końca nie wiemy czy kompy ze zliczaniem wentylacji
uwzględniają jej wpływ na saturację i należny profil wypływania?!
Bo nie znam kompa ani planera (chyba bo musiał bym teraz wgrać kilka
planerów i sprawdzić co tam jest w ustawieniach zatem jak się mylę to proszę
poprawić) w którym płeć i masa nurka, otyłość, wiek, doświadczenie, poziom
kondycji oraz średni SAC (nie mylić ze zużyciem gazu podawanym do obliczenia
zapasu) była by uwzględniana do obliczeń należnego sposobu wypływania.
Dlatego pytałem o instrukcję i czy jest możliwość poeksperymentowania przy
PC na dołączonym oprogramowaniu.
Bo perfuzja jest
> wprost proporcjonalna do zużycia tlenu, do wysiłków submaksymalnych przy
> maksymalnych możliwy jest anerobowe pozyskiwanie energii. Nie występują
> zwykle
> tak wielkie wysiłki pod woda.
>
> pozdrawiam rc
Raczej nie Rysiu.
Perfuzję ujął bym tak: perfuzja jest wprost proporcjonalna
do prędkości obiegu krwi (ogólnie to tętno i frakcja wyrzutowa) a odwrotnie
do odległości włośniczek od komórki. Myślę że ta definicja jest bardziej
poprawna choć nie pasuje mi wprost i odwrotność proporcjonalności. Ale niech
tam będzie bardziej definicyjnie.
Bo perfuzja to nic innego jak ukrwienie tkanek i wymiana tej krwi
w tkankach. Np. duża jest w mózgu mała w kościach. Pośrednio perfuzja
odpowiada za podział tkanek teoretycznych. Tkanki dobrze ukrwione to tkanki
szybsze te gorzej ukrwione to wolne tkanki. W obrębie każdej tkanki są
strefy o większej perfuzji i o mniejszej a to zależy głównie od odległości
od
naczynia włosowatego.
Reszta to dyfuzja pomiędzy naczyniami a komórkami a ta zależy od pojawienia
się minimalnego gradientu
ciśnień. Oddech jest sterowany głównie przez CO2 (receptory krwi żylnej) a
wymiana tlenu to już pośrednie zjawiska dużo większe i dość niezależne od
prędkości obiegu krwi (bardzo wydajne, chemiczne wiązania hemoglobiny). Zaś
zużycie tlenu zależy od wyprodukowanego dwutlenku węgla w komórkach. To zaś
zależy prawie wprost od wysiłku organizmu.
Tak ujął bym ciągi związane z wymianą gazową w organizmie nurka.
Pozdrawiam Włodek
demolan...@gazeta.pl
> > Ten mechanizm z CO2 jest ważny, a zaniedbywany z niewiedzy.
>
> Nie był bym tak daleko idący w wyrokach.
> Poprostu w realnych nurkowaniach nurkowie dla których ten czynnik stanowi
> poważne ryzyko zwykle są wystarczająco dobrze wyszkoleni i nie dają wielkich
> szans na kumulację CO2. Zatem nie ma poprostu wielkiej potrzeby zajmowania
> się tą niszą zachowań fizjologicznych naszego organizmu. Bo robiąc
> nurkowania dekompresyjne a szczególnie takie robimy w zgodzie ze sztuką a ta
> eliminuje złą technikę oddychania czy złe zachowanie się pod wodą o profilu
> nie wspominam.
Niestety na ten fragment nie mamy wpływu wytrenowaniem, sposobem zanurzania
TAK i jeszcze ten element który też stanowił fragment wykładu (ale o tym sza).
> Dlatego nurkowie którzy nie umieją kontrolować prędkości zmian głębokości w
> obu kierunkach, mają porównawczo duży SAC, widać że walczą ze sprzętem i
> sobą nie powinni w ogóle myśleć o nurkowaniach blisko lub poza strefę tzw.
> bezdekompresyjną w której owe niszowe zagrożenia stanowią margines w
> zasadzie bez znaczenia dla desaturacji.
> Nie znaczy że nie wpływają na nią ale są minimalne.
To dotyczyło głębokich nurkowań, ale wnioski są słuszne dla szerszego zakresu
głębokości. Wolniej się sprężać, to organizm łagodnie przejdzie adaptację.
> >
> >> Wymiana gazu w płucach (ta idzie
> >> skokowo i prawie natychmiast) i druga wymiana komórkowa (ta jest zależna
> >> od
> >> dyfuzji > perfuzji > dyfuzji i z powrotem) a ta trwa dłużej niż ta
> >> pęcherzykowa z otoczeniem.
> >
> > To było 5 lat temu i kawał tamtej konferencji był związany z wpływem
> > perfuzji.
> > W NOF masz perfuzję ? W wielu komputerach nurkowych ? w tych w których
> > jest
> > liczona wentylacja można zakładać że jest to uwzględniane.
>
> No właśnie że tak do końca nie wiemy czy kompy ze zliczaniem wentylacji
> uwzględniają jej wpływ na saturację i należny profil wypływania?!
Ty byś się wprost chwalił, żeby sobie konkurencję hodować ?
> Bo perfuzja jest
> > wprost proporcjonalna do zużycia tlenu, do wysiłków submaksymalnych przy
> > maksymalnych możliwy jest anerobowe pozyskiwanie energii. Nie występują
> > zwykle
> > tak wielkie wysiłki pod woda.
> Raczej nie Rysiu.
> Perfuzję ujął bym tak: perfuzja jest wprost proporcjonalna
> do prędkości obiegu krwi (ogólnie to tętno i frakcja wyrzutowa) a odwrotnie
> do odległości włośniczek od komórki. Myślę że ta definicja jest bardziej
> poprawna choć nie pasuje mi wprost i odwrotność proporcjonalności. Ale niech
> tam będzie bardziej definicyjnie.
>
> Bo perfuzja to nic innego jak ukrwienie tkanek i wymiana tej krwi
> w tkankach. Np. duża jest w mózgu mała w kościach. Pośrednio perfuzja
> odpowiada za podział tkanek teoretycznych. Tkanki dobrze ukrwione to tkanki
> szybsze te gorzej ukrwione to wolne tkanki. W obrębie każdej tkanki są
> strefy o większej perfuzji i o mniejszej a to zależy głównie od odległości
> od
> naczynia włosowatego.
>
> Reszta to dyfuzja pomiędzy naczyniami a komórkami a ta zależy od pojawienia
> się minimalnego gradientu
> ciśnień. Oddech jest sterowany głównie przez CO2 (receptory krwi żylnej) a
> wymiana tlenu to już pośrednie zjawiska dużo większe i dość niezależne od
> prędkości obiegu krwi (bardzo wydajne, chemiczne wiązania hemoglobiny). Zaś
> zużycie tlenu zależy od wyprodukowanego dwutlenku węgla w komórkach. To zaś
> zależy prawie wprost od wysiłku organizmu.
> Tak ujął bym ciągi związane z wymianą gazową w organizmie nurka.
No widzisz nie tak szybko i prosto. Perfuzja jest proporcjonalna do zużycia
tlenu. Dochodzi to:
http://www.shark.net.pl/forum/download/file.php?id=84
jest to jedno z nielicznych przedstawień problemu korzystając z J.Krzyżaka
dowiadujesz się jakie to przedziały tkankowe. Żeby to opisać wygodne stają się
przedziały tkankowe nie o stałym czasie pół odsycania, ale takim który jest
zależny od perfuzji i nie jest stały.
Haw
> Haw <hawg...@gmail.com> napisał(a):
>
>> owszem. czytales wstep do NOF? pewnie nie, przytocze zebys znow nie
>> musial szukac:
>> jednym z warunkow uzycia jest: "Weryfikacja swoich planow za kazdym
>> razem gdy sie planuje nowe typy nurkowania". zaplanales, zweryfikowales,
>> dopiero mozesz uzyc. nie wprowadzasz nic nowego, calosc zgodna z
>> dotychczasowa wiedza. nihil obstat.
>
> Zgodna z dotychczasową wiedzą, TO DOBRE.
> Zalecenie dekompresji awaryjnej na TMX dla wysokogórskiego przykładu nie jest
> zgodne z dotychczasową wiedzą, to błąd gruby morderczy.
przeczytales, nie zrozumiales. NOF zaleca sprawdzic zgodnosc z
obowiazujaca wiedza. jak znajdziesz potwierdzenie awaryjnego deko na TMX
we wspolczesnych modelach mozesz stosowac. jak nie, to NOF Ci nie zaleci.
przeczytaj frament ktory przytoczylem 3x. jesli nadal nie zrozumiesz -
miej pretensje do rodzicow...
> UMIESZ policzyć po Buhlmanowsku dekompresję dla takiego przykładu 12m 144 min
> wysokość jeziora 6500m npm. ? Wiem że NIE (sposób mówienia o ZH-L16).
sugerujesz ze nie potrafie rozwiazac prostego rownania rozniczkowego o
zmiennych rozdzielonych opisujacego prawdopodobienstwo rozpadu/zaniku, a
nastepnie wyprowadzic z tego wzoru na okres polowicznego rozpadu/zaniku
i podstawic cyferkek dla 16 roznych warunkow brzegowych? to poziom I
roku studiow nawet nie uniwersyteckich, a technicznych. kiedys podobno
uczyli takich rzeczy nawet w lepszych liceach, ale to nie za moich
czasow juz...
mam za soba znacznie solidniejszy kurs RR, chodz bylo to juz kilka lat
temu i dzis wiekszosci z tych zadan bym pewnie nie rozwiazal. nie musisz
wierzyc na slowo - powiewa mi to. wystarcza mi moje wpisy w indeksie.
> Bo jest głupie przenoszenie czasów bez zrozumienia dlaczego tego nie wolno
> robić. Jest wspaniały popis głupoty i buty Pawła Poręby. Dekompresja TMX z
> ilorazem ciśnień 4 na czynniku oddechowym hipoksycznym.
gdybys uscislil na poczatku czynnik oddechowy nie byloby dyskusji. ale
prosiles o dowlony przyklad ilorazu cisnien 4. dowolny to dowolny. dales
ciala na calej dlugosci lini a teraz zmieniasz warunki, jak wiesz kto :-).
> Bo tak wymaga numerologia NOF, ale jest to morderczy błąd. Który jest w NOF na
> str 17 i w metodach stosowanych w NOF. Dodatkowo nie zostało to nigdy
> przeliczone a jest zalecane.
zakladam na podstawie tego co piszesz o NOF. faktycznie, zalozylem
blednie ze nie przeczytales - nie wzialem pod uwage, ze mogles
przeczytac i nie zrozumiec nawet wstepu i obostrzen stosowania.
>
> Druga sprawa zakładasz co wiem co zrobiłem przeczytałem NOF mam na pulpicie,
> dlatego albo jesteś chory psychicznie i wiesz wszystko nawet to co wiedzą inni
> albo nie nadajesz się na dyskutującego.
nie wiem czy pamietasz, ale jakis rok temu sugerowales ze wiesz lepiej
niz ja, czym się zajmuję (ja!). bylem bardzo ciekaw czym, ale nie
raczyles do tej pory doprecyzowac. kopac w historii sekty nie bede, mi
wystarczy ze ja wiem/pamietam, Tobie udowadniac nie musze.
[..]
> Odpowiadam na pytania nie w taki sposób jaki był by wygodny dla Ciebie.
> dodatkowo widzę jak jesteś nie douczony na tym polu, posługujesz się sloganami
> jak "jacekplacek" (Jacek Biernacki).
tu masz racje: klamstwo i mataczenie nie jest dla mnie wygodne, zmiany
warunkow i pomijanie kwestii niewygodnych przy ktorych wylazi Twoja
niekompetencja w kreowaniu sie na "guru" dekompresji rowniez. podobnie
odpowiedzi nie na temat.
nadal nie napisales co sadzisz o publikacji J. Kota zalecenia wykonania
calej dekompresji na O2 na niezmiennej glebokosci odpowiadajacej
maksymalnemu ppO2. rozsadek czy kurestwo?
obaj wiemy, ze nie napiszesz, wiec chyba czas zakonczyc majac na uwadze
dobro sektowiczow.
tak wiec zycze wielu owocnych dyskusji z "Pszemolem" oraz na forum CS.
>
> pozdrawiam rc
>
haw.
demo...@wytnij.gazeta.pl
> > Zgodna z dotychczasową wiedzą, TO DOBRE.
> > Zalecenie dekompresji awaryjnej na TMX dla wysokogórskiego przykładu nie jest
> > zgodne z dotychczasową wiedzą, to błąd gruby morderczy.
>
> przeczytales, nie zrozumiales. NOF zaleca sprawdzic zgodnosc z
> obowiazujaca wiedza. jak znajdziesz potwierdzenie awaryjnego deko na TMX
> we wspolczesnych modelach mozesz stosowac. jak nie, to NOF Ci nie zaleci.
> przeczytaj frament ktory przytoczylem 3x. jesli nadal nie zrozumiesz -
> miej pretensje do rodzicow...
Jest tabela z awaryjną dekompresją na srt 17?
Jest !!!
Są metody liczenia czasów na przystankach typu: podziel, tu połowa, tam dodaj
tu odejmij ?
Są !!!
Jest podane zalecenie stosowania dekompresji tlenowej z ilorazem ciśnień 4 ?
Nie ma !!!
Jest ta głębokość głupio przeniesiona w dekompresję awaryjną ?
Tak !!!
Pokazałem że bzdurną metodą jest zalecenie rozkładu czasów na przystankach.
Jest mordercza dekompresja awaryjna.
Paweł Poręba to rekomenduje.
Mogę ciągnąć dyskusję dalej, ale nie wnosi to wiele. Na pytanie o
odpowiedzialność za publikację morderczej dekompresji awaryjnej zaległa CISZA
AUTORA.
Znowu wychodzi brak klasy i odpowiedzialności.
To doskonała rekomendacja dla instruktora IANTD Pawła Poręby.
Jak jest błąd to się grzecznie przeprasza i poprawia.
A błąd jest letalny.
jacekplacek
> Haw <hawg...@gmail.com> napisał(a):
>
> > > Zgodna z dotychczasową wiedzą, TO DOBRE.
> > > Zalecenie dekompresji awaryjnej na TMX dla wysokogórskiego przykładu
nie je
> st
> > > zgodne z dotychczasową wiedzą, to błąd gruby morderczy.
> >
> > przeczytales, nie zrozumiales. NOF zaleca sprawdzic zgodnosc z
> > obowiazujaca wiedza. jak znajdziesz potwierdzenie awaryjnego deko na TMX
> > we wspolczesnych modelach mozesz stosowac. jak nie, to NOF Ci nie zaleci.
> > przeczytaj frament ktory przytoczylem 3x. jesli nadal nie zrozumiesz -
> > miej pretensje do rodzicow...
>
> Jest tabela z awaryjną dekompresją na srt 17?
> Jest !!!
> Są metody liczenia czasów na przystankach typu: podziel, tu połowa, tam
dodaj
> tu odejmij ?
> Są !!!
> Jest podane zalecenie stosowania dekompresji tlenowej z ilorazem ciśnień 4 ?
> Nie ma !!!
> Jest ta głębokość głupio przeniesiona w dekompresję awaryjną ?
> Tak !!!
> Pokazałem że bzdurną metodą jest zalecenie rozkładu czasów na przystankach.
> Jest mordercza dekompresja awaryjna.
Ta dekompresja jest mordercza, ale dla takich głąbów jak ty. Zauważ, że
tabelka nie uwzględnia też "przerw powietrznych". Niestety, Paweł we wstępie
nie zawarł klauzuli z MediaMarkt: NIE DLA IDIOTÓW!!
>
> Paweł Poręba to rekomenduje.
>
> Mogę ciągnąć dyskusję dalej, ale nie wnosi to wiele. Na pytanie o
> odpowiedzialność za publikację morderczej dekompresji awaryjnej zaległa
CISZA
> AUTORA.
> Znowu wychodzi brak klasy i odpowiedzialności.
"Nie dyskutuj z idiotą. Najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu a potem
pokona doświadczeniem" - oto dlaczego nikt nie chce z tobą dyskutować. Masz
swoje szarkowe forum, podobnego tobie kolesia kurzątkowskiego, dyskutujcie
tam sobie do woli. Lejcie idiotyzmy, piszcie paszkwile - to wasz żywioł i
wasze forum. Możesz tam kłamać do woli... a propos: z Draegerem znalazłeś,
łgarzu?
> To doskonała rekomendacja dla instruktora IANTD Pawła Poręby.
>
> Jak jest błąd to się grzecznie przeprasza i poprawia.
> A błąd jest letalny.
>
Błąd letalny to jest jak się zasuwa kłamstwa o wizurze. ty raczysz takie
kłamstwa zasuwać, że nic nie widać na akwenach w konkurencyjnych bazach i
łgać jaka jest piękna wizura na należącym do twojego kolegi Białym... A
wszystko nie wchodząc do wody. Letalne, to jest zaszczuwanie swoich klientów,
bo się jakość usług nie spodobała. Grożenie im ujawnieniem zastrzeżonych
ustawą danych, napuszczanie kolegów, zastraszanie, rozsyłanie maili po
znajomych, grożenie wywaleniem z pracy - to jest letalne. Dokładnie to co
kurzątkowski z tobą ZROBIŁ w stosunku do mnie.
jacekplacek
> Włodzimierz Kołacz <div...@poczta.onet.pl> napisał(a):
>
> > > Ten mechanizm z CO2 jest ważny, a zaniedbywany z niewiedzy.
> >
> > Nie był bym tak daleko idący w wyrokach.
> > Poprostu w realnych nurkowaniach nurkowie dla których ten czynnik stanowi
> > poważne ryzyko zwykle są wystarczająco dobrze wyszkoleni i nie dają
wielkich
> > szans na kumulację CO2. Zatem nie ma poprostu wielkiej potrzeby zajmowania
> > się tą niszą zachowań fizjologicznych naszego organizmu. Bo robiąc
> > nurkowania dekompresyjne a szczególnie takie robimy w zgodzie ze sztuką a
ta
> > eliminuje złą technikę oddychania czy złe zachowanie się pod wodą o
profilu
> > nie wspominam.
>
> Niestety na ten fragment nie mamy wpływu wytrenowaniem, sposobem zanurzania
> TAK i jeszcze ten element który też stanowił fragment wykładu (ale o tym
sza).
Niestety się mylisz. Przede wszystkim, piszesz truizmy. Piszesz o elementach
nauczanych na każdym normalnym kursie nurkowym - kontrola ZANURZANIA I
WYNURZANIA. Są one uczone wraz z uzasadnieniem na co mają wpływ. Ale to można
wiedzieć, biorąc udział w szkoleniach, lub przynajmniej się nimi interesując.
Natomiast, że wytrenowanie ma wpływ na retencję CO2, to już wiedza nie tylko
z NORMALNYCH kursów, ale i wiedza ogólna, jak choćby ta z autoobserwacji - im
lepsze wytrenowanie tym granica skrajnego wysiłku dalsza. Ale nie tylko
trening wysiłkowy podniesie odporność na CO2 - np. palenie papierosów
również...
> > Dlatego nurkowie którzy nie umieją kontrolować prędkości zmian głębokości
w
> > obu kierunkach, mają porównawczo duży SAC, widać że walczą ze sprzętem i
> > sobą nie powinni w ogóle myśleć o nurkowaniach blisko lub poza strefę tzw.
> > bezdekompresyjną w której owe niszowe zagrożenia stanowią margines w
> > zasadzie bez znaczenia dla desaturacji.
> > Nie znaczy że nie wpływają na nią ale są minimalne.
>
> To dotyczyło głębokich nurkowań, ale wnioski są słuszne dla szerszego
zakresu
> głębokości. Wolniej się sprężać, to organizm łagodnie przejdzie adaptację.
>
No zajebista sprawa: czarnecki przyznaje rację zawodowcowi. Niebywałe!!
Powoływanie się na dr. Krzyżaka w czynnikach wpływających na jakość
dekompresji? Nie mam kieszonkowej wersji Jego książki(Medycyna nurkowa w
pigułce) i ta być może jest bardziej aktualna. W "Medycynie nurkowej" jest
stary i nieaktualny pogląd na umiarkowany wysiłek w czasie dekompresji.
Zakrzówek Kraken
Użytkownik " jacekplacek" <jacekial...@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:i42qug$9lj$1...@inews.gazeta.pl...
> Natomiast, że wytrenowanie ma wpływ na retencję CO2, to już wiedza nie
> tylko
> z NORMALNYCH kursów, ale i wiedza ogólna, jak choćby ta z autoobserwacji -
> im
> lepsze wytrenowanie tym granica skrajnego wysiłku dalsza. Ale nie tylko
> trening wysiłkowy podniesie odporność na CO2 - np. palenie papierosów
> również...
>
Mógł byś proszę to powyższe stwierdzenie rozwinąć bo brzmi ono niezbyt
spójnie i ludzie mogą wysnuć błędne wnioski
MSC
demolan...@gazeta.pl
> > Niestety na ten fragment nie mamy wpływu wytrenowaniem, sposobem zanurzania
> > TAK i jeszcze ten element który też stanowił fragment wykładu (ale o tym
> sza).
>
> Niestety się mylisz. Przede wszystkim, piszesz truizmy. Piszesz o elementach
> nauczanych na każdym normalnym kursie nurkowym - kontrola ZANURZANIA I
> WYNURZANIA. Są one uczone wraz z uzasadnieniem na co mają wpływ. Ale to można
> wiedzieć, biorąc udział w szkoleniach, lub przynajmniej się nimi interesując.
> Natomiast, że wytrenowanie ma wpływ na retencję CO2, to już wiedza nie tylko
> z NORMALNYCH kursów, ale i wiedza ogólna, jak choćby ta z autoobserwacji - im
> lepsze wytrenowanie tym granica skrajnego wysiłku dalsza. Ale nie tylko
> trening wysiłkowy podniesie odporność na CO2 - np. palenie papierosów
> również...
Jacku Biernacki na wykładzie nie byłeś. Gdybyś był to też była by trudność w
zrozumieniu całosci. Był o fizjologii i po rosyjsku.
Akademik Gulyar mówił o mechniznach niedotlenienia na poziomie komórkowym.
Jest ono wysokie, mimo korzystnych warunków w płucach. CO2 jest
sprzymierzeńcem wielu kłopotów w nurkowaniu.
Dlatego proszę odzywaj się w tematach w których masz coś istotnego do
powiedzenia. teraz prezentujesz szkolny poziom.
> > No widzisz nie tak szybko i prosto. Perfuzja jest proporcjonalna do zużycia
> > tlenu. Dochodzi to:
> > http://www.shark.net.pl/forum/download/file.php?id=84
> > jest to jedno z nielicznych przedstawień problemu korzystając z J.Krzyżaka
> > dowiadujesz się jakie to przedziały tkankowe. Żeby to opisać wygodne stają
> się
> > przedziały tkankowe nie o stałym czasie pół odsycania, ale takim który jest
> > zależny od perfuzji i nie jest stały.
> >
> Powoływanie się na dr. Krzyżaka w czynnikach wpływających na jakość
> dekompresji? Nie mam kieszonkowej wersji Jego książki(Medycyna nurkowa w
> pigułce) i ta być może jest bardziej aktualna. W "Medycynie nurkowej" jest
> stary i nieaktualny pogląd na umiarkowany wysiłek w czasie dekompresji.
Czy naprawdę nie czujesz że Twój przekaz jest dużo poniżej poziomu dyskusji ?
Zwiększenie wysiłku zwiększa perfuzję, masz odmienny pogląd, możesz jego
udowodnić ?
Konferencja w 2005r omawiała wiele tego typu aspektów.
policzyłem na FN jaka jest stała połowicznego "oczyszczania" krwi, też
napisałem co ma nie korzystny wpływ.
Możesz ze swej strony pokazać podobny materiał ?
pozdrawiam rc
jacekplacek
Że niby zachęcam do palenia? :D Nic bardziej błędnego. Sam paliłem dwie
paczki dziennie(30-stek, czyli ok 60 fajek dziennie - bywało mniej a bywało i
więcej). Rzuciłem to świństwo w jeden dzień a w decyzji pomogło mi właśnie
nurkowanie. Jak kogoś interesuje konkretnie: "wpływ fajek na zdrowie nurka",
polecam ten artykuł:
http://divetrek.com.pl/index.php?p=51
Jest dość jednoznaczny. Niestety, palacz wiele informacji "przeciw" tłumi a
informacje "za" wyolbrzymia. Dlaczego piszę ile fajek paliłem i że się udało?
A piszę to mimo świadomości, że mendy typu smok czy in_for bezwzględnie
wykorzystają to przeciwko mnie... Otóż koncerny tytoniowe w rzucaniu palenia
wyczuły kolejny biznes. Od kilkunastu lat rozpętała się potężna kampania o
trudności rzucenia palenia, poparta kolosalną produkcją i reklamą
pseudośrodków "ułatwiających' rzucić palenie a jako półśrodki - produkując
niskonikotynowe fajki, jeszcze bardziej uzależniające od "zwykłych". O
dodatkach uzależniających ponad działanie nikotyny nie zapominając. Mając
silną wolę, można to rzucić w cholerę, czego jestem dobitnym przykładem. Też
zwlekałem, odkładałem decyzję "na jutro", aż powiedziałem DOŚĆ!
jacekplacek
Możesz w mojej wypowiedzi wskazać jakikolwiek fragment w którym odniosłem się
do wykładu na którym NIE BYŁEM!? Czy znowu zasówasz pomówienia i kłamstwa w
stylu PADI odłam kurzątkowski. Jak nie wskażesz, że odniosłem się do wykładu
p. Gulyar, wyjdzie że znowu łżesz jak pies...
Informacje które podałeś, są truizmem dla osoby o normalnym poziomie
nurkowym. Jeżeli dowiedziałeś się tego dopiero na specjalistycznym wykładzie,
nie miej pretensji do mnie.
Czegoś nie zrozumiałeś? Napisałem, że dr. Krzyżak w swojej książce prezentuje
nieaktualny pogląd o wpływie umiarkowanego wysiłku podczas dekompresji na jej
przebieg. Nie wiem, jaki był pogląd w 2005roku. Obecny jest nie zgodny z
zawartym w książce Medycyna nurkowa".
Jak ktoś ma czas i jest dociekliwy:
http://www.phr.net.pl/index.html - taki bonus z mojej strony, za
napierdalanki z idiotą.
Włodzimierz Kołacz
> Włodzimierz Kołacz <div...@poczta.onet.pl> napisał(a):
CIACH
>> Tak ujął bym ciągi związane z wymianą gazową w organizmie nurka.
>
> No widzisz nie tak szybko i prosto. Perfuzja jest proporcjonalna do
> zużycia
> tlenu. Dochodzi to:
> http://www.shark.net.pl/forum/download/file.php?id=84
> jest to jedno z nielicznych przedstawień problemu korzystając z J.Krzyżaka
> dowiadujesz się jakie to przedziały tkankowe. Żeby to opisać wygodne stają
> się
> przedziały tkankowe nie o stałym czasie pół odsycania, ale takim który
> jest
> zależny od perfuzji i nie jest stały.
>
> pozdrawiam rc
Rysiu zauważ że przytoczyłeś przykład próby liczenia szybkości eliminacji
azotu przez oddychanie czystym tlenem a nie dowód na proporcjonalność
zużycia tlenu do perfuzji. Zrobiono tak zapewne po to aby obraz tego co
dzieje się z N2 był czysty tzn. nie zakłócano by eliminacji azotu jego
świeżym napływem wraz z krwią. Bo wynik nie był by poprawny. Takie zbliżenie
do wyizolowanego modelu.
Ponieważ człowiek w mechanizmach oddychania i wymiany gazowej głównie używa
CO2 jako pośredniego miernika na zapotrzebowanie na tlen to nie uprawnione
jest wiązanie perfuzji z tlenem. Perfuzja jest odpowiedzią organizmu na
potrzebę eliminacji CO2 z komórek i na wymianę innych produktów przemiany
materii. A zwłaszcza mechanizmy jej przyspieszania (tętno i frakcja
wyrzutowa a także czynniki rozszerzające naczynia krwionośne) bo już o
stałych wartościach ukrwienia różnicujących tkanki już nie.
Nie wiem, ale zapewne w fizjologii istnieje podział na perfuzję stałą
związaną z budową tkanki i tą zmienną związaną prędkością przepływu krwi
przez naczynia biegnące w różnych tkankach. Taki podział wydaje się logiczny
aby istniał?
Zużycie tlenu dzieje się w poszczególnych komórkach i odbywa się póty póki z
komórki będzie usuwany dwutlenek węgla. Gdy z jakichś powodów dojdzie do
utrudnionego usuwania CO2 to komórka nie przyjmie O2 bo nie będzie miała
miejsca na produkt spalania tlenu do dwutlenku węgla. Proces dyfuzji przez
błonę komórkową ustaje z braku miejsca na tlen którego z komórki nie ubywa
bo CO2 nie dyfunduje poza komórkę. Proces oddychania komórkowego ustaje z
wszelkimi skutkami. Taką sytuacją może być kumulacja CO2 we krwi np. nie
poprawny oddech - zadyszka, zanieczyszczenie powietrza CO2.
Dlatego mimo że hema mają związane chemicznie od groma tlenu krążącego po
organizmie to tlen ten nie zostanie użyty w komórce mimo że perfuzja w koło
komórki będzie duża. Zatem nie uprawnione jest, oczywiście moim zdaniem,
twierdzenie że zużycie tlenu jest proporcjonalne do perfuzji. Bo podałem
przykład gdy mimo perfuzji tlen nie będzie zużywany całkowicie w skrajnym
przypadku, proporcjonalnie do krążenia w mniej dramatycznym obrazie.
Pozdrawiam Włodek
www.balastnurkowy.yoyo.pl
demolan...@gazeta.pl
Dużo emocji konkretów brak.
Nazwiska osób piszemy z dużej litery. Treść wykładu jest poza Twoim zasięgiem.
Jacka Kurządkowskiego na wykładzie nie było. Włodek świadkiem, Andrzej sala
również Piotr Siermontowski także, J.Krzyżak i wielu innych.
Jacku Biernacki to że jesteś słabo zorientowany w wielu zagadnieniach to
wiadomo, to że bluzgasz jak nie masz argumentów również.
Czy wiesz o czym mówię we wpływie perfuzji na stałe połowicznego odsycania ?
Nie możliwe żebyś wiedział.
pozdrawiam rc
demolan...@gazeta.pl
> Rysiu zauważ że przytoczyłeś przykład próby liczenia szybkości eliminacji
> azotu przez oddychanie czystym tlenem a nie dowód na proporcjonalność
> zużycia tlenu do perfuzji. Zrobiono tak zapewne po to aby obraz tego co
> dzieje się z N2 był czysty tzn. nie zakłócano by eliminacji azotu jego
> świeżym napływem wraz z krwią. Bo wynik nie był by poprawny. Takie zbliżenie
> do wyizolowanego modelu.
Jest jeszcze coś ważnego w tej tabelce masy przedziałów tkankowych i wielkość
perfuzji. Ta perfuzja jest wprost proporcjonalna do zużycia tlenu.
To taka podstawa fizjologii.
> Ponieważ człowiek w mechanizmach oddychania i wymiany gazowej głównie używa
> CO2 jako pośredniego miernika na zapotrzebowanie na tlen to nie uprawnione
> jest wiązanie perfuzji z tlenem. Perfuzja jest odpowiedzią organizmu na
> potrzebę eliminacji CO2 z komórek i na wymianę innych produktów przemiany
> materii. A zwłaszcza mechanizmy jej przyspieszania (tętno i frakcja
> wyrzutowa a także czynniki rozszerzające naczynia krwionośne) bo już o
> stałych wartościach ukrwienia różnicujących tkanki już nie.
Poza wysiłkami anerobowymi do wyprodukowania pewnej ilości CO2 potrzeba pewną
ilość tlenu. Ponieważ w stałej zliczonej wentylacji zużywamy stałą masę tlenu.
To mamy związek ilości CO2 i O2 i wentylacji, trzeba jeszcze przejść na
szybkość krążenia krwi. Co też jest natychmiastowe.
Wentylacja usuwa CO2, rośnie poziom ppCO2 rośnie wentylacja liniowo. Rośnie
szybkość krążenia krwi liniowo, bo musi usunąć więcej CO2. Przy okazji
hemoglobina chwyta tlen i rozprowadza po organizmie.
> Zatem nie uprawnione jest, oczywiście moim zdaniem,
> twierdzenie że zużycie tlenu jest proporcjonalne do perfuzji.
To jesteś w opozycji do wiedzy medycznej. Było o tym mówione na spotkaniu w CS
z Anestezjologiem.
Grzegorz Krzyśka
> nadal nie napisales co sadzisz o publikacji J. Kota zalecenia wykonania
> calej dekompresji na O2 na niezmiennej glebokosci odpowiadajacej
> maksymalnemu ppO2. rozsadek czy kurestwo?
Zaraz zaraza ...
J. Kot zaleca deco na stałej głębokości przy max deco?
Sprawdziłem w V-Plannerze.
Nurkowanie na 55 m na TMX18/35 i mieszanka deco O2. Ostatni przystanek na 6
m. Czas nurkowania 74 m.
Nurkowanie na 55 m na TMX18/35 i mieszanka deco O2. Ostatni przystanek na 3
m. Czas nurkowania 74 m.
Głębokość ostatniego przystanku nie skróciła/wydłużyła deco.
Sprawdziłem w Deco Plannerze:
Nurkowanie na 55 m na TMX18/35 i mieszanka deco O2. Ostatni przystanek na 6
m. Czas nurkowania 84 m.
Nurkowanie na 55 m na TMX18/35 i mieszanka deco O2. Ostatni przystanek na 3
m. Czas nurkowania 84 m.
Głębokość ostatniego przystanku nie skróciła/wydłużyła deco.
Wniosek:
Pobieżnie i intuicyjnie przyznaję, że dr. J.Kot ma rację!
Ponieważ nie śledzę publikacji czy możesz podać - udostępnić - ten
artykuł/książkę (tytuł/miejsce do znalezienia w sieci)?
Będę zobowiązany!
demolan...@gazeta.pl
> Wniosek:
> Pobieżnie i intuicyjnie przyznaję, że dr. J.Kot ma rację!
>
> Ponieważ nie śledzę publikacji czy możesz podać - udostępnić - ten
> artykuł/książkę (tytuł/miejsce do znalezienia w sieci)?
> Będę zobowiązany!
Materiał prezentował na wykładzie po wyprawie, materiał gdzieś publikował.
Mogę zapytać gdzie ukazała się pełna informacja, sam spróbujesz, czy ja mam to
zrobić ?
jacekplacek
Cóż smoku, w tym przypadku pozostaje zwrócić honor. Zmyliło mnie odwołanie do
autora a nie wiedziałem, że dawno temu określiłeś jasno swoje podejście...
Cóż, "poznałem" cię na etapie sporych napierdalanek i czepiania się ludzi, co
konsekwentnie robisz do teraz. Gdybyś pozostał na prezentowanym niżej
poziomie, nawet bym nie wpadł na pomysł pisania cię z małej litery. Ale - z
jakim przestajesz, takim się stajesz, więc twój upadek był większy niż
sądziłem. Szkoda, bo mądry był z ciebie człowiek. Żeby nie być gołosłownym:
http://forum-nuras.com/viewtopic.php?p=91485#91485
"Czy na przykład pływanie w kółko w czasie dekompresji powoduje szybsze
odsycanie niz gdy pozostajemy w bezruchu?
..
Pomińmy wysokie wysiłki, moim zdaniem wysiłek umiarkowany jest
bezpieczniejszy niż bezruch z niskim tętnem. Na konferencji mieli przykłady
że obciążenia statyczne po ustaniu napięcia mięśni powodują wysoki przepływ
krwi. (Wchodząc na pole dekompresji mogę zamęczyć stroną matematyczną, ale
historycznie to zastosowanie funkcji wykładniczych dało dobre efekty
zmiejszające ilość zachorowań na DCS, obecnie są stosowane koncepcje RGBM,VPM
czyli analizowanie stanu nasycania i odsycania w wysokich nasyceniach ale nie
pełnej saturacji. Moim zdaniem trzeba ponownie wprowadzić modele opisujące
ciało nurka z nowymi danymi zbieranymi w czasie rzeczywistym do komputerów
nurkowych.)
TomM napisał/a:
czy raczej zaburza ten proces przez zwiekszenie komponentu przepływu
burzliwego w naczyniach?
..
Mięsnie chyba nie należą do wolnych tkanek więc zwiękrzenie ukrwienia
przyspiesza desaturację. Czy zwiękrzenie przepływu krwi przez płuca
przyspiesza wysycanie czy nie ?? Na tak postawione pytanie mogę odpowiedzieć
Tak do wysiłków wysokich w ekstremalnie wysokich to przyspieszenie kłopotów.
Rzeczwiście doprowadzenie do przepływów turbulentnych nie przynosi niczego
dobrego ale to wysoki wysiłek.
TomM napisał/a:
ponieważ ustrój traktuje płuca, serce i mózg w specjalny sposób i nie
ogranicza przepływu krwi (brain sparing effect)
..
Wspaniały arument dla mnie, mamy wychłodzone kończyny z więkrzą ilościa gazu
(ilość gazu nasycającego rośnie ze spadkiem temperatury) ze złym ukrwienien,
jest to żle przeprowadzona dekompresja. Dająca odległe następstwa. Oczywiście
zastosowałem nadinterpretację że to wszystko w muzgu wyląduje.
Dziękuję za włączenie się w dyskusję panu TomM.
pozdrawiam rc
[ Dodano: 05-09-2006, 20:43 ] Smok napisał/a:
Człowiek gwałcony przez oczy obrazami dna i mułu musi w końcu mieć zamulony
łeb.
Leprza wersja to:
Człowiek gwałcony przez oczy obrazami dna i mułu, musi mieć zamulony łeb i
denny poziom umysłu.
pozdrawiam rc"
http://forum-nuras.com/viewtopic.php?t=12898
TomM napisał/a:
Proponuję stosować przyjęte w dekompresji terminy w ich właściwym znaczeniu.
..
Bardzo bym chciał, żeby terminy miały właściwe znaczenie, albo opisywały
rzeczywiste obiekty a nie mocno hipotetyczne.
Do napisania tego tematu skłoniła mnie przyjemna w treści i formie rozmowa z
dr, Jackiem Kotem.
Padła teza że rozwój dekompresji to zasługa fizjologów, ja zgłaszałem
odmienną tezę że ...
W omawianiu modeli są czynione założenia, wiele z nich nawet nie jest
przebadana choćby na modelach. Przykład którym się zajmę to, jaki jest czas
połowicznego ustalania się równowagi w układzie krwionośnym.
Czy jest zaniedbywalnie mały, w porównaniu do najszybszych tkanek czy NIE.
Przypomnę że dla helu wynosi ZH-L16 1990, 1 tkanka 1.51min, 1b tkanka
1,88min, dla azotu, 1 tkanka 4min, 1b tkanka 5min
Do pierwszego przybliżenia stosuję następujący model zbiornik krwi o stałej
pojemności połączony z płucami i pompą (sercem małym obiegiem). Ponieważ krew
się miesza wewnątrz dużego i małego obiegu, na skutek różnych czasów
przepływu, przez różne organy wewnętrzne i równoległe połączenia.
To zastosowanie przybliżenia, o dobrym wymieszaniu jest poprawne.
Zbiornik ma pojemność V, zawartość masy gazu rozpuszczonego ponad stan
równowagi K(t) na jednostkę objętości, szybkość pompowanie S
Do obiegu wraca krew czysta.
równanie bilansu masy wyniesie:
K(t)V=K(t+dt)V-SdtK(t)
porządkując
1=K(t+dt)/K(t)-(S/V)dt
ponownie
(S/V)dt=[K(t+dt)-K(t)]/K(t)
jeszcze dalej
(S/V)dt=-dK(t)/K(t)
całkując stronami
(S/V)t=-lnK(t)+C w granicach to i t.
dalsze porządkowanie
K(t)=Ko(to)exp-(S/V)(t-to)
gdzie Ko początkowa zawartość i to czas początkowy.
K(t)=Ko(to)exp-(S/V)(t-to)
wielkość V/S jest stałą czasową dla tego układu oznaczającym że po tym czasie
równowaga ustali się o czynnik 1/e=1/2,71
Można to zamienić na formę z 2 zamiast e wtedy mówimy o połowicznych czsach
ustalania równowagi. oba pojęcia są ze do siebie wprost proporcjonalne
(ile wynosi ten współczynnik zostawię licealistom do policzenia)
to podstawmy wartości z rzeczywistego człowieka pojemność krwi to 5l szybkość
pompowania S 5-25l/min.
Wychodzi stała czasowa 1 min dla spokoju i 0,2 min dla bardzo wysokiego
wysiłku który jest nie dopuszczalny w trakcie dekompresji
(np zastawki generują powstawanie mikropęcherzyków, które kawitacyjnie
zanikają, ale nie w ośrodku przesyconym, a taką analizą się zajmuję)
Widzimy że czasy ustalania się równowagi są bardzo podobne do czasów
odsycania helu i stanowią istotną część dla azotu.
To ograniczenie układu krwionośnego, powoduje konieczność wprowadzania
głębokich przystanków.
Ze względu na mechanizm ustalania się równowagi, tylko w układzie krwionośnym
..
Cytat:
Natomiast co do deepstopów, to przemyśl sobie to jeszcze kilka razy, a
później jeszcze raz przeczytaj wątek.
..
Chciałeś to masz, wolałbym to usłyszeć od ciebie, ale nie usłyszałem, więc
opisałem.
pozdrawiam Ryszard Czarnecki"
Czy nie żal, że rysio nie pozostał TAKIM RYSIEM, zamiast rysia szukającego
haków, bluzgającego, zbierającego "kwity", piszącego po ludziach bzdurne
maile? Bo mi szkoda.
Ps. Pisownia oryginalna.
demo...@gazeta.skasuj-to.pl
> Ta dekompresja jest mordercza, ale dla takich głąbów jak ty. Zauważ, że
> tabelka nie uwzględnia też "przerw powietrznych". Niestety, Paweł we wstępie
> nie zawarł klauzuli z MediaMarkt: NIE DLA IDIOTÓW!!
Jacku Biernacki jak nie masz argumentów to bluzgasz. To tradycja ludzi z
"IANTD Żabierek".
Wróćmy do NOF na str 17 jest przykład zastosowania metody w nurkowaniu
wysokogórskim. Jest podana dekompresja podstawowa i awaryjna na Nitroksie i TMX.
Ta na TMX wymaga innego profilu, bo nawet nurkowanie na 12m na wysokości 6500m
npm. z czasem 144 min na TMX z przykładu, wymaga dekompresji.
W takiej dekompresji nie ma przerw na oddychanie innym nisko tlenowym
czynnikiem oddechowym, TAKIE Podstawy powinieneś UMIEĆ !!!
Taki błąd odwalił Paweł Poręba, zamiast przeprosić za błąd i poprawić jest
uciekanie w ciszę.
Czego można spodziewać się po człowieku który manipuluje magłówkiem żeby
dokopać osobie którą jedynie podejrzewa. Po człowieku który nie potrafi
potwierdzić lub zdementować informacji o wypadku na Hańczy i wzywaniu śmigłowca.
rzetelność instruktorska czegoś wymaga ? Czy nie dotyczy to IANTD.
> "Nie dyskutuj z idiotą. Najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu a potem
> pokona doświadczeniem" - oto dlaczego nikt nie chce z tobą dyskutować. Masz
> swoje szarkowe forum, podobnego tobie kolesia kurzątkowskiego, dyskutujcie
> tam sobie do woli. Lejcie idiotyzmy, piszcie paszkwile - to wasz żywioł i
> wasze forum. Możesz tam kłamać do woli... a propos: z Draegerem znalazłeś,
> łgarzu?
Ten który poległ jest idiotą, gdybyś nie wiedział.
Nie miałem czasu na sprawdzanie, ale czepiałeś się chłopaczku.
> Błąd letalny to jest jak się zasuwa kłamstwa o wizurze. ty raczysz takie
> kłamstwa zasuwać, że nic nie widać na akwenach w konkurencyjnych bazach i
> łgać jaka jest piękna wizura na należącym do twojego kolegi Białym... A
> wszystko nie wchodząc do wody. Letalne, to jest zaszczuwanie swoich klientów,
> bo się jakość usług nie spodobała. Grożenie im ujawnieniem zastrzeżonych
> ustawą danych, napuszczanie kolegów, zastraszanie, rozsyłanie maili po
> znajomych, grożenie wywaleniem z pracy - to jest letalne. Dokładnie to co
> kurzątkowski z tobą ZROBIŁ w stosunku do mnie.
Letalne oznacza ... a zresztą sprawdź w słowniku, skoro używasz słów bez
zrozumienia ich znaczenia.
pozdrawiam rc
Włodzimierz Kołacz
> Włodzimierz Kołacz <div...@poczta.onet.pl> napisał(a):
>
>> Rysiu zauważ że przytoczyłeś przykład próby liczenia szybkości eliminacji
>> azotu przez oddychanie czystym tlenem a nie dowód na proporcjonalność
>> zużycia tlenu do perfuzji. Zrobiono tak zapewne po to aby obraz tego co
>> dzieje się z N2 był czysty tzn. nie zakłócano by eliminacji azotu jego
>> świeżym napływem wraz z krwią. Bo wynik nie był by poprawny. Takie
>> zbliżenie
>> do wyizolowanego modelu.
>
> Jest jeszcze coś ważnego w tej tabelce masy przedziałów tkankowych i
> wielkość
> perfuzji. Ta perfuzja jest wprost proporcjonalna do zużycia tlenu.
> To taka podstawa fizjologii.
>
>> Ponieważ człowiek w mechanizmach oddychania i wymiany gazowej głównie
>> używa
>> CO2 jako pośredniego miernika na zapotrzebowanie na tlen to nie
>> uprawnione
>> jest wiązanie perfuzji z tlenem. Perfuzja jest odpowiedzią organizmu na
>> potrzebę eliminacji CO2 z komórek i na wymianę innych produktów przemiany
>> materii. A zwłaszcza mechanizmy jej przyspieszania (tętno i frakcja
>> wyrzutowa a także czynniki rozszerzające naczynia krwionośne) bo już o
>> stałych wartościach ukrwienia różnicujących tkanki już nie.
>
> Poza wysiłkami anerobowymi do wyprodukowania pewnej ilości CO2 potrzeba
> pewną
> ilość tlenu.
Ponieważ w stałej zliczonej wentylacji zużywamy stałą masę tlenu.
> To mamy związek ilości CO2 i O2 i wentylacji,
trzeba jeszcze przejść na
> szybkość krążenia krwi. Co też jest natychmiastowe.
> Wentylacja usuwa CO2, rośnie poziom ppCO2 rośnie wentylacja liniowo.
> Rośnie
> szybkość krążenia krwi liniowo, bo musi usunąć więcej CO2.
pewnością mamy do czynienia z zachwianiem tego normalnego stanu wymiany
gazowej i normalnego usuwania CO2 na poziomie pęcherzykowym.
> hemoglobina chwyta tlen i rozprowadza po organizmie.
Niestety podajesz stan normy w której nie ma problemów z wymianą.
Hemoglobina chwyta tlen w obiegu płucnym wiązaniami chemicznymi. Są one dużo
bardziej sprawne niż zwykłe nasycenie osocza. Dlatego w hemoglobinie mamy
więcej tlenu niż wynikało by to z saturacji.
cytuję:
"bo perfuzja jest
> wprost proporcjonalna do zużycia tlenu"
Podałem jasną sytuację w której związek proporcjonalności pomiędzy zużyciem
tlenu a perfuzją został zachwiany.
Tak czy nie?
Czyli czy dalej uważasz że proporcjonalność zużycia tlenu wraz z perfuzją
zachodzi także gdy występuje ograniczenie lub zatrzymanie dyfuzji przez
wzrost ppCO2 we krwi żylnej ponad normę i nazywa się to hypercapnią?.
Zatem czy zaprzeczasz faktowi fizycznemu mówiącemu o tym że dyfuzja przez
błonę komórkową wystąpi wtedy gdy wystąpi gradient ciśnień?
Przypominam że podałem znaną sytuację hipercapni w której zmniejsza się aż
do zaniku wymiana gazowa pomiędzy komórką a krwią bo zmniejsza się gradient!
Czy poddajesz w wątpliwość to że nie może być proporcjonalności wtedy gdy
krew wciąż krąży i jest w okolicy komórki a wymiany tlenu z komórką nie ma
bo nie ma wymiany na zewnątrz komórki produktu syntezy O2 w komórce. Bo
wyrównały się ciśnienia po obu stronach błony komórkowej. Tak dzieje się w
wielu sytuacjach chorobowych jak i z błędów techniki nurkowania lub przy
zanieczyszczonym powietrzu.
To ja dalej będę upierał się że nie można określać tego związku tlenu z
perfuzją proporcjonalnym ponad wszelką wątpliwość.
Są wątpliwości i je podałem. Jeśli ten związek był by zawsze proporcjonalny,
jak podałeś, to komórka musiała by zjadać tlen mimo że komórka nie usuwałaby
skutecznie dwutlenku węgla. To anachronizm na który zwróciłem uwagę.
Przejdźmy na podstawy.
Powiedz mi czy wyobrażasz sobie sytuację spalania tlenowego w zamkniętym
zbiorniku w którym mamy wyłącznie CO2 i materiał palny?
>
>> Zatem nie uprawnione jest, oczywiście moim zdaniem,
>> twierdzenie że zużycie tlenu jest proporcjonalne do perfuzji.
>
> To jesteś w opozycji do wiedzy medycznej. Było o tym mówione na spotkaniu
> w CS
> z Anestezjologiem.
>
> pozdrawiam rc
Nie byłem niestety więc nie mogę powiedzieć co mówił anesteziolog i w jakim
kontekście. Ale pewnie zapomniał o tym że
u podstaw niedotlenienia może leżeć:
1. utrudniona wentylację (np ciasny skafander a mimo to perfuzja idzie w
najlepsze)
2. w sytuacji przedłużającego się bezdechu (np. nurek usypia gdy ma zbyt
duży udział CO2 we krwi mimo że perfuzja dalej biegnie)
3. w wyniku zaburzeń dyfuzyjnych na poziomie komórkowym jak i na poziomie
pęcherzykowym (np to co podawałem i jest częścią mechanizmu dyfuzyjnego w
hipercapni)
4. zwiększonej ilości CO2 we wdychanym powietrzu (np. worek na głowie lub
syficzna sprężarka)
5. nieprawidłowego stosunku perfuzji do wentylacji (np problemy krążeniowe
mała frakcja wyrzutowa)
Pozdrawiam Włodek
demolan...@gazeta.pl
> Tak, w normalnej sytuacji.
> > Wentylacja usuwa CO2, rośnie poziom ppCO2 rośnie wentylacja liniowo.
> > Rośnie
> > szybkość krążenia krwi liniowo, bo musi usunąć więcej CO2.
> No i tu tkwi szkopuł. Ponieważ podałem przykład w którym z absolutną
> pewnością mamy do czynienia z zachwianiem tego normalnego stanu wymiany
> gazowej i normalnego usuwania CO2 na poziomie pęcherzykowym.
Jaki jest udział tego zjawiska w fizjologicznie poprawnym funkcjonowaniu
układu krążeniowo oddechowego ?
> Niestety podajesz stan normy w której nie ma problemów z wymianą.
> Hemoglobina chwyta tlen w obiegu płucnym wiązaniami chemicznymi. Są one dużo
> bardziej sprawne niż zwykłe nasycenie osocza. Dlatego w hemoglobinie mamy
> więcej tlenu niż wynikało by to z saturacji.
Owszem lecz jest też zależność od ciśnienia przy ppO2 około 2,5 ata osocze ma
już tyle tlenu że może zaopatrywać organizm, co też jest elementem pomocnym w
tleno terapii nie tylko nurkowej.
> Czyli czy dalej uważasz że proporcjonalność zużycia tlenu wraz z perfuzją
> zachodzi także gdy występuje ograniczenie lub zatrzymanie dyfuzji przez
> wzrost ppCO2 we krwi żylnej ponad normę i nazywa się to hypercapnią?.
Dla osób żywych wzrost ppCO2 powoduje wzrost wentylacji liniowo. Owszem po
przekroczeniu pewnego poziomu następuje gwałtowny spadek stymulacji, lecz to
dotyczy osób nie przytomnych. Na spotkaniu z Anestezjologiem mówił o tym.
> Zatem czy zaprzeczasz faktowi fizycznemu mówiącemu o tym że dyfuzja przez
> błonę komórkową wystąpi wtedy gdy wystąpi gradient ciśnień?
Dlaczego miałbym przeczyć.
> Czy poddajesz w wątpliwość to że nie może być proporcjonalności wtedy gdy
> krew wciąż krąży i jest w okolicy komórki a wymiany tlenu z komórką nie ma
> bo nie ma wymiany na zewnątrz komórki produktu syntezy O2 w komórce.
Rozumiesz to zdanie ?
jakiego "produktu syntezy O2 w komórce"
> Bo
> wyrównały się ciśnienia po obu stronach błony komórkowej. Tak dzieje się w
> wielu sytuacjach chorobowych jak i z błędów techniki nurkowania lub przy
> zanieczyszczonym powietrzu.
Tyle że to patologiczna sytuacja.
> To ja dalej będę upierał się że nie można określać tego związku tlenu z
> perfuzją proporcjonalnym ponad wszelką wątpliwość.
Sprawdź tą wątpliwość w literaturze medycznej.
> Są wątpliwości i je podałem. Jeśli ten związek był by zawsze proporcjonalny,
Pisałem w jakich sytuacjach nie jest. Dlatego masz już pewność że nie zawsze
to występuje lecz do wysiłków submaksymalnych jak najbardziej.
> Przejdźmy na podstawy.
> Powiedz mi czy wyobrażasz sobie sytuację spalania tlenowego w zamkniętym
> zbiorniku w którym mamy wyłącznie CO2 i materiał palny?
Rozważamy związek wentylacji-szybkości krążenia krwi-zużycia tlenu czy
fragment trójkąta ognia ?
> Nie byłem niestety więc nie mogę powiedzieć co mówił anesteziolog i w jakim
> kontekście. Ale pewnie zapomniał o tym że
> u podstaw niedotlenienia może leżeć:
>
> 1. utrudniona wentylację (np ciasny skafander a mimo to perfuzja idzie w
> najlepsze)
> 2. w sytuacji przedłużającego się bezdechu (np. nurek usypia gdy ma zbyt
> duży udział CO2 we krwi mimo że perfuzja dalej biegnie)
> 3. w wyniku zaburzeń dyfuzyjnych na poziomie komórkowym jak i na poziomie
> pęcherzykowym (np to co podawałem i jest częścią mechanizmu dyfuzyjnego w
> hipercapni)
> 4. zwiększonej ilości CO2 we wdychanym powietrzu (np. worek na głowie lub
> syficzna sprężarka)
> 5. nieprawidłowego stosunku perfuzji do wentylacji (np problemy krążeniowe
> mała frakcja wyrzutowa)
Który z tych stanów jest normą ?
Stany patologii oczywiście wyłamują się z pod tej zasady.
demolan...@gazeta.pl
> Szkoda, bo mądry był z ciebie człowiek.
Przecież od dawna mówię że lubię też napierdalanki.
Na poziomie merytorycznym nie ma z kim rozmawiać na forach nurkowych.
W obiegach zamkniętych w szczególności.
Dzięki napierdalance z "czereśniakiem" i Żabierkiem mam nowe zgłoszenie.
Oni nie zrozumieli nic, to prawdziwe jaja.
pozdrawiam rc
Haw
>> nadal nie napisales co sadzisz o publikacji J. Kota zalecenia wykonania
>> calej dekompresji na O2 na niezmiennej glebokosci odpowiadajacej
>> maksymalnemu ppO2. rozsadek czy kurestwo?
>
> Zaraz zaraza ...
[..]
> Wniosek:
> Pobieżnie i intuicyjnie przyznaję, że dr. J.Kot ma rację!
>
> Ponieważ nie śledzę publikacji czy możesz podać - udostępnić - ten
> artykuł/książkę (tytuł/miejsce do znalezienia w sieci)?
> Będę zobowiązany!
jasne. kultowa pozycja: "Nitroks poradnik dla nurkow", Jacek Kot Tomasz
Żabierek (ten ŻABIEREK, jak sledzisz sekte ;-D). gdzies okolo 100 strony
jest ta informacja (pewnie zalezne od wydania). ostatnio wspominal tez
chyba o tym PP na sekcie.
pamietaj, ze sa tez wady takiego podejscia.
pozdrawiam,
Haw.
Włodzimierz Kołacz
> Włodzimierz Kołacz <div...@poczta.onet.pl> napisał(a):
>
>> Tak, w normalnej sytuacji.
>> > Wentylacja usuwa CO2, rośnie poziom ppCO2 rośnie wentylacja liniowo.
>> > Rośnie
>> > szybkość krążenia krwi liniowo, bo musi usunąć więcej CO2.
>> No i tu tkwi szkopuł. Ponieważ podałem przykład w którym z absolutną
>> pewnością mamy do czynienia z zachwianiem tego normalnego stanu wymiany
>> gazowej i normalnego usuwania CO2 na poziomie pęcherzykowym.
>
> Jaki jest udział tego zjawiska w fizjologicznie poprawnym funkcjonowaniu
> układu krążeniowo oddechowego ?
Chcesz badań czy poglądów na proporcjonalność zużycia tlenu do perfuzji?
Podam Ci pogląd specjalisty z dzisiaj. Otóż spotkałem się w Łagowie ze swoim
absolwentem Piotrem K. na co dzień dr.n.med z CZMP w Łodzi specem od
usypiania czyli anestezjologiem z ponad dwudziestokilkuletnim stażem w
zawodzie.
Na pytanie o proporcjonalność zużycia tlenu z perfuzją stwierdził że nie ma
takich możliwości aby stwierdzić że taka proporcjonalność zawsze występuje u
człowieka.
Oczywiście jest to zbieżne z tym o czym pisałem i chyba nie muszę tego
udowadniać dalej.
Jednocześnie można było by przyjąć pogląd o proporcjonalności pod warunkiem
wyznaczenia kilku warunków. I tu jestem z nim zgodny bo jak chyba pamiętasz
nasza dyskusja zaczęła się przy założeniu że rozmawiamy o odstępstwach i
patologiach mogących wystąpić w szybkich zanurzeniach. Ja zaś napisałem
że warunek proporcjonalności nie musi występować.
Sam zresztą napisałeś że:
"Bo perfuzja jest
> wprost proporcjonalna do zużycia tlenu, do wysiłków submaksymalnych"
Tak postawione stwierdzenie nie musi być prawdziwe.
Wymieniłem szereg sytuacji w których z oczywistych powodów nie ma
proporcjonalności.
Piotr K. stwierdził że w zwykłej wymianie gazowej zdrowego organizmu to
komórka decyduje ile przyjmie tlenu z krwi a nie perfuzja czyli ukrwienie i
obieg choć trzeba stwierdzić że ograniczenie perfuzji może zmniejszyć
wymianę gazową zatem i utlenowanie komórek (ja dodam od siebie że może to
być np ucisk węzła zatoki szyjnej).
Ogólnie podałem czynniki wpływające na to że nie jest to zjawisko
proporcjonalne do perfuzji.
>
>> Niestety podajesz stan normy w której nie ma problemów z wymianą.
>> Hemoglobina chwyta tlen w obiegu płucnym wiązaniami chemicznymi. Są one
>> dużo
>> bardziej sprawne niż zwykłe nasycenie osocza. Dlatego w hemoglobinie mamy
>> więcej tlenu niż wynikało by to z saturacji.
>
> Owszem lecz jest też zależność od ciśnienia przy ppO2 około 2,5 ata osocze
> ma
> już tyle tlenu że może zaopatrywać organizm, co też jest elementem
> pomocnym w
> tleno terapii nie tylko nurkowej.
Owszem jest to wykorzystywane ale nie o tym chyba rozmawiamy?
>
>> Czyli czy dalej uważasz że proporcjonalność zużycia tlenu wraz z perfuzją
>> zachodzi także gdy występuje ograniczenie lub zatrzymanie dyfuzji przez
>> wzrost ppCO2 we krwi żylnej ponad normę i nazywa się to hypercapnią?.
>
> Dla osób żywych wzrost ppCO2 powoduje wzrost wentylacji liniowo. Owszem po
> przekroczeniu pewnego poziomu następuje gwałtowny spadek stymulacji, lecz
> to
> dotyczy osób nie przytomnych. Na spotkaniu z Anestezjologiem mówił o tym.
Dla osób żywych to komórka decyduje o tym ile sobie weźmie tlenu a nie to
jaka jest perfuzja w koło komórki.
Podałem poprzednio schemat wymiany gazowej i z niego to jasno wynika.
>
>> Zatem czy zaprzeczasz faktowi fizycznemu mówiącemu o tym że dyfuzja przez
>> błonę komórkową wystąpi wtedy gdy wystąpi gradient ciśnień?
>
> Dlaczego miałbym przeczyć.
Skoro nie to mam rację o nie proporcjonalności zużycia tlenu do perfuzji.
>
>> Czy poddajesz w wątpliwość to że nie może być proporcjonalności wtedy gdy
>> krew wciąż krąży i jest w okolicy komórki a wymiany tlenu z komórką nie
>> ma
>> bo nie ma wymiany na zewnątrz komórki produktu syntezy O2 w komórce.
>
> Rozumiesz to zdanie ?
> jakiego "produktu syntezy O2 w komórce"
Cytat:
"Reakcja syntezy, czyli łączenia to reakcja, w której z dwóch lub więcej
substatów powstaje jeden produkt. Ogólnie można zapisac: A + B = AB
Przykładem reakcji syntezy jest spalanie"
W zamyślę zdania było to że produktem spalania O2 w komórce jest CO2.
Oczywiście jest to uproszczenie jednak w istocie chyba jednak nie jest to
uproszczenie wielkim błędem a w każdym razie chyba wiesz że chodzi o CO2?.
>
>> Bo
>> wyrównały się ciśnienia po obu stronach błony komórkowej. Tak dzieje się
>> w
>> wielu sytuacjach chorobowych jak i z błędów techniki nurkowania lub przy
>> zanieczyszczonym powietrzu.
>
> Tyle że to patologiczna sytuacja.
Otóż mój znawca stwierdził że nie można mówić o proporcjonalności także w
fizjologicznych rozważaniach bo w patologicznych to oczywiste.
Min zwrócił uwagę na to że to głównie CO2 steruje perfuzją a nie tlen. Gdyby
to tlen decydował o oddechu czy zwiększeniu obiegu krwi to zapewne wtedy
Twoje stwierdzenie o proporcjonalności było by poprawne. Niestety jednak nie
jest bo jest zbyt uproszczone w stosunku do realnych zjawisk zachodzących w
organizmie.
Lub gdybyś stwierdził że perfuzja jest w znacznym stopniu proporcjonalna do
produkcji CO2 to nie miał bym wątpliwości. Choć oczywiście dochodziły by
mechanizmy wpływające na światło naczyń. Ale nad tym się nie zastanawiałem i
nie zamierzam.
>
>> To ja dalej będę upierał się że nie można określać tego związku tlenu z
>> perfuzją proporcjonalnym ponad wszelką wątpliwość.
>
> Sprawdź tą wątpliwość w literaturze medycznej.
Dzisiaj zupełnie przypadkiem, bo mnie odwiedzili, miałem okazję skonsultować
u najlepszego fachowca od tych spraw jakiego znam. Ja mu wierzę bo on się
zna znacznie lepiej od prostego instruktora.
>
>> Są wątpliwości i je podałem. Jeśli ten związek był by zawsze
>> proporcjonalny,
>
> Pisałem w jakich sytuacjach nie jest. Dlatego masz już pewność że nie
> zawsze
> to występuje lecz do wysiłków submaksymalnych jak najbardziej.
>
>> Przejdźmy na podstawy.
>> Powiedz mi czy wyobrażasz sobie sytuację spalania tlenowego w zamkniętym
>> zbiorniku w którym mamy wyłącznie CO2 i materiał palny?
>
> Rozważamy związek wentylacji-szybkości krążenia krwi-zużycia tlenu czy
> fragment trójkąta ognia ?
Dla zobrazowania gdzie występuje utrudnienie proporcjonalności jest to dobry
przykład. Nie ma utleniacza nie ma reakcji.
>
>> Nie byłem niestety więc nie mogę powiedzieć co mówił anesteziolog i w
>> jakim
>> kontekście. Ale pewnie zapomniał o tym że
>> u podstaw niedotlenienia może leżeć:
>>
>> 1. utrudniona wentylację (np ciasny skafander a mimo to perfuzja idzie w
>> najlepsze)
>> 2. w sytuacji przedłużającego się bezdechu (np. nurek usypia gdy ma zbyt
>> duży udział CO2 we krwi mimo że perfuzja dalej biegnie)
>> 3. w wyniku zaburzeń dyfuzyjnych na poziomie komórkowym jak i na poziomie
>> pęcherzykowym (np to co podawałem i jest częścią mechanizmu dyfuzyjnego w
>> hipercapni)
>> 4. zwiększonej ilości CO2 we wdychanym powietrzu (np. worek na głowie lub
>> syficzna sprężarka)
>> 5. nieprawidłowego stosunku perfuzji do wentylacji (np problemy
>> krążeniowe
>> mała frakcja wyrzutowa)
>
> Który z tych stanów jest normą ?
> Stany patologii oczywiście wyłamują się z pod tej zasady.
A czy zaczęliśmy rozmawiać o normie w nurkowaniu czy od odstępstw przy
szybkim zanurzaniu ?
Wydaje mi się że rozmawiamy w kontekście szybkich zanurzeń.
Czy podałeś ograniczenia których uwzględnienie pozwala na przyjęcie tezy o
tym że zużycie tlenu jest proporcjonalne do perfuzji?
Nie podałeś a ja ich tobie nie podam choć znam a potwierdził mi je mój
znawca :-))
Zresztą przeanalizowanie tego co wcześniej napisałem pokazuje większość
odstępstw których uwzględnienie pozwala się z Tobą zgodzić :-))
Pozdrawiam Włodek
ps. Jak widzisz mam mało czasu na odpowiadanie i dziś już padam na pysk po
czterech godzinach we wodzie z kursantem co dzień przez ostatnie dni. Zatem
chętnie zakończę tą dyskusję bo w tygodniu także będę trochę zajęty.
demolan...@gazeta.pl
> Ponieważ nie śledzę publikacji czy możesz podać - udostępnić - ten
> artykuł/książkę (tytuł/miejsce do znalezienia w sieci)?
> Będę zobowiązany!
Otrzymałem materiał dotyczący dekompresji od J Kota. nie mam pozwolenia na
wieszanie w sieci na adres Grzegorz Krzyśka <lli...@wp.pl> mogę wysłać.
demolan...@gazeta.pl
> Otóż spotkałem się w Łagowie ze swoim
> absolwentem Piotrem K. na co dzień dr.n.med z CZMP w Łodzi specem od
> usypiania czyli anestezjologiem z ponad dwudziestokilkuletnim stażem w
> zawodzie.
> Na pytanie o proporcjonalność zużycia tlenu z perfuzją stwierdził że nie ma
> takich możliwości aby stwierdzić że taka proporcjonalność zawsze występuje u
> człowieka.
Że zawsze, to wybacz tak szeroko tego nie opisywałem podawałem sytuacje w
których szlag to trafia.
> > Dla osób żywych wzrost ppCO2 powoduje wzrost wentylacji liniowo. Owszem po
> > przekroczeniu pewnego poziomu następuje gwałtowny spadek stymulacji, lecz
> > to
> > dotyczy osób nie przytomnych. Na spotkaniu z Anestezjologiem mówił o tym.
>
> Dla osób żywych to komórka decyduje o tym ile sobie weźmie tlenu a nie to
> jaka jest perfuzja w koło komórki.
> Podałem poprzednio schemat wymiany gazowej i z niego to jasno wynika.
To mamy jeszcze związek ilości zużywanego tlenu i produkcji CO2.
Czy ten ostatni ma wpływ na perfuzję TAK.
> > Rozumiesz to zdanie ?
> > jakiego "produktu syntezy O2 w komórce"
>
> Cytat:
> "Reakcja syntezy, czyli łączenia to reakcja, w której z dwóch lub więcej
> substatów powstaje jeden produkt. Ogólnie można zapisac: A + B = AB
> Przykładem reakcji syntezy jest spalanie"
Tlen jest pierwiastkiem, nie może być syntetyzowany.
> W zamyślę zdania było to że produktem spalania O2 w komórce jest CO2.
> Oczywiście jest to uproszczenie jednak w istocie chyba jednak nie jest to
> uproszczenie wielkim błędem a w każdym razie chyba wiesz że chodzi o CO2?.
> Otóż mój znawca stwierdził że nie można mówić o proporcjonalności także w
> fizjologicznych rozważaniach bo w patologicznych to oczywiste.
> Min zwrócił uwagę na to że to głównie CO2 steruje perfuzją a nie tlen. Gdyby
> to tlen decydował o oddechu czy zwiększeniu obiegu krwi to zapewne wtedy
> Twoje stwierdzenie o proporcjonalności było by poprawne. Niestety jednak nie
> jest bo jest zbyt uproszczone w stosunku do realnych zjawisk zachodzących w
> organizmie.
> Lub gdybyś stwierdził że perfuzja jest w znacznym stopniu proporcjonalna do
> produkcji CO2 to nie miał bym wątpliwości. Choć oczywiście dochodziły by
> mechanizmy wpływające na światło naczyń. Ale nad tym się nie zastanawiałem i
> nie zamierzam.
Już to wyżej napisałem. Na bazie takich związków powstała rodzina obiegów
zamkniętych w firmie AGA obecnie Interspiro własność OCENCO.
Perfuzja proporcjonalna do CO2 CO2 proporcjonalne do zużycia O2.
To mamy proporcjonalność perfuzji do zużycia tlenu. owszem jest dużo
ograniczeń ale na tym związku nurkowano na 450m.
> > Który z tych stanów jest normą ?
> > Stany patologii oczywiście wyłamują się z pod tej zasady.
>
> A czy zaczęliśmy rozmawiać o normie w nurkowaniu czy od odstępstw przy
> szybkim zanurzaniu ?
Mówiliśmy o dekompresji gdzie związek wentylacji i perfuzji potem saturacji
jest przydatną informacją o dekompresji człowieka a nie modelu matematycznego
oderwanego od żywego organizmu.
> Wydaje mi się że rozmawiamy w kontekście szybkich zanurzeń.
> Czy podałeś ograniczenia których uwzględnienie pozwala na przyjęcie tezy o
> tym że zużycie tlenu jest proporcjonalne do perfuzji?
Przy szybkich zanurzeniach nie ma takiego związku przy obciążeniach
statycznych również nie ma związku a jest wyższa saturacja bo mamy wysokie
ppCO2 i dużą perfuzję.
> Nie podałeś a ja ich tobie nie podam choć znam a potwierdził mi je mój
> znawca :-))
> Zresztą przeanalizowanie tego co wcześniej napisałem pokazuje większość
> odstępstw których uwzględnienie pozwala się z Tobą zgodzić :-))
>
> Pozdrawiam Włodek
> ps. Jak widzisz mam mało czasu na odpowiadanie i dziś już padam na pysk po
> czterech godzinach we wodzie z kursantem co dzień przez ostatnie dni. Zatem
> chętnie zakończę tą dyskusję bo w tygodniu także będę trochę zajęty.
Jest to zrozumiałe.