Lampki Tung-Sol - warto?
jh
http://allegro.pl/item413225963_lampy_tung_sol_el34_nowe_mesa_marshall_rivera_.html
Nowe Mullardy ponoć do ba(ńk)i ;) A te Tung Sole są nieco droższe niż JJ czy
EH. Warto zaplacić 65 zł za sztukę? Razem z 5x12AX7 (Tung Sol - 65 zł), to
już mam 455 zł, a to więcej niż taki zestaw JJ o całą stówkę. Przy okazji,
sprzedawca napisał, że 12AX7 niekoniecznie sprawdzą się w inwerterze.A
czemuż to? :)
?
jh
MusicMan
darek p
> panie... a znasz take strone ebay.com? :) polecam lampy GT.
GT czyli selekcjonowane (oby) zwykłe JJ.
Ile marek tyle zdań o nich, kolega polecił mi kiedyś EH... pograły 2
miesiące może w sumie 100h i jedna dostała zwarcia - oddałem cały komplet,
wziąłem Svetlany, po 3 miesiącach zaczęły "brudzić" zanim nie nagrzały się
dobrze ( ok 30 minut ) zwróciłem i wziąłem nowy komplet Svietlan, gram na
nich od roku dosyć dużo choć myslę ze bardziej od grania szkodzą im polskie
drogi podczas przemieszczania.
Kolega założył zamiast EL34 - KT66 bez zadnych problemów mu grają i właśnie
te lampy polecam oczywiście JJ - warunek kupować w normalnej firmie żeby Cię
nie wyruchali jak by coś sie stało.
Co do 12AX7 to Tung-Sol znane są z dużego mikrofonowania wiec nie wiem ...
zależy co kto lubi, na allegro były z pół roku temu (moze są nadal) lampy
sygnowane przez marshalla (tez jakies chinskie) kupiłem sobie 10 z czego
wybrałem 6 w miare równych i mam na zapas.
Kiedyś kupiłem 12AX7 sovteka z końcówką WA - takie daje fender do swoich
bluesowych wzmaków i okazały sie totalną porazką - co ja sie naszukałem
przyczyny ze wzmak buczy :) po wymianie lamp wszystko wróciło do normy, te
same lampy dałem koledze do marshalla JMP i nic takiego sie nie działo.
tak wiec musisz trafić na swoje lampki które polubisz Ty i Twój wzmak.
pozdro
darek
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
jh
news:g7tga4$d9h$1...@inews.gazeta.pl...
> GT czyli selekcjonowane (oby) zwykłe JJ.
Teraz mam JJ EL34 i chyba są niezbyt dobrze sparowane, bo mam lekkie
brumienie. Ale jedna z nich jest lekko obluzowana i przy głośniejszym graniu
brzęczy, co niestety słychać w głośniku. To główny powód zmiany. Zastanwiam
się, na ile zmiana EL34 na 6L6GC zmieni mi brzmienie. W założeniu Rivera ma
kanał Marshallowy i Fendera. Na tych EL34 - co dla mnie jest dużym
zaskoczeniem - czysty brzmi naprawdę świetnie. Przester ciężko wysterować
moim singlowym straciakiem. I zastanawiam się, jaką lampkę wsadzić do
preampu w tor przesterowany, żeby uzyskać nieco większe wzmocnienie, i jak
to zagrałoby w komplecie właśnie z 6L6GC.
> Kolega założył zamiast EL34 - KT66 bez zadnych problemów mu grają i
> właśnie
> te lampy polecam oczywiście JJ - warunek kupować w normalnej firmie żeby
> Cię
> nie wyruchali jak by coś sie stało.
Czy KT66 to odpowiednik 6L6? Jakiego typu daje zmianę w stosunku do EL34?
> Co do 12AX7 to Tung-Sol znane są z dużego mikrofonowania wiec nie wiem ...
Więc JJ?
Jacek
jh
news:g7t7bt$v7u$1...@news.onet.pl...
> panie... a znasz take strone ebay.com? :)
Nie, ale pogoogle'am za nią :D
> polecam lampy GT.
Na wszystkich psy wieszają. Jest szansa dorwać jakieś NOSowe Mullardy w
ludzkich pieniądzach, ale w sklepie? Ze względu na gwarancję.
jh
Piotr S.
zarówno preampówki (ecc83/12ax7) jak i el34 z nosów mozna dostac Tesle (ponoć
fajniejsze niż JJ dużo) RFT, czasem jakies EI etc?
Za to gdzie ja dostanę SED =C= Kt88 w Polsce to jest pytanie?
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
ankan
>
>> polecam lampy GT.
>
> Na wszystkich psy wieszają. Jest szansa dorwać jakieś NOSowe Mullardy
> w ludzkich pieniądzach, ale w sklepie? Ze względu na gwarancję.
Mullardy NOS wyprodukowane w UK sa stosunkowo drogie. Taki kwartecik moze
sie ksztaltowac w okolicy 1200-1300 zl i mysle ze nie ma sensu ladowac w to
kase.
Jesli masz mozliwosc robienia zakupow na ebayu, to jest alternatywa -
rowniez Mullardy:
http://tiny.pl/28f5
Jednak caly czas bezkonkurencyjne pod wzgledem stosunku jakosci do ceny beda
radzieckie lampy produkowane dla wojska w technologii gniostja nie
lamiotsja.
U mnie komplet nowych Svietlan nie wytrzymal 2 tygodni. Padly dwie lampy
najprawdopodobniej od wstrzasow ( transport pieca na proby ).
Od prawie dwoch lat uzywam radzieckich NOSow z 1963 r i nie ma z nimi
najmniejszych klopotow.
jh
news:g7u8hc$sct$1...@news.onet.pl...
> Jednak caly czas bezkonkurencyjne pod wzgledem stosunku jakosci do ceny
> beda radzieckie lampy produkowane dla wojska w technologii gniostja nie
> lamiotsja.
Zależy mi na jednym i drugim (cena i jakość), ale z przewagą na to drugie.
Wytrzymałość owszem, ale chcę też, żeby przyzwoicie grało.
> Od prawie dwoch lat uzywam radzieckich NOSow z 1963 r i nie ma z nimi
> najmniejszych klopotow.
Czy one mają inne oznaczenia? (Chodzi o zgodność z EL34 i 12AX7)
jh
ankan
>
> Zależy mi na jednym i drugim (cena i jakość), ale z przewagą na to
> drugie. Wytrzymałość owszem, ale chcę też, żeby przyzwoicie grało.
Zasadniczo to czy lampa tam komus "brzmi" czy nie, zalezy wlasnie od
parametrow mechanicznych, jakosci i dokladnosci wykonania.
Temat jest dosc rozlegly bo dochodza rowniez takie parametry jak pojemnosc
siatka/katoda, wspolczynnik wzmocnienia. Ogromne znaczenie ma rowniez
pozostala elektronika ( rezystory, kondensatory ) wzmacniacza, to jak zostal
zaprojektowany i w jakich punktach charakterystyki pracuja w nim konkretne
lampy.
Z tego powodu ten sam komplet lamp przelozony do wzmacniacza o innej
konstrukcji moze dawac odmienne brzmienie.
Latwo sobie sprawdzic samemu np. podmieniajac w inwerterze ECC83 na
ECC81/82 lub na odwrot. Te dwie ostatnie maja znacznie mniejszy wspolczynik
wzmocnienia oraz mniejsza opornosc wyjsciowa co w rezultacie przeklada sie
na zmiane punktu pracy oraz poziomu sygnalu podawanego do stopnia mocy.
Podobnie w preampie - jesli ktoras z lampek ma zbyt duza pojemnosc, moze
sie to objawic lekkim zmuleniem.
Najwiecej problemow sprawiaja lampki w high gainowych zastosowaniach.
Luzne elementy poprzez chassis wpadaja w drgania ( przenoszace sie z
glosnikow ) co powoduje "podbarwianie" brzmienia a w ekstremalnych
przypadkach przy wiekszych glosnosciach pojawia sie dodatnie sprzezenie
zwrotne i wzmak nam piszczy, wyje sam z siebie.
I tu rowniez role odgrywa konstrukcja pieca. Jesli pierwsza lampa jest
zamocowana na podkladce amortyzacyjnej, jest zaekranowana to ma znacznie
mniejszy wplyw na powstawanie tego typu "efektow".
Czesto pomaga po prostu zdjecie heada z kolumny ;-)
Kolejna rzecza majaca posrednio wplyw na brzmienie i roznego rodzaju
zaklocenia jest samo rozmieszczenie na chassis transformatorow, skutecznosc
ich ekranowania, odleglosci lamp mocy w stosunku do lamp w preampie. Ogromna
role odgrywa sposob wewnetrzego okablowania, jakosc podstawek czy
konstrukcja obwodow drukowanych.
Przy wysokich impedancjach jakie charakteryzuja lampy czasami kilka
pojedynczych pikofaradow potrafi narobic niepozadanych sprzezen, bardzo
czesto w pasmie podadakustycznym.
Z tych wlasnie powodow dobre piece sa drogie, w dziadowskim zle
zaprojektowanym wzmacniaczu nawet najlepsze lampy moga sprawiac klopoty.
>
>> Od prawie dwoch lat uzywam radzieckich NOSow z 1963 r i nie ma z nimi
>> najmniejszych klopotow.
>
> Czy one mają inne oznaczenia? (Chodzi o zgodność z EL34 i 12AX7)
Juz nie pamietam czy Rosjanie produkowali odpowiednik EL34 ( w koncowce mocy
mam 6P3C jako zamiennik 6L6 ). Natomiast 12AX7/ECC83 jest pod nazwa 6N2P
jh
> Temat jest dosc rozlegly [...]
Dziękuję i prosżę o więcej ;) Układ lamp (channel 2 to clean - fenderkowy,
channel 1 "marshallowy" drive):
V1 Input buffer and tone control driver for Channel 2, and also the
first preamp stage of Channel 1
V2 Tone control follower for Channel 2 and an additional gain stage for
Channel 1
V3 Final stages for both channels before the mixer stage
V4 Reverb follower and the mixer stage, provides gain to the reverb pan
V5 Phase inverter driver tube for the power amp section
V6, V7 Power amp tubes
Channel 2 (clean) ma booster (ninja boost - niby nadal czysty, ale nieco
mocniejszty), przesterowany (1) ma również Boost (więcej gainu).
Mam nadzieję, że sprzedawca nie obrazi się za cytat z maila, który mi wysłał
(zależało mi na nieco większym gainie w kanale przesterowanym):
"Do tego wzmacniacza na końcówkę mocy polecam Tung-Sol EL34, bo te lampy
mają bardzo dobrą DYNAMIKę, ładny i czytelny dół oraz ogólnie trochę lepsze
brzmienie niż Electro-Harmonix, a o wiele lepsze niż JJ. Na preamp proponuję
Sovtek 12AX7LPS jako odpowiedzialne za przester (mają większe wzmocnienie i
szybciej dają drive), a na pozostałe miejsca Sovtek 12AX7WB lub Tung-Sol
12AX7 ale te drugie za wyjątkiem inwertera, tam Sovtek 12AX7WB lub WC.
Zmiany na 6L6 w tym wypadku bym nie polecał. Rivera sama z siebie ma twarde
i raczej jasne brzmienie, mniej lub bardziej w zależności od modelu ale to
taka ogólna charakterystyka tej firmy. 6L6 jeszcze bardziej by to
"odsłoniły" i efekt mógłby być nie najlepszy."
I tu proszę o komentarz :) Przede wszystkim - gdzie włożyć 12AX7LPS? Czy
jako V2 Tone control follower for Channel 2? Tylko, czy wtedy nie
przesteruje mi za bardzo czystej? A tego nie chciałbym, czysty kanał gra z
głośnością 8 (w skali do 10) i gainem 4 i jest już na pograniczu
przesterowania, a wcale nie jest głośno.
jh
ankan
>
> Mam nadzieję, że sprzedawca nie obrazi się za cytat z maila, który mi
> wysłał (zależało mi na nieco większym gainie w kanale przesterowanym):
>
> "Do tego wzmacniacza na końcówkę mocy polecam Tung-Sol EL34, bo te
> lampy mają bardzo dobrą DYNAMIKę, ładny i czytelny dół oraz ogólnie
> trochę lepsze brzmienie niż Electro-Harmonix, a o wiele lepsze niż
> JJ. Na preamp proponuję Sovtek 12AX7LPS jako odpowiedzialne za
> przester (mają większe wzmocnienie i szybciej dają drive), a na
> pozostałe miejsca Sovtek 12AX7WB lub Tung-Sol 12AX7 ale te drugie za
> wyjątkiem inwertera, tam Sovtek 12AX7WB lub WC.
Akurat za dol pasma jest odpowiedzialny transformator wyjsciowy ( jego
charakterystyka przenoszenia )
W samej lampie nie ma zadnego filtru, ktory by tam mial cokolwiek obcinac z
niskich czestotliwosci.
Troche sprzedawca koloryzuje sprawe;-)
Co do preampu i drive. Ciezko powiedziec, bez schematu sie nie obejdzie.
Czesto jest tak, ze aplikacja wymusza na lampie takie a nie inne
wzmocnienie.
Jesli pojedynczy stopien jest zaprojektowany za wzmocnienie rzedu 50, to czy
wstawisz lampke o wspolczynniku wzmocnienia 85 czy jakas slabsza np.70 to i
tak wzmocnienie bedzie 50. Ale to juz zalezy od konkretnego przypadku -
wejsciowe stopnie sa najczesciej "otwarte" bez zadnych sprzezen ujemnych i
wtedy wzmocnienie lampy ma wplyw na czulosc wejscia.
>
> Zmiany na 6L6 w tym wypadku bym nie polecał. Rivera sama z siebie ma
> twarde i raczej jasne brzmienie, mniej lub bardziej w zależności od
> modelu ale to taka ogólna charakterystyka tej firmy. 6L6 jeszcze
> bardziej by to "odsłoniły" i efekt mógłby być nie najlepszy."
>
> I tu proszę o komentarz :) Przede wszystkim - gdzie włożyć 12AX7LPS?
> Czy jako V2 Tone control follower for Channel 2? Tylko, czy wtedy nie
> przesteruje mi za bardzo czystej? A tego nie chciałbym, czysty kanał
> gra z głośnością 8 (w skali do 10) i gainem 4 i jest już na pograniczu
> przesterowania, a wcale nie jest głośno.
Z opisu wyglada, ze te kanaly to tak nie za bardzo sa oddzielne i maja wplyw
na siebie, wiec potrzebny bedzie kompromis. Jesli czysty ma byc czysty a
przesterowany z kopem to chyba najlepiej bedzie zaczac od poczatku czyli od
przetwornikow w gitarze. Do gry na kanale przesterowanym uzyc mocnego
przetwornika, natomiast jesli ma byc czysty sygnal to przelaczyc sie na
jakis o stosunkowo malym sygnale lub oddalic go troche od strun.
Mozesz rowniez sprobowac dac wiecej nieco gainu na czystm kanale i lekko
sciszyc volume w gitarze.
jh
> Z opisu wyglada, ze te kanaly to tak nie za bardzo sa oddzielne i maja
> wplyw na siebie, wiec potrzebny bedzie kompromis. Jesli czysty ma byc
> czysty a przesterowany z kopem to chyba najlepiej bedzie zaczac od
> poczatku czyli od przetwornikow w gitarze.
No wiem... Dlatego kombinuję jak konik pod górkę ;) Już pytałem o
przetworniki. Pytałem też o mid (a'la Clapton) booster do gitary - i tego
nie wiem czy warto czy nie.
> Do gry na kanale przesterowanym uzyc mocnego przetwornika, natomiast jesli
> ma byc czysty sygnal to przelaczyc sie na jakis o stosunkowo malym sygnale
> lub oddalic go troche od strun.
:) Najgorzej, jak w Straciaku podobają mi się wszyskie pozycje na czystym :D
OK. Ostatnie pytanie - Sovtek, czy raczej EH/JJ? Oczywiście chodzi o 12AX7.
Jeśli Sovtek, to wezmę tak:
Tung-Sol EL34, Sovtek 12AX7WB 4 sztuki i Sovtek 12AX7LPS jako V2. A jeśli
nie Sovtek, to chyba EH...
jh
jh
news:g7um82$al2$1...@inews.gazeta.pl...
> Sovtek 12AX7WB
Odpowiem sobie tak częściowo. Odgrzebalem lampy, które wyjąłem z TriAxisa -
dwie Mesy STR 12AX7-A i jedną RFT ECC81. W tej chwili w preampie mam
wszedzie Sovteki 12AX7WA. Przetestowałem wszystkie kombinacje tych lamp w
gniazdach V1 i V2:
V1 Input buffer and tone control driver for Channel 2, and also the first
preamp stage of Channel 1
V2 Tone control follower for Channel 2 and an additional gain stage for
Channel 1
Wniosek taki - te Mesy są okropne :D To znaczy, pewnie świetnie sprawdzą się
z ciemnobrzmiącymi wiosłami z HB. Ale z singlowym Stratem - siara :)
Wsadzona do V1 daje bardzo twardo-szklisty sound - dla mnie w ogóle nie do
przyjęcia. W V2 jest jeszcze OK. Ale w obu pozycjach (V1 i V2) czysta nie
brzmi jak Fender, jest taka druciana, a przester jest tylko przesterowany :)
czyli problem z crunchem. Bardzo fajnie zagrała RFT ECC81 w V1. Czysta
zrobiła się jeszcze bardziej okrągła i ciepła. Ale kosztem gainu, czyli
kanał przesterowany brzmiał nieco słabiej. I myślę, że jak dobiorę stomp
boxa - dopalacza, to taka konfiguracja będzie ok. Co ciekawe, oryginalne
Sovteki 12AX7WA brzmią najcieplej. O tyle jest to interesujące, że 12AX7WB
jest ponoć ciemniej brzmiącą lampką. I myślę sobie tak, że ideałem byłoby
upolować albo ECC81 o nieco wyższym poziomie niż ta RFT, albo 12AX7 trochę
słabszą niż 12AX7WA i wsadzić ją do V1. Natomiast do V2 Sovtek 12AX7WB może
być całkiem niezłym kąskiem, bo bedzie ciemniejsza, a do mojego straciaka to
jak znalazł. Natomiast martwi mnie w niej, że ma więcej dołu niż 12AX7WA, a
ten amp i tak ma go zdecydowanie za dużo...
Szkoda, że nie mogę potestować sobie tak tych EL34...
jh
MusicMan
> GT czyli selekcjonowane (oby) zwykłe JJ.
<ciach>
dziwna sprawa bo z wielu lamp (w tym i JJ) graly mi najlepiej, z reszta
ja znowuż słyszę same pozytywne opinie o tych lampach więc dziwne to
wsyztsko...
> tak wiec musisz trafić na swoje lampki które polubisz Ty i Twój wzmak.
otóż to - to w sumie tak jak z każdym elementem zestawu - ile ludzi tyle
zdań ale to Ty mas zbyć hepi :)
pozdro
bart