Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

texturizer

202 views
Skip to first unread message

rezist

unread,
Jan 5, 2012, 11:59:46 AM1/5/12
to

Winston Niles Rumfoord

unread,
Jan 5, 2012, 12:11:42 PM1/5/12
to

JoachimeK

unread,
Jan 6, 2012, 8:38:45 AM1/6/12
to
W dniu 12-01-05 17:59, rezist pisze:
> Jakby ktos szukal fajnej appki...
>
> http://hypermammut.sourceforge.net/paulstretch/
>
> download:
> http://sourceforge.net/projects/hypermammut/files/latest/download?source=files
>
>
> i tak jak napisane, Extreme... :)
>
> Przyklad uzycia
> http://www.youtube.com/watch?v=x7f7sRjWjWk
>

Ja to chyba kiedyś sprawdzałem i nie działało to dobrze, ani nawet
przyzwoicie (raczej chodzi o tą aplikację, aczkolwiek może pomyliłem)
--
J.

YgreK

unread,
Jan 6, 2012, 10:36:48 AM1/6/12
to
W dniu 2012-01-06 14:38, JoachimeK pisze:

>
> Ja to chyba kiedyś sprawdzałem i nie działało to dobrze, ani nawet
> przyzwoicie (raczej chodzi o tą aplikację, aczkolwiek może pomyliłem)

To http://www.youtube.com/watch?v=4ZNprue5-X8&feature=related brzmi
rewelacyjnie !
Miód na moje uszy słucham już któryś raz z kolei :)

--
YgreK

http://top80.pl/smierc-dynamiki-p45.html
http://groups.google.pl/group/pl.rec.muzyka.bin/about
http://prmb.artistage.pl/

rezist

unread,
Jan 6, 2012, 11:20:57 AM1/6/12
to
> Miód na moje uszy słucham już któryś raz z kolei :)

preseciarz :P
nagraj se dzingla i zwolnij :)

JoachimeK

unread,
Jan 6, 2012, 11:23:44 AM1/6/12
to
W dniu 12-01-06 16:36, YgreK pisze:

> Miód na moje uszy słucham już któryś raz z kolei :)

tu masz lepsze:
http://www.youtube.com/watch?v=-E6ljLSOkbY&feature=related
;p

--
J.

RK

unread,
Jan 6, 2012, 11:53:55 AM1/6/12
to
W dniu 2012-01-06 16:36, YgreK pisze:

> To http://www.youtube.com/watch?v=4ZNprue5-X8&feature=related brzmi
> rewelacyjnie !
> Miód na moje uszy słucham już któryś raz z kolei :)

Nie za bardzo wiem czym się podniecacie ale chciałbym też tak jak Wy...

--
Robert.

rezist

unread,
Jan 6, 2012, 12:08:03 PM1/6/12
to
> Nie za bardzo wiem czym się podniecacie ale chciałbym też tak jak Wy...

Za późno dziadku :P

rezist

unread,
Jan 6, 2012, 12:09:13 PM1/6/12
to

R.e.m.e.K

unread,
Jan 6, 2012, 1:11:42 PM1/6/12
to
Dnia Fri, 06 Jan 2012 16:36:48 +0100, YgreK napisał(a):

> To http://www.youtube.com/watch?v=4ZNprue5-X8&feature=related brzmi
> rewelacyjnie !
> Miód na moje uszy słucham już któryś raz z kolei :)

Nie polewaj, tam jest kompozycja Briana Eno :-)

--
pozdro
R.e.m.e.K

Winston Niles Rumfoord

unread,
Jan 6, 2012, 1:26:11 PM1/6/12
to
W dniu 2012-01-06 19:11, R.e.m.e.K pisze:
A do Visty Fripp nagrał :)

--
http://tommydisimone.soup.io/post/209991822/Elizabeth-Connie-Converse-1924-was-a-singer

YgreK

unread,
Jan 6, 2012, 1:39:44 PM1/6/12
to
W dniu 2012-01-06 19:11, R.e.m.e.K pisze:
No ja wiem. I już nawet zacząłem się zastanawiać czy przypadkiem nie
powstała przez chęć "upakowania" tych jego klasycznych plam w krótkim
dźwięku startowym Windy. Bo brzmi to dokładnie jak jego kawałki (taki
przyspieszony autoplagiat) - chociażby "Thursday Afternoon" czy mój
ulubiony Stars z "Apollo":
http://www.youtube.com/watch?v=EfZxZmbbWI8&feature=related

Winston Niles Rumfoord

unread,
Jan 6, 2012, 2:00:05 PM1/6/12
to
W dniu 2012-01-06 19:39, YgreK pisze:
> W dniu 2012-01-06 19:11, R.e.m.e.K pisze:
> czy mój
> ulubiony Stars z "Apollo":
> http://www.youtube.com/watch?v=EfZxZmbbWI8&feature=related
>

Świetne. Strasznie lubię, gdy nagrywa sam. Jak nagrywa z kimś (Byrne czy
Fripp) to mi w ogóle nie wchodzi.


--
http://tommydisimone.soup.io/post/209991822/Elizabeth-Connie-Converse-1924-was-a-singer

YgreK

unread,
Jan 6, 2012, 2:10:05 PM1/6/12
to
W dniu 2012-01-06 20:00, Winston Niles Rumfoord pisze:

> Świetne. Strasznie lubię, gdy nagrywa sam. Jak nagrywa z kimś (Byrne czy
> Fripp) to mi w ogóle nie wchodzi.

Dokładnie :)

RK

unread,
Jan 6, 2012, 2:12:26 PM1/6/12
to
W dniu 2012-01-06 18:08, rezist pisze:

> Za późno dziadku :P

A co z uniwersytetem trzeciego wieku czy jak mu tam było... Stary
człowiek i (jeszcze) morze :)

--
Robert.

RK

unread,
Jan 6, 2012, 2:15:29 PM1/6/12
to
W dniu 2012-01-06 20:00, Winston Niles Rumfoord pisze:

> Strasznie lubię, gdy nagrywa sam. Jak nagrywa z kimś (Byrne czy
> Fripp) to mi w ogóle nie wchodzi.

Za moich czasów to się masło stosowało albo smalec, tylko bez skwarków ;)

--
Robert.

Winston Niles Rumfoord

unread,
Jan 6, 2012, 2:18:15 PM1/6/12
to
W dniu 2012-01-06 20:15, RK pisze:
Szacun. Przez to masz doświadczenie, którego innym, brak ;)


--
http://tommydisimone.soup.io/post/209991822/Elizabeth-Connie-Converse-1924-was-a-singer

YgreK

unread,
Jan 6, 2012, 2:19:56 PM1/6/12
to
W dniu 2012-01-06 20:15, RK pisze:
No ale to jest właśnie płyta "za Twoich czasów". 1983 rok. Nie było
samplerów, syntezatorów i montażu nieliniowego.

PS.
To że czegoś nie ogarniasz to nie znaczy że jest złe, tylko znaczy że Ty
tego nie ogarniasz.

RK

unread,
Jan 6, 2012, 2:50:46 PM1/6/12
to
W dniu 2012-01-06 20:18, Winston Niles Rumfoord pisze:

> Szacun. Przez to masz doświadczenie, którego innym, brak ;)

Zawsze chętnie się nim dzielę z młodzieżą :)

--
Robert.

RK

unread,
Jan 6, 2012, 2:57:51 PM1/6/12
to
W dniu 2012-01-06 20:19, YgreK pisze:

> No ale to jest właśnie płyta "za Twoich czasów". 1983 rok. Nie było
> samplerów, syntezatorów i montażu nieliniowego.

O przepraszam, syntezatory nawet kilka lat wcześniej już były. Nie
powszechne ale ja grałem i na Hammondzie z Leslie i syntezatorze (no
może bardziej Moog to był ale jednak).


> To że czegoś nie ogarniasz to nie znaczy że jest złe, tylko znaczy że Ty
> tego nie ogarniasz.

Chyba nie zrozumieliśmy się kompletnie. Ja nie twierdzę, że coś jest
złe. Ja proszę o pomoc w zrozumieniu tego. W celach edukacyjnych chociażby.

--
Robert.

YgreK

unread,
Jan 6, 2012, 4:48:33 PM1/6/12
to
W dniu 2012-01-06 20:57, RK pisze:

> O przepraszam, syntezatory nawet kilka lat wcześniej już były. Nie
> powszechne ale ja grałem i na Hammondzie z Leslie i syntezatorze (no może
> bardziej Moog to był ale jednak).

Synteza w Hammondzie? Moog - OK.

> Chyba nie zrozumieliśmy się kompletnie. Ja nie twierdzę, że coś jest złe.
> Ja proszę o pomoc w zrozumieniu tego. W celach edukacyjnych chociażby.

Nie wiem w jakim celu, ale jeśli mimo wszystko się upierasz, to włącz
sobie jutro rano to (tytuł może być mylący ;) ):
http://www.youtube.com/watch?v=eqhvKKuCI80
Tylko nie wtedy kiedy siedzisz przed komputerem czy chcesz posłuchać
muzyki, tylko właśnie wtedy kiedy jesz śniadanie, czytasz poranną gazetkę
albo pijesz kawę na "dzień dobry". Zaryzykowałbym nawet włączenie tego od
razu po przebudzeniu w sobotni poranek, kiedy się jeszcze jednym okiem
kima i nie trzeba iść do roboty. W ogóle nigdzie nie trzeba iść... :)

RK

unread,
Jan 6, 2012, 7:01:31 PM1/6/12
to
W dniu 2012-01-06 22:48, YgreK pisze:

> Synteza w Hammondzie? Moog - OK.

Hammonda z Leslie dodałem, żeby się pochwalić :) Było to w czasach,
kiedy w kraju oryginalnego B3 miał chyba tylko Karolak ( albo i jeszcze
nie). Na Moogu grałem w okolicach Lucky Man - E,L&P (1 płyta). Miałem do
nich dostęp przez ok. 2 lata (na próbach). Pewien zdolniacha
skonstruował te cudeńka. Czułem się przez pewien czas panem wszechświata
i okolic :)

--
Robert.

JoachimeK

unread,
Jan 6, 2012, 7:58:29 PM1/6/12
to
W dniu 12-01-07 01:01, RK pisze:

> Hammonda z Leslie dodałem, żeby się pochwalić :) Było to w czasach,
> kiedy w kraju oryginalnego B3 miał chyba tylko Karolak ( albo i jeszcze
> nie).

Nasz studyjny B3 (oryginalny) z leslie (oryginalny) był już dawno temu
wypożyczany artystom zza wielkiej wody, koncertującym u nas w czasach
komuny.
--
J.

Winston Niles Rumfoord

unread,
Jan 7, 2012, 5:26:05 AM1/7/12
to
W dniu 2012-01-07 01:58, JoachimeK pisze:
To przy okazji spytam może o temat z teleturnieju "Wielka Gra". Nie
wiesz czy przyszedł do nas zza Wielkiej Wody, czy to jakaś oryginalna
(Karolakowa?) kompozycja?

--
http://tommydisimone.soup.io/post/209991822/Elizabeth-Connie-Converse-1924-was-a-singer

qq

unread,
Jan 8, 2012, 6:26:39 AM1/8/12
to
On 7 Sty, 11:26, Winston Niles Rumfoord <tomek.jakubow...@gazeta.pl>
wrote:

> To przy okazji spytam może o temat z teleturnieju "Wielka Gra". Nie
> wiesz czy przyszedł do nas zza Wielkiej Wody, czy to jakaś oryginalna
> (Karolakowa?) kompozycja?
>

Oryginalna Waltero Wanderleyowa

Winston Niles Rumfoord

unread,
Jan 8, 2012, 6:35:58 AM1/8/12
to
W dniu 2012-01-08 12:26, qq pisze:
Dzięki, przynajmniej mam jakiś trop.


--
http://soundcloud.com/tommydisimone/7-stycznia-14-00-15-00

Winston Niles Rumfoord

unread,
Jan 8, 2012, 8:23:13 AM1/8/12
to
W dniu 2012-01-08 12:26, qq pisze:
Przesłuchałem fragmentów około stu nagrań. Ni chu chu.
Nie znasz może tytułu?

--
http://soundcloud.com/tommydisimone/7-stycznia-14-00-15-00

qq

unread,
Jan 9, 2012, 9:04:59 AM1/9/12
to
kurde nie wiem. zaczalem watpic w swoja pamiec... sory.

jg

unread,
Jan 9, 2012, 2:38:07 PM1/9/12
to
Dnia Mon, 9 Jan 2012 06:04:59 -0800 (PST), qq napisał(a):

> kurde nie wiem. zaczalem watpic w swoja pamiec... sory.

przynajmniej se chlopak posluchal troche...

--
jg

Winston Niles Rumfoord

unread,
Jan 9, 2012, 3:05:46 PM1/9/12
to
W dniu 2012-01-09 20:38, jg pisze:
> Dnia Mon, 9 Jan 2012 06:04:59 -0800 (PST), qq napisał(a):
>
>> kurde nie wiem. zaczalem watpic w swoja pamiec... sory.
>
> przynajmniej se chlopak posluchal troche...

Po 50-stu ma się serdecznie dość.
/
Zawsze mi się wydawało, że taka właśnie muzyka królowała w kawiarenkach,
które opisywał m.in. Julio Cortázar w "Grze w klasy" lub Lllosa w
"Ciotce Julii" (Choć ta pierwsza w Paryżu przecież się działa). I - co
niezmienne - przy takiej muzyce zawsze chce się palić papierosy. Ta cała
muzyka jest jakaś "w oparach dymu". No i nic nie waży. Waży tyle, co
kwartety Schumnanna.
Tyle, że ma się dość po 30, strasznie podobnych kawałkach i ma się chęć
na jakiś czad.




--
http://soundcloud.com/tommydisimone/7-stycznia-14-00-15-00

qq

unread,
Jan 10, 2012, 5:20:38 AM1/10/12
to
A tam! Wanderley jest cool, szczegolnie jak siedzi na trzech
krzeslach ;)

Ale jestem swiecie przekonany, ze ten kawalek mialem gdzies, no! :)

Winston Niles Rumfoord

unread,
Jan 10, 2012, 6:04:43 AM1/10/12
to
W dniu 2012-01-10 11:20, qq pisze:
> A tam! Wanderley jest cool, szczegolnie jak siedzi na trzech
> krzeslach ;)
>
> Ale jestem swiecie przekonany, ze ten kawalek mialem gdzies, no! :)

Jakbyś gdzieś wstawił, byłbym dźwięczny.

--
http://soundcloud.com/tommydisimone/7-stycznia-14-00-15-00

qq

unread,
Jan 10, 2012, 7:04:21 AM1/10/12
to
haha, sam bym sobie byl wdzieczny jakbym go kiedys znalazl :>

qq

unread,
Jan 10, 2012, 8:30:56 AM1/10/12
to
Ale cos Ci jeszcze napisze, bo bylem dlugo przekonany, ze to
Wanderley. A teraz przysluchujac sie temu fragmentowi
http://www.youtube.com/watch?v=dfW9ifZipFs dochodze do wniosku, ze to
nawet nie jest w jego stylu, wiec trop mylny a moja pamiec... no
comments :>

Winston Niles Rumfoord

unread,
Jan 10, 2012, 8:39:43 AM1/10/12
to
W dniu 2012-01-10 14:30, qq pisze:
Ja wśród utworów Wanderleya nie znalazłem żadnego o takiej rytmice, więc
przez moment przypuściłem, że to może grać ktoś "w stylu".
Spytam się jeszcze Wojtka Ch., bo on takie ciekawostki zna (aż się
zrymowało). A nuż czyta tę dyskusję i się wtrąci?

--
http://soundcloud.com/tommydisimone/7-stycznia-14-00-15-00

qq

unread,
Jan 10, 2012, 11:52:24 AM1/10/12
to
daj znac jak cos ustalisz, bo sam jestem ciekaw rezultatu.

Winston Niles Rumfoord

unread,
Jan 10, 2012, 4:05:15 PM1/10/12
to
W dniu 2012-01-10 17:52, qq pisze:
> daj znac jak cos ustalisz, bo sam jestem ciekaw rezultatu.

To najprawdopodobniej jest Robin Richmond, muzyk, który grał na organach
w oryginalnej, angielskiej wersji programu "Double Your Money" (w latach
1960-1967). Z tego formatu powstał program "Wielka Gra".
Utwór to (też najprawdopodobniej) wariacja na temat tematu muzycznego
programu. Nie znalazłem nagrania oryginalnego. Znalazłem za to polską
wersję tego utworu grupy "Cała góra barwinków"
http://www.sendspace.com/file/z0zml4
A tu fragment innego nagrania Robina Richmonda.
http://www.organs.co.uk/clips/REXX129SteamboatBill.mp3
No i słychać dokładnie to , co trzeba.
W AllMusic.com są tylko dwie płyty (pewnie reprinty)
"Hammond Organist Entertains" i "Organising". Może ten utwór jest na
którejś z nich? Nie wiem.
Można napisać w tej sprawie do BBC, ale tak mocno zdeterminowany nie
jestem :)




--
http://soundcloud.com/tommydisimone/7-stycznia-14-00-15-00

Winston Niles Rumfoord

unread,
Jan 11, 2012, 12:21:37 PM1/11/12
to
W dniu 2012-01-10 17:52, qq pisze:
> daj znac jak cos ustalisz, bo sam jestem ciekaw rezultatu.

A wuj tam, napisałem do Nigela Ogdena (prowadzący muzykę organową w
BBC2). Prowadząca odpisała mi.
"Unfortunately Nigel tells me that's he's very sorry but he has never
heard this music before and, therefore, has no idea of title or
composer. It certainly isn't the theme tune which was used for the
British version of "Double Your Money". Sorry to disappoint.

Czyli też pudło.

--
http://soundcloud.com/tommydisimone/7-stycznia-14-00-15-00

RK

unread,
Jan 11, 2012, 1:48:33 PM1/11/12
to
W dniu 2012-01-11 18:21, Winston Niles Rumfoord pisze:

> Czyli też pudło.

Nie chcę się wymądrzać ale nie pasowały mi te przykłady do oryginału, za
dalekie.

--
Robert.

qq

unread,
Jan 12, 2012, 8:13:29 AM1/12/12
to
On 11 Sty, 18:21, Winston Niles Rumfoord <tomek.jakubow...@gazeta.pl>
wrote:

> Czyli też  pudło.



Ktos musi wiedziec, cholera... :)

Moze ZAIKS? :>

Winston Niles Rumfoord

unread,
Jan 12, 2012, 8:27:45 AM1/12/12
to
W dniu 2012-01-12 14:13, qq pisze:
O! To dobry pomysł. Zadzwonię do jednego gościa :)

--
http://soundcloud.com/tommydisimone/7-stycznia-14-00-15-00

qq

unread,
Jan 13, 2012, 6:06:27 AM1/13/12
to
zapytaj przy okazji o intro z "Jutro poniedziałek" ;)

Winston Niles Rumfoord

unread,
Jan 13, 2012, 6:33:27 AM1/13/12
to
W dniu 2012-01-12 14:13, qq pisze:
ZAiKS nie ma tego utworu w swoim systemie. Prawdopodobnie program
"Wielka gra" wraz tematem muzycznym jest własnością TVP, która nie musi
tego rejestrować jako właściciel. Kto na pewno by wiedział - pan Wojtek
Pijanowski, twórca kształtu "Wielkiej Gry", obecnie "Wideoteka dorosłego
człowieka". Gdyby jeszcze mieć cały program gdzieś, to w napisach
końcowych byłby ten utwór?


--
http://soundcloud.com/tommydisimone/7-stycznia-14-00-15-00

qq

unread,
Jan 13, 2012, 11:44:37 AM1/13/12
to
A to zlodziejaszek! Przez tyle lat nie wspieral polskich artystow
zamawiajac kawalek u prywaciarza??? Chociaz w sumie z dzisiejszej
perspektywy to patriota... ;)

Winston Niles Rumfoord

unread,
Jan 30, 2012, 8:31:29 AM1/30/12
to
W dniu 2012-01-13 12:33, Winston Niles Rumfoord pisze:
> W dniu 2012-01-12 14:13, qq pisze:
>> On 11 Sty, 18:21, Winston Niles Rumfoord<tomek.jakubow...@gazeta.pl>
>> wrote:
>>
>>> Czyli też pudło.
>>
>>
>>
>> Ktos musi wiedziec, cholera... :)
>>
>> Moze ZAIKS? :>
>
> ZAiKS nie ma tego utworu w swoim systemie.

Właśnie rozmawiałem z Wojciechem Pijanowskim (autorem scenariusza
"nowej" Wielkiej Gry, który... nie bladego ma pojęcia, kto skomponował
ten utwór. Skierował mnie za to do pana Zawierskiego z archiwum, a za
dziesięć minut zadzwonił i ... przeprosił bo przecież "Zawierski nie
żyje, więc nie wie kto mógłby wiedzieć". Przypuszczalnie, w Taśmotece
TVP będą wiedzieli, ale pod warunkiem, że zachowały się jakieś ślady,
czyli np. rachunek za usługę w postaci skomponowania utworu. Tyle z
mojego śledztwa.

--
http://5.asset.soup.io/asset/2884/4533_7b77.gif

rezist

unread,
Jan 30, 2012, 8:40:58 AM1/30/12
to
>>> Moze ZAIKS? :>
>>
>> ZAiKS nie ma tego utworu w swoim systemie.

no to oglaszam konkurs na remiks :D


--
tomek nowak
http://rezist.com
http://soundcloud.rezist.com
http://discogs.rezist.com

Winston Niles Rumfoord

unread,
Jan 30, 2012, 8:58:42 AM1/30/12
to
W dniu 2012-01-30 14:40, rezist pisze:
>>>> Moze ZAIKS? :>
>>>
>>> ZAiKS nie ma tego utworu w swoim systemie.
>
> no to oglaszam konkurs na remiks :D
>
>
Ja to się zastanawiam, komu zapłacili panowie
z grupy "Cała góra barwinków", którzy mają ten
numer na swojej płycie.


--
http://5.asset.soup.io/asset/2884/4533_7b77.gif

Winston Niles Rumfoord

unread,
Jan 30, 2012, 12:49:36 PM1/30/12
to
W dniu 2012-01-30 14:58, Winston Niles Rumfoord pisze:
> W dniu 2012-01-30 14:40, rezist pisze:
>>>>> Moze ZAIKS? :>
>>>>
>>>> ZAiKS nie ma tego utworu w swoim systemie.
>>
>> no to oglaszam konkurs na remiks :D
>>
>>
> Ja to się zastanawiam, komu zapłacili panowie
> z grupy "Cała góra barwinków", którzy mają ten
> numer na swojej płycie.


Śledztwo zakończone. Okazało się, że Wojtka Pijanowskiego też to gryzło
i polazł do archiwum TVP, żeby to sprawdzić. I znalazł dokumenty.
Temat z "Wielkiej gry" to utwór "Madame Cohen"
Autorami są Toma Crovell i Jack Bova.
Wykonawcy nie ma w papierach.





--
http://5.asset.soup.io/asset/2884/4533_7b77.gif

qq

unread,
Jan 30, 2012, 1:21:20 PM1/30/12
to
Czad!

Czyli jednak TVP buntowało się systemowi i nie płaciło ZAIKSów przez
tyle lat... skubani :)

rezist

unread,
Jan 30, 2012, 2:03:09 PM1/30/12
to
W dniu 2012-01-30 19:21, qq pisze:
> Czad!
>
> Czyli jednak TVP buntowało się systemowi i nie płaciło ZAIKSów przez
> tyle lat... skubani :)

Najciemniej pod latarnia przeciez...

qq

unread,
Jan 30, 2012, 2:51:36 PM1/30/12
to
Sugerujesz, ze... burdel?

Konstanty Dmochowski

unread,
Jul 3, 2021, 5:42:25 AM7/3/21
to
poniedziałek, 30 stycznia 2012 o 20:51:36 UTC+1 qq napisał(a):
> Sugerujesz, ze... burdel?

Może ktoś z was jeszcze zagląda na to forum, ale dziś, po 9 latach o tym utworze wiemy zdecydowanie więcej ;)

Dokładnie jest to:
"Madam Cohen" w wykonaniu zespołu Dick Hunter With the Four Rhythm skomponowany przez Toma Crandella (wł. Albert J. Kunzelmann) oraz Jacka Bove’a (wł. Johann von Valter), wydany na płycie Instrumental Pops No. 5 przez wytwórnię Apollo Sound w 1969.

Źródło: https://librarymusicthemes.net/index.php?topic=6238.0

rry

unread,
Oct 16, 2021, 4:27:12 PM10/16/21
to
W dniu 2021-07-03 o 11:42, Konstanty Dmochowski pisze:

>
> "Może ktoś z was jeszcze zagląda na to forum, ale dziś..."

Przyjacielu, zakłócasz... trzeba przemyśleć. Odezwij się za kilka lat.
0 new messages