[RC] SC przy nośnym stateczniku?
FockeWulf
Jak zmienia się położenie SC jeśli zamiast stat. zrobionego z płaskiej płytk
i bedzie stat. z profilem?
Pozdro,
FockeWulf
KKan
cięciwy.
KK
Użytkownik FockeWulf <foke...@poczta.onet.pl> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:a5lrs2$9ue$1...@sunsite.icm.edu.pl...
FockeWulf
> cięciwy.
No tak, ale to tez bedzie zależało chyba od wielkości stat. czyli od "nośnoś
ci"... czy to nie trzeba się aż tak zagłębiać
FockeWulf
Tomasz 'Cypis' Gębala
>"nośności"...
Ooo nie tylko. Od ramienia również...
--
Pozdrawiam
Tomasz 'Cypis' Gębala
http://funfly.silesianet.pl
Lotnicze RC, Bielsko-Biała
FockeWulf
No dobra, zgadza sie, od profilu też, ale nie o to mi chodziło...
Czy 40-50% to tak normalnie, na oko starczy czy to jakaś głębsza "sprawa"
Pozdro,
FockeWulf
ppio...@poczta.onet.pl
wiem nie ma nośnych stateczników! Statecznik poziomy ma za zadanie zrównoważyć
w locie "moment skręcający płat do dołu" (napewno jest na to jakieś fachowe
określenie). Kąt zaklinowania powoduje w każdym stateczniku moment odwrotny - a
więc siłę skierowaną do dołu. Profile statecznika są z reguły symetryczne. W
stateczniku o profilu niesymetrycznym zmieniała by się ta siła w zależności od
prędkości.
Czy może jest ktoś w stanie mi wytłumaczyć że nie mam racji?
Pozdrawiam Piotr
http://home.t-online.de/home/piotrp/page~1.htm
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
FockeWulf
> wiem nie ma nośnych stateczników!
teraz już to wiem, temat dla mnie nowy więc pytam, określenie nośny przyszło
mi do głowy ze względu na profil
i "chłopskie rozumowanie", nie zawsze poprawne
> Statecznik poziomy ma za zadanie zrównoważyć
> w locie "moment skręcający płat do dołu" (napewno jest na to jakieś
fachowe
> określenie). Kąt zaklinowania powoduje w każdym stateczniku moment
odwrotny - a
> więc siłę skierowaną do dołu. Profile statecznika są z reguły symetryczne.
Tak, mam symetryczny
Mam jeszcze pytanie, dlaczego modelarze bawia sie w profile na stat. zamiast
robić zawsze płaską płytke, coby nie mówić też symetryczną?
Pozdro,
FockeWulf
ppio...@poczta.onet.pl
o stabilność konstrukcji.
Pozdrówka Piotr
Marek
tego co
> wiem nie ma nośnych stateczników! Statecznik poziomy ma za zadanie
zrównoważyć
> w locie "moment skręcający płat do dołu" (napewno jest na to jakieś
fachowe
> określenie). Kąt zaklinowania powoduje w każdym stateczniku moment
odwrotny - a
> więc siłę skierowaną do dołu. Profile statecznika są z reguły
symetryczne. W
> stateczniku o profilu niesymetrycznym zmieniała by się ta siła w
zależności od
> prędkości.
>
> Czy może jest ktoś w stanie mi wytłumaczyć że nie mam racji?
W modelarstwie od dawna przyjęto określenie "nośny" dla statecznika
mającego określony profil a nie wykonanego w postaci płaskiej płytki.
W locie poziomym statecznik ma kąt 0. To skrzydło ma kąt natarcia. Jego
rola (statecznika) to stabilizacja tego lotu lub świadoma jego zmiana. W
przypadku chwilowego odchylenia toru lotu statecznik zaczyna pracować pod
pewnym kątek natarcia (ujemnym lub dodatnim) wytwarza się więc siła nośna
przeciwdziałająca wychyleniu, jej wiekość zależy w znacznym stopniu od
zastosowanego profilu.
Płaska płytka jest mniej skuteczna i daje większe opory.
Stosowanie stateczników o profilach niesymetrycznych ma też swój sens -
model przecież lata ze zmienna prędkością....
Pozdrawiam
Marek
ppio...@poczta.onet.pl
> mającego określony profil a nie wykonanego w postaci płaskiej płytki.
Jeżeli więc to tylko sprawa frazeologii - niestety przebywając wiele lat poza
krajem - mam z nią trudności... W moim zrozumieniu "nośny" - przyczyniający się
do wytworzenia siły nośnej utrzybującej model w powietrzu.
> W locie poziomym statecznik ma kąt 0. To skrzydło ma kąt natarcia.Jego
> rola (statecznika) to stabilizacja tego lotu lub świadoma jego zmiana. W
> przypadku chwilowego odchylenia toru lotu statecznik zaczyna pracować pod
> pewnym kątek natarcia (ujemnym lub dodatnim) wytwarza się więc siła nośna
> przeciwdziałająca wychyleniu, jej wiekość zależy w znacznym stopniu od
> zastosowanego profilu.
Elegancko wytłumaczone! Jedna uwaga jednak - w ustabilizowanym locie układ sił
jest taki, że statecznik w stosunku do opływającego powietrza NIE jest pod
kątem zerowym, tylko właśnie wytwarza "ujemną" siłę nośną!
> Płaska płytka jest mniej skuteczna i daje większe opory.
Zgadza się.
> Stosowanie stateczników o profilach niesymetrycznych ma też swój sens -
> model przecież lata ze zmienna prędkością....
Tu nie rozumiem - właśnie dlatego że lata ze zmienną prędkością, to profil
NIEsymetryczny powoduje zmiany aerodynamiki, które muszą być inaczej
kompensowane. Ja znam niesymetryczne profile stateczników tylko w modelach
wolnolatających, które są optymowane na jedną jedyną szybkość.
Pozdrówka Piotr
http://home.t-online.de/home/piotrp/page~1.htm
Renart
ppio...@poczta.onet.pl napisał(a) w wiadomości:
<52a6.00003b...@newsgate.onet.pl>...
>Nośny statecznik??? Ja wiem człowiek uczy się do końca życia, ale... Z tego
co
>wiem nie ma nośnych stateczników!
>
myślę, że tak. zobacz Podstawy projektowania modeli latających, Aerodynamika
modeli latających, Profile (tychże), Modele latające F1A, Modele latające
F3B i inne. teksty tam zawarte poprzez swa objętość fizyczną i merytoryczną
są trudne do przytoczenia w tym miejscu a poznanie ich uważam za konieczne.
pozdr
Renart
Marek
> Jeżeli więc to tylko sprawa frazeologii - niestety przebywając wiele lat
poza
> krajem - mam z nią trudności... W moim zrozumieniu "nośny" -
przyczyniający się
> do wytworzenia siły nośnej utrzybującej model w powietrzu.
Chyba zbyt dosłownie traktujesz to pojęcie, przecież profil symetyczny czy
płaska płytka wytwarzają również siłę nośną. Zależy to od kąta natarcia
itd....
>
> Elegancko wytłumaczone! Jedna uwaga jednak - w ustabilizowanym locie
układ sił
> jest taki, że statecznik w stosunku do opływającego powietrza NIE jest
pod
> kątem zerowym, tylko właśnie wytwarza "ujemną" siłę nośną!
Masz rację, założyłem pewne uproszczenie aby bardziej obrazowo wyjaśnić
koledze Slawkowi wpływ statecznika i i jego profilu na zachowanie się
modelu. Można by tu teoretyzować dalej, uwzględniając położenie SC względem
środka parcia i jaki to ma wpływ na statecznik i jego kąt ale nie oto
przecież nam tu chodzi.
>
> > Stosowanie stateczników o profilach niesymetrycznych ma też swój sens -
> > model przecież lata ze zmienna prędkością....
a dokładniej powinno być "ma niekiedy swój sens"
>
> Tu nie rozumiem - właśnie dlatego że lata ze zmienną prędkością, to
profil
> NIEsymetryczny powoduje zmiany aerodynamiki, które muszą być inaczej
> kompensowane. Ja znam niesymetryczne profile stateczników tylko w
modelach
> wolnolatających, które są optymowane na jedną jedyną szybkość.
>
W pewnych skrajnych warunkach (np. szybowiec z napędem elekrycznym
rozwijający prędkość w silnikowym locie pionowym - 40 m/s) zależy nam na
wytworzeniu przez statecznik większej siły nośnej przy jak najmnieszym jego
kącie natarcia (opory). Model wszak był ustawiany na lot szybowy. I tu
właśnie może pomóc profil niesymetryczny i oczywiście nie mam tu na myśli
płaskowypukłego, bo takie chyba stosowano kiedyś w wolnolatających.
PS
Jeśli dobrze pamiętam to na Swojej stronie umieściłeś opis regulacji modelu
szybowca. Opis jest doskonały i napewno wielu kolegom ułatwi ustawianie
modelu.
Pozdrawiam
Marek
Andrzej Grodzki
Użytkownik <ppio...@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:52a6.00003b...@newsgate.onet.pl...
> Nośny statecznik??? Ja wiem człowiek uczy się do końca życia, ale... Z
tego co
> wiem nie ma nośnych stateczników! Statecznik poziomy ma za zadanie
zrównoważyć
> w locie "moment skręcający płat do dołu" (napewno jest na to jakieś
fachowe
> określenie). Kąt zaklinowania powoduje w każdym stateczniku moment
odwrotny - a
> więc siłę skierowaną do dołu.
> Profile statecznika są z reguły symetryczne. W
> stateczniku o profilu niesymetrycznym zmieniała by się ta siła w
zależności od
> prędkości.
>
> Czy może jest ktoś w stanie mi wytłumaczyć że nie mam racji?
>
Hej.
Ano od początków modelarstwa istnieją takie modele które do dzisiaj stosują
właśnie tzw. nośny profil statecznika i jakoś całkiem dobrze latają. Są to
jak wiecie modele swobodnie-latające. Oznacza to że w tych modelach w czasie
lotu stabilnego statecznik wytwarza siłę nośną. Specjalnie stosowany jest
profil najczęściej płasko-wypukły w stateczniku. Po co mu ta siła? po to
żeby statecznik dodatkowo wytwarzał siłę nośną która zsumuje się z siłą
płata, większa całkowita siła nośna - mniejsze opadanie, lepsze osiągi.
Teraz tylko trzeba przeanalizować jak stworzyć równowagę momentów , od
skrzydła i od statecznika. No i tu mamy właśnie przesunięcie środka
ciężkości do 50-55% do tyłu, daje nam to układ sił w którym siła nośna
płata przyłożona w środku parcia płata znajduje się przed ŚC. Ta siła tworzy
moment obrotowy (wokół ŚC) który chce zwiększać kąt natarcia płata (modelu),
a siła nośna statecznika przyłożona jest po przeciwnej stronie ŚC czyli po
przeciwnej stronie osi obrotu naszego modelu i tworzy moment przeciwny, chce
zmniejszyć kąt natarcia. I tak to tkwi w równowadze, ponieważ tak są
dobrane powierzchnie skrzydła, statecznik i ramiona działania sił i profile
że momenty się równoważą. Wytrącenie z równowagi powoduje samoczynny powrót
do równowagi. Zmiany prędkości lotu powodują zmiany sił nośnych zarówno
statecznika jak i płata nie należy rozpatrywać tylko jednej strony, tylko
statecznika. I tak to sobie lata o czym mogę przekonać jak tylko zrobi się
naprawdę ciepło i wyciągnę ze skrzynki startowej moje stare poczciwe
szybowce F1A.
Pozdrawiam Andrzej Grodzki
Warszawa
ppio...@poczta.onet.pl
ambicji być aerodynamikiem, ale i zdaję sobie naturalnie sprawę że w tej
ciekawej dyskusji tylko lekko zahaczyliśmy o tą ogromną dziedzinę wiedzy. Wiem,
że w dużych szybowcach stosuje się także do dzisiaj niesymetryczne profile. Cel
tego jest taki, by siła nośna wytwarzana przez statecznik kompensowała w
możliwie największym stopniu moment wytwarzany przez skrzydła, bez zbędnych
strat oporu indukowanego. Dlatego też w szybowcu przy małej szybkości drążek
jest przyciągnięty a przy dużych odepchnięty. To są jednak szybowce sterowane
przez pilota siedzącego w środku i "czującego" szybowiec i jego zachowanie. W
modelach stosujemy wiele uproszczeń. I poza naprawdę niewieloma wyjątkami
stosuje się symetryczne profile stateczników.
No i na koniec jeszcze jedna uwaga - profile statecznika powinny być tak
dobrane, by oderwanie strug następowało najpierw na płatach a nie na
stateczniku. Mój model Jantara ma niestety przez producenta (model w całości
kompozytowy) tak dobrany profil, że przeciągnięcie następuje wpierw na
stateczniku! Model spada tyłem do dołu i dopiero wtedy na skutek nagłej utraty
szybkości następuje oderwanie strug z płatów. Zanim pokapowałem się o co chodzi
prawie straciłem model. Poprawę uzyskałem naklejając na dolną płaszczyznę
turbulator.
Pozdrawiam Piotr
Robert Prachniak
statecznik wytwarza do 40 % siły nośnej. Przez to skrzydła są mniejsza i
stawiają miej oporu. Samolot ogólnie lata szybciej. I ca najwazniejsze
takie układ zapobiega przeciągnieciu samilotu.
--
Robert Prachniak
mailto://rprac...@cc.unet.pl
Unizeto Szczecin
Adam Dębowski
temacie,
to pozwolę sobie zamącić tak, aby nikt nic nie rozumiał.
Oto przykład:
typowy model f3a - wszystkie profile symetryczne, (uwaga dla ppiotra_de -
czyli względem 25% SA nie ma momentów pochylających, prawda?) Model taki
jest zwykle wyważony za 25%, przeciętnie gdzieś 30-35%.
Skoro siła nośna "zaczepiona" w 25% SA ma równoważyć masę położoną w 30% SA,
to do lotu ustalonego poziomego statecznik daje siłę nośną skierowaną do
GÓRY. Prawda?
Istnieją stateczniki nośne! Istnieją też stateczniki na których w locie
poziomym nie ma siły nośnej wogóle.
O jednym z przykładów stateczników nośnych pisał Andrzej Grodzki - to niemal
wszystkie (może nawet wszystkie) typowe modele swobodnie latające. Drugi
podałem ja. Co je łączy? Duży współczynnik kapppa - czytaj: wielki
statecznik na wielkim ramieniu.
Pytanie początkowe było "Jak zmienia się położenie SC jeśli zamiast stat.
zrobionego z płaskiej płytk
i bedzie stat. z profilem?" Odpowiedź brzmi "nie zmieni się!!!" Zmiana tylko
profilu statecznika w istniejącym modelu nie może pozwolić na przesunięcie
do tyłu środka ciężkości bez straty stateczności.
ciekawy wątek
pozdrawiam
AD
Użytkownik <ppio...@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:362c.00000d...@newsgate.onet.pl...
ppio...@poczta.onet.pl
niesymetrycznym. O wyjątku w modelach swobodnie latających wspomniałem już
zanim Andrzej to dokładnie opisał. O konstrukcjach typu "kaczka" nie
wspominałem, bo to zupełnie inna para kaloszy. Jest jeszcze wiele wyjątków.
Twoje wytłumaczenie jest jasne i nie pozostawia wątpliwości. Także Ty jesteś
tym jedynym, który na dokładkę nie zapomniał o początkowym pytaniu. Może
jeszcze dla porządku należy zaznaczyć o współgraniu profili z kątem
zaklinowania oraz położeniem środka ciężkości. No i jeszcze jedna uwaga - są
modele w których stosuje się ujemny kąt zaklinowania. Ale to było na
marginesie. Dyskusja była (jest) naprawdę na poziomie. Szkoda, że takich tu
jeszcze mało...
Pozdrawiam Piotr, który się znowu czegoś nauczył :o))
http://home.t-online.de/home/piotrp/page~1.htm
PS. Czy istnieje tu możliwość "przepracowania" już opublikowanego swojego
tekstu?
FockeWulf
> zrobionego z płaskiej płytk i bedzie stat. z profilem?"
> Odpowiedź brzmi "nie zmieni się!!!" Zmiana tylko
> profilu statecznika w istniejącym modelu nie może pozwolić na przesunięcie
> do tyłu środka ciężkości bez straty stateczności.
Dzięki za konkretną odpowiedź!
Temat dość interesujący, a i dyskusja fajna. Postaram sie zadawać więcej
pytań tego typu, co by rozruszać intelektualnie grupę...;-)))
Pozdro,
FockeWulf
Adam Dębowski
> PS. Czy istnieje tu możliwość "przepracowania" już opublikowanego swojego
> tekstu?
Opublikowanego tutaj jako news? Nie, raczej nie. Ktoś kiedyś wspominał mi,
że można kasować swoje newsy z grupy. Ale nikt tego nie robi. To taka dawno
zapomniana i nikomu niepotrzebna możliwość.
pozdrawiam
AD