Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

fajne pytanka

8 views
Skip to first unread message

PiteR

unread,
Jul 1, 2023, 11:01:58 AM7/1/23
to
z Quory

Czy pilot długodystansowego pasażera NY - Paryż jest zobowiązany
co rusz korygować nos w dół żeby nie wylecieć po linii prostej w
przestrzeń kosmiczną? :)

Skoro nasza planeta sie obraca z prędkościa 1600km/h czy nie wystarczy
się unieść na odpowiednią wysokość i po prostu poczekać aż się obróci w
odpowiednie miejsce gdzie wylądujemy?

Moje pytanko brzmi czy da się obecnie odlecieć z Ziemi pionowo,
pod kątem prostym bez wchodzenia na orbitę i straty czasu np na
Księżyc?

:)

--
Piter

człowiek chciał być królem planety
więc matka natura dała mu koronę

Robert Tomasik

unread,
Jul 1, 2023, 11:44:19 AM7/1/23
to
W dniu 01.07.2023 o 17:06, PiteR pisze:

> Czy pilot długodystansowego pasażera NY - Paryż jest zobowiązany
> co rusz korygować nos w dół żeby nie wylecieć po linii prostej w
> przestrzeń kosmiczną? :)

Robi to autopilot pilnujący utrzymania wysokości.
>
> Skoro nasza planeta sie obraca z prędkościa 1600km/h czy nie wystarczy
> się unieść na odpowiednią wysokość i po prostu poczekać aż się obróci w
> odpowiednie miejsce gdzie wylądujemy?

Rzecz w tym, że jak sie będziesz unosić, to będziesz miał prędkość
względem powierzchni 0 km/h, ale względem powiedzmy Słońca 1600 km/h.
>
> Moje pytanko brzmi czy da się obecnie odlecieć z Ziemi pionowo,
> pod kątem prostym bez wchodzenia na orbitę i straty czasu np na
> Księżyc?

Pionowo względem czego? Bo jak względem powierzchni ziemi w chwili
startu, to musisz jakoś zrównoważyć prędkość obrotową. W okolicach
biegunów powinno się to udać.

Co wygrałem? :-)

--
(~) Robert Tomasik

Shrek

unread,
Jul 1, 2023, 12:10:01 PM7/1/23
to
W dniu 01.07.2023 o 17:44, Robert Tomasik pisze:

>> Czy pilot długodystansowego pasażera NY - Paryż jest zobowiązany
>> co rusz korygować nos w dół żeby nie wylecieć po linii prostej w
>> przestrzeń kosmiczną? :)
>
> Robi to autopilot pilnujący utrzymania wysokości.

Chyba ominął cię żart na temat płaskiej ziemi;)


>> Skoro nasza planeta sie obraca z prędkościa 1600km/h czy nie wystarczy
>> się unieść na odpowiednią wysokość i po prostu poczekać aż się obróci w
>> odpowiednie miejsce gdzie wylądujemy?
>
> Rzecz w tym, że jak sie będziesz unosić, to będziesz miał prędkość
> względem powierzchni 0 km/h, ale względem powiedzmy Słońca 1600 km/h.

A jakie to ma znaczenie względem słońca?

>> Moje pytanko brzmi czy da się obecnie odlecieć z Ziemi pionowo,
>> pod kątem prostym bez wchodzenia na orbitę i straty czasu np na
>> Księżyc?
>
> Pionowo względem czego? Bo jak względem powierzchni ziemi w chwili
> startu, to musisz jakoś zrównoważyć prędkość obrotową. W okolicach
> biegunów powinno się to udać.

W okolicach biegunów ta operacja jest bez sensu:P

> Co wygrałem? :-)

Niewiele.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "иди нахуй"?
PS - i konfederację!

Rafal 'RAV' Miszczak

unread,
Jul 1, 2023, 3:34:15 PM7/1/23
to
PiteR pisze:
>
> Czy pilot długodystansowego pasażera NY - Paryż jest zobowiązany
> co rusz korygować nos w dół żeby nie wylecieć po linii prostej w
> przestrzeń kosmiczną? :)
>
> Skoro nasza planeta sie obraca z prędkościa 1600km/h czy nie wystarczy
> się unieść na odpowiednią wysokość i po prostu poczekać aż się obróci w
> odpowiednie miejsce gdzie wylądujemy?

Pytania z elementarza płaskoziemcy. Nuda.

> Moje pytanko brzmi czy da się obecnie odlecieć z Ziemi pionowo,
> pod kątem prostym bez wchodzenia na orbitę i straty czasu np na
> Księżyc?

Dałoby się, tylko trzeba by mieć cały czas włączone silniki. Obecnie nie
ma możliwości, żeby rakieta wystartowała z taką ilością paliwa, żeby
silniki pracowały aż do punktu libracyjnego L1, za którym po wyłączeniu
napędu spadłaby już nie na Ziemię, a na Księżyc.

--
Pozdrawiam

Rafał "RAV" Miszczak . . . . . . . . . . . . . . . . www.e-rav.pl

Shrek

unread,
Jul 1, 2023, 3:40:28 PM7/1/23
to
W dniu 01.07.2023 o 21:34, Rafal 'RAV' Miszczak pisze:


O kurcze - kopę lat;)

PiteR

unread,
Jul 1, 2023, 5:54:34 PM7/1/23
to
in <news:u7phgq$1ii$1$RTom...@news.chmurka.net>
user Robert Tomasik pisze tak:

> W dniu 01.07.2023 o 17:06, PiteR pisze:
>
>> Czy pilot długodystansowego pasażera NY - Paryż jest zobowiązany
>> co rusz korygować nos w dół żeby nie wylecieć po linii prostej w
>> przestrzeń kosmiczną? :)
>
> Robi to autopilot pilnujący utrzymania wysokości.
>>
>> Skoro nasza planeta sie obraca z prędkościa 1600km/h czy nie
>> wystarczy się unieść na odpowiednią wysokość i po prostu poczekać
>> aż się obróci w odpowiednie miejsce gdzie wylądujemy?
>
> Rzecz w tym, że jak sie będziesz unosić, to będziesz miał prędkość
> względem powierzchni 0 km/h, ale względem powiedzmy Słońca 1600
> km/h.

a nie nie, ja te odpowiedzi znam bo przeczytałem Quorę i nie są takie.




>> Moje pytanko brzmi czy da się obecnie odlecieć z Ziemi pionowo,
>> pod kątem prostym bez wchodzenia na orbitę i straty czasu np na
>> Księżyc?
>
> Pionowo względem czego?

względem kuli ziemskiej (nie wnikajmy że to nie jest idealna kula)

> Bo jak względem powierzchni ziemi w chwili startu, to musisz jakoś
> zrównoważyć prędkość obrotową. W okolicach biegunów powinno się to
> udać.

nie względem powierzchni ziemi w chwili startu.

chodzi mi, że odlatujemy idealnie w lini prostej od kuli
bez zagięcia w orbitowanie.


> Co wygrałem? :-)

talon na balon i uśmiech Prezesa z Nowogrodzkiej ;)

PiteR

unread,
Jul 1, 2023, 6:01:14 PM7/1/23
to
in <news:u7pv3l$17uva$1...@portraits.wsisiz.edu.pl>
user Rafal 'RAV' Miszczak pisze tak:

>> Moje pytanko brzmi czy da się obecnie odlecieć z Ziemi pionowo,
>> pod kątem prostym bez wchodzenia na orbitę i straty czasu np na
>> Księżyc?
>
> Dałoby się, tylko trzeba by mieć cały czas włączone silniki.
> Obecnie nie ma możliwości, żeby rakieta wystartowała z taką
> ilością paliwa, żeby silniki pracowały aż do punktu libracyjnego
> L1, za którym po wyłączeniu napędu spadłaby już nie na Ziemię, a
> na Księżyc.

otóż to, o takie wyjaśnienie mi chodziło
wiedziałem, że się nie da ale nie wiedziałem dlaczego.

trochę źle wybrałem ten Księżyc. Za blisko Ziemi.
odlatujemy w bok płaszczyzny układu słonecznego
nic nas nie przyciąga.

tenkju sir

Rafal 'RAV' Miszczak

unread,
Jul 1, 2023, 6:54:54 PM7/1/23
to
PiteR pisze:
>
> odlatujemy w bok płaszczyzny układu słonecznego
> nic nas nie przyciąga.

Że niby co? Jak to "nic nie przyciąga"? Grawitacja działa we wszystkich
kierunkach i na praktycznie nieograniczone odległości.

PiteR

unread,
Jul 1, 2023, 7:01:40 PM7/1/23
to
in <news:u7qars$18aan$1...@portraits.wsisiz.edu.pl>
user Rafal 'RAV' Miszczak pisze tak:

> PiteR pisze:
>>
>> odlatujemy w bok płaszczyzny układu słonecznego nic nas nie
>> przyciąga.
>
> Że niby co? Jak to "nic nie przyciąga"? Grawitacja działa we
> wszystkich kierunkach i na praktycznie nieograniczone odległości.


w sensie, że nie mijamy kolejnych planet zeby wylecieć z układu
słonecznego, nie czekamy na ich dogodne ustawienie
czyli szybko się od nich oddalamy w bok.

Robert Tomasik

unread,
Jul 2, 2023, 9:21:07 AM7/2/23
to
W dniu 01.07.2023 o 23:58, PiteR pisze:

>> Rzecz w tym, że jak sie będziesz unosić, to będziesz miał prędkość
>> względem powierzchni 0 km/h, ale względem powiedzmy Słońca 1600
>> km/h.
> a nie nie, ja te odpowiedzi znam bo przeczytałem Quorę i nie są takie.
>
Ja jestem inżynierem. Nie ma idealnie. Jaką dopuszczasz odchyłkę? Druga
prędkość kosmiczna, to ~11 km/s. To To kosmos masz w 4~5 sekund. Wiele
ta ziemia się nie obróci. Teraz jeszcze pozostaje kwestia szerokości
geograficznej, z której startujesz. >
>>> Moje pytanko brzmi czy da się obecnie odlecieć z Ziemi pionowo,
>>> pod kątem prostym bez wchodzenia na orbitę i straty czasu np na
>>> Księżyc?
>> Pionowo względem czego?
> względem kuli ziemskiej (nie wnikajmy że to nie jest idealna kula)

To akurat najmniej ważne. Do elipsoidy tez da się styczną wyprowadzić.
>
>> Bo jak względem powierzchni ziemi w chwili startu, to musisz jakoś
>> zrównoważyć prędkość obrotową. W okolicach biegunów powinno się to
>> udać.
> nie względem powierzchni ziemi w chwili startu.
> chodzi mi, że odlatujemy idealnie w lini prostej od kuli
> bez zagięcia w orbitowanie.

Do jakiej wysokości? Bo w nieskończoności, to nie ma siły, i jakieś
słońce,c zy planeta to zakrzywi.
>
>
>> Co wygrałem? :-)
> talon na balon i uśmiech Prezesa z Nowogrodzkiej ;)
>
Poprzestańmy na talonie.

--
(~) Robert Tomasik

J.F

unread,
Jul 3, 2023, 9:30:28 AM7/3/23
to
On Sat, 01 Jul 2023 17:06:05 +0200, PiteR wrote:
> z Quory
> Czy pilot długodystansowego pasażera NY - Paryż jest zobowiązany
> co rusz korygować nos w dół żeby nie wylecieć po linii prostej w
> przestrzeń kosmiczną? :)

Nie musi - autopilot zrobi to za niego.
W dawnych czasach ... samostateczne samoloty tez robiły to w miare
same.

> Skoro nasza planeta sie obraca z prędkościa 1600km/h czy nie wystarczy
> się unieść na odpowiednią wysokość i po prostu poczekać aż się obróci w
> odpowiednie miejsce gdzie wylądujemy?

Lot Concorde na zachód jakos tak wyglądał.
Ale silniki musiały pracować.

> Moje pytanko brzmi czy da się obecnie odlecieć z Ziemi pionowo,
> pod kątem prostym bez wchodzenia na orbitę i straty czasu np na
> Księżyc?

W celu lotu na Księżyc?
Oczywiscie, ze sie daje, tylko wiesz - w zasadzie kazdy lot swobodny
na większej wysokości, to orbita. Czasem kolizyjna :-)

Do lotu na Ksieżyc wystarczy rzędu 10km/s, 8 minut pracy silnika z 3g.

W praktyce bedziesz miał po drodze przerwy na odrzucenie pierwszych
stopni rakiet. Ale to nie jest długo.

Tylko ze fachowcy wolą spokojnie - na orbitę, sprawdzic wszystko,
wycelować porządnie, odleciec dalej.

Przy okazji jest pewna sztuczka, która pozwala troche paliwa
zaoszczędzić.



J.

J.F

unread,
Jul 3, 2023, 9:33:02 AM7/3/23
to
On Sat, 1 Jul 2023 21:34:10 +0200, Rafal 'RAV' Miszczak wrote:
> PiteR pisze:
>> Moje pytanko brzmi czy da się obecnie odlecieć z Ziemi pionowo,
>> pod kątem prostym bez wchodzenia na orbitę i straty czasu np na
>> Księżyc?
>
> Dałoby się, tylko trzeba by mieć cały czas włączone silniki. Obecnie nie
> ma możliwości, żeby rakieta wystartowała z taką ilością paliwa, żeby
> silniki pracowały aż do punktu libracyjnego L1, za którym po wyłączeniu
> napędu spadłaby już nie na Ziemię, a na Księżyc.

Nie trzeba casly czas. Rozpędzisz odpowiednio i doleci bez silników.

J.


J.F

unread,
Jul 3, 2023, 9:36:06 AM7/3/23
to
On Sat, 01 Jul 2023 23:58:41 +0200, PiteR wrote:
> in <news:u7phgq$1ii$1$RTom...@news.chmurka.net>
> user Robert Tomasik pisze tak:
>
>>> Moje pytanko brzmi czy da się obecnie odlecieć z Ziemi pionowo,
>>> pod kątem prostym bez wchodzenia na orbitę i straty czasu np na
>>> Księżyc?
>>
>> Pionowo względem czego?
>
> względem kuli ziemskiej (nie wnikajmy że to nie jest idealna kula)
>
>> Bo jak względem powierzchni ziemi w chwili startu, to musisz jakoś
>> zrównoważyć prędkość obrotową. W okolicach biegunów powinno się to
>> udać.
>
> nie względem powierzchni ziemi w chwili startu.
> chodzi mi, że odlatujemy idealnie w lini prostej od kuli
> bez zagięcia w orbitowanie.

Ale to nie całkiem tak, bo tę predkosć obwodową początkową masz,
i jakies tam zagięcie zawsze będzie.

A zwalczac nie ma co - lepiej wykorzystać :-)

J.

J.F

unread,
Jul 3, 2023, 9:39:56 AM7/3/23
to
On Sun, 02 Jul 2023 00:05:21 +0200, PiteR wrote:
> in <news:u7pv3l$17uva$1...@portraits.wsisiz.edu.pl>
> user Rafal 'RAV' Miszczak pisze tak:
>
>>> Moje pytanko brzmi czy da się obecnie odlecieć z Ziemi pionowo,
>>> pod kątem prostym bez wchodzenia na orbitę i straty czasu np na
>>> Księżyc?
>>
>> Dałoby się, tylko trzeba by mieć cały czas włączone silniki.
>> Obecnie nie ma możliwości, żeby rakieta wystartowała z taką
>> ilością paliwa, żeby silniki pracowały aż do punktu libracyjnego
>> L1, za którym po wyłączeniu napędu spadłaby już nie na Ziemię, a
>> na Księżyc.
>
> otóż to, o takie wyjaśnienie mi chodziło
> wiedziałem, że się nie da ale nie wiedziałem dlaczego.

Ale to wcale nie tak. Teoretycznie wystarczy początkowe 11km/s do
ucieczki z grawitacji Ziemi.

> trochę źle wybrałem ten Księżyc. Za blisko Ziemi.
> odlatujemy w bok płaszczyzny układu słonecznego
> nic nas nie przyciąga.

Ale przyciąga. Ziemia, Słonce, troszeczkee inne planety i księzyce.

J.

J.F

unread,
Jul 3, 2023, 9:41:56 AM7/3/23
to
On Sun, 02 Jul 2023 01:05:47 +0200, PiteR wrote:
> in <news:u7qars$18aan$1...@portraits.wsisiz.edu.pl>
> user Rafal 'RAV' Miszczak pisze tak:
>
>> PiteR pisze:
>>>
>>> odlatujemy w bok płaszczyzny układu słonecznego nic nas nie
>>> przyciąga.
>>
>> Że niby co? Jak to "nic nie przyciąga"? Grawitacja działa we
>> wszystkich kierunkach i na praktycznie nieograniczone odległości.
>
>
> w sensie, że nie mijamy kolejnych planet zeby wylecieć z układu
> słonecznego, nie czekamy na ich dogodne ustawienie
> czyli szybko się od nich oddalamy w bok.

Ale nadal przyciagają.

To co piszesz, to asysta grawitacyjna i pozwala zaoszczędzic duzo
paliwa.

J.

J.F

unread,
Jul 3, 2023, 10:16:17 AM7/3/23
to
On Sat, 01 Jul 2023 17:06:05 +0200, PiteR wrote:
> z Quory
> Skoro nasza planeta sie obraca z prędkościa 1600km/h czy nie wystarczy
> się unieść na odpowiednią wysokość i po prostu poczekać aż się obróci w
> odpowiednie miejsce gdzie wylądujemy?

Rozwijając:

nie znamy sposobu poczekania na wysokosci, bez zuzycia energii.
Trzeba by jakąś antygrawitacje wymyslec.

Ale ... mozna wyleciec pionowo w górę odpowiednio szybko, aby
swobodnym lotem sie wzniesc na maksimu i opasc we własciwe miejsce.
Np z Warszawy do Londynu jest godzina róznicy, czyli 1800s wznoszenia
i 1800s opadania.
Musialbym jakos ambitnie pocałkować jaka predkosc to tego potrzebna -
kilka km/s zapewne.
Przy starcie należałoby jednak troche skrzywić lot, aby sie pozbyć
predkosci obwodowej. Choc mozna i nie, ale wtedy bedzie trzeba jeszcze
szybciej.

Opłacalnosci nie ma w tym za grosz, bo przy powrocie trzeba bedzie
wytracic tę predkość.

Skrecic przy starcie troche bardziej, i V2 dolatywała do Londynu w
pare minut, siegajac ok 90km wysokosci, pozniejsze rakiety balistyczne
z Europy do USA potrzebują ok 20 minut...

J.

PiteR

unread,
Jul 3, 2023, 11:55:45 AM7/3/23
to
in <news:1pxjb0rkqpuou.1t9rnqtoib00p$.d...@40tude.net>
user J.F pisze tak:

> Ale to nie całkiem tak, bo tę predkosć obwodową początkową masz,
> i jakies tam zagięcie zawsze będzie.

no mam nie da sie ukryć

> A zwalczac nie ma co - lepiej wykorzystać :-)

czyli wszyscy tu potwierdzacie, że nie da się odlecieć na równiutką
krechę od Ziemi jak na filmach sci fi :)

https://www.youtube.com/watch?v=LVLoc6FrLi0

--
Piter

PiteR

unread,
Jul 3, 2023, 11:57:56 AM7/3/23
to
in <news:1pxjb0rkqpuou.1t9rnqtoib00p$.d...@40tude.net>
user J.F pisze tak:

> Ale to nie całkiem tak, bo tę predkosć obwodową początkową masz, i
> jakies tam zagięcie zawsze będzie.

no mam nie da sie ukryć

> A zwalczac nie ma co - lepiej wykorzystać :-)

czyli wszyscy tu potwierdzacie, że nie da się odlecieć na równiutką
krechę od Ziemi jak na filmach sci fi :)

https://www.youtube.com/watch?v=vE4bIngUIZ0

J.F

unread,
Jul 3, 2023, 12:16:56 PM7/3/23
to
On Mon, 03 Jul 2023 18:02:05 +0200, PiteR wrote:
> in <news:1pxjb0rkqpuou.1t9rnqtoib00p$.d...@40tude.net>
> user J.F pisze tak:
>> Ale to nie całkiem tak, bo tę predkosć obwodową początkową masz, i
>> jakies tam zagięcie zawsze będzie.
>
> no mam nie da sie ukryć
>
>> A zwalczac nie ma co - lepiej wykorzystać :-)
>
> czyli wszyscy tu potwierdzacie, że nie da się odlecieć na równiutką
> krechę od Ziemi jak na filmach sci fi :)
> https://www.youtube.com/watch?v=vE4bIngUIZ0

IMO - tak całkiem idealnie równiutką kreską to sie nie da, chyba ze z
bieguna. Szczegolnie jak duża rakieta i musi startować pionowo ze
względów praktycznych.

Ale nie tak, jak myślisz, IMHO - dosc szybko można tę kreskę
wyprostować.

Na filmie to zauważ, ze spodek ma stała pozycję wzgledem powierzchni
ziemi - czyli jakoś tam sie kreci razem z Ziemią.

J.

Rafal 'RAV' Miszczak

unread,
Jul 3, 2023, 12:29:46 PM7/3/23
to
J.F pisze:
>
> Teoretycznie wystarczy początkowe 11km/s do
> ucieczki z grawitacji Ziemi.

Ale miało być "bez wchodzenia na orbitę". Tymczasem jeśli przy 11 km/s
wyłączysz silniki, to będziesz orbitował wokół Słońca.

J.F

unread,
Jul 3, 2023, 2:04:34 PM7/3/23
to
On Mon, 3 Jul 2023 18:29:41 +0200, Rafal 'RAV' Miszczak wrote:
> J.F pisze:
>> Teoretycznie wystarczy początkowe 11km/s do
>> ucieczki z grawitacji Ziemi.
>
> Ale miało być "bez wchodzenia na orbitę". Tymczasem jeśli przy 11 km/s
> wyłączysz silniki, to będziesz orbitował wokół Słońca.

Ale juz Słonca, a nie Ziemi.

Przy czym w zasadzie przy każdej predkosci, jak wyłączysz silniki,
to jest to lot po orbicie.
Przy mniejszej wokół Ziemi, ale jednoczesnie tez wokół Słonca,
a może lepiej wokół układu Słonce-Ziemia (i Ksieżyc i Jowisz ..)


P.S. jesli dobrze czytam, to wystarczy 16.6km/s aby uciec z grawitacji
ziemskiej i słonecznej. Ale musi byc w odpowiednią stronę skierowane,
aby sie dodac do ziemskiej predkosci orbitalnej.


J.

0 new messages