Czy rzeczywiście HDMI to dużo lepsza jakość?
arek
Mam zamiar kupić nagrywarke, myślę o Panasonicu EH55. Nie ma ona jednak HDMI.
Czy warto dopłacać różnicę 600zł dla HDMI i kupić EH65?? (wielkość dysku 250
mi nie potrzebna, dlatego 600zl poszłoby tylko na HDMI).
Czy będzie rzeczywiście duża różnica między obrazem z HDMI a z innych łączy
jakie ma EH 55??
Help meee..
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
ukash
ale troche przereklamowanym i że tak powiem obecnie bardzo modnym - ale nie
niezbędnym. Ponieważ jak twierdzili ludzie którzy podłanczali np. LCD
wlasnie w różny sposób twierdzili że nie zawsze przez złącze HDMI był
najlepszy obraz - warunek to dobry odtwarzacz DVD i dobrej jakości kabelek.
Nie znam tego panasonica, ale mialem podobny problem z wyborem DVD Cambridge
Audio które nie miało HDMI lecz bardzo ładnie grało CD. Aż sam jestem
ciekawy co napiszą inni w tym temacie :)
Pozdrawiam
Użytkownik "arek" <scau...@NOSPAM.gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:eett3a$sam$1...@inews.gazeta.pl...
smiglostopy
> Jak w temacie..
moim zdaniem hdmi to swietne rozwiazanie. problem tylko z cena. jesli masz
zaplacic 600zl tylko za hdmi to... i tak kupuj;) tym bardziej, ze jak
piszesz nagrywarka ma wiekszy dysk (kto wie, moze klan zaczniesz nagrywac?)
koledzy czasem pisza, ze nie ma widocznej roznicy miedzy komponent a hdmi.
dla mnie jest. do tego masz mniejsza platanine kabli.
arek
Nie wiem co robic.. Na dysku 250GB mi nie zalezy.. i tak nie zapelnie nawet
160. A to prawda, ze telewizory LCD maja gorsza jakosc od crt?? (oczywiscie
podlaczone pod zwykłą telewizję, albo dvd przez euro..
Gatar
> no tak.. ale slyszalem ,ze sam kabel HDMI kosztuje jakies 200,300zl.
Arku. Masz internet. Sa google i Allegro.
Czemu opierasz sie na tym co "słyszałeś" ?
Tutaj są fakty :
http://allegro.pl/search.php?string=hdmi&category=1302&country=1&order=p
pozdrawiam
Gatar
smiglostopy
> no tak.. ale slyszalem ,ze sam kabel HDMI kosztuje jakies 200,300zl.
> Nie wiem co robic..
jesli kasa jest problemem to bierz ten tanszy. co tu radzic...? ja zawsze
jak kupie cos gorszego, to potem zaluje, ze nie dorzucilem troche grosza.
jak juz kolega podpowiedzial, kable mozna kupic taniej.
> A to prawda, ze telewizory LCD maja gorsza jakosc od crt?? (oczywiscie
> podlaczone pod zwykłą telewizję, albo dvd przez euro..
moim zdaniem crt maja super jakosc. niestety sa ograniczenia wielkosciowe.
nie wiem czy robia wieksze niz 36". czy jakosc jest lepsza? to pewnie
kwestia gustu. mi w lcd przeszkadza pixeloza i smozenie (ale to problemy z
ktorymi mozna zyc). temat rzeka. poczytaj o wadach i zaletach (chyba na
kazdym forum to znajdziesz).
KILu
> no tak.. ale slyszalem ,ze sam kabel HDMI kosztuje jakies 200,300zl.
Kosztuje 23 zł (i tak sporo) i pod względem jakości przekazywanego sygnału
niczym nie różni się od takiego za 400 zł.
> A to prawda, ze telewizory LCD maja gorsza jakosc od crt??
> (oczywiscie podlaczone pod zwykłą telewizję, albo dvd przez euro..
Patrz: 7 wątków niżej. W przypadku DVD powinno być znacznie lepiej, pod
warunkiem, że prześlesz z odtwarzacza sygnał Progressive Scan.
k,
burz
> Arku. Masz internet. Sa google i Allegro.
> Czemu opierasz sie na tym co "słyszałeś" ?
> Tutaj są fakty :
> http://allegro.pl/search.php?string=hdmi&category=1302&country=1&order=p
>
No i w zdecydowanej wiekszosci wyszukalo Ci kable, ktore nie sa nawet tyle
warte, ile kosztuja... A kolega gotow pomyslec, ze kupi dobre HDMI za 20 zl.
pozdr, burz
Adam Dybkowski
>> no tak.. ale slyszalem ,ze sam kabel HDMI kosztuje jakies 200,300zl.
>
> Kosztuje 23 zł (i tak sporo) i pod względem jakości przekazywanego sygnału
> niczym nie różni się od takiego za 400 zł.
Na krótkich odległościach jest to prawdą. Ale długie kable HDMI marnej
jakości mogą na tyle osłabić czy zniekształcić sygnał, że będą widoczne
zakłócenia w obrazie. Sygnał jest cyfrowy więc nie będą to odbicia ani
"duszki" :) tylko zniekształcenia poszczególnych pikseli, możliwe że nie
do zauważenia. Obraz w HDMI nie jest skompresowany więc uszkodzenia nie
będą dotyczyły większych bloków obrazu.
--
Adam Dybkowski
http://www.amwaw.edu.pl/~adybkows/
Uwaga: przed wysłaniem do mnie maila usuń cyfry z adresu.
KILu
> Na krótkich odległościach jest to prawdą. Ale długie kable HDMI marnej
> jakości mogą na tyle osłabić czy zniekształcić sygnał, że będą
> widoczne zakłócenia w obrazie.
Hm, jakoś pominąłem tą kwestię. W pełni się zgadzam. :)
k,
Marcin Narzynski
> jakości mogą na tyle osłabić czy zniekształcić sygnał, że będą widoczne
> zakłócenia w obrazie. Sygnał jest cyfrowy więc nie będą to odbicia ani
> "duszki" :) tylko zniekształcenia poszczególnych pikseli, możliwe że nie
> do zauważenia. Obraz w HDMI nie jest skompresowany więc uszkodzenia nie
> będą dotyczyły większych bloków obrazu.
Jakież to "zniekształcenia pikseli" powoduje złej jakości kabel HDMI?
Sygnał cyfrowy jest niezwykle odporny na jakość kabli. Jest on wręcz
zbawieniem dla użytkowników. Po prostu albo przejdzie w całości, albo nie
przejdzie. Nie ma mowy o "trochę gorszej jakości". Jakość będzie albo
idealna, albo żadna. Nie znam dokładnie systemu kodowania w HDMI, ale
przypuszczam, że jest tam nie tylko detekcja błędów (wykrywanie każego
błędnie odebranego bitu), ale i autokorekcja (czyli poprawianie błędów o ile
nie ma ich zbyt wiele). To dość standardowe rzeczy przy przesyłaniu sygnałów
cyfrowych.
Reasumując: przesyłając sygnał cyfrowy kupujmy jak najtańsze kable, które są
dedykowane do danego sygnału. Efekt będzie tak samo dobry, jak przy kablach
drogich.
MN
Arek257
> Jakież to "zniekształcenia pikseli" powoduje złej jakości kabel HDMI?
> Sygnał cyfrowy jest niezwykle odporny na jakość kabli. Jest on wręcz
> zbawieniem dla użytkowników. Po prostu albo przejdzie w całości, albo
> nie przejdzie. Nie ma mowy o "trochę gorszej jakości". Jakość będzie
> każego błędnie odebranego bitu), ale i autokorekcja (czyli poprawianie
> błędów o ile nie ma ich zbyt wiele). To dość standardowe rzeczy przy
> przesyłaniu sygnałów cyfrowych.
Była niedawno dyskusja o tym na grupie. Byłoby tak jak piszesz, gdyby
transmisja odbywała się "z potwierdzeniem odbioru". Czyli gdyby można
było powtórzyć przesłanie błędnie odczytanych danych. W tym przypadku
tak nie jest. Zatem, jeśli odbiornik stwierdzi (na podstawie sum
kontrolnych), że dane są źle odczytane, to co może zrobić? Albo
wyświetlić te błędne dane, albo nic nie wyświetlić. Zgaduję, że w takim
przypadku wyświetla błędne dane, zwłaszcza, że sygnał (video) przesyłany
przez HDMI nie jest kompresowany, czyli błąd będzie dotyczył tylko
fragmentu obrazu na tylko jednej klatce - rzecz praktycznie nie do
zauważenia. Tym niemniej wyświetlany obraz będzie się różnił od
oryginału. A jeśli komuś to przeszkadza, to niech używa lepszych kabli,
które mniej zniekształcają transmitowany sygnał (elektryczny).
Zniekształcenia sygnału (elektrycznego, przesyłanego kablem) będą rosnąć
wraz z rosnącą długością kabla i ze zwiększającą się rozdzielczością
przesyłanego obrazu (większa częstotliwość przesyłanych danych).
--
Pozdrawiam,
Arek257
Krzysztof 'dk75' Duchnowski
> Była niedawno dyskusja o tym na grupie. Byłoby tak jak piszesz, gdyby
> transmisja odbywała się "z potwierdzeniem odbioru". Czyli gdyby można
> było powtórzyć przesłanie błędnie odczytanych danych. W tym przypadku
> tak nie jest. Zatem, jeśli odbiornik stwierdzi (na podstawie sum
> kontrolnych), że dane są źle odczytane, to co może zrobić? Albo
> wyświetlić te błędne dane, albo nic nie wyświetlić. Zgaduję, że w takim
To nie zgaduj. Dane w HDMI są tak kodowane, że błędny jeden bit można
"odgadnąć" na podstawie poprzedzającego go i następnego bitu. Oczywiście
przy większej ilości błędów następujących po sobie będzie to błędne ale...
--
Krzysztof 'DK75' Duchnowski
pl.rec.kino-domowe FAQ - http://clonex.f1.pl/faq.html
lista kompatibilnoœci playerów DVD - http://www.dvdrhelp.com/dvdplayers
GetFirefox - http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=0&t=1
Konfiguracja UTF-8 dla czytników - http://evil.pl/pip/utf/
Marcin Narzynski
Sygnał cyfrowy jest bardzo odporny na zakłócenia i błędów albo nie ma wcale,
albo nagle jest ich bardzo dużo.
Nie ma stopniowego pogarszania się jakości. Więc jeśli obraz wygląda ok, to
znaczy, że jest idealny. Jeśli wystąpią błędy - to nie sposób nie zauważyć
tego. To nie pojedyńcze piksele zaczną się przekłamywać, tylko niemal całe
obrazy, ale w takiej sytuacji kabel byłby ostatnią rzeczą, którą
podejrzewałbym o spowodowanie błędów.
Pozdrawiam
MN
Adam Dybkowski
>> Była niedawno dyskusja o tym na grupie. Byłoby tak jak piszesz, gdyby
>> transmisja odbywała się "z potwierdzeniem odbioru".
[...]
> Dane w HDMI są tak kodowane, że błędny jeden bit można
> "odgadnąć" na podstawie poprzedzającego go i następnego bitu. Oczywiście
> przy większej ilości błędów następujących po sobie będzie to błędne ale...
Stąd można ściągnąć pełną specyfikację HDMI 1.3 i samemu doczytać
szczegóły (mirror oryginalnego pliku z hdmi.org):
http://www.amwaw.edu.pl/~adybkows/download/hdmi_spec_1.3_gm1.pdf
Polecam zwrócenie uwagi szczególnie na rozdział 5 (str 71).
Streszczając: 8-bitowe dane obrazu są przesyłane 10-bitowo, dane audio i
ramki informacyjne są konwertowane z paczek 4-bitowych na 10-bitowe
(kodowanie nadmiarowe pozwalające na korekcję błędów) a ramki kontrolne
i synchronizacja 2->10 bitów (str 73).
W rozdziale 5.4.3 (str 96) leży tabelka konwersji nadmiarowej 4->10
bitów (do danych audio), na kolejnej stronie dokładne omówienie
transmisji danych obrazowych.
BTW: Tutaj leży specyfikacja HDCP, również ciekawa:
http://www.amwaw.edu.pl/~adybkows/download/hdcpspecificationrev1_1.pdf
Arek257
Poczytałem sobie trochę więcej na ten temat i przekonaliście mnie. :-)
Jeśli dla danego kabla HDMI obraz wygląda dobrze we wszystkich
rozdzielczościach, do których zamierzamy go używać, to nie ma po co
kupować droższego kabla.
Choć na stronie
http://www.bluejeanscable.com/articles/dvihdmicomponent.htm
w akapicie "The Role of Cable and Connection Quality" można przeczytać,
że dla danego rodzaju kabla, wraz z rosnącą długością połączenia w
pewnym momencie pojawiają się "sparklies" (przekłamane piksele), a
dopiero dla jeszcze większych długości kabla obraz całkowicie znika.
Podsumowując - dobrze jest mieć możliwość zwrócenia kabla, gdyby jednak
okazało się, że nie działa. :-)
--
Pozdrawiam,
Arek257
Arek257
> Stąd można ściągnąć pełną specyfikację HDMI 1.3 i samemu doczytać
> szczegóły (mirror oryginalnego pliku z hdmi.org):
> http://www.amwaw.edu.pl/~adybkows/download/hdmi_spec_1.3_gm1.pdf
Interesująca lektura. Na stronie 88 (rozdział 6.4) można przeczytać, że
w niskich rozdzielczościach (720×576i) dane każdego piksela są
przesyłane kilkukrotnie, aby zapełnić całe pasmo połączenia (jeśli
dobrze zrozumiałem). Ciekawe...
---
Pozdrawiam,
Arek257