Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
[Test] Pistolet konsoli Pegasus na telewizorach CRT, LCD, LED, Plazma
3,834 views
Skip to first unread message
Kloqus
Sep 26, 2013, 1:29:14 AM9/26/13
to
Witam.
Przeprowadziłem test, który polegał na sprawdzeniu zachowania się pistoletu konsoli Pegasus na różnych rodzajach telewizorów.
Wykorzystałem dwie konsole:
Pegasus MT-777DX
Pegasus SP-60
oraz pistolet Lethal Enforcers BG-06.
Test przeprowadziłem na następujących telewizorach:
CRT:
Samsung CW-25M064N (25")
LCD:
Philips 19PFL4322/10 (19")
Philips 32PFL3606H/58 (32")
LCD LED 3D:
Panasonic Viera TX-L32ET5E (32")
Plazma:
Samsung PS50A756T1M (50")
Konsola z telewizorami była podłączana poprzez gniazdo composite video za pomocą przewodu podwójnie ekranowanego z pozłacanymi końcówkami.
Pistolet sprawdzałem głównie na grze "Wild Gunman" Game A = 1 Outlaw, ponieważ w tym wariancie obszar, w który należy wycelować by strzał został uznany za celny, zajmuje cały ekran. Na wszelki wypadek dodatkowo do testów użyłem także gry "Duck Hunt" Game A = 1 Duck.
By wykluczyć ewentualność popsucia się któregoś z elementów w trakcie testu (np. podczas (p)odłączania i przenoszenia konsol), sprawności urządzeń dokonałem na telewizorze CRT zarówno na początku jak i na końcu testu.
Wyniki testu jednoznacznie wykazały, że pistolet zachowuje się prawidłowo jedynie przy użyciu telewizora CRT. W przypadku pozostałych telewizorów efekt był taki jakbym w ogóle nie oddawał celnych strzałów.
Pozdrawiam.
--
Kloqus
Przeprowadziłem test, który polegał na sprawdzeniu zachowania się pistoletu konsoli Pegasus na różnych rodzajach telewizorów.
Wykorzystałem dwie konsole:
Pegasus MT-777DX
Pegasus SP-60
oraz pistolet Lethal Enforcers BG-06.
Test przeprowadziłem na następujących telewizorach:
CRT:
Samsung CW-25M064N (25")
LCD:
Philips 19PFL4322/10 (19")
Philips 32PFL3606H/58 (32")
LCD LED 3D:
Panasonic Viera TX-L32ET5E (32")
Plazma:
Samsung PS50A756T1M (50")
Konsola z telewizorami była podłączana poprzez gniazdo composite video za pomocą przewodu podwójnie ekranowanego z pozłacanymi końcówkami.
Pistolet sprawdzałem głównie na grze "Wild Gunman" Game A = 1 Outlaw, ponieważ w tym wariancie obszar, w który należy wycelować by strzał został uznany za celny, zajmuje cały ekran. Na wszelki wypadek dodatkowo do testów użyłem także gry "Duck Hunt" Game A = 1 Duck.
By wykluczyć ewentualność popsucia się któregoś z elementów w trakcie testu (np. podczas (p)odłączania i przenoszenia konsol), sprawności urządzeń dokonałem na telewizorze CRT zarówno na początku jak i na końcu testu.
Wyniki testu jednoznacznie wykazały, że pistolet zachowuje się prawidłowo jedynie przy użyciu telewizora CRT. W przypadku pozostałych telewizorów efekt był taki jakbym w ogóle nie oddawał celnych strzałów.
Pozdrawiam.
--
Kloqus
GAD Zombie
Sep 26, 2013, 4:47:28 AM9/26/13
to
W dniu 2013-09-26 07:29, Kloqus pisze:
> Wyniki testu jednoznacznie wykazały, że pistolet zachowuje się
> prawidłowo jedynie przy użyciu telewizora CRT. W przypadku pozostałych
> telewizorów efekt był taki jakbym w ogóle nie oddawał celnych strzałów.
Czyli era pistoletów bezpowrotnie mija, chyba, że ktoś wymyśli coś
nowego, lepszego.
Nigdy nie miałem takiego pistoletu, bo nie miałem Pegasusa/Nintendo.
Grałem tylko u kolegów, ale jakoś nie pociągało mnie to zbytnio.
Zawsze też miałem wrażenie, że to jednak słabo działa.
--
GAD Zombie
http://gad.art.pl/ http://sadist.art.pl/
http://classicgamesmaniac.gad.art.pl/ http://gry-samochodowe.gad.art.pl/
> Wyniki testu jednoznacznie wykazały, że pistolet zachowuje się
> prawidłowo jedynie przy użyciu telewizora CRT. W przypadku pozostałych
> telewizorów efekt był taki jakbym w ogóle nie oddawał celnych strzałów.
nowego, lepszego.
Nigdy nie miałem takiego pistoletu, bo nie miałem Pegasusa/Nintendo.
Grałem tylko u kolegów, ale jakoś nie pociągało mnie to zbytnio.
Zawsze też miałem wrażenie, że to jednak słabo działa.
--
GAD Zombie
http://gad.art.pl/ http://sadist.art.pl/
http://classicgamesmaniac.gad.art.pl/ http://gry-samochodowe.gad.art.pl/
Arkadiusz Dymek
Sep 26, 2013, 8:38:12 AM9/26/13
to
W dniu 9/26/2013 7:29 AM, Kloqus wrote:
>
> Wyniki testu jednoznacznie wykazały, że pistolet zachowuje się
> prawidłowo jedynie przy użyciu telewizora CRT. W przypadku pozostałych
> telewizorów efekt był taki jakbym w ogóle nie oddawał celnych strzałów.
Na innych nie miał prawa działać. Taki pistolet to tak naprawdę
>
> Wyniki testu jednoznacznie wykazały, że pistolet zachowuje się
> prawidłowo jedynie przy użyciu telewizora CRT. W przypadku pozostałych
> telewizorów efekt był taki jakbym w ogóle nie oddawał celnych strzałów.
fotokomórka rejestrująca plamkę świetlną emitowaną przez telewizor.
Ponieważ tylko CRT działają na zasadzie działa fotonowego, to i tylko
tam to działa.
Pozdrawiam,
Arkadesh
Maciek
Sep 26, 2013, 11:30:29 AM9/26/13
to
Dnia Thu, 26 Sep 2013 14:38:12 +0200, Arkadiusz Dymek napisał(a):
> Ponieważ tylko CRT działają na zasadzie działa fotonowego, to i tylko
> tam to działa.
Chyba elektronowego ;)
> Ponieważ tylko CRT działają na zasadzie działa fotonowego, to i tylko
> tam to działa.
Ale LCD tez swieci, wiec raczej nie w tym problem.
--
Maciek
Karkulowsiał zwartusiał
Ratuwsianku Maciuwsio
Arkadiusz Dymek
Sep 26, 2013, 12:27:44 PM9/26/13
to
W dniu 9/26/2013 5:30 PM, Maciek wrote:
> Dnia Thu, 26 Sep 2013 14:38:12 +0200, Arkadiusz Dymek napisaďż˝(a):
>
>> Poniewa� tylko CRT dzia�aj� na zasadzie dzia�a fotonowego, to i tylko
>> tam to dzia�a.
>
> Chyba elektronowego ;)
�otewer. Skontaminowa�em dwie sprawy.
foton�w, ciemno�� - tak to widzi fotokom�rka z pistoletu. Te dane s�
zestawiane przez oprogramowania z informacj�, kt�ry fragment ekranu jest
w tej chwili wy�wietlany przez telewizor.
Tu jest to �adnie opisane:
http://en.wikipedia.org/wiki/Light_gun
Pozdrawiam,
Arkadesh
> Dnia Thu, 26 Sep 2013 14:38:12 +0200, Arkadiusz Dymek napisaďż˝(a):
>
>> Poniewa� tylko CRT dzia�aj� na zasadzie dzia�a fotonowego, to i tylko
>> tam to dzia�a.
>
> Chyba elektronowego ;)
�otewer. Skontaminowa�em dwie sprawy.
>
> Ale LCD tez swieci, wiec raczej nie w tym problem.
Ale �wieci �wiat�em ci�g�ym, a tu potrzebna jest ciemno��, wi�zka
> Ale LCD tez swieci, wiec raczej nie w tym problem.
foton�w, ciemno�� - tak to widzi fotokom�rka z pistoletu. Te dane s�
zestawiane przez oprogramowania z informacj�, kt�ry fragment ekranu jest
w tej chwili wy�wietlany przez telewizor.
Tu jest to �adnie opisane:
http://en.wikipedia.org/wiki/Light_gun
Pozdrawiam,
Arkadesh
Maciek
Sep 26, 2013, 2:31:21 PM9/26/13
to
Dnia Thu, 26 Sep 2013 18:27:44 +0200, Arkadiusz Dymek napisaďż˝(a):
Czytalem. IMVHO daloby sie w emulatorach "zasymulowac" migotanie CRT.
--
Maciek
Karkulowsiaďż˝ zwartusiaďż˝
Ratuwsianku Maciuwsio
Czytalem. IMVHO daloby sie w emulatorach "zasymulowac" migotanie CRT.
--
Maciek
Karkulowsiaďż˝ zwartusiaďż˝
Ratuwsianku Maciuwsio
Arkadiusz Dymek
Sep 26, 2013, 3:19:42 PM9/26/13
to
W dniu 9/26/2013 8:31 PM, Maciek wrote:
> Dnia Thu, 26 Sep 2013 18:27:44 +0200, Arkadiusz Dymek napisaďż˝(a):
>
>> Tu jest to �adnie opisane:
>> http://en.wikipedia.org/wiki/Light_gun
>
> Czytalem. IMVHO daloby sie w emulatorach "zasymulowac" migotanie CRT.
To nie chodzi o migotanie. W przybli�eniu w CRT �wieci si� tylko jeden
> Dnia Thu, 26 Sep 2013 18:27:44 +0200, Arkadiusz Dymek napisaďż˝(a):
>
>> Tu jest to �adnie opisane:
>> http://en.wikipedia.org/wiki/Light_gun
>
> Czytalem. IMVHO daloby sie w emulatorach "zasymulowac" migotanie CRT.
"punkt" naraz. LCD s� chyba za wolne, �eby zasymulowa� wy�wietlanie
obrazu w ten spos�b.
Pozdrawiam,
Arkadesh
Kloqus
Sep 27, 2013, 7:34:21 AM9/27/13
to
W dniu 26.09.2013 o 10:47 GAD Zombie <g...@usun.gad.usun.art.pl> pisze:
> W dniu 2013-09-26 07:29, Kloqus pisze:
>
>> Wyniki testu jednoznacznie wykazały, że pistolet zachowuje się
>> prawidłowo jedynie przy użyciu telewizora CRT. W przypadku pozostałych
>> telewizorów efekt był taki jakbym w ogóle nie oddawał celnych strzałów.
>
> Czyli era pistoletów bezpowrotnie mija, chyba, że ktoś wymyśli coś
> nowego, lepszego.
Już wymyślono:
U znajomego grałem na płaskim telewizorze (nie pamiętam czy LCD czy plazmowym) przy użyciu czegoś co przypominało BigBen Shoot Active. Działało prawidłowo, a nawet lepiej, bo na bieżąco pokazywane było miejsce gdzie się celowało (w Pegasusach było to sprawdzane tylko przy naciśnięciu spustu). Więcej nawet: jak się przekręciło pistolet poziomo to celownik też tak się przekręcał. Wiem, że do innych konsol też powstały tego typu urządzenia.
>
> Nigdy nie miałem takiego pistoletu, bo nie miałem Pegasusa/Nintendo.
> Grałem tylko u kolegów, ale jakoś nie pociągało mnie to zbytnio.
> Zawsze też miałem wrażenie, że to jednak słabo działa.
>
>
--
Kloqus
> W dniu 2013-09-26 07:29, Kloqus pisze:
>
>> Wyniki testu jednoznacznie wykazały, że pistolet zachowuje się
>> prawidłowo jedynie przy użyciu telewizora CRT. W przypadku pozostałych
>> telewizorów efekt był taki jakbym w ogóle nie oddawał celnych strzałów.
>
> Czyli era pistoletów bezpowrotnie mija, chyba, że ktoś wymyśli coś
> nowego, lepszego.
U znajomego grałem na płaskim telewizorze (nie pamiętam czy LCD czy plazmowym) przy użyciu czegoś co przypominało BigBen Shoot Active. Działało prawidłowo, a nawet lepiej, bo na bieżąco pokazywane było miejsce gdzie się celowało (w Pegasusach było to sprawdzane tylko przy naciśnięciu spustu). Więcej nawet: jak się przekręciło pistolet poziomo to celownik też tak się przekręcał. Wiem, że do innych konsol też powstały tego typu urządzenia.
>
> Nigdy nie miałem takiego pistoletu, bo nie miałem Pegasusa/Nintendo.
> Grałem tylko u kolegów, ale jakoś nie pociągało mnie to zbytnio.
> Zawsze też miałem wrażenie, że to jednak słabo działa.
>
>
--
Kloqus
Sep 27, 2013, 7:54:49 AM9/27/13
to
W dniu 26.09.2013 o 21:19 Arkadiusz Dymek <arka...@nienienienienie.pl> pisze:
> W dniu 9/26/2013 8:31 PM, Maciek wrote:
>> Dnia Thu, 26 Sep 2013 18:27:44 +0200, Arkadiusz Dymek napisał(a):
>>
>>> Tu jest to ładnie opisane:
> "punkt" naraz. LCD są chyba za wolne, żeby zasymulować wyświetlanie
> obrazu w ten sposób.
Grzebnąłem trochę w Internecie na ten temat i z tego co zrozumiałem to chodzi o efekt opóźnienia wejścia:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Opóźnienie_wejścia
przy czym efekt ten nie występuje w każdym LCD (ale w większości tak). Co oznacza, że prawdopodobnie istnieją ekrany LCD, na których wspomniane pistolety by działały.
Telewizory, które wziąłem do testów (wykluczając kineskopowy oczywiście) mają opóźnienie około 40ms (dane nieoficjalne odszukane w różnych zakamarkach sieci - oficjalnie producenci zwykle nie podają tego parametru). Daje to opóźnienie około jednej klatki względem CRT. I to już wystarcza do desynchra. Nie wspominając o dłuższym czasie reakcji matrycy w porównaniu z kineskopem, co dodatkowo zwiększa desynrcho.
--
Kloqus
> W dniu 9/26/2013 8:31 PM, Maciek wrote:
>>
>>> Tu jest to ładnie opisane:
>>> http://en.wikipedia.org/wiki/Light_gun
>>
>> Czytalem. IMVHO daloby sie w emulatorach "zasymulowac" migotanie CRT.
>
> To nie chodzi o migotanie. W przybliżeniu w CRT świeci się tylko jeden
>>
>> Czytalem. IMVHO daloby sie w emulatorach "zasymulowac" migotanie CRT.
>
> "punkt" naraz. LCD są chyba za wolne, żeby zasymulować wyświetlanie
> obrazu w ten sposób.
Grzebnąłem trochę w Internecie na ten temat i z tego co zrozumiałem to chodzi o efekt opóźnienia wejścia:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Opóźnienie_wejścia
przy czym efekt ten nie występuje w każdym LCD (ale w większości tak). Co oznacza, że prawdopodobnie istnieją ekrany LCD, na których wspomniane pistolety by działały.
Telewizory, które wziąłem do testów (wykluczając kineskopowy oczywiście) mają opóźnienie około 40ms (dane nieoficjalne odszukane w różnych zakamarkach sieci - oficjalnie producenci zwykle nie podają tego parametru). Daje to opóźnienie około jednej klatki względem CRT. I to już wystarcza do desynchra. Nie wspominając o dłuższym czasie reakcji matrycy w porównaniu z kineskopem, co dodatkowo zwiększa desynrcho.
--
Kloqus
Sebastian Biały
Nov 14, 2013, 3:08:03 PM11/14/13
to
On 2013-09-26 07:29, Kloqus wrote:
> Przeprowadziłem test, który polegał na sprawdzeniu zachowania się
> pistoletu konsoli Pegasus na różnych rodzajach telewizorów.
Niestety sa dwie metody na ta zabawę:
> Przeprowadziłem test, który polegał na sprawdzeniu zachowania się
> pistoletu konsoli Pegasus na różnych rodzajach telewizorów.
a) Pióra świetlne uzywają szybkiego fototranzystora aby zobaczyć
gwałtowne rozjasnienie obrazu w momencie kiedy w ich polu widzenia
pojawia się strumień elektronów. Impuls z pióra powoduje zatrzasnięcie
pozycji X i Y w układzie generującym obraz. Ponieważ te pozycje "idą
równo z plamką" to da się w ten sposób dośc dokladnie odczytać gdzie
jest pióro. Uzywane przez np. Atari 8bit. Wada: pistolet ma większe pole
widzenia i niedłby rady mieć takiej rozdzielczości. Więc stosowano z
miernym skutkiem tylko w piórach swietlnych. Widziałem jednak wieki temu
pistolet który miał zaawansowana optykę, nie wykluczam że potrafił on
podobnie jak pióro ocenic gdzie jest plamka. Z oczywistych wzgledow
(ekran nie jest rysowany piksel po pikselu) na LCD nie zadziała.
b) W momencie naciśnięcia przycisku "strzał" ekran zmienia kolor na
czarny za wyjatkiem jednego miejsca gdzie jest biały obszar celu. W tym
momencie program rejestruje czy pistolet widzi biały kwadrat czy czarne
tło i na tej podstawie ocenia czy trafił. Wada jest taka że mozna miec
tylko jeden rodzaj celu (tzn kilka białych kwadratów jest
nierozróżnialne). Ponadto można oszukać system "strzelając w żarówkę".
Wadą tego systemu jest to że obraz musi sie pojawić *natychmiast* w polu
widzenia pistoletu, w ciągu 1/50 lub 1/25sek. Praktycznie żaden telewizo
LCD tego nie zapewni głównie z powodu specjalnych engine które opóźniają
obraz o kilkaset ms aby móc zrobić predykcję ruchu i wykonać
interpolacje. Czyli na współczesnym LCD nie zadziała. Nawet gdyby ten
czas zredukować poprzez wyłaczenie silnika graficznego tv to dalej
dostaniemy opóźnienie okolo 1/50sek które jest zdecydowanie za duże na
detekcję widzenia kwadratu przez pistolet.
Kloqus
Nov 15, 2013, 3:07:00 AM11/15/13
to
W dniu 14.11.2013 o 21:08 Sebastian Biały <he...@poczta.onet.pl> pisze:
> b) W momencie naciśnięcia przycisku "strzał" ekran zmienia kolor na
> czarny za wyjatkiem jednego miejsca gdzie jest biały obszar celu. W tym
> momencie program rejestruje czy pistolet widzi biały kwadrat czy czarne
> tło i na tej podstawie ocenia czy trafił. Wada jest taka że mozna miec
> tylko jeden rodzaj celu (tzn kilka białych kwadratów jest
> nierozróżnialne).
W Pegasusach cele byly rozróżnialne. Z tego co wiem zostało to w ten sposób rozwiązane, że najpierw zaświecał się biały kwadrat w miejscu pierwszego celu, gasł i zaświecał się kolejny kwadrat następnego celu itd. W zależności od tego w którym momencie pistolet zarejestrował trafienie (jeśli w ogóle zarejestrował) określany był numer celu. Im więcej celów na ekranie w danej chwili tym dłużej trwało oddawanie strzału (ale i tak odbywało się to w ułamek sekundy).
W wolnej chwili spróbuję sprawdzić tą teorię: mam Pegasusy z pistoletem, telewizor CRT i kamerkę, w której można ustawić kilka różnych parametrów filmowania (ilość klatek na sekundę, czas naświetlania klatek itp.). Jest szansa, że może mi się udać zarejestrować coś ciekawego. :)
> Ponadto można oszukać system "strzelając w żarówkę".
Potwierdzam, ale mimo wszystko słabo to działało (rzadko udawało mi się w ten sposób oszukać). Nie wiem, może miałem nieodpowiednie żarówki. :)
> Wadą tego systemu jest to że obraz musi sie pojawić *natychmiast* w polu
> widzenia pistoletu, w ciągu 1/50 lub 1/25sek. Praktycznie żaden telewizo
> LCD tego nie zapewni głównie z powodu specjalnych engine które opóźniają
> obraz o kilkaset ms aby móc zrobić predykcję ruchu i wykonać
> interpolacje.
Tzw. opóźnienie wejścia. Pisałem o tym w innym rozgałęzieniu tego wątku.
Ponadto różne modele LCD mają różne czasy tego opóźnienia, i różne czasy reakcji samej matrycy. Z tego co wyszperałem w Internecie to rozbieżności w szybkości wyświatlania obrazu między różnymi modelami ekranów potrafią dochodzić do kilku klatek. Oznacza to, że przed rozpoczęciem grania na danym monitorze należałoby wpierw skalibrować pistolet, ale takiej opcji u mnie nie ma. :( I pewnie nigdy w żadnym zestawie konsoli nie było i już nie będzie...
> Czyli na współczesnym LCD nie zadziała. Nawet gdyby ten
> czas zredukować poprzez wyłaczenie silnika graficznego tv to dalej
> dostaniemy opóźnienie okolo 1/50sek które jest zdecydowanie za duże na
> detekcję widzenia kwadratu przez pistolet.
--
Ostatnio grane: WarCraft - Orcs and Humans
Kloqus
> b) W momencie naciśnięcia przycisku "strzał" ekran zmienia kolor na
> czarny za wyjatkiem jednego miejsca gdzie jest biały obszar celu. W tym
> momencie program rejestruje czy pistolet widzi biały kwadrat czy czarne
> tło i na tej podstawie ocenia czy trafił. Wada jest taka że mozna miec
> tylko jeden rodzaj celu (tzn kilka białych kwadratów jest
> nierozróżnialne).
W wolnej chwili spróbuję sprawdzić tą teorię: mam Pegasusy z pistoletem, telewizor CRT i kamerkę, w której można ustawić kilka różnych parametrów filmowania (ilość klatek na sekundę, czas naświetlania klatek itp.). Jest szansa, że może mi się udać zarejestrować coś ciekawego. :)
> Ponadto można oszukać system "strzelając w żarówkę".
> Wadą tego systemu jest to że obraz musi sie pojawić *natychmiast* w polu
> widzenia pistoletu, w ciągu 1/50 lub 1/25sek. Praktycznie żaden telewizo
> LCD tego nie zapewni głównie z powodu specjalnych engine które opóźniają
> obraz o kilkaset ms aby móc zrobić predykcję ruchu i wykonać
> interpolacje.
Ponadto różne modele LCD mają różne czasy tego opóźnienia, i różne czasy reakcji samej matrycy. Z tego co wyszperałem w Internecie to rozbieżności w szybkości wyświatlania obrazu między różnymi modelami ekranów potrafią dochodzić do kilku klatek. Oznacza to, że przed rozpoczęciem grania na danym monitorze należałoby wpierw skalibrować pistolet, ale takiej opcji u mnie nie ma. :( I pewnie nigdy w żadnym zestawie konsoli nie było i już nie będzie...
> Czyli na współczesnym LCD nie zadziała. Nawet gdyby ten
> czas zredukować poprzez wyłaczenie silnika graficznego tv to dalej
> dostaniemy opóźnienie okolo 1/50sek które jest zdecydowanie za duże na
> detekcję widzenia kwadratu przez pistolet.
Ostatnio grane: WarCraft - Orcs and Humans
Kloqus
0 new messages