Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Którybładbyłwiększy? i jak je wycenić liczbowo?

2 views
Skip to first unread message

pikierW...@op.pl

unread,
May 29, 2009, 2:46:43 PM5/29/09
to
W obu rozdaniach grano 3ba.
W ka�dym rzecz roztrzygn�a si� w 3-kartowej ko�c�wce, w kt�rej wistanci NS do
ob�o�enia potrzebowali 2 lew (od pozosta�ych okoliczno�ci nale�y abstrahowa�):

Rozdanie 1 - rozgrywaďż˝ Eos:
Dxx
xxx KW10
Axx
Noc wysz�a Dam�.

Rozdanie 2 - rozgrywa� Wiecz�r:
Wxx
D98 Kxx
A10x
Noc wysz�a najni�sz�, a S�o�ce wskoczy�o Asem
-----------------------------------------------------------------


--
Wys�ano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Tomasz Radko

unread,
May 29, 2009, 3:09:16 PM5/29/09
to
pikierW...@op.pl pisze:

> W obu rozdaniach grano 3ba.
> W ka�dym rzecz roztrzygn�a si� w 3-kartowej ko�c�wce, w kt�rej wistanci NS do
> ob�o�enia potrzebowali 2 lew (od pozosta�ych okoliczno�ci nale�y abstrahowa�):
>
> Rozdanie 1 - rozgrywaďż˝ Eos:
> Dxx
> xxx KW10
> Axx
> Noc wysz�a Dam�.

Nie wydaje mi si�, aby istnia� uk�ad, przy kt�rym wyj�cie Dam� daje
wi�ksz� szans� na wzi�cie dw�ch lew ni� wyj�cie blotk�. Wyj�cie Dam�
daje wpadk� bez dw�ch przy AW10 u Snu (i szans� na bez dw�ch, gdy Sen ma
AW9), ale mamy od tego abstrahowaďż˝.

> Rozdanie 2 - rozgrywa� Wiecz�r:
> Wxx
> D98 Kxx
> A10x
> Noc wysz�a najni�sz�, a S�o�ce wskoczy�o Asem

Podobnie: nie wydaje mi si�, aby istnia� uk�ad, przy kt�rym wskoczenie
Asem zwi�ksza szans� wzi�cia dw�ch lew w stosunku do po�o�enia Dyski.

W pierwszym rozdaniu wyj�cie Niu�ka blotk� gwarantowa�o obk�adk� (i,
jako bonus, dawa�o nadziej�, �e Strzyl to jednak wypu�ci, lej�c Waleta
Asem). Czyli wyj�cie Dam� warte jest -1 lew�.

W drugim rozdaniu wstawienie Dyski stawia Wredniaka przed palc�wk�. Ale
korzystaj�c z ZOW powinien j� trafi�. Je�eli przyjmiemy, �e rzgr nie
korzysta z "table presence", tylko gra na wi�ksz� szans�, tak wyj�cie
Nizio�ka jak i lapsus Siompfy by�y bez znaczenia - Wujcio skazany by� na
wzi�cie dw�ch lew.

Czyli przy zastanych rozk�adach pierwsze zagranie by�o gorsze o jedn�
lew� - zak�adaj�c, �e rzgr zagra racjonalnie.

pzdr

TRad

Henryk Guściora

unread,
May 29, 2009, 5:18:53 PM5/29/09
to
N pomylił rozdania :). Nie tak i siak, ale siak i tak

jacek wolkowiak

unread,
May 30, 2009, 7:41:10 AM5/30/09
to
W obu wypadkach wychodzi się blotka i w obu nie wskakuje asem (na
krola jednak sie wskakuje), co więcej w obu wypadkach obrońcy widzą
stół więc wiekszych zagadek tu nie ma. Co wiecej wyjscie spod 3 asa i
3 waleta jest rownie prawdopodobne.

Hans Kloss

unread,
May 30, 2009, 9:47:16 AM5/30/09
to
Czy�bym czego� nie widzia�? W przypadku 1 wyj�cie Q to czysty absurd,
podobnie jak zabicie A po wyj�ciu CHO blotk�- oba zagranie wypuszczaj� na
pewno przegranďż˝ grďż˝ co widzďż˝ golym okiem wszyscy obecni przy stoliku. W
przypadku 2 zabicie A to te� g�upota, ale jezeli partner wyszed� spod Q9 to
nie b�dzie ona ukarana, poza tym po postawieniu T rgr ca�y czas ma szans�
trafi� uklad i wygra�. Trudno to wi�c nazwa� wypuskiem a jedynie znacznym
u�atwieniem rozgrywki (z kontraktu 50% robimy kontrakt 100%).
Dla mnie 100:50 w skali stupunktowej.
J-23

--
Wys�ano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Karol Suchoń

unread,
May 31, 2009, 11:58:28 AM5/31/09
to
On 29 Maj, 20:46, pikierWYTNI...@op.pl wrote:
> W obu rozdaniach grano 3ba.
> W każdym rzecz roztrzygnęła się w 3-kartowej końcówce, w której wistanci NS do
> obłożenia potrzebowali 2 lew (od pozostałych okoliczności należy abstrahować):
>
> Rozdanie 1 - rozgrywał Eos:
>          Dxx
>    xxx         KW10
>          Axx
>                    Noc wyszła Damą.
>
> Rozdanie 2 - rozgrywał Wieczór:
>          Wxx
>    D98          Kxx
>          A10x
>                     Noc wyszła najniższą, a Słońce wskoczyło Asem
> -----------------------------------------------------------------

Pierwszy był większy, bo N nie dał szansy się wykazać partnerowi,
banalnym wprawdzie, ale jednak, przepuszczeniem Asem.

pozdr.
progrock

Henryk Guściora

unread,
May 31, 2009, 2:52:11 PM5/31/09
to
On 30 Maj, 13:41, jacek wolkowiak <ja72...@wp.pl> wrote:

> W obu wypadkach wychodzi się blotka

w drugim wychodzi się waletem :)

jacek wolkowiak

unread,
May 31, 2009, 5:29:56 PM5/31/09
to

tu jest problem - po wyjsciu W: wstawienie K wygrywa przy 6 ukladach
Wxx, a przegrywa 3- AWx, 3- W10x, 1 - AW10 czyli 7 krotnie, z tym że
w 4 z nich równoważne jest wyjście 10.

Hans Kloss

unread,
Jun 1, 2009, 4:36:42 AM6/1/09
to
Hans Kloss <necr...@gazeta.SKASUJ-TO.pl> napisaďż˝(a):

> Czy�bym czego� nie widzia�?

Oczywi�cie ze nie zauwa�y�em- w przyk�adzie 2 moza wyj�� W z Wxx!. Mnie na
takie zagranie przy stoliku nie sta� ale faktem jest �e w praktyce daje
niemal pewno�� zwyci�stwa. Tak czy owak jest to elementarny b��d techniczny
vs nie wykorzystana mo�liwo�� �adnego zagrania z pogranicza psychologii i
techniki...

jacek wolkowiak

unread,
Jun 3, 2009, 12:14:39 PM6/3/09
to

> tu jest problem - po wyjsciu W: .....?????
Przepraszam napisałem COŚ w pośpiechu, nawet nie przeczytałem co i
wyszedł post - pokraka.
Wydaje mi się że zagranie waleta z Wxx może wcale nie poprawić naszych
szans w obronie (w stosunku do zagrania blotką z tej konfiguracji).
Pytanie jest tylko jedno: czy na waleta kładzie się ze stołu K czy
nie? Wstawienie K daje szanse na sukces 60%, natomiast puszczenie do D
i zagranie 9 ...tu mam problem ...wydaje mi sie ze miedzy 55 a 65%
(braki teoretyczne niestety powodują że nie jestem w stanie tego
precyzyjne określić .... może ktoś to obliczy).


0 new messages