czyja wina?

PG

unread,

Nov 15, 2009, 12:58:16 PM11/15/09

to

Rozdanie:
http://brydz.ljasinski.pl/strony/3liga/teamy/3liga10b-17.htmlhttp://brydz.ljasinski.pl/strony/3liga/teamy/3liga10b-17.html

Licytacja jednostronna, zaczyna N.

1C-1P
2K-3T
3K-4K
4C-5K

Winny jest?

Konrad Ciborowski

unread,

Nov 15, 2009, 1:40:36 PM11/15/09

to

Uzytkownik "PG" <gruszczyn...@gmail.com> napisal w wiadomosci
news:221ffe2d-cae9-497f...@p35g2000yqh.googlegroups.com...

Czy 2BA z pozycji S by forsowalo (zamiast 3T)?

Cibor

Message has been deleted

Henryk Guściora

unread,

Nov 16, 2009, 2:39:14 AM11/16/09

to

100% N. Pas na 5 karo (z kontrolą pik i asem trefl) to brak kontaktu z
rozdaniem. Pzdr.

assembler

unread,

Nov 17, 2009, 4:58:34 PM11/17/09

to

S, ma tyle PC, ďż˝e musi sobie darowaďż˝ reguďż˝y
o kontrolach 1 klasy na wysokoďż˝ci piďż˝ciu i powinienem powiedzieďż˝ 5T
zamiast 5K.
--
assembler

Henryk Guściora

unread,

Nov 18, 2009, 2:33:20 AM11/18/09

to

On 17 Lis, 22:58, assembler <assemb...@poczta.onet.pl> wrote:

>
> S, ma tyle PC, że musi sobie darować reguły
> o kontrolach 1 klasy na wysokości pięciu i powinienem powiedzieć 5T
> zamiast 5K.
> --
> assembler

a jak na takie 5T ma reagować N z ręką np. KW, KDWxx, DWxxx, x? pzdr

Hans Kloss

unread,

Nov 18, 2009, 5:41:52 PM11/18/09

to

PG <gruszczyn...@gmail.com> napisaďż˝(a):

> 1C-1P
> 2K-3T
> 3K-4K
> 4C-5K
>
> Winny jest?

eS. Po cholerďż˝ uzgadniaďż˝ kara na wysokoďż˝ci 4? Rozumiem ďż˝e baďż˝ siďż˝ o piki i
chciaďż˝ sprawdziďż˝ trzymanie zanim zada amerykaďż˝skďż˝ ale po 4 karach na 90%
odzywkďż˝ partnera bďż˝dzie 4 kier i nic siďż˝ nie wyjaďż˝ni. Proponujďż˝ w 3cim
okrďż˝ďż˝eniu faďż˝szywie uzgodniďż˝ kiery i w ten sposďż˝b wysterowaďż˝ kďż˝ebid...albo
negatywne 4 kier. Takie sztuki wymagajďż˝ jednak ďż˝elaznej dyscypliny
licytacyjnej i ustalenia ze pďż˝niejsze 6 karo to werdykt a nie inwit do szlema
kierowego. ďż˝atwiej byďż˝oby gdyby eS dal odpowiedz 2 karo zamiast 1 pik, wojska
ma tyle ze go staďż˝ ale taka odpowiedďż˝ bynajmniej nie jest oczywista.
J-23

--
Wysďż˝ano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Henryk Guściora

unread,

Nov 19, 2009, 4:45:01 AM11/19/09

to

On 18 Lis, 23:41, "Hans Kloss" <necr0...@WYTNIJ.gazeta.pl> wrote:

> Proponuję w 3cim
> okrążeniu fałszywie uzgodnić kiery i w ten sposób wysterować kłebid...albo
> negatywne 4 kier. Takie sztuki wymagają jednak żelaznej dyscypliny
> licytacyjnej i ustalenia ze późniejsze 6 karo to werdykt a nie inwit do szlema
> kierowego.

typowa analiza pod rozdanie. S jeszcze nie wiedział że karta N to
Kx,Kxxxx,Dxxxx,A i idzie tylko szlemik. N czasami może mieć
A,Kxxxx,Dxxxx,Ax i tylko uzgodnienie kar pozwoli uzyskać informacje o
damie karo i zagrać szlema.

>Łatwiej byłoby gdyby eS dal odpowiedz 2 karo zamiast 1 pik, wojska
> ma tyle ze go stać ale taka odpowiedź bynajmniej nie jest oczywista.
> J-23
>

A to już ostra pornografia. Mam nadzieje, że dzieci tego nie czytają.
Pzdr

Lelos

unread,

Nov 19, 2009, 5:48:16 AM11/19/09

to

On 15 Lis, 18:58, PG <gruszczynski.pa...@gmail.com> wrote:
> Rozdanie:http://brydz.ljasinski.pl/strony/3liga/teamy/3liga10b-17.html

>
> Licytacja jednostronna, zaczyna N.
>
> 1C-1P
> 2K-3T
> 3K-4K
> 4C-5K
>
> Winny jest?

S, w drugim okrążeniu zamiast 3T z takimi karami i siłą powinien
licytować 4K . Ale nawet po 4C zadanie Blackwooda wygląda bezpiecznie
- co za 5K?

Hans Kloss

unread,

Nov 19, 2009, 1:38:18 PM11/19/09

to

Henryk Guďż˝ciora <gusc...@gmail.com> napisaďż˝(a):

> typowa analiza pod rozdanie.
Byďż˝ moďż˝ne tak by byďż˝o gdyby mi siďż˝ takie akcje nie zdarzaďż˝y w praktyce. A
pozycja jest doďż˝ďż˝ typowa wiďż˝c i problem dawno rozpoznany.

> A to juďż˝ ostra pornografia.
Dla mnie pornografiďż˝ jest 2 karo z koloru Jxxxx, z AKT9 to norma a zdarza mi
siďż˝ taka licytacja nawet z koloru AKJ lub AQJ.

> Mam nadzieje, ďż˝e dzieci tego nie czytajďż˝.
Ja mam nadzieje ze wrďż˝cz przeciwnie.

Hans Kloss

unread,

Nov 19, 2009, 1:44:50 PM11/19/09

to

Lelos <maja...@wp.pl> napisaďż˝(a):

> S, w drugim okr=B1=BFeniu zamiast 3T z takimi karami i si=B3=B1 powinien
> licytowa=E6 4K . Ale nawet po 4C zadanie Blackwooda wygl=B1da bezpiecznie
> - co za 5K?

No i zadasz blekďż˝uda, dowiesz sie o 1 asie i co dalej? Zapowiadasz 6 a partner
wykďż˝ada:
J 10
K Q J 10 7
Q J 7 5 3
A
czy moďż˝e zatrzymujesz siďż˝ w 5 a partner w nagrodďż˝ dostawia rďż˝kďż˝ jak w
oryginalnym problemie?

Lelos

unread,

Nov 20, 2009, 5:18:50 AM11/20/09

to

On 19 Lis, 19:44, "Hans Kloss" <necr0...@WYTNIJ.gazeta.pl> wrote:
> Lelos <majas....@wp.pl> napisał(a):

>
> > S, w drugim okr=B1=BFeniu zamiast 3T z takimi karami i si=B3=B1 powinien
> > licytowa=E6 4K . Ale nawet po 4C zadanie Blackwooda wygl=B1da bezpiecznie
> > - co za 5K?
>

> No i zadasz blekłuda, dowiesz sie o 1 asie i co dalej? Zapowiadasz 6 a partner
> wykłada:

> J 10
> K Q J 10 7
> Q J 7 5 3
> A

> czy może zatrzymujesz się w 5 a partner w nagrodę dostawia rękę jak w
> oryginalnym problemie?
> J-23
>
> --
> Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl ->http://www.gazeta.pl/usenet/

dokładam 6 licząc na korzystniejszą lokalizację lub przychylny wist (w
końcu piki zgłaszałem). Gdybym jednak jako S zalicytował po 2K 4K to
partner zgłosi 4P. Nie mam tej pewności, po oryginalnej licytacji,
teraz uzgodnienie kar nie wygląda zbyt mocno i partner może proponować
kiery do gry.

Hans Kloss

unread,

Nov 20, 2009, 5:40:03 AM11/20/09

to

Lelos <maja...@wp.pl> napisaďż˝(a):

> dokďż˝adam 6
No wiďż˝c wďż˝aďż˝nie, a w problemie chodzi IMO o to jak kontrakt wylicytowaďż˝ a nie
zgadnďż˝ďż˝. Chociaďż˝ wgolenie 6 jest "na oko" akcjďż˝ sporo ponad 50%-owďż˝ (a mogďż˝
jeszcze wistu nie trafiďż˝ i pik na trefla wyleci) to w dystansie bďż˝dziesz
przegrywaďż˝ podobne rozdania z parami ktďż˝re potrafiďż˝, kiedy trzeba, zatrzymaďż˝
siďż˝ w koďż˝cďż˝wce.
Tak czy owak wina eSa jest bezsporna- nie doďż˝ďż˝ ďż˝e ďż˝le poprowadziďż˝ licytacje to
jeszcze na koniec podjďż˝ďż˝ tchďż˝rzliwďż˝ decyzjďż˝.
J-23

--
Wysďż˝ano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Henryk Guściora

unread,

Nov 20, 2009, 6:43:05 AM11/20/09

to

On 20 Lis, 11:40, "Hans Kloss" <necr0...@WYTNIJ.gazeta.pl> wrote:

> Tak czy owak wina eSa jest bezsporna- nie dość że źle poprowadził licytacje to
> jeszcze na koniec podjął tchórzliwą decyzję.

Jak źle? Tak poprowadził, że partner tylko ze składem 2-5-5-2 mógł w
zasadzie spasować. A że składy 2-5-5-2 przychodzą niezywkle rzadko to
nie ma co się czepiać. Pzdr.

PG

unread,

Nov 20, 2009, 10:00:23 AM11/20/09

to

On Nov 15, 7:40 pm, "Konrad Ciborowski" <ci...@poczta.fm> wrote:
> Uzytkownik "PG" <gruszczynski.pa...@gmail.com> napisal w wiadomoscinews:221ffe2d-cae9-497f...@p35g2000yqh.googlegroups.com...

Sorry, link mi sie wkleil podwojnie:

http://brydz.ljasinski.pl/strony/3liga/teamy/3liga10b-17.html

> > Licytacja jednostronna, zaczyna N.
>
> > 1C-1P
> > 2K-3T
> > 3K-4K
> > 4C-5K
>
> > Winny jest?
>
> Czy 2BA z pozycji S by forsowalo (zamiast 3T)?

Po 1ov1 nie.

Pozdr
PG

JN

unread,

Nov 20, 2009, 10:41:11 AM11/20/09

to

PG <gruszczyn...@gmail.com> napisaďż˝(a):

>
> Rozdanie:
> http://brydz.ljasinski.pl/strony/3liga/teamy/3liga10b-17.htmlhttp://brydz.ljasi

> nski.pl/strony/3liga/teamy/3liga10b-17.html
>
> Licytacja jednostronna, zaczyna N.
>
> 1C-1P
> 2K-3T
> 3K-4K
> 4C-5K
>
> Winny jest?

Podaj karte bo link nie dzila mi

assembler

unread,

Nov 20, 2009, 11:54:18 AM11/20/09

to

Henryk Guďż˝ciora wrote:
> On 17 Lis, 22:58, assembler <assemb...@poczta.onet.pl> wrote:
>

>> S, ma tyle PC, ďż˝e musi sobie darowaďż˝ reguďż˝y

>> o kontrolach 1 klasy na wysokoďż˝ci piďż˝ciu i powinienem powiedzieďż˝ 5T
>> zamiast 5K.
>> --
>> assembler
>
> a jak na takie 5T ma reagowaďż˝ N z rďż˝kďż˝ np. KW, KDWxx, DWxxx, x? pzdr

Ja bym nie licytowaďż˝ 4kier. A jeďż˝li juďż˝ bym to zrobiďż˝ to mam ďż˝atwe 6d.
Partner daďż˝ duďż˝o razy do przodu.

Hans Kloss

unread,

Nov 20, 2009, 12:35:22 PM11/20/09

to

Henryk Guďż˝ciora <gusc...@gmail.com> napisaďż˝(a):

> Jak zle? Tak poprowadzil, ze partner tylko ze skladem 2-5-5-2 mogl
> w zasadzie spasowac.

Nie wnikajďż˝c w prawdziwosďż˝ twego twierdzenia stwierdzam, ďż˝e w takim razie
wedďż˝ug ciebie partner nie majďż˝c skďż˝adu 2552 ale np. rďż˝kďż˝:
10 2

K Q J 10 7
Q J 7 5 3
A

powinien byďż˝ po 5 karo licytowaďż˝ dalej ;). Do zwyciďż˝skiego szlemika zapewne...

Henryk Guściora

unread,

Nov 20, 2009, 1:42:03 PM11/20/09

to

On 20 Lis, 18:35, "Hans Kloss" <necr0...@WYTNIJ.gazeta.pl> wrote:
> Henryk Guściora <guscio...@gmail.com> napisał(a):

>
> > Jak zle? Tak poprowadzil, ze partner tylko ze skladem 2-5-5-2 mogl
> > w zasadzie spasowac.
>

> Nie wnikając w prawdziwosć twego twierdzenia stwierdzam, że w takim razie
> według ciebie partner nie mając składu 2552 ale np. rękę:

> 10 2
> K Q J 10 7
> Q J 7 5 3
> A

> powinien był po 5 karo licytować dalej ;). Do zwycięskiego szlemika zapewne...
> J-23
>
> --
> Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl ->http://www.gazeta.pl/usenet/

Widzę że drobne podpowiedzi nie wystarczają. Zatem kawa na ławę: S
odlicytował "petradę" z fitem karo bez zatrzymania II klasy w pikach i
I klasy w treflach, czyli w 100% to co posiadał. Dalej sądzisz że mógł
licytować lepiej? Pzdr.

Henryk Guściora

unread,

Nov 20, 2009, 1:44:16 PM11/20/09

to

On 20 Lis, 17:54, assembler <assemb...@poczta.onet.pl> wrote:

> Henryk Guściora wrote:
> > On 17 Lis, 22:58, assembler <assemb...@poczta.onet.pl> wrote:
>

> >> S, ma tyle PC, że musi sobie darować reguły

> >> o kontrolach 1 klasy na wysokości pięciu i powinienem powiedzieć 5T
> >> zamiast 5K.
> >> --
> >> assembler
>
> > a jak na takie 5T ma reagować N z ręką np. KW, KDWxx, DWxxx, x? pzdr
>
> Ja bym nie licytował 4kier. A jeśli już bym to zrobił to mam łatwe 6d.
> Partner dał dużo razy do przodu.

W tej pozycji nie ma "ja bym". 4 kier trzeba niestety zalicytować.
Oczywiście, o ile słowo "dyscyplina" nie kojarzy się nam tylko z
antybiotykiem Pzdr.

assembler

unread,

Nov 20, 2009, 1:54:55 PM11/20/09

to

Henryk Guďż˝ciora wrote:
> On 20 Lis, 17:54, assembler <assemb...@poczta.onet.pl> wrote:

>> Henryk Guďż˝ciora wrote:
>>> On 17 Lis, 22:58, assembler <assemb...@poczta.onet.pl> wrote:

>>>> S, ma tyle PC, ďż˝e musi sobie darowaďż˝ reguďż˝y

>>>> o kontrolach 1 klasy na wysokoďż˝ci piďż˝ciu i powinienem powiedzieďż˝ 5T
>>>> zamiast 5K.
>>>> --
>>>> assembler

>>> a jak na takie 5T ma reagowaďż˝ N z rďż˝kďż˝ np. KW, KDWxx, DWxxx, x? pzdr
>> Ja bym nie licytowaďż˝ 4kier. A jeďż˝li juďż˝ bym to zrobiďż˝ to mam ďż˝atwe 6d.

>> Partner daďż˝ duďż˝o razy do przodu.
>
> W tej pozycji nie ma "ja bym". 4 kier trzeba niestety zalicytowaďż˝.
> Oczywiďż˝cie, o ile sďż˝owo "dyscyplina" nie kojarzy siďż˝ nam tylko z
> antybiotykiem Pzdr.

Pierwsze sďż˝yszďż˝ o wymuszonych w takiej pozycji cue-bidach.
Dla mnie jest to zupeďż˝nie nielogiczne. Jakiďż˝ cue bid mieďż˝ muszďż˝,
a ďż˝e mam dďż˝ - dajďż˝ do tyďż˝u. Jakieďż˝ mam braki w teorii?

Henryk Guściora

unread,

Nov 20, 2009, 2:18:52 PM11/20/09

to

On 20 Lis, 19:54, assembler <assemb...@poczta.onet.pl> wrote:

> Henryk Guściora wrote:
> > On 20 Lis, 17:54, assembler <assemb...@poczta.onet.pl> wrote:

> >> Henryk Guściora wrote:
> >>> On 17 Lis, 22:58, assembler <assemb...@poczta.onet.pl> wrote:

> >>>> S, ma tyle PC, że musi sobie darować reguły

> >>>> o kontrolach 1 klasy na wysokości pięciu i powinienem powiedzieć 5T
> >>>> zamiast 5K.
> >>>> --
> >>>> assembler

> >>> a jak na takie 5T ma reagować N z ręką np. KW, KDWxx, DWxxx, x? pzdr
> >> Ja bym nie licytował 4kier. A jeśli już bym to zrobił to mam łatwe 6d.
> >> Partner dał dużo razy do przodu.
>
> > W tej pozycji nie ma "ja bym". 4 kier trzeba niestety zalicytować.

> > Oczywiście, o ile słowo "dyscyplina" nie kojarzy się nam tylko z
> > antybiotykiem Pzdr.
>
> Pierwsze słyszę o wymuszonych w takiej pozycji cue-bidach.
> Dla mnie jest to zupełnie nielogiczne. Jakiś cue bid mieć muszę,
> a że mam dół - daję do tyłu. Jakieś mam braki w teorii?- Ukryj cytowany tekst -
>
> - Pokaż cytowany tekst -

P już wie że masz dół (2karo i 3karo) i jak widać kompletnie go to nie
zniechęciło. Uważam że można pominąć cue-bid kierowy, jak się
otworzyło z kartą xx,Kxxxx,xxxxx,x. Ale na własną odpowiedzialność!
Pzdr

Hans Kloss

unread,

Nov 21, 2009, 1:28:00 PM11/21/09

to

Henryk Guďż˝ciora <gusc...@gmail.com> napisaďż˝(a):

> Widzďż˝ ďż˝e drobne podpowiedzi nie wystarczajďż˝.

Widze ze delikatne sugestie nie wystraczajďż˝.

Zatem kawa na ďż˝awďż˝:

1C-1P
2K-3T- 4rty kolor, obawa o trefle, u wielu graczy forsuje do szczebla 4 w
uzgodniony kolor. Forsingiem z trzymaniem trefl jest wtedy 2NT

3K-4K- a to juz nie forsuje, zwykďż˝y inwit na uzgodnionych karach
4C- cuebid "na wszelki wypadek", obiecuje trzymanie trefl (pdp. krďż˝tkoďż˝c)
-5K brak ambicji szlemikowych, werdykt

Otďż˝ moim zdaniem eS nie odlicytowaďż˝ ďż˝adnej petardy tylko poczďż˝wszy od
1wsdzego okrďż˝ďż˝enia dawaďż˝ same anemiczne, niemrawe i nieprzemyďż˝lane (4k) odzywki.
Nie wolno zdawaďż˝ siďż˝ na domyďż˝lnoďż˝ďż˝ partnera w sytuacji gdy to my wiemy o
rozdaniu wiďż˝cej. W tym przypadku naleďż˝aďż˝o albo licytowaďż˝ tak ďż˝eby wydusiďż˝ info
o trzymaniu pik albo spytaďż˝ o psy i zarzuciďż˝ szansownego (licytacyjnie) szlemika.
J-23

--
Wysďż˝ano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Henryk Guściora

unread,

Nov 21, 2009, 2:19:37 PM11/21/09

to

On 21 Lis, 19:28, "Hans Kloss" <necr0...@WYTNIJ.gazeta.pl> wrote:

>
> 1C-1P
> 2K-3T- 4rty kolor, obawa o trefle, u wielu graczy forsuje do szczebla 4 w
> uzgodniony kolor. Forsingiem z trzymaniem trefl jest wtedy 2NT
>

Po 1ov1 2nt jest inwitujące. Tak zresztą grała para NS co PG parę
postów temu uszczegółowił. Zatem 4 kolor na wyskości
trzech=bezwzględny forsing do końcówki.

> 3K-4K- a to juz nie forsuje, zwykły inwit na uzgodnionych karach

W świetle wcześniejszej odzywki _nie_może_ to być inwit. Pzdr

~|_ukasz

unread,

Nov 23, 2009, 2:29:27 AM11/23/09

to

W dniu 2009-11-20 16:41, JN pisze:

> PG <gruszczyn...@gmail.com> napisaďż˝(a):
>
>> Rozdanie:
>> http://brydz.ljasinski.pl/strony/3liga/teamy/3liga10b-17.htmlhttp://brydz.ljasi
>> nski.pl/strony/3liga/teamy/3liga10b-17.html
>>
>> Licytacja jednostronna, zaczyna N.
>>
>> 1C-1P
>> 2K-3T
>> 3K-4K
>> 4C-5K
>>
>> Winny jest?
> Podaj karte bo link nie dzila mi
>

Taka uwaga - podawanie linku do kart z problemu
znacznie utrudnia odpisywanie, zwďż˝aszcza jak siďż˝ potem
wraca do rozdania.
Link jest dobry, ale do podania wynikďż˝w, w ostatecznoďż˝ci
na zakoďż˝czenie - jako "rozwiďż˝zanie", ale NIE jako problem...
... nawet jak link dziaďż˝a 8)