czy idziemy wyzej 22/11/2009
Delfino Delphis
Posiadamy r�k�:
x
AW98x
xxx
KDW9
Sprzedali�my 5 kier�w, 4+ trefle i kr�tko�� pik w sile 8-12pc. Partner z
nielimitowan� r�k� uzgadnia silnie kiery odzywk� 3 kier. Licytujemy cue-bid
4 trefl, s�yszymy 4k, teraz m�wimy 4ba - cuebid og�lny. Sprzedaje istotn�
nadwy�k� (4 trefl to m�g� by� na wszelki wypadek) oraz m�wi o starszej
figurze atu (jak cue-bid). Partner na to cue-bid 5 karo.
Przypomnijmy:
... 3 kier
4 trefl 4 karo
4 ba 5 karo
?
Czy z t� kart� idziemy wy�ej, je�li tak, to jak?
Je�li nie, to jaka nadwy�ka upowa�nia do p�j�cia wy�ej?
Henryk Guściora
wrote:
>
> Czy z tą kartą idziemy wyżej, jeśli tak, to jak?
nie
> Jeśli nie, to jaka nadwyżka upoważnia do pójścia wyżej?
x
AW98x
xxx
Axxx
Pzdr.
Tomasz Radko
Mam skrajn� g�r�, na wszelki wypadek cue bid Pik (dlaczego go
pomin��em?), �adne atuty, partner mocno zach�ca - licytuj� 6 Kier. Pas
nie jest w moim przekonaniu LA.
pzdr
TRad
Delfino Delphis
> Mam skrajn� g�r�, na wszelki wypadek cue bid Pik (dlaczego go
> pomin��em?),
Zapomnia�em doda�. Poniewa� kr�tko�� pik ju� sprzedali�my i cue-bid oznacza�
by renons albo asa.
Konrad Ciborowski
U�ytkownik "Delfino Delphis" <Delf...@wytnijto.poczta.onet.pl> napisa� w
wiadomo�ci news:hec55j$9da$1...@news.onet.pl...
> Tomasz Radko wrote:
>
>> Mam skrajn� g�r�, na wszelki wypadek cue bid Pik (dlaczego go
>> pomin��em?),
>
> Zapomnia�em doda�. Poniewa� kr�tko�� pik ju� sprzedali�my i cue-bid
> oznacza�
> by renons albo asa.
Koszmarnie zle ustalenie. Powtorzenie koloru krotkosci
musi oznaczac renons. Ustalenie, ze to jest renons albo
singlowy as jest niegrywalne. Partner majac np. mariaza
bedzie musial w takim wypadku wyciagnac maszyne losujaca.
Cibor
Delfino Delphis
> Koszmarnie zle ustalenie. Powtorzenie koloru krotkosci
> musi oznaczac renons. Ustalenie, ze to jest renons albo
> singlowy as jest niegrywalne. Partner majac np. mariaza
> bedzie musial w takim wypadku wyciagnac maszyne losujaca.
>
Ale jak siďż˝ nie stosuje Blackwooda to tak trzeba graďż˝, bo nie ma innej
mo�liwo�ci policzenia zatrzyma� pierwszej klasy.
Konrad Ciborowski
> Konrad Ciborowski wrote:
>
>> Koszmarnie zle ustalenie. Powtorzenie koloru krotkosci
>> musi oznaczac renons. Ustalenie, ze to jest renons albo
>> singlowy as jest niegrywalne. Partner majac np. mariaza
>> bedzie musial w takim wypadku wyciagnac maszyne losujaca.
>>
> mo�liwo�ci policzenia zatrzyma� pierwszej klasy.
Nie trzeba. Po prostu pominiecie koloru singla nie wyklucza singlowego asa.
Do szlema to sie sprawdzi w nastepnym okrazeniu.
Zdecydowaniu koszty takiej dwuznacznosci sa za duze.
Stanowczo odradzam.
Cibor
Lelos
wrote:
> Konrad Ciborowski wrote:
> > Koszmarnie zle ustalenie. Powtorzenie koloru krotkosci
> > musi oznaczac renons. Ustalenie, ze to jest renons albo
> > singlowy as jest niegrywalne. Partner majac np. mariaza
> > bedzie musial w takim wypadku wyciagnac maszyne losujaca.
>
> możliwości policzenia zatrzymań pierwszej klasy.
Wolałbym już grać takim ustaleniem, że jak P silnie uzgadnia kolor i
odpowiada cue-bidem to dwa asy minimum mieć musi.
PI
U�ytkownik "Konrad Ciborowski" <ci...@poczta.fm> napisa� w wiadomo�ci
news:hec6lg$fgo$1...@news.onet.pl...
>
> U�ytkownik "Delfino Delphis" <Delf...@wytnijto.poczta.onet.pl> napisa� w
> wiadomo�ci news:hec55j$9da$1...@news.onet.pl...
>> Tomasz Radko wrote:
>>
>>> Mam skrajn� g�r�, na wszelki wypadek cue bid Pik (dlaczego go
>>> pomin��em?),
>>
>> Zapomnia�em doda�. Poniewa� kr�tko�� pik ju� sprzedali�my i cue-bid
>> oznaczaďż˝
>
> Koszmarnie zle ustalenie. Powtorzenie koloru krotkosci
> musi oznaczac renons. Ustalenie, ze to jest renons albo
> singlowy as jest niegrywalne. Partner majac np. mariaza
> bedzie musial w takim wypadku wyciagnac maszyne losujaca.
>
>
> Cibor
Nawet nie chodzi o to ze mariasz gra lub nie.
Renons jest jednak czestszy.
Partner widzac taki cbid liczy ze nie oddamy lewy pik, a bokiem wciaz
spodziewa sie u nas tych 10-12pc.
My tymczasem mamy 6..
~|_ukasz
> Przypomnijmy:
>
> ... 3 kier
> 4 trefl 4 karo
> 4 ba 5 karo
> ?
>
> Czy z t� kart� idziemy wy�ej, je�li tak, to jak?
> Je�li nie, to jaka nadwy�ka upowa�nia do p�j�cia wy�ej?
To jakiďż˝ nowy rodzaj problemu?
To dla mnie za trudny, albo zwyczajnie nie chce mi siďż˝
ZGADYWA� co pt zalicytowa� w dw�ch(?) poprzednich okr��eniach,
jaka� los�wka wyjdzie.
iosellin
> > Przypomnijmy:
> >
> > ... 3 kier
> > 4 trefl 4 karo
> > 4 ba 5 karo
> > ?
> To jakiďż˝ nowy rodzaj problemu?
> To dla mnie za trudny, albo zwyczajnie nie chce mi siďż˝
> ZGADYWA� co pt zalicytowa� w dw�ch(?) poprzednich okr��eniach,
To proste, 3 kier - silnie uzgadnialo kiery i prosilo o cuebid. 4 karo bylo
cuebidem. 5 karo bylo cuebidem pierwszej klasy i wykluczylo posiadanie 1
klasy w treflach.
--
Wys�ano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
Hans Kloss
> To proste,
Niezwykle proste. Jeste�my na wysoko�ci 5, wiemy �e brakuje nam co najmniej 1
asa, niewiele wiemy o sytuacji w atutach (mo�e brak K a mo�e tylko Q?) i mamy
podj�� decyzj� czy warto i�� dalej. Zaczynaj� si� "misiania" i domys�y z jak�
kart� m�g� parter tak licytowa� a z jaka nie, no chyba �e... po prostu
pro�cizna. Metoda IMO tylko dla zgranych par, pozosta�e da�yby w poprzednim
okr��eniu cue-bid 4 pik (to ja- niech ON decyduje, b�dzie na niego w razie
niepowodzenia) albo wr�cz zada�y by blackwooda i mia�yby po nim o wiele
lepsze przes�anki do podj�cia statystcznie uzasadnionej decyzji.
J-23
Konrad Ciborowski
> Dla zainteresowanych z�o�onymi sekwencjami cue-bidowymi.
>
> Posiadamy r�k�:
>
> x
> AW98x
> xxx
> KDW9
>
> Sprzedali�my 5 kier�w, 4+ trefle i kr�tko�� pik w sile 8-12pc. Partner z
> nielimitowan� r�k� uzgadnia silnie kiery odzywk� 3 kier. Licytujemy
> cue-bid
> 4 trefl, s�yszymy 4k, teraz m�wimy 4ba - cuebid og�lny. Sprzedaje istotn�
> nadwy�k� (4 trefl to m�g� by� na wszelki wypadek) oraz m�wi o starszej
> figurze atu (jak cue-bid). Partner na to cue-bid 5 karo.
>
> Przypomnijmy:
>
> ... 3 kier
> 4 trefl 4 karo
> 4 ba 5 karo
> ?
>
> Je�li nie, to jaka nadwy�ka upowa�nia do p�j�cia wy�ej?
>
Wg mnie karta graniczna. Sprzedalismy juz
duza nadwyzke przekraczajac strefe koncowki.
Teraz plusem jest bardzo dobra lokalizacja, minusem
niespecjalnie dobre atuty i brak nadwyzki
ukladowej.
Mowie 5C, ale ruszenie jest bardzo blisko.
Jesli ruszac, to rzecz jasna przez 6C - zeby przesadzic
szlemika jednoczesnie informujac partnera,
ze szlem jest wykluczony (a jest, bo brakuje nam tA).
Byc moze c98 powinny przewazyc szale na rzecz
ruszenia, ale ja mowie 5C. Pokazalem przeciez
nadwyzke, pokazalem, ze nie mam renonsu
pik, pokazalem, ze nie mam tA i pokazalem,
ze nie mam kA. A mam nadwyzke.
To gdzies, do cholery, te miltony miec musze.
Partner powinien miec calkiem dobre pojecie
o nasze rece.
Swoja droga - uzywanie metody cue-bidow
(wszystko jedno czy z Blackwoodem czy bez)
w sytuacji, gdy jedna reka o drugiej wie prawie
wszystko, a druga o pierwszej prawie nic jest
zlym pomyslem. Cue-bidy sa dobre do licytacji
dwukierunkowej, a tutaj jak rozumiem z opisu
jeden otworzyl, drugi wlaczyl relaye i zaczal pytac.
I teraz nagle przechodzimy z powrotem na licytacje
dwukierunkowa?
Moja walidacja reki jest dosc utrudniona skoro
nie mam pojecia moj tKD nie trafia czasem do krotkosci
i jak zle sa trzy blotki karo. Nie wiem czy partner
ma trzy atuty czy cztery.
Jak juz zaczelismy licytowac relayowo, to powinnismy
tak skonczyc.
Cibor
Delfino Delphis
> Jak juz zaczelismy licytowac relayowo, to powinnismy
> tak skonczyc.
>
Niestety nie da si�. To og�lnie b�l wielu system�w relayowych.
Reka pytaj�ca nie posiada zatrzymania trefl. Je�li wypytamy do ko�ca,
uzgodnimy kolor i dowiemy si�, �e brakuje asa, nie starczy ju� przestrzeni,
aby sprawdziďż˝ bezpiecznie trzymanie trefl. Dlatego zwykle lepiej szybko
naturalnie uzgodniďż˝ kolor i tutaj na poziomie 4 trefl wiemy juďż˝ o
zatrzymaniu. Czy dalej nale�y stosowa� cue-bidy, OSW, Blackwooda, czy co�
innego, to juďż˝ kwestia dyskusyjna.
Tomasz Radko
Je�eli mo�na rozpozna� sk�ad wypytywanego co do jednej blotki, to
narzuca si� pozostanie w relayach, bo to oszcz�dza przestrze�. Za��my,
�e gracie Lambd�.
1 Kier (mi�dzy innymi 5+4+ na przedzielonych)
1 Pik (relay)
2 Kier (5 Kier�w, 4 Trefle, zdaje si� 55 sprzedawa�o si� przez 2BA)
2 Pik (relay)
3 Trefl (kr�tko�� Pik - chyba? A mo�e 3 Karo?)
3 Karo (relay)
3 Kier (1534)
3 Pik (uzgadnia najstarszy kolor, pyta o 5 warto�ci - mo�na te�
pyta� o punkty Rumi�skiego), ewentualnie mo�na wcisn�� gdzie� po drodze
pytanie o g�r�/d�, wtedy jest jeszcze �atwiej
3 BA (zak�adam, �e gramy normalnym 1403, acz zdaje si� gdy ODP jest w
strefie 8-12 lepiej przestawiďż˝ tabelkďż˝ odpowiedzi)
4 Trefl (OSW Doroszewicza na najd�u�szym z pozosta�ych)
4 Karo (kicha, nic albo KD, przy kr�tko�ci Trefl mo�na te� zacz�� od OSW
karowego)
i tak dalej. Gdy brakuje As�w mo�na zatrzyma� si� w 4 Kier. Wad� bywa
zbyt dok�adne opisanie r�ki rozgrywaj�cego.
G��wn� s�abo�� cue bid�w poda� Cibor - gdy jedna r�ka jest kompletnie
nieznana, nie da siďż˝ prowadziďż˝ inteligentnej licytacji dwukierunkowej,
bo wypytywany za choler� nie wie, czy jego warto�ci s� dobre, czy z�e.
pzdr
TRad
~|_ukasz
> ~|_ukasz <lukasz_n...@atraNiespamic.pl> napisaďż˝(a):
>
>>> Przypomnijmy:
>>>
>>> ... 3 kier
>>> 4 trefl 4 karo
>>> 4 ba 5 karo
>>> ?
>
>> To jakiďż˝ nowy rodzaj problemu?
>> To dla mnie za trudny, albo zwyczajnie nie chce mi siďż˝
>> ZGADYWA� co pt zalicytowa� w dw�ch(?) poprzednich okr��eniach,
>
> To proste, 3 kier - silnie uzgadnialo kiery i prosilo o cuebid. 4 karo bylo
> cuebidem. 5 karo bylo cuebidem pierwszej klasy i wykluczylo posiadanie 1
> klasy w treflach.
Ale ja NIE o tym!!!
By� mo�e to prawda co piszesz, ale mnie si� nie chce ZGADYWA�
CO licytowaďż˝ partner!
Czy musz� t�umaczy�, �e mo�e to mie� znaczenie?
Nie tylko odzywki, kt�re pad�y, ale i nie pad�y,
licytacja szlemowa to nie tylko cuebidy i rkcb!
By� mo�e si� czepiam... :) ale nie lubi� _problem�w_
z niepe�n� informacj� -- tu nie podano licytacji w problemie
licytacyjnym, czasem autorzy nie podajďż˝ wszystkich potencjalnie
znacz�cych kart lub zrzutek.
Skoro jest jaki� _problem_, to ca�kiem prawdopodobne b�dzie,
�e do rozwi�zania potrzeba wi�cej informacji ni�
wydaje si� autorowi, �e jest przydatne.
Zaryzykuj� wr�cz twierdzenie, �e podnoszenie umiej�tno�ci
bryd�owych polega w�a�nie na odkrywaniu nowych �r�de�
informacji :)
PI
U�ytkownik "~|_ukasz" <lukasz_n...@atraNiespamic.pl> napisa� w
wiadomo�ci news:heg2hf$n7b$1...@pippin.nask.net.pl...
dostales pelna informacje o wczesniejszej licytacji i wnioskach jakie mozna
bylo wyciagnac:
> Sprzedali�my 5 kier�w, 4+ trefle i kr�tko�� pik w sile 8-12pc. Partner z
> nielimitowan� r�k� uzgadnia silnie kiery odzywk� 3 kier.
Jesli tak bardzo Cie interesuje jak te informacje sprzedano to:
1pik (0-1 lub 6pikow, 8-12) - 1ba (relay, 13+)
2kier (0-1p, 5=h) - 2p (ralay, GF)
2ba (0-1pik, 5=h, 2-3 kara, 4+trefle)
teraz partner mogl pytac dalej 3tr, o pelny sklad i sile dol/gora, po czym
przejsc przez uzg koloru z pytaniem o asy i OSW dorosiewicza. zamiast tego
wybral naturalne uzg koloru.
~|_ukasz
Dzieki. Szkoda, ze autor problemu nie podal, ze licytacja byla
relayowa, latwiej wtedy przelknac takie podanie problemu :)
> teraz partner mogl pytac dalej 3tr, o pelny sklad i sile dol/gora, po
> czym przejsc przez uzg koloru z pytaniem o asy i OSW dorosiewicza.
> zamiast tego wybral naturalne uzg koloru.
O, a to jest jakas dodatkowa informacja! ;)
Co pt od nas chce?
Nie interesuja go same asy/ KD atu.
Ma duzo w karach.
Wydaje sie, ze boi sie o trefle. My natomiast mozemy bac sie o kara.
Trefle zabezpieczamy (max 1 przegrywajaca), ale co z karami?
O trefle mogl sie spytac OSW, o kara rowniez (nieprawdaz? rownoczesnie?)
Jesli ma to miec sens to chodzi o walety, o ktore spytac sie nie
mogl. Mam 2, jednego istotnego, z 9.
Zapewnia to razem z pt w mlodszych min. 2 + 2,5 lewy, jesli pt ma 6 w
kolorach m�odszych to jest w (przewaznie) *najgorszym* wypadku
na impasie 10: A(x) KD(x) AK(x) (x) , a podana reka to imho malo na
tak silna licytacje. Jesli pt ma 7 (raczej mniej prawdopodobne)
to zostaje szansa, ze ma cos w pikach pozwalajacego wyrobic brakujaca
lewe.
Ide wyzej - licytuje 6 kier.
Jesli pt przeszedl z relay'ow na dwustronna by nie zdradzac reki
rozgrywajacego (???) to proponuje zmienic system - z tych dokladnie
powodow :P