dzikie rece

PG

unread,

Dec 17, 2009, 6:12:14 AM12/17/09

to

1. Partner otwiera 1 kier, a ty masz:

x
xxx
ADWxxxxx
x

Jaka odpowiedz i jaki dalszy plan podrozy ?

2. Jaka odzywka na pierwszej pilce z karta:

KWxxx
KDTxxxx
x
-

?

PG

unread,

Dec 17, 2009, 6:17:17 AM12/17/09

to

Aha, pierwszy problem mecz, drugi maxy.

Karol Suchoń

unread,

Dec 17, 2009, 7:10:37 AM12/17/09

to

1) 2 karo, choć problem jest (2 kier, inwit z krótkością...) Ale
najlepiej chyba opisać rękę.

2) 1 kier, nobrainer.

KS

assembler

unread,

Dec 17, 2009, 2:19:01 PM12/17/09

to

1. 2kier, przecieďż˝ nie obiegnie z pasami.
kara pokaďż˝ďż˝ pďż˝niej. Do 2K brak mi czwartego atuta.

2. 1Pik, trzeba mieďż˝ to wczeďż˝niej obgadane z partnerem.
Znam takich, ktďż˝rych nigdy do 1P nie przekonasz.
--
assembler

Hans Kloss

unread,

Dec 17, 2009, 4:30:32 PM12/17/09

to

PG <gruszczyn...@gmail.com> napisaďż˝(a):

1. z bďż˝lem serca 2 kier, ale wszystko inne jest jeszcze gorsze (bilans).
Grajďż˝c konwencjďż˝ kolor+ fit napiďż˝ďż˝bym siďż˝ na 3 karo.
2. Gram doďż˝ďż˝ rygorystycznie przestrzeganym wymogiem posiadania minimum 2.5 LD
na otwarcie 1 w kolor wiďż˝c 1 kier odpada. Przed partiďż˝ schowam piki i otworzďż˝
4 kier, po partii dwukolorďż˝wka (z zaďż˝oďż˝enia solidna).
J-23

--
Wysďż˝ano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Łukasz Kalbarczyk

unread,

Dec 17, 2009, 4:43:39 PM12/17/09

to

Dnia Thu, 17 Dec 2009 03:12:14 -0800 (PST), PG napisaďż˝(a):

> 1. Partner otwiera 1 kier, a ty masz:
>
> x
> xxx
> ADWxxxxx
> x
>
> Jaka odpowiedz i jaki dalszy plan podrozy ?

4kier, trzeba im jak najbardziej utrudniďż˝,
choďż˝ lewy i tak zaraz powie 4pik.

> 2. Jaka odzywka na pierwszej pilce z karta:
>
> KWxxx
> KDTxxxx
> x
> -

Pas.

--
ďż˝K (2009-12-17 22:42:49)

Karol Suchoń

unread,

Dec 17, 2009, 5:04:25 PM12/17/09

to

On 17 Gru, 20:19, assembler <assemb...@poczta.onet.pl> wrote:
> PG wrote:
> > 1. Partner otwiera 1 kier, a ty masz:
>
> > x
> > xxx
> > ADWxxxxx
> > x
>
> > Jaka odpowiedz i jaki dalszy plan podrozy ?
>
> > 2. Jaka odzywka na pierwszej pilce z karta:
>
> > KWxxx
> > KDTxxxx
> > x
> > -
>
> > ?
>
> > PG
>

> 1. 2kier, przecież nie obiegnie z pasami.
> kara pokażę później. Do 2K brak mi czwartego atuta.
>
> 2. 1Pik, trzeba mieć to wcześniej obgadane z partnerem.
> Znam takich, których nigdy do 1P nie przekonasz.

To znaczy do pika wpychasz zarówno 7-5 jak i 5-7?

KS

Łukasz Kalbarczyk

unread,

Dec 17, 2009, 5:24:53 PM12/17/09

to

Dnia Thu, 17 Dec 2009 14:04:25 -0800 (PST), Karol Suchoďż˝ napisaďż˝(a):

> On 17 Gru, 20:19, assembler <assemb...@poczta.onet.pl> wrote:
>> PG wrote:
>>> 1. Partner otwiera 1 kier, a ty masz:
>>
>>> x
>>> xxx
>>> ADWxxxxx
>>> x
>>
>>> Jaka odpowiedz i jaki dalszy plan podrozy ?
>>
>>> 2. Jaka odzywka na pierwszej pilce z karta:
>>
>>> KWxxx
>>> KDTxxxx
>>> x
>>> -
>>
>>> ?
>>
>>> PG
>>

>> 1. 2kier, przecieďż˝ nie obiegnie z pasami.
>> kara pokaďż˝ďż˝ pďż˝niej. Do 2K brak mi czwartego atuta.
>>
>> 2. 1Pik, trzeba mieďż˝ to wczeďż˝niej obgadane z partnerem.
>> Znam takich, ktďż˝rych nigdy do 1P nie przekonasz.
>
> To znaczy do pika wpychasz zarďż˝wno 7-5 jak i 5-7?

Ja tak. Po polsku otwiera siďż˝ pik z 5-6,
wiďż˝c nie wiem dlaczego z 5-7 miaďż˝oby byďż˝ inaczej.

--
ďż˝K (2009-12-17 23:24:24)

Bastek

unread,

Dec 18, 2009, 5:31:43 AM12/18/09

to

1. 2karo, potem jest tyle możliwości licytacji, że nie marnuję energii
na antycypację dalszego rozwoju wydarzeń.
2. 4kier

Henryk Guściora

unread,

Dec 18, 2009, 5:53:33 AM12/18/09

to

On 17 Gru, 12:12, PG <gruszczynski.pa...@gmail.com> wrote:

W przypadku dzikich rąk właściwą odzywkę można wskazać dopiero widząc
4 ręce.
1) pas. poczekam, posłucham
2) 1kier

mdaw

unread,

Dec 20, 2009, 4:09:50 PM12/20/09

to

On Thu, 17 Dec 2009 03:12:14 -0800, PG wrote:

> 1. Partner otwiera 1 kier, a ty masz:
>
> x
> xxx
> ADWxxxxx
> x
>
> Jaka odpowiedz i jaki dalszy plan podrozy ?
>

2ba, po 3 kier spasujďż˝. Po wejďż˝ciu, wznďż˝wcďż˝ licytujďż˝ kara na najniďż˝szej
wysokoďż˝ci.

> 2. Jaka odzywka na pierwszej pilce z karta:
>
> KWxxx
> KDTxxxx
> x
> -
>
> ?
>

Jak na pierwszej piďż˝ce i maksy, to 4 kier przed partiďż˝. Po partii chyba
pas.

Pozdrawiam,
Dawid

mdaw

unread,

Dec 20, 2009, 4:12:45 PM12/20/09

to

On Sun, 20 Dec 2009 21:09:50 +0000, mdaw wrote:

> Jak na pierwszej piďż˝ce i maksy, to 4 kier przed partiďż˝. Po partii chyba
> pas.

Zmieniďż˝em zdanie, po partii otworzďż˝ 1 kier, przed partiďż˝ zostaje - 4 kier.

Pozdrawiam,
Dawid

mdaw

unread,

Dec 20, 2009, 5:22:12 PM12/20/09

to

>>
>> To znaczy do pika wpychasz zarďż˝wno 7-5 jak i 5-7?
>
> Ja tak. Po polsku otwiera siďż˝ pik z 5-6, wiďż˝c nie wiem dlaczego z 5-7
> miaďż˝oby byďż˝ inaczej.

z 5-8 teďż˝ otworzysz pik, bo czemu miaďż˝oby byďż˝ inaczej?

Pozdrawiam,
Dawid

Karol Suchoń

unread,

Dec 20, 2009, 7:40:17 PM12/20/09

to

On 17 Gru, 23:24, Łukasz Kalbarczyk <lukaszu...@toagmk.net> wrote:

> Dnia Thu, 17 Dec 2009 14:04:25 -0800 (PST), Karol Suchoń napisał(a):
>
>
>
> > On 17 Gru, 20:19, assembler <assemb...@poczta.onet.pl> wrote:
> >> PG wrote:
> >>> 1. Partner otwiera 1 kier, a ty masz:
>
> >>> x
> >>> xxx
> >>> ADWxxxxx
> >>> x
>
> >>> Jaka odpowiedz i jaki dalszy plan podrozy ?
>
> >>> 2. Jaka odzywka na pierwszej pilce z karta:
>
> >>> KWxxx
> >>> KDTxxxx
> >>> x
> >>> -
>
> >>> ?
>
> >>> PG
>

> >> 1. 2kier, przecież nie obiegnie z pasami.
> >> kara pokażę później. Do 2K brak mi czwartego atuta.
>
> >> 2. 1Pik, trzeba mieć to wcześniej obgadane z partnerem.
> >> Znam takich, których nigdy do 1P nie przekonasz.
>
> > To znaczy do pika wpychasz zarówno 7-5 jak i 5-7?
>
> Ja tak. Po polsku otwiera się pik z 5-6,
> więc nie wiem dlaczego z 5-7 miałoby być inaczej.

Bo licytacji nie traktuje się algorytmicznie; IMO już 5-6 jest
przesadą. Niemniej jednak rozumiem takie podejście - WJ jest systemem
wysoce algorytmicznym - jak masz X, to licytujesz Y itp. Przez to
licytacja jest ogólnie uważana za najsłabszy punkt Polaków na świecie.
W tym przykładzie zauważ, że nawet w jednostronnej licytacji, bez
przeskoków, tak otwierając, nie odsprzedaż każdego układu
(57,56,55,65,66,75). Dużo wygodniej jest dwa z tych układów (jak nie
trzy) przenieść do 1 kiera i wcale nie będzie kłopotu z odsprzedaniem
ich.

KS

Jocker

unread,

Dec 21, 2009, 6:26:17 AM12/21/09

to

Panowie

ad.1

rozwazania czy 2c czy cos innego sa prowadzone w oderwaniu od praktyki...
przeciez oni maja piki; tak naprawde najbardziej sensowna odzywka po
otwarciu partnera 1c z ta karta to 5k; 2c to imho cos z okolic zwanych tu
czasem jako Tworki badz Kobierzyn

Marek W�jcicki

Łukasz Kalbarczyk

unread,

Dec 21, 2009, 6:40:38 AM12/21/09

to

Dnia Sun, 20 Dec 2009 16:40:17 -0800 (PST), Karol Suchoďż˝ napisaďż˝(a):

> On 17 Gru, 23:24, ďż˝ukasz Kalbarczyk <lukaszu...@toagmk.net> wrote:
>> Dnia Thu, 17 Dec 2009 14:04:25 -0800 (PST), Karol Suchoďż˝ napisaďż˝(a):

>>
>>
>>
>>> On 17 Gru, 20:19, assembler <assemb...@poczta.onet.pl> wrote:
>>>> PG wrote:
>>>>> 1. Partner otwiera 1 kier, a ty masz:
>>
>>>>> x
>>>>> xxx
>>>>> ADWxxxxx
>>>>> x
>>
>>>>> Jaka odpowiedz i jaki dalszy plan podrozy ?
>>
>>>>> 2. Jaka odzywka na pierwszej pilce z karta:
>>
>>>>> KWxxx
>>>>> KDTxxxx
>>>>> x
>>>>> -
>>
>>>>> ?
>>
>>>>> PG
>>

>>>> 1. 2kier, przecieďż˝ nie obiegnie z pasami.
>>>> kara pokaďż˝ďż˝ pďż˝niej. Do 2K brak mi czwartego atuta.
>>
>>>> 2. 1Pik, trzeba mieďż˝ to wczeďż˝niej obgadane z partnerem.
>>>> Znam takich, ktďż˝rych nigdy do 1P nie przekonasz.
>>
>>> To znaczy do pika wpychasz zarďż˝wno 7-5 jak i 5-7?
>>
>> Ja tak. Po polsku otwiera siďż˝ pik z 5-6,

>> wiďż˝c nie wiem dlaczego z 5-7 miaďż˝oby byďż˝ inaczej.
>
> Bo licytacji nie traktuje siďż˝ algorytmicznie; IMO juďż˝ 5-6 jest
> przesadďż˝. Niemniej jednak rozumiem takie podejďż˝cie - WJ jest systemem

> wysoce algorytmicznym - jak masz X, to licytujesz Y itp. Przez to

> licytacja jest ogďż˝lnie uwaďż˝ana za najsďż˝abszy punkt Polakďż˝w na ďż˝wiecie.
> W tym przykďż˝adzie zauwaďż˝, ďż˝e nawet w jednostronnej licytacji, bez
> przeskokďż˝w, tak otwierajďż˝c, nie odsprzedaďż˝ kaďż˝dego ukďż˝adu
> (57,56,55,65,66,75). Duďż˝o wygodniej jest dwa z tych ukďż˝adďż˝w (jak nie
> trzy) przenieďż˝ďż˝ do 1 kiera i wcale nie bďż˝dzie kďż˝opotu z odsprzedaniem

Ale moďż˝esz sobie otwieraďż˝ z czym chcesz. mdaw teďż˝.

--
ďż˝K (2009-12-21 12:40:16)

Tomasz Radko

unread,

Dec 21, 2009, 6:42:12 AM12/21/09

to

Jocker pisze:

> Panowie
>
> ad.1
>
> rozwazania czy 2c czy cos innego sa prowadzone w oderwaniu od praktyki...
> przeciez oni maja piki; tak naprawde najbardziej sensowna odzywka po
> otwarciu partnera 1c z ta karta to 5k;

A nie boisz siďż˝, ďż˝e partner policzy na palcach Asy poza Karami i odpowie?

> 2c to imho cos z okolic zwanych tu
> czasem jako Tworki badz Kobierzyn

Ditto.

pzdr

TRad

Bard13

unread,

Dec 21, 2009, 10:52:11 AM12/21/09

to

On 17 Gru, 12:12, PG <gruszczynski.pa...@gmail.com> wrote:

> 1. Partner otwiera 1 kier, a ty masz:
>
> x
> xxx
> ADWxxxxx
> x

4 kier

> Jaka odpowiedz i jaki dalszy plan podrozy ?
>
> 2. Jaka odzywka na pierwszej pilce z karta:
>
> KWxxx
> KDTxxxx
> x
> -
>

1 pik

Hans Kloss

unread,

Dec 21, 2009, 4:22:33 PM12/21/09

to

Jocker <marek.w...@bridge.com.pl> napisaďż˝(a):

> rozwazania czy 2c czy cos innego sa prowadzone w oderwaniu od praktyki...

W praktyce po moim bloku karami partner wyďż˝ozy zdrowego 16-staka 4513,
niestety z jednym tylko asem.

> przeciez oni maja piki; tak naprawde najbardziej sensowna odzywka po
> otwarciu partnera 1c z ta karta to 5k;

Nie mam powodu ďż˝eby wďż˝tpiďż˝ iďż˝ 5k jest statystycznie najbardziej opďż˝acalne.
Niestety wiďż˝kszoďż˝ďż˝ z nas to za mali mistrzowie aby sobie pozwalaďż˝ na takie
solďż˝wki bez ryzyka zrujnowania morale pary w razie gdy akcja skoďż˝czy siďż˝
kompletnym niewypaďż˝em.

> 2c to imho cos z okolic zwanych tu czasem jako Tworki badz Kobierzyn

Ano, nie jest to odzywka rewelacyjna. Niestety wielu z nas (nie ja, gram kolor
+fit) znajdzie siďż˝ tu w szponach ustaleďż˝ systemowych wykluczajďż˝cych odzywki 4h
i 5d.