Kto bardziej...
~|_ukasz
A może nikt?
maxy, my po
W:
Kx
QTxxx
xx
AKTx
E:
Txx
K8x
AK9
9xxx
E W
p p 1c p
2t 2k 2c 3k
3c p 4c x
p...
2t - drury
2c - dół (do 12 z grubsza)
EW przelicytowali kartę, jak oceniacie licytację
i kto bardziej oszalał?
(Po rozdaniu oczywiście obaj potrafili dokładnie
uzasadnić swoje odzywki 8) )
Tomasz Radko
1 Kier - słaby kolor, brak 15 PP. Za to mocna boczna czwórka, łatwy
rebid, sporo defensywy. Otwarcie graniczne.
2 Trefl - amok. Jest fit, są punkty, brakuje przebitek. Odejmuję 1PC za
4333, zostaje mi 9 PC. W sam raz na 2 Kier. Na maxy należy unikać nawet
granicznych końcówek, a Drury prowokuje podgraniczną. Dodatkowo po
miękkim 2 Kier oni chętniej wejdą, a ja mam bardzo dużo LD.
2 Kier - najsłabsza ręka z możliwych. Najlepsza odzywka w całej licytacji.
3 Kier - amok do kwadratu. Nie miałem już na Drury, partner pokazał brak
nadwyżek, oni chcą grać w mój najlepszy kolor - decyzja jest między
Pasem a Kontrą. 3 Kier to nie jest brydż.
4 Kier - nie podoba mi się, ale jakieś przesłanki na rzecz dopychu są. W
ramach srala pokazanego 2 poprzednim okrążeniu mam potężną rękę. Na maxy
spasowałbym, zwłaszcza grając z partnerem cierpiącym na nadpobudliwość,
ale w meczu 4 Kier byłoby czyste.
W dał dwie graniczne odzywki. E popisał się kompletnym brakiem oceny
karty. 80% winy dla E, 20% dla W (trzeba znać tendencje partnera i
grając z tym E nie wolno dopychać 4 Kier).
pzdr
TRad
Delfino Delphis
> 2 Kier - najsłabsza ręka z możliwych. Najlepsza odzywka w całej licytacji.
>
> 3 Kier - amok do kwadratu. Nie miałem już na Drury, partner pokazał brak
> nadwyżek, oni chcą grać w mój najlepszy kolor - decyzja jest między
> Pasem a Kontrą. 3 Kier to nie jest brydż.
>
A nie jest tak, że 3 kier to przepych, a kontra to inwit? Jeśli tak, to
4 kier nie ma żadnego sensu.
Henryk Guściora
> 1 Kier - słaby kolor, brak 15 PP. Za to mocna boczna czwórka, łatwy
> rebid, sporo defensywy. Otwarcie graniczne.
graniczne??! przecież 3 ręka. pzdr
Tomasz Radko
> Tomasz Radko wrote:
>> 2 Kier - najsłabsza ręka z możliwych. Najlepsza odzywka w całej
>> licytacji.
>>
> Eee 2 kier oznacza chyba normalne otwarcie. Najsłabszy byłby pas.
A skąd. Przeciez po Drury licytacja jest sforsowana do 2 w kolorze otwarcia.
>> 3 Kier - amok do kwadratu. Nie miałem już na Drury, partner pokazał
>> brak nadwyżek, oni chcą grać w mój najlepszy kolor - decyzja jest
>> między Pasem a Kontrą. 3 Kier to nie jest brydż.
>>
> A nie jest tak, że 3 kier to przepych, a kontra to inwit?
Na maxy??? Jaki inwit? Kontra oznacza, że 3 Karo z kontra to lepszy
biznes niż 3 Kier.
> Jeśli tak, to
> 4 kier nie ma żadnego sensu.
3 Kier powinno przyrzekać nadwyżkę ponad dotychczasową licytację. Choćby
układową. Przecież jeżeli ODP ma tylko tyle, co obiecał, to OTW będzie
miał jeszcze głos. 4 Kier jest na maxy za ostre, ale to ciągle brydż.
pzdr
TRad
Tomasz Radko
Właśnie dlatego graniczne. Jaki sens ma osłabione trzecioręczne otwarcie
ze słabym kolorem (tak bardzo nam zależy na wiście w Kiery?) i bez Pików?
pzdr
TRad
assembler
> .. oszalał?
> A może nikt?
>
> maxy, my po
>
> W:
> Kx
> QTxxx
> xx
> AKTx
>
> E:
> Txx
> K8x
> AK9
> 9xxx
>
> E W
> p p 1c p
> 2t 2k 2c 3k
> 3c p 4c x
> p...
>
> 2t - drury
> 2c - dół (do 12 z grubsza)
>
> EW przelicytowali kartę, jak oceniacie licytację
> i kto bardziej oszalał?
E nie ma na drury. Od tego wszystko się zaczęło. Ale to
nic w porównaniu do 3C. Zalicytował więcej niż ma,
ma AK karo i śmie mówić 3C? 100% winy E.
W mógł dopatrzeć się końcówki na wyłączeniu karo.
--
assembler
Henryk Guściora
to pewnie kwestia postrzegania. ja jestem optymistą: imho karta
przepiękna, 4 kontrole, 2 dziesiątki, figury skoncentrowane w
kolorach. pzdr
Delfino Delphis
> Na maxy??? Jaki inwit? Kontra oznacza, że 3 Karo z kontra to lepszy
> biznes niż 3 Kier.
To ja już nie wiem jak to rozróżniać. Mnie zawsze uczono, że w sekwencji
2 kolor - coś - 3 kolor - coś
są jasne reguły inwitowania i 3 w kolor zawsze oznacza przepych. Czy
ktoś robi tu rozróżniania na różne sekwencje i formy zapisu?
ZdzichuP
pas E na otwarciu normalny
otwarcie W normalne
drury normalne
2kier scianiarskie - skoro mam normalne otwarcie, to nie moge
licytowac jakbym go nie mial
3 kier ostre - partner pewnie ma mniej punktow niz ja. Z drugiej
strony 3 karo pewnie idzie, a 3 kier moze sie okazac tania obrona
(obaj przeciwnicy sa po pasie, to pewnie nie skontruja). Widywalem
slabsze Drury, wiec 3 kier moge jeszcze rozgrzeszyc. Ale jezeli gra
sie z czujnym partnerem to mozna dac pasa lub nawet kontre - on bedzie
wiedzial co z tym zrobic.
4 kier- niezrozumienie pozycji licytacyjnej i konsekwencja blednej
odzywki 2 kier. W przyjal 3 kier jako inwit i poczul sie
niedolicytowany.
podzial winy 10% E ( glownie za brak znajmosci stylu partnera ) 90%W
Tomasz Radko
Oczywiście. Na IMPy patrzy się na licytację z perspektywy końcówki.
Wszystko jest temu podporządkowane. Na maxy ważniejsza jest strefa
częściówki. Miałbym odpuścić szansę wzięcia 200/300, żeby raz na jakiś
czas zagrać graniczną końcówkę? W życiu.
pzdr
TRad
Tomasz Radko
I dubel Pik. A siły są pewnie wyrównane. Jeżeli partner nie ma fitu, to
ręka brzydnie, bo Kiery słabe i np. przy BA wielu lew raczej nie dadzą.
A jeżeli ma fit, to oni zazwyczaj też, i to najczęsciej w Pikach. 0 >
-50/-100/-110.
pzdr
TRad
Marcin Krawczyk
> .. oszalał?
> A może nikt?
>
> maxy, my po
>
> W:
> Kx
> QTxxx
> xx
> AKTx
>
> E:
> Txx
> K8x
> AK9
> 9xxx
>
> E W
> p p 1c p
> 2t 2k 2c 3k
> 3c p 4c x
> p...
>
> 2t - drury
> 2c - dół (do 12 z grubsza)
>
> EW przelicytowali kartę, jak oceniacie licytację
> i kto bardziej oszalał?
>
100% W - powiedzenie 4 kier to obled
3kier E tez nie bylo zbyt madre, ale w porownaniu z 4C to licytacja jak muzyka
--
Marcin
Łukasz Kalbarczyk
> .. oszalał?
> A może nikt?
>
> maxy, my po
>
> W:
> Kx
> QTxxx
> xx
> AKTx
>
> E:
> Txx
> K8x
> AK9
> 9xxx
>
> E W
> p p 1c p
> 2t 2k 2c 3k
> 3c p 4c x
> p...
>
> 2t - drury
> 2c - dół (do 12 z grubsza)
>
> EW przelicytowali kartę, jak oceniacie licytację
> i kto bardziej oszalał?
1kier normalne, drury graniczne (ale ujdzie, bo AKK),
2kier to chyba kwestia ustaleń, ja bym wolał grać,
że to jest kompletnie kierowa karta i nic poza,
3kier nie uważam, że powinno coś wnosić nowego,
za to z tą ręką z chęcią wskazałbym, że mam 2LD na kara
(trzecia wynika z drury) - to imo najsłabsza odzywka licytacji;
4kier - chyba pora wreszcie nadwyżki pokazać.
--
ŁK (2008-08-26 00:42:25)
~|_ukasz
Zdania są bardzo podzielone :)
Dodam jeszcze argumenty E i W (prawie wszystkie już tu padły):
E:
- mam normalne drury
- powiem sobie 3kier, ciężko je skontrować
- z taką ładną ręką W powinien zachęcająco spasować na 2k
- 2kier oznacza, że końcówka nie wchodzi już w grę
W:
- przeciwnicy wylicytowali wyłączenie karo, pt potwierdził
- E ma nadwyżkę do gry własnej skoro licytuje,
bo 3kier zawsze ja mogę powiedzieć
- S pewnie ma więcej niż jego pt, więc impasy stoją; kiery
odwrotnie, więc też lepiej
- => 4 w najgorszym razie na impasie
assembler
No to sobie powiedział. 3Kier to nie jest brydż.
Drury jeszcze jestem w stanie zrozumieć.
Partner sobie też umie powiedzieć 3Kier i też
wie że należy to zrobić. Ale nie można bez nadwyżek
(wręcz z nie-do-wyżkami) na swobodnej pozycji licytować 3Kier.
Chyba że sobie obaj ustalą że 3Kier oznacza 13 kart.
Mało to grywalne, ale można.
> - z taką ładną ręką W powinien zachęcająco spasować na 2k
Bez przesady. Ładna dość, ale nie aż tak.
Zresztą nie wiem jakie EW mają ustalenia. Ja to licytuję
jako dół normalnego otwarcia.
> - 2kier oznacza, że końcówka nie wchodzi już w grę
A nie zagrał on nigdy końcówki na 22-23PC?
> W:
> - przeciwnicy wylicytowali wyłączenie karo, pt potwierdził
> - E ma nadwyżkę do gry własnej skoro licytuje,
> bo 3kier zawsze ja mogę powiedzieć
> - S pewnie ma więcej niż jego pt, więc impasy stoją; kiery
> odwrotnie, więc też lepiej
> - => 4 w najgorszym razie na impasie
Zgadzam się z W w każdym z punktów.
E ewidentnie nie widzi że te 10PC jest brzydkie, mimo 4 kontroli.
--
assembler
Tomasz Radko
Nie.
> - powiem sobie 3kier, ciężko je skontrować
Nie!
> - z taką ładną ręką W powinien zachęcająco spasować na 2k
NIE!!!
Przekaż E, że jest gdzieś między homo habilis a homo erectus. Niech się
czym prędzej zgłosi do najbliższej placówki antropologicznej, będzie
sensacja naukowa.
pzdr
TRad
Karol Suchoń
"powiem sobie" - na taki argument należy odpowiedzieć "to graj sam
sobie"
pozdr.
progrock
ZdzichuP
4x tak. Uscislajac: 2kier oznacza, ze nigdy nie dalbym otwarcia na 1
lub 2 reku.
> W:
> - przeciwnicy wylicytowali wyłączenie karo, pt potwierdził
Przeciwnicy uzgodnili kolor, zatem dubel to najgorsza mozliwa wartosc.
Zwlaszcza, ze ewentualne figury partnera sa w cieciu - duzo ich nie
powinien miec, ale z 4 kierami zawsze sie przepcha w 3kier - w obronie
3 kar.
> - E ma nadwyżkę do gry własnej skoro licytuje,
tak. Czwarty kier bylby wystarczajaca nadwyzka. Ale E uznal, ze
kontrakt 3kier da lepszy zapis niz 3 karo grane przez przeciwnikow -
co w teorii powinno byc rownoznaczne z nadwyzka a jak jest w praktyce
to kazdy z nas wie.
> bo 3kier zawsze ja mogę powiedzieć
nie. Pas na 3karo nie forsuje, zatem W bez "nadwyzek do gry wlasnej"
tez spasuje, czego wlasnie E chcial uniknac.
> - S pewnie ma więcej niż jego pt, więc impasy stoją; kiery
> odwrotnie, więc też lepiej
nie. Sily u przeciwnikow sa raczej wyrownane.
> - => 4 w najgorszym razie na impasie
4 w najlepszym razie na impasie. Ciezko mi sobie wyobrazic reke, przy
ktorej koncowka bedzie z gory, zakladajac ze otwieramy na 12 lub AAK
Tomasz Radko
> On 26 Sie, 09:15, ~|_ukasz <lukasz_niespam...@atraNiespamic.pl> wrote:
>> ~|_ukasz pisze:
>>
>>
>>
>>> .. oszalał?
>>> A może nikt?
>>> maxy, my po
>>> W:
>>> Kx
>>> QTxxx
>>> xx
>>> AKTx
>>> E:
>>> Txx
>>> K8x
>>> AK9
>>> 9xxx
>>> E W
>>> p p 1c p
>>> 2t 2k 2c 3k
>>> 3c p 4c x
>>> p...
>> - => 4 w najgorszym razie na impasie
> 4 w najlepszym razie na impasie. Ciezko mi sobie wyobrazic reke, przy
> ktorej koncowka bedzie z gory, zakladajac ze otwieramy na 12 lub AAK
Kx Axxx
D10xxx KWxx
xx xxx
AK10x Dx
Z góry może nie, ale nawet przy podziale atutów 4-0 powinno się jakoś
wygrać. Wiele innych rąk o ogólnych parametrach: czwarty atut, As Pik,
dubel Trefl. Nie jest ich wiele, więc 4 Kier jest nieświeżą odzywką.
pzdr
TRad
Maciej Urbaniak
jestem zachwycony licytacją W, no ale skoro "znalazł" na drury to i 3
kier ma jakieś uzasadnienie. Jednak już dawno nauczyłem się nie
dokładania końcówki w takich pozycjach. Zdarzało mi się rozgrywać 3
kier/pik po podobnych przepychankach n razy i pewnie 5% przypadkow
kończy się wzięciem 10 lew (najczęściej po błedach obrony). A takie 10
lew na 3 kier/pik wepchnięte w licytacji dwustronnej warte jest zwykle
min. 85% maksa.
Dużo częściej zdarza mi się paść bez nogi lub w korzystnych
założeniach dwóch nóg co też daje zwykle wynik około średniej.
Inna sprawa - dbl na 3 karo dany ew. przez W. Sympatyzuję z poglądem,
że należy interpetować go tak; "w ocenie W da to lepszy zapis niż gra
własna". Z ręką E (ok 3 LD pewnie trzeba po nim spasować). Ale już z A
kier w miejsce A trefl chyba bym odszedł na 3 czerwienie.
Pozdr.
rumorek1
~|_ukasz
Licytacja nie była optymalna i to z obu stron
(przynajmniej niezrozumienie).
A teraz rozgrywka :)
Jak rozgrywacie ten wesoły kontrakt?
(na ile lew i jak?).
~|_.
Tomasz Radko
Na swoje. Co mi zostało? Muszę dwa razy podegrać Trefle i raz Pika, a
więc braknie mi dojść do impasu Waleta Kier. Czyli po wiście Karowym
gram Pika do Króla. Wziąłem. Kier do Króla i Trefl. Podłożoną figurynkę
biję i mam decyzję: grać w Kierach na drugiego Asa czy drugiego Waleta.
pzdr
TRad
~|_ukasz
Eee,
stol jest na dole, kontrowal ten po prawej (za rgr), zauwazyles?
Tomasz Radko
Bez znaczenia. Tak czy inaczej do ręki z krótkimi Kierami mam tylko dwa
dojścia.
pzdr
TRad
~|_ukasz
Bez wielu.
Ktoś jeszcze?
~|_ukasz
Nie ma chętnych :(
Od czego zacząć...
Wiem - dojść do stołu było 4 :P
(no 3, ale pod warunkiem, że LHO się uprze).
Co więcej - kiery się nie dzieliły.
Grać 4Cx należy oczywiście na swoje.
Przy stole rgr wywalił się -1 = -200, całe 13%,
(no cóż, lepiej-zgodniej licytowała).
Przegrał bo as pik był za królem.
Coby rozdanie warte było zapamiętania zauważył w ostatnich
lewach, że mógł wygrać - warunkiem było szczęśliwe rozczytanie
licytacji przeciwników.
Czy miało sens założenie takiego rozkładu (położenie pA)?
http://www.warsbrydz.pl/GPW/GPW2008/wyniki/otp03tas006.html
~|_ukasz
> Czy miało sens założenie takiego rozkładu (położenie pA)?
> http://www.warsbrydz.pl/GPW/GPW2008/wyniki/otp03tas006.html
Nikt?
:(
Dodam, że przeciwnicy poważni, dwukarowszczyk przedział I i II ligi.
~|_.