Czy to naprawdę taki świr?
JanB
1tref;-pas-1kier-2pik
4kier-pas-7kier-pas...
Wistujesz z karty:
a) K109xxxx x Kxx xx
b) AKxxxx x xx Dxxx
c) Axxxxxx x Kx xxx
Czy jakiś wist ma przewagę nad innym niezależnie od karty?
Tomasz Radko
Zakładam, że opsy graja strefą i że LHO unaturalnił Trefle.
W Trefla nie, bo partner nie dał kontry.
W Pika nie, chyba że na spryciarzy.
W Kiera nie, bo po co.
No to w Karo, rzecz jasna blotka i rzecz jasna bez namysłu, wist
automatyczny. Może zaborują Damę Kier u mnie?
pzdr
TRad
j.
W przypadkach b i c wist w piki na pewno nie i w trefle tez nie.
Kwestia wyboru miedzy kierem a karem; wist w karo jest niemal
automatyczny. Szansik, ze rozgr po karowym musi podjac decyzje w 1.
lewie na co grac i moze zbladzic.
W przypadku a , mimo ze reka calkiem inna, to dalej nie widac powodu
dlaczego wist karowy ma byc zly, chociaz kusi kier - moze rozgr musi
wyrabiac trefle.
ABC - wist karem.
pozdr
Jacek
Łukasz Kalbarczyk
a) i c) z blotek, choć czasem wydłubie to damę.
Wist karowy ma tę wadę, że głupio wypuścić :)
b) chyba jednak w asa
(renons powinien być z prawej a nie z lewej).
--
ŁK (2008-09-05 10:05:27)
JanB
Użytkownik "Tomasz Radko" <tr...@interia.pl> napisał w wiadomości
news:g9pltd$8g3$1...@news.interia.pl...
> JanB pisze:
> > Niekorzystne, maksy, czwarta ręka. Licytacja:
> > 1tref;-pas-1kier-2pik
> > 4kier-pas-7kier-pas...
> > Wistujesz z karty:
> >
> > a) K109xxxx x Kxx xx
> > b) AKxxxx x xx Dxxx
> > c) Axxxxxx x Kx xxx
> >
> > Czy jakiś wist ma przewagę nad innym niezależnie od karty?
> >
>
> Zakładam, że opsy graja strefą i że LHO unaturalnił Trefle.
Grają WJ.
Tomasz Radko
To gorzej. Powinno się zabronić gry tym wysoce sztucznym systemem.
pzdr
TRad
JanB
Użytkownik "JanB" <jan...@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:g9pl29$qdi$1...@inews.gazeta.pl...
> Niekorzystne, maksy, czwarta ręka. Licytacja:
> 1tref;-pas-1kier-2pik
> 4kier-pas-7kier-pas...
> Wistujesz z karty:
Dalsze pytanie:
czy wiele jest rąk zgadzających się z licytacją, przy których wist pikowy ma
przewagę nad dowolnym innym? Jakie to ręce?
Tomasz Radko
1. Jeśli gram na żartownisia.
2. Jeżeli Karowy puszcza trzynastą lewę.
Pik jest najbardziej pasywny. Z licytacji można wnosić, że RHO poza
Kierami ma boczny kolor, najprawdopodobniej Trefle (jeżeli traktować
opsów poważnie). Wist Pikiem jest dobry wtedy, gdy po górze jest tylko
12 lew.
pzdr
TRad
jkotor
Same here, pzdr.
Łukasz Kalbarczyk
> JanB pisze:
>> Użytkownik "JanB" <jan...@gazeta.pl> napisał w wiadomości
>> news:g9pl29$qdi$1...@inews.gazeta.pl...
>>> Niekorzystne, maksy, czwarta ręka. Licytacja:
>>> 1tref;-pas-1kier-2pik
>>> 4kier-pas-7kier-pas...
>>> Wistujesz z karty:
>>
>> Dalsze pytanie:
>> czy wiele jest rąk zgadzających się z licytacją, przy których wist pikowy ma
>> przewagę nad dowolnym innym? Jakie to ręce?
>
> 1. Jeśli gram na żartownisia.
Jak ktoś Ci ładnie zagra to uważasz, że jest żartownisiem?
--
ŁK (2008-09-07 09:22:52)
flower
Użytkownik "Łukasz Kalbarczyk" <lukas...@toagmk.net> napisał w wiadomości
news:1ga04v8wuzf85$.dlg@lukasz.5.waw.pl...
Żartowniś to jest ktoś taki kto niemiłosiernie Cię ogrywa, a Ty nawet tam
gdzie mu na szlema zjeżdżają dwie lewy górą nie idziesz w AK.
--
"Żałuj za dowcipy, synu!"
Tytus, Romek i A'Tomek, ks. VIII
Delfino Delphis
> a) K109xxxx x Kxx xx
> b) AKxxxx x xx Dxxx
> c) Axxxxxx x Kx xxx
>
> Czy jakiś wist ma przewagę nad innym niezależnie od karty?
>
Paweł Polaszek
Moim zdaniem takim wistem jest kierowy. Przeciwnicy nie mieli okazji
precyzyjnie policytować, więc czemu eksperymentować na wiście?!
A tyle akurat miejsca mieli, że D atu mogli sprawdzić, więc kier
powinien być po prostu bezpiecznym wistem...
Tomasz Radko
I właśnie dzięki tak myślącym wistantom przestałem się pytać o Damę atu.
Po co? Jeżeli nie pójdzie wist atutowy, to tniemy ją u wistującego.
Oczywiście bez sprawdzającego pociągnięcia figury z ręki, w końcu mógł
mieć renons.
pzdr
TRad
Paweł Polaszek
>>> Niekorzystne, maksy, czwarta ręka. Licytacja:
>>> 1tref;-pas-1kier-2pik
>>> 4kier-pas-7kier-pas...
>>> Wistujesz z karty:
>>>
>>> a) K109xxxx x Kxx xx
>>> b) AKxxxx x xx Dxxx
>>> c) Axxxxxx x Kx xxx
>>>
>>> Czy jakiś wist ma przewagę nad innym niezależnie od karty?
>>
>> Moim zdaniem takim wistem jest kierowy. Przeciwnicy nie mieli okazji
>> precyzyjnie policytować, więc czemu eksperymentować na wiście?!
>> A tyle akurat miejsca mieli, że D atu mogli sprawdzić, więc kier
>> powinien być po prostu bezpiecznym wistem...
>
> I właśnie dzięki tak myślącym wistantom przestałem się pytać o Damę atu.
Z jakim skutkiem?
Paweł Polaszek
A jak napiszę, że po skoku pikami rgr miał spore szanse trafić D atu
to oczywiście napiszesz, że dzięki takim rozgrywającym obłożyłeś już
mnóstwo szlemów skacząć w 2pik z Dx kier...
pzdr
Tomasz Radko
Na razie 100% skuteczności. Co prawda wielkość próby żenująco mała - 2
rozdania.
pzdr
TRad
Tomasz Radko
Patrz, staję się przewidywalny.
W tym rozdaniu co prawda nie ide w Kiery nie z powodu obawy, że coś
wytnę, ale żeby zdjąć Kara, ewentualnie skłonić rozgrywającego do
dziwnej rozgrywki (jeżeli odczyta mój wist jako singla).
pzdr
TRad
Paweł Polaszek
A ile razy _zapytałeś_ o Q atu?
Tomasz Radko
Nigdy. No chyba że ją mam, i że chcę uniknąć wistu w atu.
pzdr
TRad
Paweł Polaszek
>>>>> Niekorzystne, maksy, czwarta ręka. Licytacja:
>>>>> 1tref;-pas-1kier-2pik
>>>>> 4kier-pas-7kier-pas...
>>>>> Wistujesz z karty:
>>>>>
>>>>> a) K109xxxx x Kxx xx
>>>>> b) AKxxxx x xx Dxxx
>>>>> c) Axxxxxx x Kx xxx
>>>>>
>>>>> Czy jakiś wist ma przewagę nad innym niezależnie od karty?
>>>> Moim zdaniem takim wistem jest kierowy. Przeciwnicy nie mieli okazji
>>>> precyzyjnie policytować, więc czemu eksperymentować na wiście?!
>>>> A tyle akurat miejsca mieli, że D atu mogli sprawdzić, więc kier
>>>> powinien być po prostu bezpiecznym wistem...
>>> I właśnie dzięki tak myślącym wistantom przestałem się pytać o Damę atu.
>>> Po co? Jeżeli nie pójdzie wist atutowy, to tniemy ją u wistującego.
>>> Oczywiście bez sprawdzającego pociągnięcia figury z ręki, w końcu mógł
>>> mieć renons.
>>
>> A jak napiszę, że po skoku pikami rgr miał spore szanse trafić D atu
>> to oczywiście napiszesz, że dzięki takim rozgrywającym obłożyłeś już
>> mnóstwo szlemów skacząć w 2pik z Dx kier...
>
> Patrz, staję się przewidywalny.
> W tym rozdaniu co prawda nie ide w Kiery nie z powodu obawy, że coś wytnę,
> ale żeby zdjąć Kara, ewentualnie skłonić rozgrywającego do dziwnej
> rozgrywki (jeżeli odczyta mój wist jako singla).
Hmm... podsumowując:
Krytykujesz wist kierowy ze względu na ryzyko wycięcia Q u partnera w
rozdaniu, gdzie licytacją mocno uprawdopodobniłeś singla kier u siebie...
...natomiast nie obawiasz się iść spod K karo do prawie pewnego A u
rozgrywającego (alternatywnie jeśli nie masz K karo - nie boisz się niczego
wyciąć u partnera, gdy np kara są bocznym kolorem rozgrywającego)...
Czy tak?
pzdr
Tomasz Radko
Nie. Krytykuję schemat myślowy: nie pytali o Damę atu, a więc wist
atutowy nie rozwiązuje żadnej palcówki.
> ...natomiast nie obawiasz się iść spod K karo do prawie pewnego A u
> rozgrywającego (alternatywnie jeśli nie masz K karo - nie boisz się niczego
> wyciąć u partnera, gdy np kara są bocznym kolorem rozgrywającego)...
Ja się niczego nie obawiam. Twardym trzeba być.
Patrz, jak wist Karowy będzie jedynym obkładającym, to być może napisza
o mnie w prasie. A jak będzie jedynym wypuszczającym, to najwyżej
Sforzanie stwierdzą "Radkę znowu [czasownik pomijam ze względu na
obyczajność publiczną]". Bilans zysków i strat wskazuje wyraźną wyższość
wistu Karowego.
pzdr
TRad
JanB
Użytkownik "Paweł Polaszek" <pawel.p...@wp.pl> napisał w wiadomości
news:gatmig$6dp$1...@news.onet.pl...
> > Niekorzystne, maksy, czwarta ręka. Licytacja:
> > 1tref;-pas-1kier-2pik
> > 4kier-pas-7kier-pas...
> > Wistujesz z karty:
> >
> > a) K109xxxx x Kxx xx
> > b) AKxxxx x xx Dxxx
> > c) Axxxxxx x Kx xxx
> >
> > Czy jakiś wist ma przewagę nad innym niezależnie od karty?
Rozkład był mniej więcej taki:
Otwierający 1trefl: DJ DJ98 x AKJxxx (ja otwieram precisionem, a jak już
otworzyłem 1 trefl to chyba 3 kier wystarczy, ale mniejsza z tym)
Odpowiadający: x AKxxxxx ADJ10x -
Jak chyba widać, obkładał tylko pikowy (kiery 1-1)
Tytułowe pytanie dotyczyło odzywki 7 kier i sądząc po wynikach bynajmniej
nie był to taki wielki świr:)
Paweł Polaszek
Skro nigdy to jak mogłeś _przestać_ to robić?!
pzdr
Paweł Polaszek
Schemat dotyczy rozdania, w którym wlazłeś 2 pik mocno
uprawdopodobniając krótkość kier. Twierdzisz, że w tym przypadku
będzie tu jakaś "palcówka"?
>> ...natomiast nie obawiasz się iść spod K karo do prawie pewnego A u
>> rozgrywającego (alternatywnie jeśli nie masz K karo - nie boisz się
>> niczego
>> wyciąć u partnera, gdy np kara są bocznym kolorem rozgrywającego)...
>
> Ja się niczego nie obawiam. Twardym trzeba być.
> Patrz, jak wist Karowy będzie jedynym obkładającym, to być może napisza o
> mnie w prasie.
A nie, to rzeczywiście rozstrzygający argument ;)
> A jak będzie jedynym wypuszczającym, to najwyżej Sforzanie stwierdzą
> "Radkę znowu [czasownik pomijam ze względu na obyczajność publiczną]".
> Bilans zysków i strat wskazuje wyraźną wyższość wistu Karowego.
Słusznie! Tak czy siak będzie o Tobie głośno... Nie masz przypadkiem w
Sforze pseudonimu: Doda? ;)
pzdr
Tomasz Radko
>> A jak będzie jedynym wypuszczającym, to najwyżej Sforzanie stwierdzą
>> "Radkę znowu [czasownik pomijam ze względu na obyczajność publiczną]".
>> Bilans zysków i strat wskazuje wyraźną wyższość wistu Karowego.
>
> Słusznie! Tak czy siak będzie o Tobie głośno... Nie masz przypadkiem w
> Sforze pseudonimu: Doda? ;)
A skąd. Został zarezerwowany przez naszego guru.
pzdr
TRad