Tak zwany Gadżet 3 Karo? Co zalicytujesz?
JN
Problem z meczu, Obie, rozd. E:
AQ93
A108
K10853
10
E W
1T 1P
2BA* 3K**
3C ?
*2BA to 18-22 na skl. rownym
**3K - normalnie to tak zwany Gadzet 3Karo ale przed meczem zdolali ustalic ze
tej sekwencji W jeszcze dokladnie nie pamieta :-)
Dwa pytania
1) Co licytujesz z reka W w problemowej pozycji?
2) Co twoim zdaniem oznacza ostatnia odzywka P (3kier), jesli przyjmiemy
wlasnie ze 3K NIE jest gadzetem 3karo?
Tytulem wyjasnienia licytacji. WE grali pelna strefa. W uznal, ze lepiej
zaczac od 1 P, bo 2K byloby GF na dobrych karach.
Dzieki, JN.
--
Wys�ano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
~|_ukasz
> Witam,
> Problem z meczu, Obie, rozd. E:
> AQ93
> A108
> K10853
> 10
>
> E W
> 1T 1P
> 2BA* 3K**
> 3C ?
> *2BA to 18-22 na skl. rownym
> **3K - normalnie to tak zwany Gadzet 3Karo ale przed meczem zdolali ustalic ze
> tej sekwencji W jeszcze dokladnie nie pamieta :-)
Jak nie pami�ta to po co u�ywa�? Tym bardziej, �e informacja o
trzech pikach NIC nam nie daje???
Wiem... bo ostatnio ma�y ruch na prgb?
Dodatkowo jest szansa na problem s�dziowski (je�li przeciwnicy
siďż˝ wypytajďż˝ o licytacjďż˝) :)
> Dwa pytania
> 1) Co licytujesz z reka W w problemowej pozycji?
> 2) Co twoim zdaniem oznacza ostatnia odzywka P (3kier), jesli przyjmiemy
> wlasnie ze 3K NIE jest gadzetem 3karo?
>
> Tytulem wyjasnienia licytacji. WE grali pelna strefa. W uznal, ze lepiej
> zaczac od 1 P, bo 2K byloby GF na dobrych karach.
Czy dwa ostatnie zdania sďż˝ ze sobďż˝ sprzeczne?
Nie mam poj�cia, to jest los�wka jaka�, skoro mia�em za�mienie.
4BA? Ale pewnie na wszelki wypadek RHO odpowie na asy...
To r�wnie dobrze mog� wrzuci� 6Ba.
4K? Chyba nie spasuje, ale i tak powie 5K z ka�d� kart� i dalej
nic nie wiemy.
Wcze�niej po 2BA inwituj� szlemika przez 4BA.
JN
> W dniu 2009-12-09 17:45, JN pisze:
> > Witam,
> > Problem z meczu, Obie, rozd. E:
> > AQ93
> > A108
> > K10853
> > 10
> >
> > E W
> > 1T 1P
> > 2BA* 3K**
> > 3C ?
> > *2BA to 18-22 na skl. rownym
> > **3K - normalnie to tak zwany Gadzet 3Karo ale przed meczem zdolali ustalic z
> e
> > tej sekwencji W jeszcze dokladnie nie pamieta :-)
>
> Jak nie pami�ta to po co u�ywa�? Tym bardziej, �e informacja o
> trzech pikach NIC nam nie daje???
> Wiem... bo ostatnio ma�y ruch na prgb?
> Dodatkowo jest szansa na problem s�dziowski (je�li przeciwnicy
> siďż˝ wypytajďż˝ o licytacjďż˝) :)
Zdaje sie bylem malo precyzyjny, 3K nie bylo Gadzetem 3Karo - zdolali to
ustalic przed meczem ze nie graja tym.
> > Dwa pytania
> > 1) Co licytujesz z reka W w problemowej pozycji?
> > 2) Co twoim zdaniem oznacza ostatnia odzywka P (3kier), jesli przyjmiemy
> > wlasnie ze 3K NIE jest gadzetem 3karo?
> >
> > Tytulem wyjasnienia licytacji. WE grali pelna strefa. W uznal, ze lepiej
> > zaczac od 1 P, bo 2K byloby GF na dobrych karach.
>
> Czy dwa ostatnie zdania sďż˝ ze sobďż˝ sprzeczne?
Nie sa, powtorze, 3K nie jest Gadzetem, po prostu kara 4+
> Nie mam poj�cia, to jest los�wka jaka�, skoro mia�em za�mienie.
> 4BA? Ale pewnie na wszelki wypadek RHO odpowie na asy...
> To r�wnie dobrze mog� wrzuci� 6Ba.
> 4K? Chyba nie spasuje, ale i tak powie 5K z ka�d� kart� i dalej
> nic nie wiemy.
>
> Wcze�niej po 2BA inwituj� szlemika przez 4BA.
Nie probujesz pokazac swoich kar?
~|_ukasz
> ~|_ukasz <lukasz_n...@atraNiespamic.pl> napisaďż˝(a):
>
>> W dniu 2009-12-09 17:45, JN pisze:
>>> Witam,
>>> Problem z meczu, Obie, rozd. E:
>>> AQ93
>>> A108
>>> K10853
>>> 10
>>>
>>> E W
>>> 1T 1P
>>> 2BA* 3K**
>>> 3C ?
>>> *2BA to 18-22 na skl. rownym
>>> **3K - normalnie to tak zwany Gadzet 3Karo ale przed meczem zdolali ustalic z
>> e
>>> tej sekwencji W jeszcze dokladnie nie pamieta :-)
>> Jak nie pami�ta to po co u�ywa�? Tym bardziej, �e informacja o
>> trzech pikach NIC nam nie daje???
>> Wiem... bo ostatnio ma�y ruch na prgb?
>> Dodatkowo jest szansa na problem s�dziowski (je�li przeciwnicy
>> siďż˝ wypytajďż˝ o licytacjďż˝) :)
>
> Zdaje sie bylem malo precyzyjny, 3K nie bylo Gadzetem 3Karo - zdolali to
> ustalic przed meczem ze nie graja tym.
Aha.
My�la�em, �e chcesz licytowa� optymalnie do obu wariant�w :)
>> Nie mam poj�cia, to jest los�wka jaka�, skoro mia�em za�mienie.
>> 4BA? Ale pewnie na wszelki wypadek RHO odpowie na asy...
>> To r�wnie dobrze mog� wrzuci� 6Ba.
>> 4K? Chyba nie spasuje, ale i tak powie 5K z ka�d� kart� i dalej
>> nic nie wiemy.
>>
>> Wcze�niej po 2BA inwituj� szlemika przez 4BA.
>
> Nie probujesz pokazac swoich kar?
Skoro mog� zalicytowa� 3K nie ryzykuj�c nieporozumienia
to czemu nie... co prawda pt b�dzie si� spodziewa�
p�niej raczej 4x4x, a nie 4x5x ale trudno.
Jak gad�et�w nie pami�tamy to 3C naturalne - czyli
4 lub od warto�ci, zainteresowanie, zasadniczo wyklucza
3 piki.
Co my na to?
Mamy �adn� r�k�, cho� do tej pory nie wiemy czy
pasuje ona do sk�adu pt.
Dalej proste 4BA - najlepiej odda charakter naszej
r�ki (bilans oko�oszlemikowy).
Nie pr�buj� ju� sprzeda� 5ciu kar, bo nie ma jak,
skoro w 1. okr��eniu zdecydowa�em si� na 1P, a
dodatkowo nie ma �adnej mo�liwo�ci sprawdzi�,
czy szlemik karowy b�dzie lepszy lub czy idzie
szlem (pt nie uzgodniďż˝ kar).
Nie bojďż˝ siďż˝ jakoďż˝ specjalnie o trefle, ba, treflowy
mo�e nawet u�atwia� rozgrywk�.
JN
> Skoro mog� zalicytowa� 3K nie ryzykuj�c nieporozumienia
> to czemu nie... co prawda pt b�dzie si� spodziewa�
> p�niej raczej 4x4x, a nie 4x5x ale trudno.
Gwoli scislosci, to ODP moze miec jeszcze 4piki-5kara 10-12 oczek, bo gra sie
preferencja w tej strefie. Z kolei OTW moze miec 4piki (nie graja ustaleniem
ze po 1P 3K byloby 18-22 z fitem 4kartowym w pikach), moze miec rownie dobrze
4 kiery i wreszcie 5 trefli, wszystko to w skladzie BA.
> Jak gad�et�w nie pami�tamy to 3C naturalne - czyli
> 4 lub od warto�ci, zainteresowanie, zasadniczo wyklucza
> 3 piki.
Po 3kier wiemy na pewno ze nie ma 4 pikow.
> Co my na to?
> Mamy �adn� r�k�, cho� do tej pory nie wiemy czy
> pasuje ona do sk�adu pt.
> Dalej proste 4BA - najlepiej odda charakter naszej
> r�ki (bilans oko�oszlemikowy).
> Nie pr�buj� ju� sprzeda� 5ciu kar, bo nie ma jak,
> skoro w 1. okr��eniu zdecydowa�em si� na 1P, a
> dodatkowo nie ma �adnej mo�liwo�ci sprawdzi�,
> czy szlemik karowy b�dzie lepszy lub czy idzie
> szlem (pt nie uzgodniďż˝ kar).
> Nie bojďż˝ siďż˝ jakoďż˝ specjalnie o trefle, ba, treflowy
> mo�e nawet u�atwia� rozgrywk�.
>
Czyli ruch do przodu jest obligatoryjny?
Pawe� Szymonik
U�ytkownik "JN" <jnowa...@gazeta.SKASUJ-TO.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:hfok7f$iqc$1...@inews.gazeta.pl...
> Witam,
> Problem z meczu, Obie, rozd. E:
> AQ93
> A108
> K10853
> 10
>
> E W
> 1T 1P
> 2BA* 3K**
> 3C ?
> *2BA to 18-22 na skl. rownym
> **3K - normalnie to tak zwany Gadzet 3Karo ale przed meczem zdolali
> ustalic ze
> tej sekwencji W jeszcze dokladnie nie pamieta :-)
>
> Dwa pytania
> 1) Co licytujesz z reka W w problemowej pozycji?
6NT
> 2) Co twoim zdaniem oznacza ostatnia odzywka P (3kier), jesli przyjmiemy
> wlasnie ze 3K NIE jest gadzetem 3karo?
Mo�e 5 kier�w a mo�e kryty cue-bid - nie wiem i nie b�d� zgadywa�.
> Tytulem wyjasnienia licytacji. WE grali pelna strefa. W uznal, ze lepiej
> zaczac od 1 P, bo 2K byloby GF na dobrych karach.
Tytu�em wyja�nienia licytacji to W nie mo�e osi�gn�� porozumienia z
partnerem, je�eli licytuje pe�n� preferencj� starszych kolor�w maj�c w
systemie preferencj� w strefie poni�ej forsingu do dogranej.
Pozdr
Pawe�
JN
>
> U�ytkownik "JN" <jnowa...@gazeta.SKASUJ-TO.pl> napisa� w wiadomo�ci
> news:hfok7f$iqc$1...@inews.gazeta.pl...
> > Witam,
> > Problem z meczu, Obie, rozd. E:
> > AQ93
> > A108
> > K10853
> > 10
> >
> > E W
> > 1T 1P
> > 2BA* 3K**
> > 3C ?
> > *2BA to 18-22 na skl. rownym
> > **3K - normalnie to tak zwany Gadzet 3Karo ale przed meczem zdolali
> > ustalic ze
> > tej sekwencji W jeszcze dokladnie nie pamieta :-)
> >
> > Dwa pytania
> > 1) Co licytujesz z reka W w problemowej pozycji?
>
> 6NT
>
> > 2) Co twoim zdaniem oznacza ostatnia odzywka P (3kier), jesli przyjmiemy
> > wlasnie ze 3K NIE jest gadzetem 3karo?
>
> Mo�e 5 kier�w a mo�e kryty cue-bid - nie wiem i nie b�d� zgadywa�.
>
> > Tytulem wyjasnienia licytacji. WE grali pelna strefa. W uznal, ze lepiej
> > zaczac od 1 P, bo 2K byloby GF na dobrych karach.
>
> Tytu�em wyja�nienia licytacji to W nie mo�e osi�gn�� porozumienia z
> partnerem, je�eli licytuje pe�n� preferencj� starszych kolor�w maj�c w
> systemie preferencj� w strefie poni�ej forsingu do dogranej.
>
> Pozdr
> Paweďż˝
>
>
Czy Twoim zdaniem powinien powiedziec 2K? Jak na moje standardy to kiepski
kolor i 1P duzo lepiej otwiera rozdanie.
Pawe� Szymonik
news:hfrr1t$ep8$1...@inews.gazeta.pl...
> Pawe� Szymonik <pszy...@gmx.de> napisa�(a):
>
>>
>> U�ytkownik "JN" <jnowa...@gazeta.SKASUJ-TO.pl> napisa� w wiadomo�ci
>> news:hfok7f$iqc$1...@inews.gazeta.pl...
>> > Witam,
>> > Problem z meczu, Obie, rozd. E:
>> > AQ93
>> > A108
>> > K10853
>> > 10
>> >
>> > E W
>> > 1T 1P
>> > 2BA* 3K**
>> > 3C ?
>> > *2BA to 18-22 na skl. rownym
>> > **3K - normalnie to tak zwany Gadzet 3Karo ale przed meczem zdolali
>> > ustalic ze
>> > tej sekwencji W jeszcze dokladnie nie pamieta :-)
>> >
>> > Dwa pytania
>> > 1) Co licytujesz z reka W w problemowej pozycji?
>>
>> 6NT
>>
>> > 2) Co twoim zdaniem oznacza ostatnia odzywka P (3kier), jesli
>> > przyjmiemy
>> > wlasnie ze 3K NIE jest gadzetem 3karo?
>>
>>
>> > Tytulem wyjasnienia licytacji. WE grali pelna strefa. W uznal, ze
>> > lepiej
>> > zaczac od 1 P, bo 2K byloby GF na dobrych karach.
>>
>> partnerem, je�eli licytuje pe�n� preferencj� starszych kolor�w maj�c w
>>
>> Pozdr
>> Pawe�
>>
>>
> Czy Twoim zdaniem powinien powiedziec 2K? Jak na moje standardy to kiepski
> kolor i 1P duzo lepiej otwiera rozdanie.
Mo�emy oczywi�cie podyskutowa� na temat wy�szo�ci jednego systemu nad
drugim. Ale w konkretnym przypadku mamy 5 kar i 4 piki w sile forsingu do
dogranej i systemowo powinni�my licytowa� 2 karo. Je�eli decydujemy si� na 1
pik (bo lepiej otwiera rozdanie) to trzeba potem konsekwentnie oszukiwa� co
do sk�adu, bo 4351 b�dzie u nas wykluczone. I mo�emy zagra� g�upot� z powodu
logicznie prawid�owego wnioskowania partnera.
Inna sprawa, �e w polskich systemach sekwencja 1T - 2K jest zupe�nie
niedopracowana i nawet zgrane pary �atwo gubi� stref�.
Pozdr
Pawe�
~|_ukasz
>> Skoro mog� zalicytowa� 3K nie ryzykuj�c nieporozumienia
>> to czemu nie... co prawda pt b�dzie si� spodziewa�
>> p�niej raczej 4x4x, a nie 4x5x ale trudno.
>
> Gwoli scislosci, to ODP moze miec jeszcze 4piki-5kara 10-12 oczek, bo gra sie
> preferencja w tej strefie.
Na odpowied� 1P tak, ale d��enie do szlemika sugeruje silniejsz�
kartďż˝ niďż˝ 10-12 oczek, nieprawdaďż˝?
> Z kolei OTW moze miec 4piki (nie graja ustaleniem
> ze po 1P 3K byloby 18-22 z fitem 4kartowym w pikach), moze miec rownie dobrze
> 4 kiery i wreszcie 5 trefli, wszystko to w skladzie BA.
Z 4 pikami sobie poradzi. Pisa�em zreszt� o wnioskach
z ca�ej podanej licytacji, a nie z odpowiedzi.
Je�li ma 54 na okr�g�ych to sorry. Wybra� 2BA i
nie mamy prawa zak�ada� czy wykrywa� teraz takich
przypadk�w bo system si� po sypie, tak si� nie da
graďż˝.
>
>> Jak gad�et�w nie pami�tamy to 3C naturalne - czyli
>> 4 lub od warto�ci, zainteresowanie, zasadniczo wyklucza
>> 3 piki.
>
> Po 3kier wiemy na pewno ze nie ma 4 pikow.
Je�li macie to *ustalone*, to z pi�cioma pikami
3P jest obowi�zkowe. Hmmm...
Dziwne, bo mo�liwo�� sfitowania kier�w nie istnieje,
wi�c 3kier powinno s�u�y� zach�ceniu, opisaniu r�ki,
ale TYLKO w przypadku braku fitu.
Inaczej - gramy czy nie gramy gad�etami - fit
pokazujemy przy najbli�szej okazji.
>> Co my na to?
>> Mamy �adn� r�k�, cho� do tej pory nie wiemy czy
>> pasuje ona do sk�adu pt.
>> Dalej proste 4BA - najlepiej odda charakter naszej
>> r�ki (bilans oko�oszlemikowy).
>> Nie pr�buj� ju� sprzeda� 5ciu kar, bo nie ma jak,
>> skoro w 1. okr��eniu zdecydowa�em si� na 1P, a
>> dodatkowo nie ma �adnej mo�liwo�ci sprawdzi�,
>> czy szlemik karowy b�dzie lepszy lub czy idzie
>> szlem (pt nie uzgodniďż˝ kar).
>> Nie bojďż˝ siďż˝ jakoďż˝ specjalnie o trefle, ba, treflowy
>> mo�e nawet u�atwia� rozgrywk�.
>>
> Czyli ruch do przodu jest obligatoryjny?
Tak. Odpuszczenie teraz to skrajny defetyzm
i wskazanie du�o s�abszej r�ki (kolejne
skrzywienie w licytacji).
Jest taka zasada - je�li mo�esz wyobrazi�
sobie szlema z idealn� r�k� pt, to powiniene�
d��y� do szlemika (jako� tak, chyba Rumi�skiego).
Nie twierdz�, �e inwit jest idealny - pt
mo�e przyj�� z r�k� nieodpowiedni�, a spasowa�
z odpowiedni�, �ycie, ale oceniam, �e golni�cie
jest zbyt optymistyczne, bo nasze r�ce nie s�
dobrze sfitowane, a inna licytacja tylko
wprowadzi zamieszanie.
Paweďż˝ Sz. dobrze Ci napisaďż˝ - skoro ODP zdecydowaďż˝
siďż˝ na 1P to musi byďż˝ konsekwentny, a wszelkie
prostowanie tego teraz to tylko proszenie siďż˝
o k�opoty.
Dodam - co gorsza, pt lepiej przyjmie 1 krzywďż˝
odzywk� ni� krzyw� odzywk� i jak�� d�ug� sekwencj�
naprostowuj�c�, w kt�rej i tak si� nie zrozumiecie.