Izolacja termiczna od podłoża
Marcin Kysiak
materac izolował od podłoża gorzej niż karimata: http://tinyurl.com/35fsw6b
Ponieważ odczułem to właśnie boleśnie na własnej d..., chciałbym
zapytać, czym dobrze jest się dodatkowo odizolować od podłoża? Czy
podłożenie pod (na?) taki materac alumaty/karimaty ma sens?
Chodzi o turystykę namiotowo-samochodową (bazujemy na campingu w
namiocie i chodzimy na lekko), więc ciężar dodatkowego ekwipunku nie
jest kluczowy.
Pzdr,
M.
--
Marcin Kysiak
Galeria fotografii: http://www.marcinkysiak.pl
email: mky...@gmail.com skype: marcin_kysiak
Wojciech Wierba
> Archiwum grupy podaje, że przynajmniej jeszcze w 2004 roku dmuchany
> materac izolował od podłoża gorzej niż karimata: http://tinyurl.com/35fsw6b
>
> Ponieważ odczułem to właśnie boleśnie na własnej d..., chciałbym
> zapytać, czym dobrze jest się dodatkowo odizolować od podłoża? Czy
> podłożenie pod (na?) taki materac alumaty/karimaty ma sens?
Zaryzykuję tezę, że zwykły materac dmuchany bardzo słabo izoluje
termicznie (konwekcja powietrza w komorach) natomiast daje dość duży
komfort noclegu.
W warunkach letnich (ciepłych) w zasadzie obojętne jest, czy dodatkową
karimatę położymy pod czy na dmuchanym materacu, chociaż prawa fizyki
wskazują raczej na rozwiązanie z dodatkową karimatą na materacu dmuchanym.
Osobiście polecam zakup (mogę pośredniczyć) po 2 karimaty Bundeswehry
po ~5 €/szt. Jeną kładziemy pod materac (zabezpiecza przed przebiciem),
a drugą na materacu.
Pozdrawiam
Wojtek
Marcin Kysiak
> Osobiście polecam zakup (mogę pośredniczyć) po 2 karimaty Bundeswehry
> po ~5 €/szt. Jeną kładziemy pod materac (zabezpiecza przed przebiciem),
> a drugą na materacu.
A jaką mają szerokość?
Wojciech Wierba
> W dniu 2010-06-07 12:29, Wojciech Wierba pisze:
>
>> Osobiście polecam zakup (mogę pośredniczyć) po 2 karimaty Bundeswehry
>> po ~5 €/szt. Jeną kładziemy pod materac (zabezpiecza przed przebiciem),
>> a drugą na materacu.
>
> A jaką mają szerokość?
>
190 cm * 55 cm.
No i jak widze podrożały na ~8€ + przesyłka.
To znaczy aktualnie nie ma tańszych ofert, ja kupowałem
kiedyś po ~3,50€ przy ilości 20 szt.
Pozdrawiam
Wojtek
Doczu
> No i jak widze podrożały na ~8€ + przesyłka.
> To znaczy aktualnie nie ma tańszych ofert, ja kupowałem
> kiedyś po ~3,50€ przy ilości 20 szt.
Na Allegro kupowałem po 25 PLN + logistyka u sprzedającego maw13, to
jakiś klon sklepu ArmyWorld.pl ale raczej nie polecę sprzedającego, bo
mata jest mocno sfatygowana 2 niemałe przecięcia/rozdarcia i kilka
mniejszych wyszarpań tworzywa, a w opisie oczywiście była w stanie bdb.
Na plus należy zaliczyć ofertę wymiany, ale przy obecnych kosztach
przesyłki średnio się opłaca bo miałbym drugą matę, więc nie skorzystałem.
Natomiast nówki widziałem w Pentagonie w Katowicach po bodaj 60 PLN.
Ale przy takiej cenie, to chyba jednak do zimy to karrimata 1 cm się
nada, albo nowość, która ma się niebawem pojawić w PL, czyli multimat,
ale to juz trochę inne ceny.
Jako ciekawą alternatywę może służyć mata z pianki EVA.
http://globetrotter.de/de/shop/detail.php?mod_nr=113320&k_id=0504&hot=0
Znajomi z for internetowych polecają. 1.4 cm może nawet na cały rok
starczyć przy dobrym śpiworze.
--
-= Pozdrawiam Doczu =-
adres do korespondencji
doczu@_usun_interia.pl
Wojciech Wierba
> Jako ciekawą alternatywę może służyć mata z pianki EVA.
> http://globetrotter.de/de/shop/detail.php?mod_nr=113320&k_id=0504&hot=0
> Znajomi z for internetowych polecają. 1.4 cm może nawet na cały rok
> starczyć przy dobrym śpiworze.
No ale to już ~28€ = ~120 zł. (1 € = 4.18 zł)
BTW Doczu, widziałeś gdzieś maty Z-liner w rozsądnej cenie?
Chodzi o składaną w kostkę matę jak paleta na jajka.
Mam jedną i chciałbym kupić druga.
Jak dla mnie rewelacja na lato i wiosnę/jesień (komfort+izolacja).
Pozdrawiam
Wojtek
dziobak
Użytkownik "Wojciech Wierba" napisał
> Osobiście polecam zakup (mogę pośredniczyć) po 2 karimaty Bundeswehry
> po ~5 ?/szt. Jeną kładziemy pod materac (zabezpiecza przed przebiciem),
> a drugą na materacu.
Wygląda mi to na wczasy stacjonarne albo lubisz nosić ;)
pozdrawiam
Pieszy
Doczu
> Doczu pisze:
>
>> Jako ciekawą alternatywę może służyć mata z pianki EVA.
>> http://globetrotter.de/de/shop/detail.php?mod_nr=113320&k_id=0504&hot=0
>> Znajomi z for internetowych polecają. 1.4 cm może nawet na cały rok
>> starczyć przy dobrym śpiworze.
>
> No ale to już ~28€ = ~120 zł. (1 € = 4.18 zł)
>
> BTW Doczu, widziałeś gdzieś maty Z-liner w rozsądnej cenie?
> Chodzi o składaną w kostkę matę jak paleta na jajka.
> Mam jedną i chciałbym kupić druga.
chodzi Ci o Z-Lite Therm A Resta ?
Widziałem jakiś czas temu w katowickim Horyzoncie za bodaj 129 PLN i w
Sklepie Podróżnika chyba 20 zł drożej.
Trudno mi określić, czy to rozsądna cena.
Marcin Lubojański
Doczu a ty pozbyłeś się tego termosu wojskowego? Bo jakiś czas temu
pisałeś że 1l to ci za dużo :P
Szukałem takiego teraz na allegro ale coś nie ma...
Pozdrawiam
Marcin Lubojański
--
www.tramping.slask.pl - relacje z wypraw, galeria, porady, niusy,
tablica ogłoszeniowa 'szukam ludzi do wyprawy', rozkład PKS Katowice
www.duzy-biust.pl - porady dla Pań obdarzonych dużym biustem, recenzje
staników, jak dobrać odpowiedni biustonosz na duży biust, ćwiczenia na
jędrny biust
Tomasz Sójka
> Jako ciekawą alternatywę może służyć mata z pianki EVA.
> http://globetrotter.de/de/shop/detail.php?mod_nr=113320&k_id=0504&hot=0
> Znajomi z for internetowych polecają. 1.4 cm może nawet na cały rok
> starczyć przy dobrym śpiworze.
Toż to zwykła karimata. Ale ja też polecam, tak od prawie trzydziestu lat
mniej więcej :))
Pozdrawiam Tomek
Wojciech Wierba
Zdaję sobie sprawę, że grupy dyskusyjne służą do 'pisania',
a nie do 'czytania' (zwłaszcza ze zrozumieniem). :-)
Ale może wyjątkowo przeczytaj o co pytał Marcin K.
Pozdrawiam
Wojtek
Doczu
> Doczu a ty pozbyłeś się tego termosu wojskowego? Bo jakiś czas temu
> pisałeś że 1l to ci za dużo :P
> Szukałem takiego teraz na allegro ale coś nie ma...
Chyba jeszcze mam go, ale nie wiem czemu przestał trzymać tak dobrze
temperaturę i zastąpił go Thermos.
Jak będziesz chciał się pokombinować co może być na rzeczy, to mogę Ci
go sprezentować.
Doczu
> Dnia Mon, 07 Jun 2010 18:38:19 +0200, Doczu napisaďż˝(a):
>
>> Jako ciekaw� alternatyw� mo�e s�u�y� mata z pianki EVA.
>> http://globetrotter.de/de/shop/detail.php?mod_nr=113320&k_id=0504&hot=0
>> Znajomi z for internetowych polecaj�. 1.4 cm mo�e nawet na ca�y rok
>> starczy� przy dobrym �piworze.
>
> To� to zwyk�a karimata. Ale ja te� polecam, tak od prawie trzydziestu lat
> mniej wi�cej :))
> Pozdrawiam Tomek
Pono� nie taka zwyk�a, ale ja i tak u�ywam na razie takiej z Decathlonu :)
Tomasz Sójka
>>
>> To� to zwyk�a karimata. Ale ja te� polecam, tak od prawie trzydziestu lat
>> mniej wi�cej :))
>> Pozdrawiam Tomek
>
> Pono� nie taka zwyk�a, ale ja i tak u�ywam na razie takiej z Decathlonu :)
A czy w takim razie wiesz mo�e na czym si� jej niezwyk�o�� zasadza?...
Pozdrawiam Tomek
Wojciech Wierba
>> Ponoć nie taka zwykła, ale ja i tak używam na razie takiej z Decathlonu :)
>
> A czy w takim razie wiesz może na czym się jej niezwykłość zasadza?...
Na piance Evazote (ponoć występuje tylko w kolorze czarnym).
Jest mocniejsza i bardziej odporna na urazy mechaniczne, podobno
ma najlepszą spośród innych pianek izolację termiczną. I zachowuje
elastyczność nawet przy -95C.
Niestety, jest kilka razy (3-5) droższa od innych pianek.
Pozdrawiam
Wojtek
Marcin Kysiak
> I zachowuje
> elastyczność nawet przy -95C.
A możesz polecić jakiś śpiwór w zestawie? :-P
Wojciech Wierba
> W dniu 2010-06-08 11:46, Wojciech Wierba pisze:
>> I zachowuje
>
> A mo�esz poleci� jaki� �piw�r w zestawie? :-P
>
Biegun zimna znajduje siďż˝ niedaleko stacji antarktycznej Sojuz
(dawniej Wostok), gdzie 21 lipca 1983 odnotowano temperatur� -89,6 �C.
Ju� niewiele brakowa�o, �eby karimaty p�ka�y jak szk�o :-)
�piwory do ~-50C komfortu bywaj� szyte na zam�wienie, mia�em taki w r�kach.
Pozdawiam
Wojtek
Tomasz Sójka
>
> Na piance Evazote (ponoć występuje tylko w kolorze czarnym).
> Jest mocniejsza i bardziej odporna na urazy mechaniczne, podobno
> ma najlepszą spośród innych pianek izolację termiczną. I zachowuje
> elastyczność nawet przy -95C.
> Niestety, jest kilka razy (3-5) droższa od innych pianek.
>
> Pozdrawiam
> Wojtek
A nie jest tak że już te 40 lat temu Karrimor z tego właśnie czegoś robił
swoje maty? N.b. żółte i oliwkowe chyba? ;)
Pozdrawiam Tomek
Wojciech Wierba
> Dnia Tue, 08 Jun 2010 11:46:08 +0200, Wojciech Wierba napisaďż˝(a):
>
>
>> Na piance Evazote (pono� wyst�puje tylko w kolorze czarnym).
> A nie jest tak �e ju� te 40 lat temu Karrimor z tego w�a�nie czego� robi�
> swoje maty? N.b. ��te i oliwkowe chyba? ;)
Wydaje si�, �e do tej pory tkwi�em w 'mylnym b��dzie', poniewa�
rzeczywi�cie (obecnie) s� pianki Evazote w r�nych kolorach.
Pianka EVA ma du�o malutkich, zamkni�tych p�cherzyk�w powietrza
(minimalna konwekcja/cyrkulacja) a inne pianki majďż˝ mniej, ale za to
wi�kszych p�cherzyk�w powietrza.
Pozdrawiam
Wojtek
Doczu
> A nie jest tak że już te 40 lat temu Karrimor z tego właśnie czegoś robił
> swoje maty?
Ponoć pianka EVA to wynalazek ostatnich lat więc chyba jednak nie.
Nie miałem jej w rękach, ale oryginalną karrimatę karrimora miałem
kiedyś więc chętnie bym podotykał EVĘ ;)
Zbynek Ltd.
Doczu napisał(a) :
> więc chętnie bym podotykał EVĘ ;)
Ojjj, jak się żona dowie... :-D
--
Pozdrawiam
Zbyszek
PGP key: 0x78E9C79E
[Człowiek zaczyna używać dopiero wtedy rozumu, gdy kończą mu się
wszystkie możliwości.]
Tomasz Sójka
> Ponoć pianka EVA to wynalazek ostatnich lat więc chyba jednak nie.
> Nie miałem jej w rękach, ale oryginalną karrimatę karrimora miałem
> kiedyś więc chętnie bym podotykał EVĘ ;)
Więc w 85-tym w "Gościńcu" to jakiś wizjoner pisał (jakieś pół roku temu
już to cytowałem):
""Prawdziwy" karrimat otrzymuje się z polioctanu winylu (PVA) o specjalnej
sieciowej strukturze zwanego EVAZOTE, poddanego obróbce ciśnieniowej..."
:)) - powinien chociaż nazwę opatentować?
Pierwszy raz taką "prawdziwą" to widziałem na kempingu we Vratnej u kumpla
z koła gdzieś tak właśnie wtedy, miał ją nabytą na zgniłym zachodzie na
jakiejś wyprawie. ZTCP to miała mieć wtedy już ok. 10 lat, była baardzo
brudna, ale mechanicznie - bez zarzutu. W porównaniu do węgierskich które
wtedy były do kupienia (swoją nabyłem w Czeskim Cieszynie), w których
dziurę można było wydłubać paznokciem, to była praktycznie niezniszczalna.
Wiele lat później, kiedy już mnie było stać :), nabyłem dwie takie
Karrimaty - czy to jest dokładnie to samo to nie wiem, przede wszystkim nie
miałem już okazji tak ich testować i doświadczać, głównie ze względu na
(nie)wygodę spania na karimacie... Tamta była jakby twardsza, ale może to
inny model był tylko?
Pozdrawiam Tomek
P.S. Faktem jest jak pisał Wojtek - pęcherzyki w tych moich Karrimatach są
mikroskopijnej wielkości, to jakieś ułamki milimetra w najlepszym razie.
dziobak
Użytkownik "Wojciech Wierba" napisał
> Drogi Pieszy,
> Zdaję sobie sprawę, że grupy dyskusyjne służą do 'pisania',
> a nie do 'czytania' (zwłaszcza ze zrozumieniem). :-)
> Ale może wyjątkowo przeczytaj o co pytał Marcin K.
Bardzo mi przykro, masz rację - rzeczywiście nie doczytałem postu
zakładającego wątek; mea culpa , widocznie to efekt "zespołu termosów
Alpinusa" ;)
Nawiązując do kwestii izolacji : znalazłem kiedyś w sieci coś jakby materac
wypełniony puchem , drogie to było ale miało bardzo dobre parametry
deklarowane przez producenta. Wiem ,że to trochę OT , bo sprzęt lekki ale
lekki tez można włożyć do auta :)
Może komuś też przemknęło? W Polsce dystrybutora niestety nie ma (raczej).
pozdrawiam potulnie
Pieszy
Wojciech Wierba
> Nawi�zuj�c do kwestii izolacji : znalaz�em kiedy� w sieci co� jakby materac
> wype�niony puchem , drogie to by�o ale mia�o bardzo dobre parametry
> deklarowane przez producenta. Wiem ,�e to troch� OT , bo sprz�t lekki ale
> lekki tez mo�na w�o�y� do auta :)
> Mo�e komu� te� przemkn�o? W Polsce dystrybutora niestety nie ma (raczej).
>
Używam od 4 lat, obecnie mam 2 sztuki:
Exped DownMat 7 i DownMat 9 Pump.
Jak dla mnie rewelacja, zimą na biwaku nie położę się już na żadnej
innej karimacie, czy materacu samopompującym.
Oba materace mają grubość 7 cm (jest tez wersja 9 cm) i jeden ma
zintegrowaną pompkę, drugi pompuje się pokrowcem. Nie wolno pompować
ustami z uwagi na wilgoć, która powoduje skluszczanie się puchu.
Zdecydowanie wygodniejszy jest model ze zintegrowaną pompką (nowszy).
Normalna cena w Globetrotter.de to ~120€, ale w ramach jakiejś
wyprzedaży kupiłem za ~90€.
Na aukcjach:
http://sport.shop.ebay.de/i.html?_nkw=Exped+DownMat&_sacat=888&_odkw=Exped&_osacat=888&bkBtn=&_trksid=p3286.m270.l1313
W Globetrotterze:
http://www.globetrotter.de/de/shop/detail.php?mod_nr=132206>ID=835c5720a24f14a89e7989ff1a08288fa39
w atrakcyjnej cenie (DownMat 7 Pump) promocyjnej (tylko przez Internet)
84,95 €, ale za to niedostepny (wykupiony?).
Pozdrawiam
Wojtek
Wojciech Wierba
> Nawiązując do kwestii izolacji : znalazłem kiedyś w sieci coś jakby materac
> wypełniony puchem , drogie to było ale miało bardzo dobre parametry
> deklarowane przez producenta. Wiem ,że to trochę OT , bo sprzęt lekki ale
> lekki tez można włożyć do auta :)
> Może komuś też przemknęło? W Polsce dystrybutora niestety nie ma (raczej).
Używam od 4 lat, obecnie mam 2 sztuki:
Exped DownMat 7 i DownMat 9 Pump.
Jak dla mnie rewelacja, zimą na biwaku nie położę się już na żadnej
innej karimacie, czy materacu samopompującym.
Jeden materac ma grubość 7 cm, drugi 9 cm i zintegrowaną pompkę,
pierwszy pompuje się pokrowcem. Nie wolno pompować ustami z uwagi na
wilgoć, która powoduje skluszczanie się puchu.
Zdecydowanie wygodniejszy jest model ze zintegrowaną pompką (nowszy).
Normalna cena w Globetrotter.de to ~120€, ale w ramach jakiejś
wyprzedaży kupiłem za ~90€.
Na aukcjach:
http://sport.shop.ebay.de/i.html?_nkw=Exped+DownMat&_sacat=888&_odkw=Exped&_osacat=888&bkBtn=&_trksid=p3286.m270.l1313
bez rewelacji cenowych.
Zwolay
Doczu
> Dnia Tue, 08 Jun 2010 21:51:00 +0200, Doczu napisał(a):
>
>> Ponoć pianka EVA to wynalazek ostatnich lat więc chyba jednak nie.
>> Nie miałem jej w rękach, ale oryginalną karrimatę karrimora miałem
>> kiedyś więc chętnie bym podotykał EVĘ ;)
>
> Więc w 85-tym w "Gościńcu" to jakiś wizjoner pisał (jakieś pół roku temu
> już to cytowałem):
> ""Prawdziwy" karrimat otrzymuje się z polioctanu winylu (PVA) o specjalnej
> sieciowej strukturze zwanego EVAZOTE, poddanego obróbce ciśnieniowej..."
> :)) - powinien chociaż nazwę opatentować?
> Pierwszy raz taką "prawdziwą" to widziałem na kempingu we Vratnej u kumpla
> z koła gdzieś tak właśnie wtedy, miał ją nabytą na zgniłym zachodzie na
> jakiejś wyprawie.
A nie była to przypadkiem mata "Multimat" ?
Doczu
> Cześć
>
> Doczu napisał(a) :
>> więc chętnie bym podotykał EVĘ ;)
>
> Ojjj, jak się żona dowie... :-D
Jako Adamowi z imienia, mam w tej materii pewne przywileje wynikające z
tradycji ;)
Wojciech Wierba
> no ale 90 euro to nie w kij dmuchal....
>
od 200 - 500 zł (Therm-A-Rest)
to wydatek rzędu 400 zł nie wydaje się
szokowac w tym zestawieniu.
Pozdrawiam
Wojtek
Wojciech Wierba
>>> Ponoć pianka EVA to wynalazek ostatnich lat więc chyba jednak nie.
>>> Nie miałem jej w rękach, ale oryginalną karrimatę karrimora miałem
>>> kiedyś więc chętnie bym podotykał EVĘ ;)
>>
Pierwszą (chyba) karimatę (czarna), jaką miałem, kupiłem w Karlsruhe w
1982 roku. Miała metkę Evazote i przetrwała chyba z 10 lat.
Pozdrawiam
Wojtek
Doczu
Wychodzi więc na to że te maty z Evazote, to jakiś odgrzewany kotlet :)
Tomasz Sójka
>
> A nie była to przypadkiem mata "Multimat" ?
Hmm, a co to jest właściwie "Multimat"? Firma, model, materiał?
ZTCP to tamto było firmy Karrimor, modelu nie pomnę, materiał
organoleptycznie odpowiadał opisowi EVAZOTE...
Pozdrawiam Tomek
Tomasz Sójka
>
> Wychodzi więc na to że te maty z Evazote, to jakiś odgrzewany kotlet :)
Podobnie jak ciuchy z Gore-texem - ok. 34 lata :))
Ale na poważnie, te "lepsze" maty nigdy nie były przynajmniej u nas zbyt
popularne - ze względu na cenę rzecz jasna. O Gore to w zasadzie każdy wie
dlaczego tyle kosztuje; o metodach i efektach produkcji karimat jak widać
mało kto... ZTCP to grubszy Karrimor kosztował jakieś podobne sumy co
Thermarest przy jednak gorszej izolacji.
W każdym razie - jak już to nie odgrzewany kotlet, a zapomniana perełka :)
Pozdrawiam Tomek
Doczu
To firma.
Chodzą nawet pogłoski, że to oni zrobili pierwszą karrimatę dla
Karrimora. Ale ile w tym prawdy to nie wiem :)
Doczu
> W dniu 2010-06-09 12:32, Tomasz Sójka pisze:
>> Dnia Wed, 09 Jun 2010 10:08:24 +0200, Doczu napisał(a):
>>
>>>
>>> A nie była to przypadkiem mata "Multimat" ?
>>
>> Hmm, a co to jest właściwie "Multimat"? Firma, model, materiał?
>> ZTCP to tamto było firmy Karrimor, modelu nie pomnę, materiał
>> organoleptycznie odpowiadał opisowi EVAZOTE...
>> Pozdrawiam Tomek
>
> To firma.
Wojciech Wierba
> A konkretniej to jest Beacons Products Ltd.
>
> Chodzą nawet pogłoski, że to oni zrobili pierwszą karrimatę dla
>Karrimora. Ale ile w tym prawdy to nie wiem :)
Firma powstała w 1986 roku, więc raczej w powyższych pogłoskach nie może
być prawdy.
Pozdrawiam
Wojtek
Doczu
> W dniu 2010-06-09 14:44, Doczu pisze:
>
>> A konkretniej to jest Beacons Products Ltd.
>>
> >Karrimora. Ale ile w tym prawdy to nie wiem :)
>
> byďż˝ prawdy.
No chyba �e wcze�niej istnia�a pod inn� nazw�, jak np. kiedy� taki Agip,
a teraz jakieďż˝ Eni czy coďż˝ podobnego.
Zbynek Ltd.
Tomasz Sójka napisał(a) :
> ZTCP to grubszy Karrimor kosztował jakieś podobne sumy co
> Thermarest przy jednak gorszej izolacji.
Niemniej nakłuty Karrimor ma jednak lepszą izolację niż nakłuty
dmuchany Thermarest.
Tomasz Sójka
>>> Hmm, a co to jest właściwie "Multimat"? Firma, model, materiał?
>>> ZTCP to tamto było firmy Karrimor, modelu nie pomnę, materiał
>>> organoleptycznie odpowiadał opisowi EVAZOTE...
>>> Pozdrawiam Tomek
>>
>> To firma.
> A konkretniej to jest Beacons Products Ltd.
Nie bedę się multimatem podniecał - te -15 czy -60 st.C to raczej nie jest
to co mamy na myśli ;) To raczej temperatury na które mata jako taka jest
odporna... No i nazywanie maty z czegokolwiek o grubości 10 mm "all
seasons" wydaje mi się grubym nadużyciem. Albo nie, odwołuję, na Wyspie
"all seasons" to zdaje się przeważnie niewielki minus jest :)
Pozdrawiam Tomek
Tomasz Sójka
> Cześć
>
> Tomasz Sójka napisał(a) :
>> ZTCP to grubszy Karrimor kosztował jakieś podobne sumy co
>> Thermarest przy jednak gorszej izolacji.
>
> Niemniej nakłuty Karrimor ma jednak lepszą izolację niż nakłuty
> dmuchany Thermarest.
Yes, ale konsument w większości wybierał "zwykłe" karimaty za ułamek ceny
K. czy T.
Pozdrawiam Tomek
Wojciech Wierba
Porównując dwie 'ciekawe' maty:
1. DownMat 7 Pump firmy Exped,
880g, 183x52x7 cm3, R=5,9, T=-24C
cena = ~500 zł (normalna cena), można kupić za ~400 zł.
2. NeoAir Regular firmy Therm-A-Rest,
410g, 183x51x6,3 cm3, R=2,5, T=-2C
cena = 550 zł.
Można przypuszczać, że NeoAir jest 'odpowiedzią'
Thern-A-Rest'a na puchowe materace Exped'a.
Fakt, NeoAir jest ponad 2 razy lżejszy (i trochę mniejszy po
spakowaniu), cena porównywalna, ale...
NeoAir jest materacem 3 sezonowym, a nawet pokusiłbym się o
stwierdzenie, że 2 sezonowym (późna wiosna, lato, wczesna jesień)
z uwagi na zapewnienie komfortu termicznego do -2C podłoża.
DownMat 7 jest matą typowo 4 (a nawet 5) sezonową (zimową), do -24C podłoża.
Ten 5 sezon (pora roku) oznacza, że można jej używać w wysokich górach.
Mówiąc szczerze, zamiast NeoAir wolę zwykłą (może trochę grubszą - 1,5
cm) matę Evazote. Będzie tańsza (max. ~200zł), mniej podatna na
uszkodzenia i zupełnie wystarczająca (może trochę mniejszy komfort
spania - nie termiczny, ale nierówności terenu).
Konkludując, gdyby NeoAir kosztowała 200-300 zł, to pewnie bym się
skusił, a tak wolę zimą używać DownMat 7 Pump, a wiosną/latem/jesienią
Therm-A-Rest Z-Lite (składana mata jak paleta na jajka, R = 2,2, T =0C)
w cenie ~170 zł.
Może się komuś takie dywagacje przydadzą :-)
Pozdrawiam
Wojtek
dziobak
U�ytkownik "Wojciech Wierba" napisa�
> wilgo�, kt�ra powoduje skluszczanie si� puchu.
"Skluszczanie"
... dzia�a na wyobra�ni� !!! :)
pozdr.
Pieszy
Wojciech Wierba
>
> "Skluszczanie"
>
> ... działa na wyobraźnię !!! :)
>
Otóż to :-)
Miałem do wyboru "zbrylanie się", ale jakoś
nie pasowało mi do puchu (bryła puchu?).
Natomiast "skluszczanie" to 'radosna' twórczość
od 'kluchy' i to już mi bardziej pasuje do puchu.
Całkiem OT, a może nie, bo można to odnieść również do
górskich poziomek.
Ulubiona potrawa znajomego:
"Rozdyźdane truskawki ze śmietana i cukrem".
Rozdyźdane = rozgniecione widelcem
Pozdrawiam
Wojtek
Krzysztof Halasa
> Nie bedę się multimatem podniecał - te -15 czy -60 st.C to raczej nie jest
> to co mamy na myśli ;) To raczej temperatury na które mata jako taka jest
> odporna... No i nazywanie maty z czegokolwiek o grubości 10 mm "all
> seasons" wydaje mi się grubym nadużyciem. Albo nie, odwołuję, na Wyspie
> "all seasons" to zdaje się przeważnie niewielki minus jest :)
Nie jestem pewien czy dobrze rozumiem o co chodzi, ale (niektore) maty
Karrimora niekoniecznie sa grubsze niz 10 mm (jestem poza domem, nie
moge sprawdzic) i w temperaturach nizszych niz -15 st.C nie sa problemem
(z tym ze nie sprawdzalem w -60 st.C).
--
Krzysztof Halasa
Tomasz Sójka
> Nie jestem pewien czy dobrze rozumiem o co chodzi, ale (niektore) maty
> Karrimora niekoniecznie sa grubsze niz 10 mm (jestem poza domem, nie
> moge sprawdzic) i w temperaturach nizszych niz -15 st.C nie sa problemem
> (z tym ze nie sprawdzalem w -60 st.C).
Tak w ogólnym zarysie to na niektórych "forach" został "odkryty" ;) właśnie
tzw. Multimat. I niektórzy forumowicze bardzo się tym podniecają obiecując
sobie jak sądzę po piance 8mm ważącej 190g komfort termiczny do -15 st. C
Ma o tym świadczyć jakiś certyfikat...
Hmm, producent podaje dla niej parametr TOG: 2,3; zdaje się że po
przeliczeniu na amerykańskie R-Value daje to 1,3 mniej więcej. Co by się
zgadzało z porównaniem mat wg. Expeda: http://tinyurl.com/3adkpxt
Wprawdzie mają tam jakieś idiotyczne wymiary, ale to raczej jest błąd,
multimat nie ma w ofercie maty grubości 2mm, i rozmiarze 2m x 1m
W każdym razie Rv 1,3 daje tam +8 st. C i mogę się z tym zgodzić. Ale
producent nazywa ją czterosezonową... Wersja 12mm to już "expedition", 5
seasons, 295g, TOG: 3...
Kolejny produkt z elitarnej grupy "dobre i tanie"? :))
Pozdrawiam Tomek
Krzysztof Halasa
> Tak w ogólnym zarysie to na niektórych "forach" został "odkryty" ;) właśnie
> tzw. Multimat. I niektórzy forumowicze bardzo się tym podniecają obiecując
> sobie jak sądzę po piance 8mm ważącej 190g komfort termiczny do -15 st. C
Z ta masa to nie wiem, troche mala (karrimat extreme = ok. 600 g czy
jakos tak), ale grubosc - karrimat nie jest specjalnie grubszy i komfort
w -15 st.C zapewnia bez problemu. Z tym, ze ten produkt jest pewnie
sporo mlodszy od najmlodszych karrimatow, wiec moze byc lepszy.
Nie widze tez powodu dla ktorego to mialoby kosztowac nie wiadomo ile -
przeciez to tylko pianka.
> Hmm, producent podaje dla niej parametr TOG: 2,3; zdaje się że po
> przeliczeniu na amerykańskie R-Value daje to 1,3 mniej więcej. Co by się
> zgadzało z porównaniem mat wg. Expeda: http://tinyurl.com/3adkpxt
> Wprawdzie mają tam jakieś idiotyczne wymiary, ale to raczej jest błąd,
> multimat nie ma w ofercie maty grubości 2mm, i rozmiarze 2m x 1m
> W każdym razie Rv 1,3 daje tam +8 st. C i mogę się z tym zgodzić. Ale
> producent nazywa ją czterosezonową... Wersja 12mm to już "expedition", 5
> seasons, 295g, TOG: 3...
Ja tam sie na TOGach nie znam, na 5 porach roku takze nie. Wymiary sa
raczej wadliwe, 200x100x0.2 cm nie zwija sie w rulon 51x11 cm (a po
zlozeniu na pol wygladaloby to raczej slabo, no i co to ma byc - mata
malzenska?). Podana masa 540 g bardziej zblizona do Karrimora.
Rulon o srednicy 11 cm daje ok. 200 cm dlugosci przy 9 mm grubosci.
Zupelnie realne. 8 st.C komfortu to lekka tragedia, ale tu roznice moga
byc dramatyczne zaleznie od technologii.
--
Krzysztof Halasa
Wojciech Wierba
> Hmm, producent podaje dla niej parametr TOG: 2,3; zdaje się że po
> przeliczeniu na amerykańskie R-Value daje to 1,3 mniej więcej.
Sprawdźmy :-)
Dla rezystancji termicznej mamy pomieszanie jednostek, ponieważ
na ogół podaje się R bez podania jednostek.
Po prostu:
R(SI) = m²·K/W
R(US) = ft²·°F·h/Btu
Czyli:
1 R(US) [h·ft²·°F/Btu] = 0.176110 R(SI) [K·m²/W]
1 R(SI) [K·m²/W] = 5.678263 R(US) [h·ft²·°F/Btu]
Ponieważ 1 TOG = 0,1 R(SI) [m²·K/W] = 0,645 Clo
(czasem rezystancje termiczną podaje się tez w jednostkach Clo).
Czyli:
2,3 TOG = 0,23 R(SI) = 1,3060 R(US)
Pozdrawiam
Wojtek