Migawka w aparatach cyfrowych
S�awek Drogosz
(temacie) "D�wi�k migawki" (i podzi�kowa� za wasze uwagi i informacje - w
wiekszo�ci s�uszne i poparte wiedz� w temacie).
Poni�ej moje przemy�lenia i zdobyte informacje w w/w temacie :
W aparatach cyfrowych s� dwa podstawowe typy migawek:
- centralne
- szczelinowe
Migawki centralne (irysowe lub sektorowe) - umieszczone s� we wnetrzu
obiektywu - s� konstrukcyjnie starsze, maksymalna szybko�� takiej migawki
dochodzi do 1/800 s. Wsp�cze�nie stosowane s� np. w kompaktach. Maj� cztery
podstawowe zalety: prostota konstrukcja; mozliwo�� synchronizacji lampy
b�yskowej z ka�dym czasem, �atwe po��czenie konstrukcji migawki z przys�on�
i s� ta�szym rozwi�zaniem od innych konstrukcji. Zbudowane s� zazwyczaj z
kilku metalowych listk�w kt�re rozsuwaj�c si� odmierzaj� czas na�wietlenia
matrycy, jednocze�nie przez ograniczenie stopnia otwarcia migawka spe�nia
rol� przys�ony - czyli jest to raczej przys�ona (przes�ona) pe�ni�ca funkcj�
migawki. (UWAGA: nazwa przes�ona i przys�ona u�ywana jest zamiennie - ale
znaczeniowo r�wnoznaczna; kto� sugerowa�, �e przys�ona z funkcj� migawki -
to przes�ona - b��dne rozumowanie).
Migawki centralne zalety:
- proste, tanie - funkcjonalnie po�aczone z przes�on�
- synchronizacja z lamp� b�yskow� z ka�dym czasem
- generuj� mniejszy cha�as ni� migawki szczelinowe
Migawki centralne wady:
- ograniczona szybko�� - do 1/800 s
Migawki szczelinowe roletkowe i kurtynowe - umieszcone s� mi�dzy obiektywem
a matryc� �wiat�oczu�� - u�ywane g��wnie w fotografii analogowej - migawki
tego typu potrafi� osiaga� szybko�ci do 1/2000 sekundy - w fotografii
cyfrowej raczej nie wystepuj� (nie b�d� wi�c ich opisywa�).
Migawki szczelinowe lamelkowe - zas�onka jest wykonana z blaszek metalowych
(lamelek). (Lamelki s� metalowe, najdro�sze z tytanu.) Migawka lamelkowa
jest szybka nawet do 1/8000 sekundy, czasy synchronizacji z lamp� b�yskow�
s� ograniczone np. do warto�ci 1/250 (1/500) s, jest trwa�a.
Migawki lamelkowe mog� mie� uk�ad blaszek (lamelek) pionowy lub poziomy
(pionowe s� szybsze).
Migawki szczelinowe zalety:
- szybko�� - do 1/8000 s
- trwa�o�� mechaniczna (do 100 000 cykli wyzwolenia migawki. )
Migawki szczelinowe wady:
- ograniczony czas synchronizacji z lamp� b�yskow� (np. do 1/250; 1/500 s)
- generuj� wi�kszy cha�as ni� migawki centralne
Jak s� sterowane migawki ?:
W dawniej produkowanych aparatach czas otwarcia migawki regulowany by�
mechanicznie. Wi�kszo�� obecnie produkowanych modeli ma migawk� sterowan�
elektronicznie, co skutkuje wi�ksz� dok�adno�ci� i lepsz� powtarzalno�ci�
czasu na�wietlania. I tutaj uwaga: elektroniczne jest sterowanie migawk� - a
sama migawka zawsze jest mechaniczna.
Czy s� ciche konstrukcje migawek szczelinowych ?:
Najcichsze mechanizmy migawek szczelinowych w lustrzankach wytwarzaj� cha�as
na poziomie 59 dB (a w trybie cichej pracy nawet 48 dB).
Dlaczego lustrzanki z migawkami szczelinowymi maj� ograniczony czas
synchronizacji z lamp� b�yskow� (wbudowan� w body) do 1/250 a u�ytkownicy
kompakt�w z migawk� centraln� nie maj� �adnych ogranicze� ?:
Przy czasach ekspozycji (1/125 do 1/250) sekundy szeroko�� szczeliny migawki
lamelkowej staje si� r�wna szeroko�ci klatki, dzi�ki czemu ca�a powierzchnia
kadru na�wietlana jest r�wnocze�nie. Przy takim czasie (lub d�u�szym)
mo�liwe jest skorzystanie z lampy b�yskowej (jej b�ysk na�wietli od razu
ca�� klatk�), st�d te� czas taki nazywany jest minimalnym czasem
synchronizacji z lamp� b�yskow�. Tego efektu nie ma w migawkach
centralnych - tam zawsze na�wietlany jest ca�y kadr.
Po co w og�le migawka w dobie matryc elektronicznych (CCD lub CMOS), kt�re
mog� by� sterowane elektronicznie:
Rol� migawki w aparacie fotograficznym jest "ods�oni�cie" elementu
rejestruj�cego obraz na czas potrzebny do prawid�owego naswietlenia tego
elementu (matrycy w przypadku aparatu cyfrowego). Nie wszystkie aparaty
cyfrowe z matryc� cyfrow� maj� mo�liwo�� r�wnoczesnego odczytu zawarto�ci
wszystkich pikseli. W tych aparatach �adunki z poszczeg�nych rz�d�w pikseli
przenoszone s� po kolei. To oznacza, �e pierwszy rz�d pikseli zostanie
odczytany natychmisat po up�ywie czasu "otwarcia" elektronicznej migawki a
kolejne b�da na�wietlane a� do czasu ich odczytania. Tak wi�c otrzymali
by�my obraz o nie r�wnomiernym na�wietleniu. Aby tego unikn��, stosuje si�
dodatkowo migawk� mechaniczn�. Migawka ta mo�e by� otwarta przed
rozpocz�ciem robienia zdj�cia. Jej sta�� pozycj� mo�e by� otwarcie. Migawka
mechaniczna musi zamkn�� dop�yw �wiat�a mo�liwie szybko w momencie, gdy
minie czas wyznaczony dla danych warunk�w �wietlnych, jako czas
naswietlania, czyli po zako�czeniu etapu gormadzenia �adunk�w.
Istniej� jednak rozwi�zania techniczne eliminuj�ce konieczno�� u�ycia
migawki w aparacie cyfrowym:
Jest to tzw.migawka globalna w aparacie z matryc� typu CCD. Jak przebiega
proces "na�wietlania" matrycy przez �ci�le okre�lony czas?
a) Matryca ca�y czas jest fizycznie ods�oni�ta i na pikselach gromadza si�
�adunki proporcjonalne do czasu na�wietlania. To gdy aparat jest w��czony.
b) Naciskamy spust migawki i w tym momencie odpowiedni uk�ad elektroniczny
resetuje matryc�, czyli "oczyszcza" j� ze zgromadzonych uprzednio �adunk�w.
c) Pusta matryca od nowa akumuluje �adunki w pikselach przez czas ustawiony
jako czas otwarcia migawki.
d) Po up�ywie czasu ustawionego jako czas "otwarcia migawki", wszystkie
�adunki zgromadzone na pikselach s� r�wnocze�nie przenoszone do uk�adu
pikseli zas�oni�tych fizycznie przed padaj�cym �wiat�em. To poprostu druga
matryca dla przej�ciowego sk�adowania zarejestrowanego obrazu,
e) Z tej drugiej matrycy �adunki sa przenoszone dalej do element�w aparatu
przekszta�caj�cego zgromadzone �adunki w obraz.
A jaka jest sytuacja w najta�szych aparatach kompaktowych lub w apraratch o
du�ym stopniu miniaturyzacji (np. w aparatach telefonicznych GSM) ?:
Cech� charakterystyczna migawek stosowanych w wi�kszo�ci tego typu aparat�w
cyfrowych jest to. �e ich nie ma. To nie �art - matryce stosowane w
aparatach cyfrowych (przede wszystkim kompaktowych) pozwalaj� w do�� du�ym
zakresie regulowa� czas zbierania informacji o obrazie, a wi�c czas
ekspozycji. Pozwala to nie tylko upro�ci� konstrukcj� takiego aparatu (a
wi�c i obni�y� jego cen�), ale i zmniejszy� rozmiary. To w�a�nie dzi�ki tej
w�a�ciwo�ci stosowanych sensor�w zawdzi�czamy aparaty tak ma�e, �e mieszcz�
si� w telefonach kom�rkowych.je�li zatem w dokumentacji aparatu kompaktowego
widzimy pozycj� "migawka elektroniczna" mo�emy by� pewni, �e aparat ten nie
ma migawki z prawdziwego zdarzenia.
W kompaktach z migawk� "elektroniczn�" (czyli bez migawki mechanicznej)
matryca elektroniczna ma specyficzn� konstrukcj�:
Aparaty kompaktowe pozbawione s� migawki niejako z konieczno�ci - matryca
musi przez ca�y czas rejestrowa� obraz, by zapewni� mo�liwo�� kadrowania
zdj�cia na wy�wietlaczu. Ponadto w cyfrowych kompaktach sensor �wiat�oczu�y
jest uniwersalnym elementem pomiarowym odpowiadaj�cym za dostarczenie danych
uk�adom kontroli ekspozycji oraz ustawienia ostro�ci (autofokusowi). Aby
wszystko to zapewni�, matryca aparatu musi pracowa� "na okr�g�o". Ma to
jednak okre�lone konsekwencje. Cz�� powierzchni matrycy musi zosta�
po�wi�cona na uk�ady kontroluj�ce czas zbierania danych - powoduje to, �e
zmniejszona zostaje jej aktywna powierzchnia, a co za tym idzie, wi�ksze s�
elektroniczne szumy widoczne na zdj�ciach. Ponadto stale pracuj�cy
przetwornik wyra�nie si� grzeje, co w konsekwencji zn�w doprowadza do
wzrostu zaszumienia (wraz z temperatur� ro�nie tzw. ciemny pr�d matrycy).
To dlaczego nie zaoferowa� jako opcji migawki "elektronicznej" w
lustrzankach skoro i tak nowe modele maj� tryb LifeView i AF metod� detekcji
kontrastu ?:
Pewnie technologicznie jest to ju� mo�liwe - ale takie rozwi�zanie "trybu
cichego" nie jest oferowane. Jest to tym bardziej dziwne, �e je�eli
lustrzanka oferuje rejestracj� obrazu (film) z cz�stotliwo�ci� np. 30
klatek/s w pe�nej rozdzielczo�ci - to w tym momencie podniesione jest lustro
i nie dzia�a migawka mechaniczna - ale z drugiej strony jest problem z
uzyskaniem ci�g�ego AF w trakcie krecenia filmu. Pokona� to Panasonic w GH1
(ale to nie lustrzanka) - w trakcie filmowania jest ci�g�y AF i procesor
wydala. Ale w trybie zdj�� w GH1 pracuje migawka mechaniczna (i to g�o�no) i
nie ma trybu cichego z migawk� "elektroniczn�".
Rozwi�zanie "elektronicznej" migawki ju� wykorzystano w Nikon D70 (D50 oraz
D40) (jak to dzia�a - czytaj ni�ej) - wi�c na pewno mo�na to zrealizowa� w
ka�dym wsp�czesnym aparacie i zaoferowa� zupe�nie "cichy tryb" jako opcj�
(dla takich wybrednych klient�w jak ja :-)) - oczywi�cie kosztem troch�
ni�szej jako�ci zdj�cia.
Wniosek: tryb cichy (opcjonalnie) = podniesione lustro + AF z detekcj�
kontrastu + LifeView (kadrowanie) + elektroniczna migawka.
A jak wygl�da sytuacja w lustrzankach w klasycznym trybie pracy (wy��czony
tryb LifeView i AF z detekcj� fazy) ?:
W lustrzankach matryca nie musi pracowa� przez ca�y czas - kadrowanie
zdj�cia zapewnia nam lustrzany wizjer optyczny, za� za pomiar ekspozycji
zdj�cia i ustawienie ostro�ci odpowiadaj� wyspecjalizowane uk�ady pomiarowe.
Dzi�ki temu matryca mniej si� grzeje, a zastosowanie migawki pozwala
dodatkowo upro�ci� budow� sensora �wiat�oczu�ego i efektywniej wykorzysta�
jego powierzchni�. Oczywi�cie od regu�y bywaj� wyj�tki - w�r�d lustrzanek
jest nim Nikon D70 (oraz aparaty wyposa�one w analogiczn� matryc�: D70s, D50
oraz D40). Ot� aparat ten jest co prawda wyposa�ony w metalow� migawk�
lamelkow�, jednak reguluje ona czasy ekspozycji w zakresie od 30 sekund do
1/500 sekundy. Kr�tsze czasy na�wietlania zdj�cia s� ju� uzyskiwane
elektronicznie. Skutkuje to nieco wi�kszym ni� u konkurencji poziomem szum�w
(za wyj�tkiem D40, ale jest to zas�ug� bardzo dobrego uk�adu redukcji
szum�w), ale ma te� swoje zalety. Mianowicie ma�oobrazkowe lustrzanki Nikona
z hybrydow� migawk� jako jedyne pozwalaj� wykonywa� zdj�cia z lamp� b�yskow�
przy czasie synchronizacji 1/500 s.
Dlaczego posiadacze Nikon D50 nie mog� wykona� "cichej" serii zdj�� dla
czas�w poni�ej 1/500 sekundy (dzia�a wtedy elektroniczna migawka) i trybu AF
pojedynczy ?:
Tryb AF pojedynczy dla serii zdj�� nie zatrzaskuje ostro�ci na pierwszym
zdj�ciu i ka�de kolejne zdj�cie powoduje opuszczanie lustra - mamy wi�c
efekt klapania lustra - ale migawka mechaniczna nie pracuje.
Przyk�adowe strony z informacjami w w/w temacie:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Migawka
http://www.horazy.republika.pl/1.htm
http://www.fotografuj.pl/Article/Jak_dziala_migawka_szczelinowa_centralna/id/72
http://www.fotoporadnik.pl/migawka-elektroniczna-ccd-en.html
http://www.fotografuj.pl/Article/Historia_migawek_Nikona_od_modelu_I_do_F6/id/90/page/2
http://www.fotoporadnik.pl/elementy-aparatu-migawka.html
Dzi�kuj� za uwag� i pozdrawiam :-) ,
S�awek
Sławek Drogosz
(temacie) "Dźwięk migawki" (i podziękować za wasze uwagi i informacje - w
wiekszości słuszne i poparte wiedzą w temacie).
Poniżej moje przemyślenia i zdobyte informacje w w/w temacie :
W aparatach cyfrowych są dwa podstawowe typy migawek:
- centralne
- szczelinowe
Migawki centralne (irysowe lub sektorowe) - umieszczone są we wnetrzu
obiektywu - są konstrukcyjnie starsze, maksymalna szybkość takiej migawki
dochodzi do 1/800 s. Współcześnie stosowane są np. w kompaktach. Mają cztery
podstawowe zalety: prostota konstrukcja; mozliwość synchronizacji lampy
błyskowej z każdym czasem, łatwe połączenie konstrukcji migawki z przysłoną
i są tańszym rozwiązaniem od innych konstrukcji. Zbudowane są zazwyczaj z
kilku metalowych listków które rozsuwając się odmierzają czas naświetlenia
matrycy, jednocześnie przez ograniczenie stopnia otwarcia migawka spełnia
rolę przysłony - czyli jest to raczej przysłona (przesłona) pełniąca funkcję
migawki. (UWAGA: nazwa przesłona i przysłona używana jest zamiennie - ale
znaczeniowo równoznaczna; ktoś sugerował, że przysłona z funkcją migawki -
to przesłona - błędne rozumowanie).
Migawki centralne zalety:
- proste, tanie - funkcjonalnie połaczone z przesłoną
- synchronizacja z lampą błyskową z każdym czasem
- generują mniejszy chałas niż migawki szczelinowe
Migawki centralne wady:
- ograniczona szybkość - do 1/800 s
Migawki szczelinowe roletkowe i kurtynowe - umieszcone są między obiektywem
a matrycą światłoczułą - używane głównie w fotografii analogowej - migawki
tego typu potrafią osiagać szybkości do 1/2000 sekundy - w fotografii
cyfrowej raczej nie wystepują (nie będę więc ich opisywał).
Migawki szczelinowe lamelkowe - zasłonka jest wykonana z blaszek metalowych
(lamelek). (Lamelki są metalowe, najdroższe z tytanu.) Migawka lamelkowa
jest szybka nawet do 1/8000 sekundy, czasy synchronizacji z lampą błyskową
są ograniczone np. do wartości 1/250 (1/500) s, jest trwała.
Migawki lamelkowe mogą mieć układ blaszek (lamelek) pionowy lub poziomy
(pionowe są szybsze).
Migawki szczelinowe zalety:
- szybkość - do 1/8000 s
- trwałość mechaniczna (do 100 000 cykli wyzwolenia migawki. )
Migawki szczelinowe wady:
- ograniczony czas synchronizacji z lampą błyskową (np. do 1/250; 1/500 s)
- generują większy chałas niż migawki centralne
Jak są sterowane migawki ?:
W dawniej produkowanych aparatach czas otwarcia migawki regulowany był
mechanicznie. Większość obecnie produkowanych modeli ma migawkę sterowaną
elektronicznie, co skutkuje większą dokładnością i lepszą powtarzalnością
czasu naświetlania. I tutaj uwaga: elektroniczne jest sterowanie migawką - a
sama migawka zawsze jest mechaniczna.
Najcichsze mechanizmy migawek szczelinowych w lustrzankach wytwarzają chałas
na poziomie 59 dB (a w trybie cichej pracy nawet 48 dB).
synchronizacji z lampą błyskową (wbudowaną w body) do 1/250 a użytkownicy
kompaktów z migawką centralną nie mają żadnych ograniczeń ?:
Przy czasach ekspozycji (1/125 do 1/250) sekundy szerokość szczeliny migawki
lamelkowej staje się równa szerokości klatki, dzięki czemu cała powierzchnia
kadru naświetlana jest równocześnie. Przy takim czasie (lub dłuższym)
możliwe jest skorzystanie z lampy błyskowej (jej błysk naświetli od razu
całą klatkę), stąd też czas taki nazywany jest minimalnym czasem
synchronizacji z lampą błyskową. Tego efektu nie ma w migawkach
centralnych - tam zawsze naświetlany jest cały kadr.
mogą być sterowane elektronicznie ?:
Rolą migawki w aparacie fotograficznym jest "odsłonięcie" elementu
rejestrującego obraz na czas potrzebny do prawidłowego naswietlenia tego
elementu (matrycy w przypadku aparatu cyfrowego). Nie wszystkie aparaty
wszystkich pikseli. W tych aparatach ładunki z poszczegółnych rzędów pikseli
przenoszone są po kolei. To oznacza, że pierwszy rząd pikseli zostanie
odczytany natychmisat po upływie czasu "otwarcia" elektronicznej migawki a
kolejne będa naświetlane aż do czasu ich odczytania. Tak więc otrzymali
byśmy obraz o nie równomiernym naświetleniu. Aby tego uniknąć, stosuje się
dodatkowo migawkę mechaniczną. Migawka ta może być otwarta przed
rozpoczęciem robienia zdjęcia. Jej stałą pozycją może być otwarcie. Migawka
mechaniczna musi zamknąć dopływ światła możliwie szybko w momencie, gdy
minie czas wyznaczony dla danych warunków świetlnych, jako czas
naswietlania, czyli po zakończeniu etapu gormadzenia ładunków.
Istnieją jednak rozwiązania techniczne eliminujące konieczność użycia
migawki w aparacie cyfrowym:
Jest to tzw.migawka globalna w aparacie z matrycą typu CCD. Jak przebiega
proces "naświetlania" matrycy przez ściśle określony czas?
a) Matryca cały czas jest fizycznie odsłonięta i na pikselach gromadza się
ładunki proporcjonalne do czasu naświetlania. To gdy aparat jest włączony.
b) Naciskamy spust migawki i w tym momencie odpowiedni układ elektroniczny
resetuje matrycę, czyli "oczyszcza" ją ze zgromadzonych uprzednio ładunków.
c) Pusta matryca od nowa akumuluje ładunki w pikselach przez czas ustawiony
jako czas otwarcia migawki.
d) Po upływie czasu ustawionego jako czas "otwarcia migawki", wszystkie
ładunki zgromadzone na pikselach są równocześnie przenoszone do układu
pikseli zasłoniętych fizycznie przed padającym światłem. To poprostu druga
matryca dla przejściowego składowania zarejestrowanego obrazu,
e) Z tej drugiej matrycy ładunki sa przenoszone dalej do elementów aparatu
przekształcającego zgromadzone ładunki w obraz.
A jaka jest sytuacja w najtańszych aparatach kompaktowych lub w apraratch o
dużym stopniu miniaturyzacji (np. w aparatach telefonicznych GSM) ?:
Cechą charakterystyczna migawek stosowanych w większości tego typu aparatów
cyfrowych jest to. że ich nie ma. To nie żart - matryce stosowane w
aparatach cyfrowych (przede wszystkim kompaktowych) pozwalają w dość dużym
zakresie regulować czas zbierania informacji o obrazie, a więc czas
ekspozycji. Pozwala to nie tylko uprościć konstrukcję takiego aparatu (a
więc i obniżyć jego cenę), ale i zmniejszyć rozmiary. To właśnie dzięki tej
właściwości stosowanych sensorów zawdzięczamy aparaty tak małe, że mieszczą
się w telefonach komórkowych.jeśli zatem w dokumentacji aparatu kompaktowego
widzimy pozycję "migawka elektroniczna" możemy być pewni, że aparat ten nie
ma migawki z prawdziwego zdarzenia.
matryca elektroniczna ma specyficzną konstrukcję:
Aparaty kompaktowe pozbawione są migawki niejako z konieczności - matryca
musi przez cały czas rejestrować obraz, by zapewnić możliwość kadrowania
zdjęcia na wyświetlaczu. Ponadto w cyfrowych kompaktach sensor światłoczuły
jest uniwersalnym elementem pomiarowym odpowiadającym za dostarczenie danych
układom kontroli ekspozycji oraz ustawienia ostrości (autofokusowi). Aby
wszystko to zapewnić, matryca aparatu musi pracować "na okrągło". Ma to
jednak określone konsekwencje. Część powierzchni matrycy musi zostać
poświęcona na układy kontrolujące czas zbierania danych - powoduje to, że
zmniejszona zostaje jej aktywna powierzchnia, a co za tym idzie, większe są
elektroniczne szumy widoczne na zdjęciach. Ponadto stale pracujący
przetwornik wyraźnie się grzeje, co w konsekwencji znów doprowadza do
wzrostu zaszumienia (wraz z temperaturą rośnie tzw. ciemny prąd matrycy).
To dlaczego nie zaoferować jako opcji migawki "elektronicznej" w
lustrzankach skoro i tak nowe modele mają tryb LifeView i AF metodą detekcji
kontrastu ?:
Pewnie technologicznie jest to już możliwe - ale takie rozwiązanie "trybu
cichego" nie jest oferowane. Jest to tym bardziej dziwne, że jeżeli
lustrzanka oferuje rejestrację obrazu (film) z częstotliwością np. 30
klatek/s w pełnej rozdzielczości - to w tym momencie podniesione jest lustro
i nie działa migawka mechaniczna - ale z drugiej strony jest problem z
uzyskaniem ciągłego AF w trakcie krecenia filmu. Pokonał to Panasonic w GH1
(ale to nie lustrzanka) - w trakcie filmowania jest ciągły AF i procesor
wydala. Ale w trybie zdjęć w GH1 pracuje migawka mechaniczna (i to głośno) i
nie ma trybu cichego z migawką "elektroniczną".
Rozwiązanie "elektronicznej" migawki już wykorzystano w Nikon D70 (D50 oraz
D40) (jak to działa - czytaj niżej) - więc na pewno można to zrealizować w
każdym współczesnym aparacie i zaoferować zupełnie "cichy tryb" jako opcję
(dla takich wybrednych klientów jak ja :-)) - oczywiście kosztem trochę
niższej jakości zdjęcia.
Wniosek: tryb cichy (opcjonalnie) = podniesione lustro + AF z detekcją
kontrastu + LifeView (kadrowanie) + elektroniczna migawka.
tryb LifeView i AF z detekcją fazy) ?:
W lustrzankach matryca nie musi pracować przez cały czas - kadrowanie
zdjęcia zapewnia nam lustrzany wizjer optyczny, zaś za pomiar ekspozycji
zdjęcia i ustawienie ostrości odpowiadają wyspecjalizowane układy pomiarowe.
Dzięki temu matryca mniej się grzeje, a zastosowanie migawki pozwala
dodatkowo uprościć budowę sensora światłoczułego i efektywniej wykorzystać
jego powierzchnię. Oczywiście od reguły bywają wyjątki - wśród lustrzanek
jest nim Nikon D70 (oraz aparaty wyposażone w analogiczną matrycę: D70s, D50
oraz D40). Otóż aparat ten jest co prawda wyposażony w metalową migawkę
lamelkową, jednak reguluje ona czasy ekspozycji w zakresie od 30 sekund do
1/500 sekundy. Krótsze czasy naświetlania zdjęcia są już uzyskiwane
elektronicznie. Skutkuje to nieco większym niż u konkurencji poziomem szumów
(za wyjątkiem D40, ale jest to zasługą bardzo dobrego układu redukcji
szumów), ale ma też swoje zalety. Mianowicie małoobrazkowe lustrzanki Nikona
z hybrydową migawką jako jedyne pozwalają wykonywać zdjęcia z lampą błyskową
przy czasie synchronizacji 1/500 s.
Dlaczego posiadacze Nikon D50 nie mogą wykonać "cichej" serii zdjęć dla
czasów poniżej 1/500 sekundy (działa wtedy elektroniczna migawka) i trybu AF
pojedynczy ?:
Tryb AF pojedynczy dla serii zdjęć nie zatrzaskuje ostrości na pierwszym
zdjęciu i każde kolejne zdjęcie powoduje opuszczanie lustra - mamy więc
efekt klapania lustra - ale migawka mechaniczna nie pracuje.
http://www.horazy.republika.pl/1.htm
http://www.fotografuj.pl/Article/Jak_dziala_migawka_szczelinowa_centralna/id/72
http://www.fotoporadnik.pl/migawka-elektroniczna-ccd-en.html
http://www.fotografuj.pl/Article/Historia_migawek_Nikona_od_modelu_I_do_F6/id/90/page/2
http://www.fotoporadnik.pl/elementy-aparatu-migawka.html
Dziękuję za uwagę i pozdrawiam :-) ,
Sławek
"Paweł W."
bo zaraz by si� znale�li jacy� wielbiciele baroku w wypowiedzi pisanej),
ale:
- jw. HTML raczej siďż˝ nie stosuje w postach pisanych na grupy dyskusyjne
- kto� ju� to napisa� wcze�niej, np.tu:
http://www.fotografuj.pl/Article/Jak_dziala_migawka_szczelinowa_centralna/id/72
A jeszcze tu o przys�onie, gdyby� by� zainteresowany:
http://www.fotografuj.pl/Article/Przyslona_irysowa_otwor_wzgledny_liczba_wartosc_przyslony/id/78
Pozdrawiam,
Paweďż˝ W.
--
"A niekt�re dzieci, jak si� obra��, to pokazuj� innym j�zyk. Ja te�
pokazujďż˝, ale ja wtedy mam racjďż˝". - Kasia, 4 lata,Newsweek Polska.
S�awek Drogosz
> http://www.fotografuj.pl/Article/Jak_dziala_migawka_szczelinowa_centralna/id/72
> A jeszcze tu o przys�onie, gdyby� by� zainteresowany:
> http://www.fotografuj.pl/Article/Przyslona_irysowa_otwor_wzgledny_liczba_wartosc_przyslony/id/78
Zgadza si� - zawar�em sporo cytat�w (strony z kt�rych korzysta�em wypisane
na ko�cu) - ale stara�em si� wydoby� zalety i wady r�nych rozwi�za� migawek
w fotografii cyfrowej i dla mi�o�nik�w "cichych" rozwi�za� pokaza�, �e
technologicznie jest to mo�liwe - ale nie oferowane przez producent�w.
Sam by�em zaskoczony, �e m�j stary Nikon D50 ma tryb "elktronicznej"
migawki - czyli DA SI� dla czas�w kr�tszych ni� 1/500 s osi�gn�� dobr�
jako�� zdj�� bez migawki mechanicznej.
Pzdr,
S�awek
"Paweł W."
> Zgadza si� - zawar�em sporo cytat�w (strony z kt�rych korzysta�em wypisane
> na ko�cu) - ale stara�em si� wydoby� zalety i wady r�nych rozwi�za� migawek
> w fotografii cyfrowej i dla mi�o�nik�w "cichych" rozwi�za� pokaza�, �e
> technologicznie jest to mo�liwe - ale nie oferowane przez producent�w.
Cicha migawka by�a w Sony R1 (je�li dobrze pami�tam). Teraz Panasonic G1
ma g�o�niejsz�, chocia� jest bez lustra, kt�re z regu�y robi najwi�cej
ha�asu.
> Sam by�em zaskoczony, �e m�j stary Nikon D50 ma tryb "elktronicznej"
> migawki - czyli DA SI� dla czas�w kr�tszych ni� 1/500 s osi�gn�� dobr�
> jako�� zdj�� bez migawki mechanicznej.
To akurat dobrze znany temat na tej grupie. Opisywany w przypadku D70. A
D50 jest pod wzgl�dem elektroniki bli�niaczo do niego podobny.
nb
...
> Zbudowane są zazwyczaj z kilku metalowych
> listków które rozsuwając się odmierzają czas naświetlenia matrycy,
> jednocześnie przez ograniczenie stopnia otwarcia migawka spełnia rolę
> przysłony - czyli jest to raczej przysłona (przesłona) pełniąca
> funkcję migawki. (UWAGA: nazwa przesłona i przysłona używana jest
> zamiennie - ale znaczeniowo równoznaczna; ktoś sugerował, że przysłona
> z funkcją migawki - to przesłona - błędne rozumowanie).
Chyba nie zrozumiałeś co sugerował. Rozumowanie było przeprowadzone
poprawnie.
--
nb
Michal Tyrala
> - generuj� wi�kszy cha�as ni� migawki centralne
^^^^^^
Ha�as!
(Tak, wiem, netykieta, ale aďż˝ gryzie...)
pozdrawiam,
--
Michaďż˝ http://kbns.digart.pl/
wiesiu jest spamtrapem. ja jestem kbns
jan...@aon.at
> Chciałbym podsumować dyskusję toczoną w załozonym przeze mnie wątku
> wiekszości słuszne i poparte wiedzą w temacie).
>
>
> W aparatach cyfrowych są dwa podstawowe typy migawek:
> - centralne
> - szczelinowe
>
ladne opracowanie , przeczytalem jak do tej pory polowe , jutro
skoncze
jesli pozwolisz to dodam - taka cecha migawek centralnych , ktora jest
ich wada - sklonnosc do winietowania.
centrum kadru jest minimalnie dluzej otwarte niz brzegi - im bardziej
otwarta przyslona , tym samym i srednica otwarcia migawki tym samym
i winietowanie wieksze.
przy szczelinowych wspolczesnych zaleta jest to , ze sterowane sa
elektronicznie ( sa to migawki elektromechaniczne ) dzieki czemu czas
ich otwarcia jest sterowany w sposob plynny w zaleznosci od warunkow
oswietlenia ( wskazan swiatlonierza) - to moga byc dowolne czasy np
nominalnie 1/500 w rzeczywistosci np 1/ 620 - dzieki temu uzyskuje sie
lepsza precyzje naswielenia.
Tutaj nie jestem pewnien gdyz dawno sie tym nie zajmowalem , ale
gdzies czytalme ze stosuje sie wlokna weglowe na lamelki , maja lepszy
stosunek wytrzymalosci do masy , dzieki trzemu pazwala to na wieksze
przyspieszenie lamelek.
ale szczegolow nie powiem , moze uda Ci sie to wyjasnic , chetnie sie
dowiem czegos pewnego , ja jestem juz za stary na takie badania.
pzdr
XXX
Eneuel Leszek Ciszewski
"S�awek Drogosz" gtc8g2$gul$1...@atlantis.news.neostrada.pl
Cicha migawka to raz, ale jest inna zagadka.
Gdzie� trzeba upchn�� dziesi�tki lat pracy nad migawk� tradycyjn�?
Dlaczego C 450 D pokazuje w LV �licznie to i owo dopiero w�wczas,
gdy podniesie siďż˝ lampďż˝ wbudowanďż˝? Skoro LV pokazuje, matryca widzi;
dlaczego wi�c nie rejestruje bez dopalenia t� lamp�? C 450 D ma czu�o��
zdecydowanie wi�ksz� ni� 1600 ISO, a jednak tej czu�o�ci nie udost�pnia.
Dlaczego?
Aby nak�oni� ludzi do kupowania C 500 D lub innych 5co� D z rzekomo
czulszymi matrycami? A mo�e C 450 D z jego trzecim procesorem nie
potrafi odszumia� na czas i w RAWkach mogliby�my cieszy� si� wy�sz�
czu�o�ci� ju� dzi�? Mnie JPGi z puszki nie s� potrzebne.
-=-
Rodzi siďż˝ ;) rzecz jasna inne pytanie... Co zrobiďż˝ (z softem C 450 D)
aby zarejestrowa� obraz w wy�szej czu�o�ci ni� 1600 ISO? :) (cho�by
i kosztem utraty jako�ci w tej�e wy�szej czu�o�ci)
--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....
"Paweł W."
>
> Rodzi siďż˝ ;) rzecz jasna inne pytanie... Co zrobiďż˝ (z softem C 450 D)
> aby zarejestrowa� obraz w wy�szej czu�o�ci ni� 1600 ISO? :) (cho�by
> i kosztem utraty jako�ci w tej�e wy�szej czu�o�ci)
>
Olaďż˝ to, ustawiďż˝ korekcjďż˝ ekspozycji na -1EV (3200asa) lub -2EV(6400asa)
i wyci�ga� w sofcie. Efekty praktycznie takie same. W ko�cu matryca ma
tylko 1 natywn� czu�o��. Reszta to wzmacnianie. Do ko�ca nie rozumiem
r�nicy mi�dzy wzmacnianiem na matrycy, a w sofcie gotowego rawa, ale co
do efekt�w, to r�nice raczej nieszczeg�lne.
jan...@aon.at
> Rodzi się ;) rzecz jasna inne pytanie... Co zrobić (z softem C 450 D)
> aby zarejestrował obraz w wyższej czułości niż 1600 ISO? :) (choćby
> i kosztem utraty jakości w tejże wyższej czułości)
>
> --
>
pytanie jest trywialne
a odpowiedz natychmiastowa.
jan...@aon.at
> tylko 1 natywną czułość. Reszta to wzmacnianie. Do końca nie rozumiem
> różnicy między wzmacnianiem na matrycy, a w sofcie gotowego rawa, ale co
> do efektów, to różnice raczej nieszczególne.
>
>
jesli to co pisza w niektorych powazniejszych publikacjach jest prawda
to niezupelnie tak jest
czulosc podnosi sie napieciem zasilania matrycy
ale rosna i szumy.
XXX
Marek Wyszomirski
>[...]
>jesli pozwolisz to dodam - taka cecha migawek centralnych , ktora jest
>ich wada - sklonnosc do winietowania.
>centrum kadru jest minimalnie dluzej otwarte niz brzegi - im bardziej
>otwarta przyslona , tym samym i srednica otwarcia migawki tym samym
>i winietowanie wieksze.
>[...]
Ten problem �atwo si� rozwi�zuje umieszczaj�c migawke w odpowiednim miejscu
obiektywu. Zauwa�, �e przymykanie przys�ony w poprawnie zaprojektowanym
obiektywie nie powoduje winietowania - cz�sto obiektyw po przymkni�ciu
przys�ony winietuje nawet mniej ni� ca�kowicie otwarty.
--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski (wysz...@toya.net.pl)
Eneuel Leszek Ciszewski
""Paweďż˝ W."" gtfila$ftf$1...@news.onet.pl
>> Rodzi siďż˝ ;) rzecz jasna inne pytanie... Co zrobiďż˝ (z softem C 450 D)
>> aby zarejestrowa� obraz w wy�szej czu�o�ci ni� 1600 ISO? :) (cho�by
>> i kosztem utraty jako�ci w tej�e wy�szej czu�o�ci)
> Ola� to, ustawi� korekcj� ekspozycji na -1EV (3200asa) lub -2EV(6400asa) i wyci�ga� w sofcie. Efekty praktycznie takie same. W
> ko�cu matryca ma tylko 1 natywn� czu�o��. Reszta to wzmacnianie. Do ko�ca nie rozumiem r�nicy mi�dzy wzmacnianiem na matrycy, a w
> sofcie gotowego rawa, ale co do efekt�w, to r�nice raczej nieszczeg�lne.
Bez podniesienia flasza nic nie widaďż˝ na LV.
Eneuel Leszek Ciszewski
"Marek Wyszomirski" gtfo06$2s7$1...@inews.gazeta.pl
>>[...]
>>jesli pozwolisz to dodam - taka cecha migawek centralnych , ktora jest
>>ich wada - sklonnosc do winietowania.
>>centrum kadru jest minimalnie dluzej otwarte niz brzegi - im bardziej
>>otwarta przyslona , tym samym i srednica otwarcia migawki tym samym
>>i winietowanie wieksze.
>>[...]
> Ten problem �atwo si� rozwi�zuje umieszczaj�c migawke w odpowiednim miejscu obiektywu. Zauwa�, �e przymykanie przys�ony w
> poprawnie zaprojektowanym obiektywie nie powoduje winietowania - cz�sto obiektyw po przymkni�ciu przys�ony winietuje nawet mniej
> ni� ca�kowicie otwarty.
(;
Nie masz racji -- w obiektywach telecentrycznych (a o takich chyba pisze
Tw�j przedpi�ca) nie mo�na tak uczyni�. :) W tych obiektywach promyki
tworz�ce obraz pod��aj� r�wnolegle do siebie i prostopadle do matrycy
czy filmu. I winietowania centralnej migawki nie unikniesz, i dodatkowej
aberracji chromatycznej na styku obiektyw-matryca...
;)
BTW -- dlaczego taki obiektyw nazywa siďż˝ telecentrycznym, zamiast telefokalnym? :)
A teraz powa�niej -- chyba trzeba si� postara�, aby wprowadzi� winietowanie
w centralnej migawce. Mo�na na przyk�ad tak� migawk� wyci�gn�� przed obiektyw,
przed przednie jego szkie�ko... ;)
Mariusz [mr.]
"S�awek Drogosz" <slaw...@poczta.onet.pl> wrote:
[...]
> Migawki szczelinowe wady:
> - ograniczony czas synchronizacji z lamp� b�yskow� (np. do 1/250; 1/500 s)
> - generuj� wi�kszy cha�as ni� migawki centralne
"Cha�as" jak "cha�as", dodajmy natomiast jeszcze charakterystyczne
przekoszenia przy fotografowaniu ruchu (w szczeg�lno�ci zbli�onym
[k�towo] do ruchu szczeliny) (podpowie kto� mo�e, gdzie znajdziemy
stare zdj�cie z wy�cig�w samochodowych z podr�cznikowym
przyk�adem tego efektu?).
pozdrawiam
Mariusz [mr.]
Marek Wyszomirski
>
>>>[...]
>>>jesli pozwolisz to dodam - taka cecha migawek centralnych , ktora jest
>>>ich wada - sklonnosc do winietowania.
>>>centrum kadru jest minimalnie dluzej otwarte niz brzegi - im bardziej
>>>otwarta przyslona , tym samym i srednica otwarcia migawki tym samym
>>>i winietowanie wieksze.
>>>[...]
>
>> Ten problem �atwo si� rozwi�zuje umieszczaj�c migawke w odpowiednim
>> miejscu obiektywu. Zauwa�, �e przymykanie przys�ony w poprawnie
>> zaprojektowanym obiektywie nie powoduje winietowania - cz�sto obiektyw po
>> przymkni�ciu przys�ony winietuje nawet mniej ni� ca�kowicie otwarty.
>
> (;
>
> Nie masz racji -- w obiektywach telecentrycznych (a o takich chyba pisze
> Tw�j przedpi�ca) nie mo�na tak uczyni�. :) W tych obiektywach promyki
> tworz�ce obraz pod��aj� r�wnolegle do siebie i prostopadle do matrycy
> czy filmu. I winietowania centralnej migawki nie unikniesz, i dodatkowej
> aberracji chromatycznej na styku obiektyw-matryca...
>
> ;)
>[...]
Gdzie masz w wypowiedzi przedpiszcy jakiekolwiek wspoomnienie o za�o�eniu
telecentryczno�ci? Poza tym w takim obiektywie promyki owszem, biegn�
r�wnolegle (w praktyce prawie r�wnolegle) do siebie na odcinku pomi�dzy
obiektywem a filmem/matryc�. We wn�trzu obiektywu jest 'nieco' inaczej.
jan...@aon.at
> Ten problem łatwo się rozwiązuje umieszczając migawke w odpowiednim miejscu
> obiektywu. Zauważ, że przymykanie przysłony w poprawnie zaprojektowanym
> obiektywie nie powoduje winietowania - często obiektyw po przymknięciu
> przysłony winietuje nawet mniej niż całkowicie otwarty.
>
> --
> Pozdrawiam!
> Marek Wyszomirski (wyszo...@toya.net.pl)
tego problemu sie ne da rozwiazac w klasycznych migawkach centralnych
i nie ma on nic wspolnego z telecentycznoscia
jego powdem jest to , ze migawka otwiera sie od srodka na zewnatrz , a
zamyka od zewnatrz do srodka , czyli srodek obrazu jest nieco dluzej
naswietlany niz brzegi.
sa jakies konstrukcje migawek centralnych tzw " przebiegowe " , ale
nie maja one zastosowania w naszych aparatch o ile mi wiadomo.
XXX
nb
...
> BTW -- dlaczego taki obiektyw nazywa się telecentrycznym, zamiast
> telefokalnym? :)
A dlaczego mikrofotografia jest bardziej synonimem makrofotografii
niż jej antonimem?
--
nb
jan...@aon.at
czy to jakies nowe zarzadzenie z bruxeli ?
do tej pory nigdy tak nie bylo .
Marek Wyszomirski
>> Ten problem �atwo si� rozwi�zuje umieszczaj�c migawke w odpowiednim
>> miejscu
>> obiektywu. Zauwa�, �e przymykanie przys�ony w poprawnie zaprojektowanym
>> obiektywie nie powoduje winietowania - cz�sto obiektyw po przymkni�ciu
>> przys�ony winietuje nawet mniej ni� ca�kowicie otwarty.
>[...]
>
>tego problemu sie ne da rozwiazac w klasycznych migawkach centralnych
>i nie ma on nic wspolnego z telecentycznoscia
>
>jego powdem jest to , ze migawka otwiera sie od srodka na zewnatrz , a
>zamyka od zewnatrz do srodka , czyli srodek obrazu jest nieco dluzej
>naswietlany niz brzegi.
>[...]
Doprawdy? I pewnie jak przymkniesz w aparcie z migawk� centraln� przys�one,
to na�wietlasz tylko �rodek obrazu a zaczerniasz brzegi?
Naprawd� m�g�by� zacz�� troch� my�le� zanim co� napiszesz.
nb
Było i jest. Oko muchy na pół kadru jest raz mikro- raz makrofotografią.
Nie pisałem, że to są synonimy (1:1) ale bardziej synonimy (2:1)
niż antonimy (-1:1).
Ale OK. Mrówka to przecież wielkie zwierzę.
--
nb
jan...@aon.at
>
> - Zitierten Text anzeigen -
a my zyjemy wewnatrz atomu .
jan...@aon.at
> <jan...@aon.at> napisał:
>
> >> Ten problem łatwo się rozwiązuje umieszczając migawke w odpowiednim
> >> miejscu
> >> obiektywu. Zauważ, że przymykanie przysłony w poprawnie zaprojektowanym
> >> obiektywie nie powoduje winietowania - często obiektyw po przymknięciu
> >[...]
>
> >tego problemu sie ne da rozwiazac w klasycznych migawkach centralnych
> >i nie ma on nic wspolnego z telecentycznoscia
>
> >jego powdem jest to , ze migawka otwiera sie od srodka na zewnatrz , a
> >zamyka od zewnatrz do srodka , czyli srodek obrazu jest nieco dluzej
> >naswietlany niz brzegi.
> >[...]
>
> to naświetlasz tylko środek obrazu a zaczerniasz brzegi?
> Naprawdę mógłbyś zacząć trochę myśleć zanim coś napiszesz.
>
> --
> Pozdrawiam!
> Marek Wyszomirski (wyszo...@toya.net.pl)
doprawdy.
a tak jest dlatego ze obiketyw rzeczywisty nie jest obiektywem
doskonalym , w srodku optycznym oobiektywu umieszcza sie przyslone , a
listki migawki , niezancznie przed lub za. w migawkach centralnych ,
ktorch listki satanowia jednoczesnie przyslone efekt bedzie mniejszy ,
ale wystepuje , da sie pomierzyc i zauwazyc - ze skracaniem czasu
naswietlania przy tej samej przyslonie rosnie nieco vinietowanie .
z kolei do listy wad migawek szczelinowych dodam jedna , ktora teraz
mi sie podczas niedzielnego sniadania nasunela w pamieci:
przy fotografowaniu obiektow ruchomych w zaleznosci od wzajmnego
kierunku ruchu obiektu i przebiegu lamelek / roletek migawki
szczelinowej dochodzi do zdeformowania geometrycznego na obrazie.
moze zostac on skrocony , wydluzony lub skoszony.
zaiste doprawdy.
XXX
Marek Wyszomirski
>[...]
>> >jego powdem jest to , ze migawka otwiera sie od srodka na zewnatrz , a
>> >zamyka od zewnatrz do srodka , czyli srodek obrazu jest nieco dluzej
>> >naswietlany niz brzegi.
>> >[...]
>>
>> Doprawdy? I pewnie jak przymkniesz w aparcie z migawkďż˝ centralnďż˝
>> przys�one,
>> to na�wietlasz tylko �rodek obrazu a zaczerniasz brzegi?
>> Naprawd� m�g�by� zacz�� troch� my�le� zanim co� napiszesz.
>>
>doprawdy.
>a tak jest dlatego ze obiketyw rzeczywisty nie jest obiektywem
>doskonalym , w srodku optycznym oobiektywu umieszcza sie przyslone , a
>listki migawki , niezancznie przed lub za. w migawkach centralnych ,
>ktorch listki satanowia jednoczesnie przyslone efekt bedzie mniejszy ,
>ale wystepuje , da sie pomierzyc i zauwazyc - ze skracaniem czasu
>naswietlania przy tej samej przyslonie rosnie nieco vinietowanie .
>[...]
W przypadku aparat�w ma�oobrazkowych i na wi�ksze od ma�ego obrazka formaty
rozmiary obiektywu s� na tyle du�e, �e nie ma problemu z umieszczeniem
migawki na tyle blisko przys�ony, by efekt ten nie mia� znaczenia
praktycznego. W przypadku cyfrowych kompakt�w gdzie rozmiary obiektywu s�
bardzo ma�e i ju� niewielkie odsuni�cie migawki od �rodka optycznego mog�oby
powodowa� winietowanie stosuje si� wsp�lny mechanizm migawki i przys�ony -
obie funkcje spe�nia ten sam zestaw blaszek kt�ry umieszcza si� w dok�adnie
wyznaczonej p�aszczy�nie wewn�trz obiektywu tak, by nie powodowa�
winietowania. Oczywi�cie obiektyw musi by� tak zaprojektowany, aby w tej
p�aszczy�nie nie znajdowa�a si� jaka� soczewka - w przypadku tanich
konstrukcji gdzie wa�niejsze od dobrej jako�ci s� niskie koszty
wyprodukowania warunek ten nie zawsze musi by� spe�niony - dlatego pisa�em o
poprawnie zaprojektowanym obiektywie.
Eneuel Leszek Ciszewski
"Marek Wyszomirski" gtgn79$a3s$1...@inews.gazeta.pl
> Gdzie masz w wypowiedzi przedpiszcy jakiekolwiek wspoomnienie o za�o�eniu telecentryczno�ci?
W masie jego post�w. :)
> Poza tym w takim obiektywie
A widzia�e� taki? :)
> promyki owszem, biegn� r�wnolegle (w praktyce prawie r�wnolegle) do siebie na odcinku pomi�dzy obiektywem a filmem/matryc�. We
> wn�trzu obiektywu jest 'nieco' inaczej.
Chodzi mi o to, �e trudno znale�� sens tam, gdzie go nie ma. :)
Przes�ona nie daje winietowania, wi�c i migawka centralna nie musi dawa�.
Natomiast MC daje utrudnienia w aparatach z wymiennďż˝ optykďż˝.
-=-
Ze skrajno�ci - Hasselblad i Smiena maj� migawk� centraln�. :)
Eneuel Leszek Ciszewski
"Marek Wyszomirski" gtialb$akh$1...@inews.gazeta.pl
> Doprawdy? I pewnie jak przymkniesz w aparcie z migawk� centraln� przys�one, to na�wietlasz tylko �rodek obrazu a zaczerniasz
> brzegi?
> Naprawd� m�g�by� zacz�� troch� my�le� zanim co� napiszesz.
A zanim pomy�li, niech dowie si�, jak rysowany jest obraz.
Na razie chyba nie wie o tym, �e **dowolny** punkt na matrycy
rysowany jest promykami przechodz�cymi przez ca�y (prawie ca�y
-- nie id� zas�oni�tymi cz�ciami) obiektyw, nie za� przez
jego fragment typu -- g�ra klatki przez promyki id�ce do�em
a d� klatki przez promyki id�ce g�r�...
Gdyby rzeczywi�cie taka centralna migawka dawa�a winietowanie,
nie dawa�aby synchronizacji na kr�tkich (na przyk�ad 1/800 s)
czasach, a przecieďż˝ daje. Migawka lamelkowa/szczelinowa daje
co� na kszta�t winietowania (na szcz�cie otwiera si� i zamyka
w tym samym kierunku) wi�c nie daje mo�liwo�ci zsynchronizowania
b�ysku z dowolnym czasem, je�li nie liczy� b�ysku celowo zmodyfikowanego
tak, aby synchronizacja na kr�tkich czasach by�a_mo�liwa/mia�a_miejsce.
-=-
W telecentrycznym ;) istotnie promyki padajďż˝ na matrycďż˝ prostopadle
a MC daje winietowanie, gdy jest umieszczona w tej cz�ci takiego
(wyimaginowanego) obiektywu, gdzie promyki pod��aj� w grzecznej r�wnoleg�o�ci. ;)
Eneuel Leszek Ciszewski
"nb" <nob...@nowhere.net> napisa� w wiadomo�ci news:gti3td$na2$1...@news.dialog.net.pl...
>> BTW -- dlaczego taki obiektyw nazywa siďż˝ telecentrycznym, zamiast telefokalnym? :)
> A dlaczego mikrofotografia jest bardziej synonimem makrofotografii niďż˝ jej antonimem?
To akurat dam rad� poj��, ale tamtego (z telecentryczno�ci�) nie. :)
Eneuel Leszek Ciszewski
"Marek Wyszomirski" gtkuaf$slr$1...@inews.gazeta.pl
> W przypadku aparat�w ma�oobrazkowych i na wi�ksze od ma�ego obrazka formaty rozmiary obiektywu s� na tyle du�e, �e nie ma problemu
> z umieszczeniem migawki na tyle blisko przys�ony, by efekt ten nie mia� znaczenia praktycznego. W przypadku cyfrowych kompakt�w
> gdzie rozmiary obiektywu s� bardzo ma�e i ju� niewielkie odsuni�cie migawki od �rodka optycznego mog�oby powodowa� winietowanie
> stosuje si� wsp�lny mechanizm migawki i przys�ony - obie funkcje spe�nia ten sam zestaw blaszek kt�ry umieszcza si� w dok�adnie
> wyznaczonej p�aszczy�nie wewn�trz obiektywu tak, by nie powodowa� winietowania. Oczywi�cie obiektyw musi by� tak zaprojektowany,
> aby w tej p�aszczy�nie nie znajdowa�a si� jaka� soczewka - w przypadku tanich konstrukcji gdzie wa�niejsze od dobrej jako�ci s�
> niskie koszty wyprodukowania warunek ten nie zawsze musi by� spe�niony - dlatego pisa�em o poprawnie zaprojektowanym obiektywie.
Nie o trudno�ci konstrukcyjne, ale o cen� chodzi przy budowaniu takiej migawko-przys�ony.
Eneuel Leszek Ciszewski
"Eneuel Leszek Ciszewski" gtq7lc$5ep$5...@inews.gazeta.pl
> A zanim pomy�li, niech dowie si�, jak rysowany jest obraz.
> Na razie chyba nie wie o tym, �e **dowolny** punkt na matrycy
> rysowany jest promykami przechodz�cymi przez ca�y (prawie ca�y
> -- nie id� zas�oni�tymi cz�ciami) obiektyw, nie za� przez
> jego fragment typu -- g�ra klatki przez promyki id�ce do�em
> a d� klatki przez promyki id�ce g�r�...
http://www.zamkor.com.pl/programy%20fizyka%20gimnazjum1/clens/index.html <-- java
http://fiznet.terramail.pl/zalamanie.htm <-- sen ;)
--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....
Postscriptum: Chyba znalaz�em rozwi�zanie zagadki frontalnego focusa i... No...
Zaplecznego, �eby nie napisa�, �e tylnego... ;) Prawdopodobnie
mo�na uzyska� i FF, i BF tym samym zestawem aparat-obiektyw z tymi samymi
nastawieniami i jednego, i drugiego... Gdy zechce siďż˝ mi robiďż˝ testy, zrobiďż˝,
aby obali� sw� tez� lub j� potwierdzi� eksperymentalnie. Dodam tylko, �e AF
nie patrzy dok�adnie tam, gdzie patrzy czerwona kropka wizjera... ;) Oczywi�cie
zamierzam fotografowaďż˝ tďż˝ samďż˝ ,,tablicďż˝'' testowďż˝ przy obu ww. testach...
jan...@aon.at
<pro...@czytac.fontem.lucida.console> wrote:
> "Eneuel Leszek Ciszewski" gtq7lc$5e...@inews.gazeta.pl
>
> > A zanim pomyśli, niech dowie się, jak rysowany jest obraz.
> > Na razie chyba nie wie o tym, że **dowolny** punkt na matrycy
> > rysowany jest promykami przechodzącymi przez cały (prawie cały
> > -- nie idą zasłoniętymi częściami) obiektyw, nie zaś przez
> > jego fragment typu -- góra klatki przez promyki idące dołem
> > a dół klatki przez promyki idące górą...
>
> http://www.zamkor.com.pl/programy%20fizyka%20gimnazjum1/clens/index.html <-- java
> http://fiznet.terramail.pl/zalamanie.htm<-- sen ;)
>
zanim napiszesz glupoty to wstaw w srodek tej soczewki migawke
centralna zeby pracowal idealnie . i co nie da rady he ?
to musisz ja umiescic albo przed albo za soczewka i tu pojawia sie
problem vinietowania.
w obiektywach rzeczywistych migawke centralna pozycjonuje ze wzgledu
na najmniejsze ryzyko vinietowania sie w srodku optycznym , a ze
idealne umieszczenie jej tam nie jest mozliwe wiec ryzyko wieksze lub
mniejsze zachodzi.
w obiektywach prostych typu monokl jest wieksze w drogich precyzyjnie
budowanych pewnie i zdecydowanie mniejsze i pewnie praktycznie bez
znaczenia
wcisnalem goole i pierwszy lepszy ardres wyrzucil cos takiego.
doczytalem do polowy , jest tam zarysowany problem.
powazniejszych rzeczy nie chce mi sie szukac.
http://www.fotografuj.pl/Article/Jak_dziala_migawka_szczelinowa_centralna/id/72/page/3
Eneuel Leszek Ciszewski
jan...@aon.at a8e6ed76-339c-4bb9...@s31g2000vbp.googlegroups.com
> http://www.zamkor.com.pl/programy%20fizyka%20gimnazjum1/clens/index.html <-- java
> http://fiznet.terramail.pl/zalamanie.htm<-- sen ;)
: zanim napiszesz glupoty to wstaw w srodek tej soczewki migawke
: centralna zeby pracowal idealnie . i co nie da rady he ?
: to musisz ja umiescic albo przed albo za soczewka i tu pojawia sie
: problem vinietowania.
: w obiektywach rzeczywistych migawke centralna pozycjonuje ze wzgledu
: na najmniejsze ryzyko vinietowania sie w srodku optycznym , a ze
: idealne umieszczenie jej tam nie jest mozliwe wiec ryzyko wieksze lub
: mniejsze zachodzi.
: w obiektywach prostych typu monokl jest wieksze w drogich precyzyjnie
: budowanych pewnie i zdecydowanie mniejsze i pewnie praktycznie bez
: znaczenia
: wcisnalem goole i pierwszy lepszy ardres wyrzucil cos takiego.
: doczytalem do polowy , jest tam zarysowany problem.
: powazniejszych rzeczy nie chce mi sie szukac.
: http://www.fotografuj.pl/Article/Jak_dziala_migawka_szczelinowa_centralna/id/72/page/3
Mo�e cytat...
Na efektywny czas otwarcia migawki sektorowej sk�ada si� zar�wno okres
pe�nego rozsuni�cia listk�w, jak i proces ich otwierania oraz zamykania.
Ruch migawki ods�ania najpierw �rodek obiektywu, i odwrotnie, zas�ania go
na samym ko�cu. Jest to g��wna przyczyna umieszczania migawek sektorowych
w pozycji centralnej, w pobli�u przys�ony - w tej pozycji migawka dzia�a
jak druga przys�ona o zmiennej �rednicy i geometrii. Dzi�ki temu okres
niepe�nego otwarcia migawki wp�ywa jedynie na zwi�kszenie g��bi ostro�ci
b�d� zmian� charakteru przej�cia pomi�dzy obszarami ostrymi i nieostrymi.
Inaczej rzecz b�dzie si� mia�a gdy migawk� sektorow� umie�cimy poza obiektywem.
Im bli�ej p�aszczyzny obrazowej b�dzie si� ona znajdowa�a, tym silniejsze b�dzie
zaciemnienie obrze�y kadru powodowane okresem niepe�nego otwarcia migawki. Efekt
ten b�dzie tym silniejszy, im kr�tszy b�dzie czas ekspozycji. Dlatego tez w sytuacji,
gdy migawka znajduje siďż˝ poza obiektywem, stosuje siďż˝ odpowiednie filtry korekcyjne
z ciemniejszym centrum.
Jeszcze raz fragment...
Dzi�ki temu okres
niepe�nego otwarcia migawki wp�ywa jedynie na zwi�kszenie g��bi ostro�ci
b�d� zmian� charakteru przej�cia pomi�dzy obszarami ostrymi i nieostrymi.
Nie zaďż˝ na winietowanie.
Co� doda� lub uj��? Pisa�em, �e aby dosz�o do winietowania, trzeba si�
stara� -- na przyk�ad wynie�� tak� migawk� przed obiektyw. (�ciana
fotografowanego domu ca�kiem nie�le przes�ania wn�trze tego� domu)
Normalnie umieszczona MC nie daje winietowania. Podobnie z przes�on�.
Powiedzia�bym nawet, �e przes�ona czasami zmniejsza winietowanie. Listki
bliskie kraw�dziom szk�a czy szkie� przyciemni� ca�y obraz, nie za�
jedynie bliski kraw�dziom klatki. I dlatego zwi�kszy si� ostro�� (mniej
promyk�w do przecina si� w tym samym miejscu klatki/matrycy/filmu) oraz
g��bia ostro�ci.
Idealna kamera obskurna ma niesko�czon� g��bi� ostro�ci, nie ma wcale
winietowania i ma ostro�� niesko�czon�. :) Tyle tylko, �e jest ciemna,
tak ciemna, �e jej a� nie ma wcale. ;)
jan...@aon.at
>
> Idealna kamera obskurna ma nieskończoną głębię ostrości, nie ma wcale
> winietowania i ma ostrość nieskończoną. :) Tyle tylko, że jest ciemna,
> tak ciemna, że jej aż nie ma wcale. ;)
>
>
zas idealny czlowiek zyje wiecznie i nigdy nie umiera.
ja przytoczylem jedno ze zrodel akurat pos nr1 w wyszukiwarce google ,
ktore wskazuje na efekt zaciemnienia od migawek centralnych - jest tam
wspomniane w jakich warunkach moze to wystapic.
przy czym wogole nie poruszalismy kwesti ostrsci.
tyle tylko - taka jest prawda , a jak ja zinterpretujesz to czywiscie
Twoja sprawa.
XXX
Eneuel Leszek Ciszewski
jan...@aon.at 9775d117-6596-4ffe...@l28g2000vba.googlegroups.com
> Idealna kamera obskurna ma niesko�czon� g��bi� ostro�ci, nie ma wcale
> winietowania i ma ostro�� niesko�czon�. :) Tyle tylko, �e jest ciemna,
> tak ciemna, �e jej a� nie ma wcale. ;)
: zas idealny czlowiek zyje wiecznie i nigdy nie umiera.
Nie umiera ten, kto zosta� zabity, a zyje wiecznie ten, kto jest �wiety. ;)
Napisa�em o obskurnej, aby� poj��, jak rysuje obiektyw. CM nie da winietowania.
Gdy listki MC przymykaja si�, przyciemniany jest obraz na ca�ej klatce, nie na rogach.
Tak samo z przes�on�.
: ja przytoczylem jedno ze zrodel akurat pos nr1 w wyszukiwarce google ,
I tam znalaz�e� s�owa, kt�re przecz� Twoim teoriom spiskowym.
> ktore wskazuje na efekt zaciemnienia od migawek centralnych - jest tam
Mo�esz zacytowac te s�owa? Ja zacytowa�em te, kt�re m�wi� o tym,
�e MC wp�ywa jedynie na GO, nie na winietowanie.
: wspomniane w jakich warunkach moze to wystapic.
Mo�e wust�pi�, gdy MC wyniesiesz przed obiektyw.
Zazwyczaj ;) MC jest wewn�trz obiektywu.
: przy czym wogole nie poruszalismy kwesti ostrsci.
Artykuďż˝ przez Ciebie wskazany -- porusza.
: tyle tylko - taka jest prawda , a jak ja zinterpretujesz to czywiscie Twoja sprawa.
Dziubdziu� -- prawda jest taka, �e obiektyw rysuje tak, jak pokazuj� rysunki,
kt�re mo�esz znale�� na stronach przeze mnie wskazanych:
http://www.zamkor.com.pl/programy%20fizyka%20gimnazjum1/clens/index.html <-- java
http://fiznet.terramail.pl/zalamanie.htm <-- sen ;)
Oczywi�cie obiektyw ma nie jedn� soczewk�, ale wiele, a ma dlatego, �e
trzeba jako� korygowa� b��dy optyczne i (czasami) zmienia� ogniskow�.
(ostro�� mo�na by ustawi� jedn� soczewk�)
MC mo�e da� problem taki, jaki daje przes�ona, a ta daje dyfrakcj�.
Oczywi�cie dyfrakcj� daje te� migawka szczelinowa/lamelkowa i wszelkie
inne przeszkody kraw�dziowe. Ponadto taka migawka jest cholernie droga,
bo musi byďż˝ w obiektywie, nie w korpusie. Na dodatek w korpusie musi
by� co� na kszta�t migawki szczelinowej, bo przeca przed pstrykni�ciem
i po pstrykni�ciu obiektyw musi przepuszcza� �wiat�o...
MC jest dobra do Smieny, gdzie nie ma wymiennej optyki. :)
Nawet Hasselblad ma teraz szczelinowe.
Natomiast MC umo�liwia wsp�prac� z fleszem, bo flesz na�wietli **ca��**
klatk� przy ka�dym czasie otwarcia takiej migawki. MC niestety wp�ynie
w�wczas na g��bi� ostro�ci, na dodatek -- w spos�b niekontrolowany.
-=-
Ty za� mo�esz nadal snu� rozwa�ania o telecentryczno�ci i FF oraz BF...
O aberracjach chromatycznych zespo�u aparat-obiektyw i o tym, jak to
C 450 D nie ostrzy... ;) Aby by�o mniej w�tpliwo�ci -- m�j C 450 D ostrzy,
cho� przyznaj�, �e czujnik AF mierzy na zbyt du�ej powierzchni, co przy
fotografowaniu pochy�ej ,,tablicy testowej'' mo�e dawa� efekt FF lub BF
w zale�no�ci od ustawienia tej�e tablicy wzgl�dem osi optycznej obiektywu.
Mo�e ta du�a powierzchnia jest b��dem, a mo�e efektem zamierzonym, kt�rego
skutkiem mia�a by� wi�ksza dok�adno�� tego AF. :) IMO sprawdzanie AF na
pochy�ej tablicy jest b��dem -- pomiarowym. Trzeba mierzy� na tablicy
prostopad�ej do osi optycznej ,,zwyk�ego'' (bez odchylanej czy
przesuwanej osi optycznej) obiektywu, nie na tablicy pochylonej.
I na takiej (r�wnoleg�ej do matrycy aparatu) tablicy testowej FF czy BF
nie wyst�puje, przynajmniej nie wyst�puje w moim C 450 D, co sprawdzi�em
na 7 r�nych obiektywach -- 1 Tamronie 2 Sigmach i 4 Canonach.
-=-
Co do wady zwi�zanej z dyspersj� (aberracj� chromatyczn�) -- raczej ;)
nie masz szans na jej zmniejszenie za pomocďż˝ soczewek matrycy. :)
W�a�ciwie ani na jej zmniejszenie, ani na jej zwi�kszenie, :)
cho� istotnie, zwi�kszenie przes�ony poskutkuj zmniejszeniem tej wady.
jan...@aon.at
>
> Napisałem o obskurnej, abyś pojął, jak rysuje obiektyw. CM nie da winietowania.
> Gdy listki MC przymykaja się, przyciemniany jest obraz na całej klatce, nie na rogach.
> Tak samo z przesłoną.
>
> : ja przytoczylem jedno ze zrodel akurat pos nr1 w wyszukiwarce google ,
>
>
> > ktore wskazuje na efekt zaciemnienia od migawek centralnych - jest tam
>
> że MC wpływa jedynie na GO, nie na winietowanie.
o jej no przeciez latwo je znalezc .
"Inaczej rzecz będzie się miała gdy migawkę sektorową umieścimy poza
obiektywem. Im bliżej płaszczyzny obrazowej będzie się ona znajdowała,
tym silniejsze będzie zaciemnienie obrzeży kadru powodowane okresem
niepełnego otwarcia migawki. Efekt ten będzie tym silniejszy, im
krótszy będzie czas ekspozycji. Dlatego tez w sytuacji, gdy migawka
znajduje się poza obiektywem, stosuje się odpowiednie filtry
korekcyjne z ciemniejszym centrum"
na samym poczatku artykulu jest wyjasnieni co to jest migawka
sektorowa - to migawka centralna
a smiem twierdzic , ze w wiekszosci aparatow z migawka centralna
aktualnie budowanych nie znajduje sie ona dokladnie w srodku
optycznym obiektywu .( na przytoczonym przez Ciebie rysunku soczewki
musialaby byc wewnatrz szkla ).
Jesli migawke centralna umiescic w plaszczyznie obrazowej to efekt
zaciemnienia brzegow bedzie w 100% proporcji do czasu jej otwarcia ,
albu mowiac inaczej do czasu naswietlenia obszaru obrazowego
uwzgledniajac , ze czas otwarcia w centum jest wiekszy niz na
brzegach.
Jesli migawke umiescic dokladnie w srodku optycznym ( idealnego
obiektywu , czyli w srodku soczewki ) to efekt jak wyzej bedzie w
proporcji =0 do czasu otwarcia , czyli obraz zostanie naswietlony
rownomiernie , nie wystapi efekt winiety.
Jesli migawke umiescic gdzies pomiedzy srodkiem optycznym a
plaszczyzna obrazowa to efekt winiety bedzie proporcjonalny do
stosunku tych odleglosci - im blizej obrazu , tym wiekszy - to cala
tajemnica winiety migawek centralnych.
nic wiecej nie wykombinujesz.
XXX
Eneuel Leszek Ciszewski
jan...@aon.at fb5340bd-71d8-4cda...@s16g2000vbp.googlegroups.com
[..]
: XXX
Ju� Ci wyja�ni�em -- przes�ona jest stale cz�ciowo zamkni�ta
w czasie pstrykania fotki, a jednak winietowania nie wprowadza.
Poza tym -- nie musi ona by� wewn�trz soczewki. Trzeba si� nie�le
stara�, aby wprowadza�a winietowanie. R�nica w dzia�aniu MC
i przes�ony jest niewielka. MC szybko zamyka si� i szybko
otwiera, a przes�ona nie musi by� a� tak szybka.
Ale gdyby MC wprowadza�a winietowanie, przes�ona te� by tak czyni�a.
Eneuel Leszek Ciszewski
jan...@aon.at fb5340bd-71d8-4cda...@s16g2000vbp.googlegroups.com
: o jej no przeciez latwo je znalezc .
: "Inaczej rzecz b�dzie si� mia�a gdy migawk� sektorow� umie�cimy poza
: obiektywem.
Ale tam sie jej nie umieszcza.
: Jesli migawke centralna umiescic w plaszczyznie obrazowej to efekt
W jakim celu i w jaki spos�b? :)
Ramki/brzegi matrycy s� jakby tak� przes�on� w p�aszczy�nie obrazu. :)
-=-
MC jest zawsze wbudowana w obiektyw, dlatego jest droga, bo do ka�dego obiektywu
potrzeba migawki, poza tym po zrobieniu fotki �wiat�o musi pada� na mat�wk�,
wi�c ta migawka musi by� otworzona, a pomi�dzy ni� i matryc� musi by� migawka
szczelinowa, kt�ra zamknie si�, zanim MC si� otworzy po pstrykni�ciu fotki.
I w�a�nie cena jest powodem, dla kt�rego MC w lustrzankach z wymienn� optyk�
nie jest stosowana. Gdyby by�a tam stosowana, sta�aby si� r�wnie szybka jak lamelkowa.
MC natomiast by�a dobra do aparat�w typu Smiena -- lunetkowych (nie lustrzanek)
z niewymienna optykďż˝.
I do Hasselblada jest dobra, bo Hasselblad i tak jest bardzo drogi,
choďż˝ Hasselblady sďż˝ teďż˝ z lamelkowďż˝/szczelinowďż˝ migawkďż˝. :)
Nawet nie wiem, jak wygl�da ta lamelkow�/szczelinow� migawka, bo
jej chyba nie by�o, gdy interesowa�em si� Hasselbladem -- jako
kilkuletnie dziecko z PRLi, kt�remu Hasselblad s�a� wytrwale
solidne informacje... :)
jan...@aon.at
<pro...@czytac.fontem.lucida.console> wrote:
> jan...@aon.at fb5340bd-71d8-4cda-8299-c0c8e6909...@s16g2000vbp.googlegroups.com
>
> : o jej no przeciez latwo je znalezc .
>
> : obiektywem.
>
> Ale tam sie jej nie umieszcza.
>
> :
w 99 % wspolczesnych konstrukcji , w ktorych stosowane sa MC nie sa
one umieszczane wewnatrz obiektywu a za jego tylna soczewka. MC sa
stosowane w kompaktach analogowych i cyfrowych.
w tym, ze w cyfrowych maja nieco inne funkcje - w zasadzie mamy tutaj
migawke hybrydowa : elektroniczno- mechaniczna.
migawka MC caly czas jest otwarta , w momencie nacisniecia spustu
rozpoczyna sie zczytywanie danych z matrycy , czyli jest to poczatek
czasu naswietelnia. Poniewaz zczytywanie trwa z pewnym opoznieniem i
to roznym dla roznych pixeli nie jest mozliwe przerwanie zczytywania
dokladnie w tym samym momencie czasowym - czesc pixeli bylaby
naswietlana dluzej , inna krocej . w tym momencie przydaje sie migawka
centralna - ona zamyka sie , wszystkie pixele natychmiast nie dostaja
swaitla , choc sszytywanie nadal trwa . kiedy dane z matrycy zostana
zczytane , migawka elektroniczna jest deaktywowana i otwiera sie
migawka centralna.
nie bede pisal dlaczego nie umieszcza sie migawki centralnej w
kompaktach w obiektywie , w kazdym razie fakt ze migawka jest lekko
poza srodkiem optycznym obiektywu jest przyczyna lekkiego
vinietowania. NIe stanowi to w aparatach cyfrowych istotnego
problemu.
w tych wspanialych konstrukcjach mechanicznych z lat 50 - 60 ,
budowanych jak kiedys rolls royce MC byly umieszczane w obiektywie w
tym miejscu gdzie wiazka promieni byly najwezsza , to eliminowalo
ryzyko viniety praktycznie calkowicie
Eneuel Leszek Ciszewski
jan...@aon.at 599f6cc9-2e62-43f4...@r34g2000vba.googlegroups.com
: w 99 % wspolczesnych konstrukcji , w ktorych stosowane sa MC nie sa
: one umieszczane wewnatrz obiektywu a za jego tylna soczewka.
A mo�esz te aparaty wymieni�? :)
: MC sa stosowane w kompaktach analogowych i cyfrowych.
A dla migawki centralnej (czy jakiejkolwiek) robi
r�nic� to, czy ma ona do czynienia z analogiem,
czy z cyfrďż˝?
: w tym, ze w cyfrowych maja nieco inne funkcje - w zasadzie mamy tutaj
: migawke hybrydowa : elektroniczno- mechaniczna.
A w analogach jest mechaniczna?
: migawka MC caly czas jest otwarta , w momencie nacisniecia spustu
: rozpoczyna sie zczytywanie danych z matrycy , czyli jest to poczatek
: czasu naswietelnia. Poniewaz zczytywanie trwa z pewnym opoznieniem i
: to roznym dla roznych pixeli nie jest mozliwe przerwanie zczytywania
: dokladnie w tym samym momencie czasowym - czesc pixeli bylaby
: naswietlana dluzej , inna krocej . w tym momencie przydaje sie migawka
: centralna - ona zamyka sie , wszystkie pixele natychmiast nie dostaja
: swaitla , choc sszytywanie nadal trwa . kiedy dane z matrycy zostana
: zczytane , migawka elektroniczna jest deaktywowana i otwiera sie
: migawka centralna.
Jak sama nazwa wskazuje -- migawka od migni�cia.
Ty piszesz o czymďż˝ innym. :)
Migawka otwiera si� na chwil�, na dodatek �ci�le okre�lon� chwil� -- na
przyk�ad na 1/50 sekundy, w czasie kt�rej na matryc� czy film pada
okre�lona ilo�� �wiat�a. Ty piszesz o czym� innym, nie o migawce.
Podobna ,,migawka'' jest w lustrzankowďż˝ Hasselbladach z wymiennďż˝ optykďż˝
i z MC na pok�adzie tej�e optyki, tyle tylko, �e jest to ,,migawka''
szczelinowa. Wygl�da podobnie do migawki szczelinowej, ale w istocie
nie jest migawk�. Podobnie migawk� nie jest czarny kaptur czy r�kaw
lub jakakolwiek ciemnia optyczna.
Migawka otwiera si� na �ci�le okre�lony czas, aby wpu�ci� do wn�trza
�ci�le okre�lon� ilo�� �wiat�a poprzez �ci�le okre�lon� dziur� obiektywu.
Migawka otwiera si� na jak�� cz�� sekundy, a dziur� te� znormalizowano,
okre�laj�c tak zwane �wiat�o wzgl�dne (liczb� bez miana, bez jednostek)
czy dziur� wzgl�dn� obiektywu, kt�r� wylicza si� z nieseksualnego stosunku
,,�rednicy obiektywu'' i z ogniskowej obiektywu. :) (o ile ogniskow� obiektywu
mo�na ca�kiem nie�le obliczy�, o tyle z t� �rednic� obiektywu mo�e by� k�opot)
A to, o czym Ty piszesz, migawkďż˝ nie jest. :)
To raczej zas�onka. :) Dekielek obiektywu te� nie jest migawk�, cho� mam
fotki robione skrzyneczk�, w kt�rej za migawk� pracowa� dekielek obiektywu.
Cz�owiek (fotograf zawodowy) wykonywa� bardzo �adne zdj�cia t� skrzyneczk�.
Zdejmowa� dekielek do do�u i nak�ada� od g�ry albo odwrotnie -- nie pami�tam.
: nie bede pisal dlaczego nie umieszcza sie migawki centralnej
: w kompaktach w obiektywie ,
Nie b�dziesz -- ale dlaczego? IMO dlatego, �e umieszcza si�.
Smiena to co� na kszta�t dzisiejszego kompaktu.
I w takich aparatach migawka centralna by�a na porz�dku dziennym.
I mia�a swoje miejsce w obiektywie, nie za nim. :)
Za nim -- rzeczywi�cie by przeszkadza�a.
I MC by�a w obiektywie, i przes�ona.
: w kazdym razie fakt ze migawka jest lekko
: poza srodkiem optycznym obiektywu jest przyczyna lekkiego
A co to jest ten ,,�rodek optyczny'' wg Ciebie? :)
: vinietowania. NIe stanowi to w aparatach cyfrowych istotnego problemu.
: w tych wspanialych konstrukcjach mechanicznych z lat 50 - 60 ,
: budowanych jak kiedys rolls royce MC byly umieszczane w obiektywie
Smiena, Start, Sokďż˝, Fed... Jak RR. ;)
Chyba Starta nie mia�em w og�le, ale pami�tam wygl�d -- mam nadziej�, �e nie myl� nazwy.
Smien mia�em mas�; Soko�a jednego -- zachowa� si� do dzisiejszego dnia; Zenit�w ca�a mas�,
w tym TTL (ze wskaz�wk�) mia�em a XP (za diodami) nie mia�em, ale do dzisiaj nie zachowa�
si� �aden... Pewnie gdzie� s� o niego obiektywy. Zenith by� moim pierwszym aparatem
z migawk� szczelinow�. Jedn� z takich migawek zerwa�em po kilku tysi�cach pstrykni��
(mo�e po 10 tysi�cach, a mo�e niej ich by�o) -- naprawiona wytrzyma�a kilkana�cie
czy kilkadziesi�t pstrykni��.
Start by� tak prymitywny, �e wr�cz go nie by�o wcale. :)
Fajn� mia� przes�on� -- nie z 5 czy 7 lub 9 lamelek, ale okr�glutk�. ;)
: w tym miejscu gdzie wi�zka promieni byly najwezsza , to eliminowalo
: ryzyko viniety praktycznie calkowicie
Rozbiera�e� aparaty i obiektywy? Chyba nie. :)
Widzia�e� szkice pogl�dowe i rysunki techniczne tych�e?
Jw., czyli Chyba nie. :)
Piszesz na czuja, ale brak Ci wiedzy. :)
jan...@aon.at
<pro...@czytac.fontem.lucida.console> wrote:
> jan...@aon.at 599f6cc9-2e62-43f4-b859-6370cf055...@r34g2000vba.googlegroups.com
>
> : w 99 % wspolczesnych konstrukcji , w ktorych stosowane sa MC nie sa
> : one umieszczane wewnatrz obiektywu a za jego tylna soczewka.
>
>
> : MC sa stosowane w kompaktach analogowych i cyfrowych.
>
> A dla migawki centralnej (czy jakiejkolwiek) robi
> czy z cyfrą?
>
> : w tym, ze w cyfrowych maja nieco inne funkcje - w zasadzie mamy tutaj
> : migawke hybrydowa : elektroniczno- mechaniczna.
>
> A w analogach jest mechaniczna?
>
> : migawka MC caly czas jest otwarta , w momencie nacisniecia spustu
> : rozpoczyna sie zczytywanie danych z matrycy , czyli jest to poczatek
> : czasu naswietelnia. Poniewaz zczytywanie trwa z pewnym opoznieniem i
> : to roznym dla roznych pixeli nie jest mozliwe przerwanie zczytywania
> : dokladnie w tym samym momencie czasowym - czesc pixeli bylaby
> : naswietlana dluzej , inna krocej . w tym momencie przydaje sie migawka
> : centralna - ona zamyka sie , wszystkie pixele natychmiast nie dostaja
> : swaitla , choc sszytywanie nadal trwa . kiedy dane z matrycy zostana
> : zczytane , migawka elektroniczna jest deaktywowana i otwiera sie
> : migawka centralna.
>
> Ty piszesz o czymś innym. :)
>
> Migawka otwiera się na chwilę, na dodatek ściśle określoną chwilę -- na
> przykład na 1/50 sekundy, w czasie której na matrycę czy film pada
> określona ilość światła. Ty piszesz o czymś innym, nie o migawce.
>
> Podobna ,,migawka'' jest w lustrzankową Hasselbladach z wymienną optyką
> i z MC na pokładzie tejże optyki, tyle tylko, że jest to ,,migawka''
> szczelinowa. Wygląda podobnie do migawki szczelinowej, ale w istocie
> nie jest migawką. Podobnie migawką nie jest czarny kaptur czy rękaw
> lub jakakolwiek ciemnia optyczna.
>
> Migawka otwiera się na ściśle określony czas, aby wpuścić do wnętrza
> ściśle określoną ilość światła poprzez ściśle określoną dziurę obiektywu.
> Migawka otwiera się na jakąś część sekundy, a dziurę też znormalizowano,
> określając tak zwane światło względne (liczbę bez miana, bez jednostek)
> czy dziurę względną obiektywu, którą wylicza się z nieseksualnego stosunku
> ,,średnicy obiektywu'' i z ogniskowej obiektywu. :) (o ile ogniskową obiektywu
> można całkiem nieźle obliczyć, o tyle z tą średnicą obiektywu może być kłopot)
>
> A to, o czym Ty piszesz, migawką nie jest. :)
> To raczej zasłonka. :) Dekielek obiektywu też nie jest migawką, choć mam
> fotki robione skrzyneczką, w której za migawkę pracował dekielek obiektywu.
> Człowiek (fotograf zawodowy) wykonywał bardzo ładne zdjęcia tą skrzyneczką.
> Zdejmował dekielek do dołu i nakładał od góry albo odwrotnie -- nie pamiętam.
>
> : nie bede pisal dlaczego nie umieszcza sie migawki centralnej
> : w kompaktach w obiektywie ,
>
>
> Smiena to coś na kształt dzisiejszego kompaktu.
> I w takich aparatach migawka centralna była na porządku dziennym.
> I miała swoje miejsce w obiektywie, nie za nim. :)
> Za nim -- rzeczywiście by przeszkadzała.
>
> I MC była w obiektywie, i przesłona.
>
> : w kazdym razie fakt ze migawka jest lekko
> : poza srodkiem optycznym obiektywu jest przyczyna lekkiego
>
>
> : vinietowania. NIe stanowi to w aparatach cyfrowych istotnego problemu.
>
> : w tych wspanialych konstrukcjach mechanicznych z lat 50 - 60 ,
> : budowanych jak kiedys rolls royce MC byly umieszczane w obiektywie
>
> Chyba Starta nie miałem w ogóle, ale pamiętam wygląd -- mam nadzieję, że nie mylę nazwy.
> Smien miałem masę; Sokoła jednego -- zachował się do dzisiejszego dnia; Zenitów cała masę,
> w tym TTL (ze wskazówką) miałem a XP (za diodami) nie miałem, ale do dzisiaj nie zachował
> się żaden... Pewnie gdzieś są o niego obiektywy. Zenith był moim pierwszym aparatem
> z migawką szczelinową. Jedną z takich migawek zerwałem po kilku tysiącach pstryknięć
> (może po 10 tysiącach, a może niej ich było) -- naprawiona wytrzymała kilkanaście
> czy kilkadziesiąt pstryknięć.
>
> Start był tak prymitywny, że wręcz go nie było wcale. :)
> Fajną miał przesłonę -- nie z 5 czy 7 lub 9 lamelek, ale okrąglutką. ;)
>
> : w tym miejscu gdzie wiązka promieni byly najwezsza , to eliminowalo
> : ryzyko viniety praktycznie calkowicie
>
> Rozbierałeś aparaty i obiektywy? Chyba nie. :)
> Widziałeś szkice poglądowe i rysunki techniczne tychże?
> Jw., czyli Chyba nie. :)
>
> Piszesz na czuja, ale brak Ci wiedzy. :)
>
> --
> .`'.-. ._. .-.
> .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
> `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
> o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....
piszesz za dlugie posty i nie calkiem do rzeczy , tak ze nie jestem
w stanie je przerobic , wiec przyznaje Ci racje , nawet jesli sie
mylisz.
adam
piszesz za dlugie posty i nie calkiem do rzeczy , tak ze nie jestem
w stanie je przerobic , wiec przyznaje Ci racje , nawet jesli sie
mylisz.
A ty musisz w ca�o�ci te "za d�ugie posty" cytowa� ?
Tnij cytaty !
adam
Gotfryd Smolik news
> Dlaczego C 450 D pokazuje w LV �licznie to i owo dopiero w�wczas,
> gdy podniesie siďż˝ lampďż˝ wbudowanďż˝? Skoro LV pokazuje, matryca widzi;
> dlaczego wi�c nie rejestruje bez dopalenia t� lamp�?
Bo do etapu, w kt�rym w menu mo�na b�dzie ustawi� jedn� z kombinacji:
- monitor amplification (auto/normal)
- [monitor] manual exposure (exposure priority/display priority)
...w lustrzankach jest jeszcze D�UGA droga? :P
Wyja�nianie, �e w tanich lustrzankach dost�pna funkcjonalno��
jest (przynajmniej miejscami) za rozwi�zaniami stosowanymi ju�
w kilkuletnich "d�ych" hybrydach nie cieszy si� popularno�ci�
na grupie.
A przecie� ju� niema�a cz�� lustrzanek pozwala na swobodny
wyb�r trybu pracy lampy b�yskowej ;P
(hint: w C 300D w og�le by�y jakie� cyrki jaki tryb lampy
za jakim trybem ekspozycji mo�e dzia�a�, a i nie wszystkie
"dzisiejsze" lustrzanki pozwalajďż˝ ustawiďż˝ "M" dla lampy)
> C 450 D ma czu�o��
> zdecydowanie wi�ksz� ni� 1600 ISO, a jednak tej czu�o�ci nie udost�pnia.
> Dlaczego?
Element do rozwa�enia (opr�cz podejrzenia, �e konstruktorzy
LV z lustrzanek nie zni�ali si� do obejrzenia jak dzia�a byle hybryda ;>)
> Aby nak�oni� ludzi do kupowania C 500 D lub innych 5co� D z rzekomo
> czulszymi matrycami?
W�a�nie.
Marketing...
Niby co Ci majďż˝ zaproponowaďż˝ w C 650 Mark II?? ;)
Bardzo si� zdziwisz, jak w C 950 zaproponuj� Ci mo�liwo�� zdejmowanego
(przez aparat, automatycznie) filtra podczerwieni??
By�o. W hybrydach, a jak�e (w modelu kt�ry zyska� ksyw� "szumofon", ale
to oddzielna sprawa). Z "blokadďż˝" (tylko na otwartym obiektywie :>).
Bo w sumie to nie spyta�e�, dlaczego nie ma podgl�du kadru w podczerwieni,
po ciemku by si� przyda�o a przecie� "aparat by m�g�", no nie? ;)
pzdr, Gotfryd
Eneuel Leszek Ciszewski
jan...@aon.at ce14b9a8-cb36-4dd6...@v17g2000vbb.googlegroups.com
: piszesz za dlugie posty i nie calkiem do rzeczy , tak ze nie jestem
: w stanie je przerobic , wiec przyznaje Ci racje , nawet jesli sie mylisz.
Tak si� ko�czy rozmowa z chamem: gdy braku mu argument�w -- obra�a. :)
Czy ja do rzeczy, czy nie -- trudno Ci oceniďż˝, ale Ty piszesz niepoprawnie: :)
-- przecinki oddzielone od poprzedzaj�cych je wyraz�w
-- zaczynasz zdanie z ma�ej litery
-- nie jestem w stanie ICH przerobiďż˝ [nie je przerobiďż˝]
-- brak Ci polskich diakrytyk�w...
Gdyby� rzeczywi�cie mia� trudno�ci z przer�bk� tak d�ugiego ;)
tekstu, odpowiedzia�by� cho�by na jego cz�� -- na przyk�ad
wymieni�by� te aparaty, o kt�rych wyliczenie/wymienienie
prosz� na pocz�tku swego postu.
No... I je�li tak Ci� m�czy tak ,,d�ugi'' (wg mnie kr�tki) post -- jak
mo�esz czyta� literatur� pi�kn� zwan� czasami literatur� fachow�? :)
-=-
Ale naprawd� ciesz� si� takim obrotem sprawy -- nie wnios�e� niczego
w moj� wiedz�, podczas gdy ja straci�em troch� czasu. :)
Dosta�e� ode mnie PLONka (pewnie nie tylko ode mnie) ale jednak
kontynuowa�em rozmow� z Tob�. :) Rozmow�, w kt�rej wykaza�em sporo
dobrej woli (jak zwykle) za kt�r� spotka�o mnie jedynie obra�enie. :)
Na szcz�cie nie przeszkadza mi to, �e mnie obra�a kto�, kto w moim
odczuciu jest zerem. :)
-=-
By� mo�e szokuje Ci� spos�b powstawania rzeczywistego obrazu i fakt
niewinietowania w sytuacji przymykania migawki centralnej, kt�ra
b�d�c w (; rozkwicie ;) przyciemnia ca�y obrazek, nie za� jedynie
jego zewn�trzn� cz��, co daje tylko zwi�kszenie (niekontrolowane
na dodatek) g��bi ostro�ci i efekty oko�odyfrakcyjne, nie za�
(jak mniema�e�, a mo�e i mniemasz nadal) winietowanie. :)
Mnie uczono rysowania obiektywem (czy soczewk� skupiaj�c�)
przed ponad dwudziestu laty, gdy by�em uczniem podstaw�wki.
P�niej jeszcze kilka razy powt�rzono t� nauk� -- w og�lniaku
i na studiach, kt�rych nie uko�czy�em. :)
Eneuel Leszek Ciszewski
jan...@aon.at ce14b9a8-cb36-4dd6...@v17g2000vbb.googlegroups.com
: piszesz za dlugie posty i nie calkiem do rzeczy , tak ze nie jestem
: w stanie je przerobic , wiec przyznaje Ci racje , nawet jesli sie mylisz.
-=-
Gdyby otwieraj�ca si� i zamykaj�ca si� migawka centralna wprowadza�a
winietowanie, stale przymkni�ta przys�ona zmniejsza�aby k�t widzenia
obiektywu. :) (a widzia�e� Ty obiektyw z k�tem widzenia zale�nym od
ustawienia przes�ony?)
-=-
Je�li powy�szy argument nadal nie przemawia -- szkoda. ;)
-=-
Gdyby nie Twoje wywody o telecentryczno�ci i FF w C 450 D -- pomy�la�bym,
�e robisz sobie ze mnie jaja, t�umacz�c mi, i� MC wprowadza winietowanie. :)
-=-
MC w trakcie otwierania si� i zamykania si� przyciemnia **ca�y obraz**,
nie jego zewn�trzne (przykraw�dziowe) cz�ci. Wyniesienie takiej ,,migawki''
przed obiektyw (lub za) da istotnie winietowanie, ale MC znajduje si� wewn�trz
obiektywu, podobnie jak i wewn�trz obiektywu znajduje si� przes�ona, kt�rej
przymykanie nie tylko nie zwi�ksza winietowania, ale nawet je potrafi zmniejszy�.
MC sprawia, �e obraz jest rysowany przez ,,mniejsz� liczb� promyk�w''. :)
Ale nadal jest rysowany PE�NE OBRAZ, nie za� jedynie jego fragment. :)
Eneuel Leszek Ciszewski
"Gotfryd Smolik news" Pine.WNT.4.64.0905072205190.3356@quad
> Bo w sumie to nie spyta�e�, dlaczego nie ma podgl�du kadru w podczerwieni,
> po ciemku by si� przyda�o a przecie� "aparat by m�g�", no nie? ;)
Bo w iloczynie ;) to bydle ;) widzi doskonale tak�e w zakresie widzialnym
niby w zupe�nych ciemno�ciach farao�skich piramid, cho� twierdzi, �e ju�
nic nie widzi...
Eneuel Leszek Ciszewski
"Gotfryd Smolik news" Pine.WNT.4.64.0905072205190.3356@quad
> (hint: w C 300D w og�le by�y jakie� cyrki jaki tryb lampy
> za jakim trybem ekspozycji mo�e dzia�a�, a i nie wszystkie
> "dzisiejsze" lustrzanki pozwalajďż˝ ustawiďż˝ "M" dla lampy)
I jak dzia�a to w AV? Jak w C 450 D i w innych ,,normalnych''?
M ustawia si� dla b�ysku takiego jak w TV, ale z zadan� przes�on�.
W AV b�ysk do�wietla, nie jest jedynym �r�d�em �wiat�a jak
w TV i w M. Jak wi�c wygl�da palenie fleszem w AV w C 300 D?
jan...@aon.at
<pro...@czytac.fontem.lucida.console> wrote:
> jan...@aon.at ce14b9a8-cb36-4dd6-b65e-61d0711a0...@v17g2000vbb.googlegroups.com
>
> : piszesz za dlugie posty i nie calkiem do rzeczy , tak ze nie jestem
> : w stanie je przerobic , wiec przyznaje Ci racje , nawet jesli sie mylisz.
>
> -=-
>
> winietowanie, stale przymknięta przysłona zmniejszałaby kąt widzenia
> obiektywu. :) (a widziałeś Ty obiektyw z kątem widzenia zależnym od
> ustawienia przesłony?)
>
> -=-
>
> Jeśli powyższy argument nadal nie przemawia -- szkoda. ;)
>
> -=-
>
> Gdyby nie Twoje wywody o telecentryczności i FF w C 450 D -- pomyślałbym,
> że robisz sobie ze mnie jaja, tłumacząc mi, iż MC wprowadza winietowanie. :)
>
> -=-
>
> MC w trakcie otwierania się i zamykania się przyciemnia **cały obraz**,
> nie jego zewnętrzne (przykrawędziowe) części. Wyniesienie takiej ,,migawki''
> przed obiektyw (lub za) da istotnie winietowanie, ale MC znajduje się wewnątrz
> obiektywu, podobnie jak i wewnątrz obiektywu znajduje się przesłona, której
> przymykanie nie tylko nie zwiększa winietowania, ale nawet je potrafi zmniejszyć.
toz to podalem Ci link , gdyz mi nie chciales wierzyc, iz Mc bywaja
umieszczone poza obiektywem .
( podpowiem Ci tylko , ze migawka irysowa jest szczegolnym przypadkiem
migawki centralnej).
w konstrukcjach wspolczesnych tam gdzie stosuje sie MC jest ona w
zdecydowanej wiekszosci umieszczna poza obiektywem przy tylnej
soczewce.
miniaturyzacja nie pozawla na wbudowaniew jej w obiektyw.
problem winietowania bedzie wystepowal , nawet podalem, ze w tych
wspolczesnych aparatach MC dziala tylko polowicznie ( tylko zamyka ) ,
czyli efekt viniety bedzie o polowe mniejszy niz np w compaktach
analogowych gdzie tez Mc umieszcza sie poza wnetrzam obiektywu.
XXX
Gotfryd Smolik news
>> (hint: w C 300D w og�le by�y jakie� cyrki jaki tryb lampy
[...]
> I jak dzia�a to w AV? Jak w C 450 D i w innych ,,normalnych''?
Nie wiem, nie mam :) - zetkn��em si� z jakim� Pentaksem,
chciaďż˝ "ustawiďż˝ swobodnie" (znaczy jak to w hybrydzie siďż˝
przyzwyczai�em �e si� da - czas ile chc�, przys�ona ile
chc�, cz�� mocy lampy wyra�ona w 1/2^n dla potrzebnego
"n" - wysz�o �e si� nie da, grupa potwierdzi�a).
A �e z 300D by�y (cyrki) pamietam z post�w sprzed paru lat.
pzdr, Gotfryd
jan...@aon.at
> On Fri, 8 May 2009, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> [...]
> > I jak działa to w AV? Jak w C 450 D i w innych ,,normalnych''?
dobiera najdluzszy mozliwy dla danej ogniskowej czas , tak ze
teoretycznie zdjecie nie powinno byc poruszone.
powiedzmy dla 5,6 bez lampy wskazalby 2 sek
jesli otworzysz lampe to wybierze czas powiedzmy 1/60 sek i doswietli
z lampy blyskowej
XXX