Jakš wielkoć ma piksel?
![Czarek [Wawa]'s profile photo](https://lh3.googleusercontent.com/a/default-user=s40-c)
Czarek [Wawa]
jaką wielkość ma piksel? Wiem, że 1 piksel, ale może ktoś poda w
jakichś sensowniejszych jednostakch :-)
Czarek
--
Twój Osobisty Fotograf: http://www.tof.waw.pl
e-mail: 4...@BEzZ.TEG0.gmx.ch
stronka: http://strony.aster.pl/4x5
Dystrybucja: Książka o fotografowaniu-Andrzej Mroczek. Cena 56 zł
Slon
>
> No właśnie :-) Milimetr mogę sobie zobaczyć, gram wziąć w rękę itd, a
> jaką wielkość ma piksel? Wiem, że 1 piksel, ale może ktoś poda w
> jakichś sensowniejszych jednostakch :-)
>
Dla matryc lustrzanek Canona rozmiary z okolic 0.007 - 0.009 mm
... w rzeczywistosci pewno nieco mniejsze, bo mikrosoczewki pewnie
samym brzegiem nie pracuja ...
--
Pozdrowienia ... Slon
Bartek
> jaką wielkość ma piksel? Wiem, że 1 piksel, ale może ktoś poda w
> jakichś sensowniejszych jednostakch :-)
Piksel, to nie jest jednostka przestrzenna (długości/wielkości). Równie
dobrze mógłbyś spytać, jaką wielkość ma jedna sztuka. Sztuka czego? ;)
Jedna sztuka banana ma inną wielkość niż jedna sztuka Fiata Punto. Podobnie
piksel matrycy Canona 300D jest tysiąc razy mniejszy niż piksel telewizora
46" LCD.
Pozdrawiam,
Bartek
Pawel Hadam
> No właśnie :-) Milimetr mogę sobie zobaczyć, gram wziąć w rękę itd, a
> jaką wielkość ma piksel?
Pixel tez mozesz SOBIE ZOBACZYC. Tak samo jak milimetr.
> Wiem, że 1 piksel, ale może ktoś poda w
> jakichś sensowniejszych jednostakch :-)
> Czarek
Czarek, trollujesz, prawda???
No ale odpowiem na tyle, na ile potrafie.
Moj ekran przed ktorym siedze, ma ok 280 mm szerokosci.
Wyswietla 1024 pixele.
=>
1 pixel = 0.002691 piesci
Uppsss, pardon, maly bys sensowne jednostki:
1 pixel = 0.010764 cala
Obliczen dokonalem przy pomocy kalkulatora, a pomiarow przy pomocy
kartki formatu A4 oraz odczytu z "Ustawien" monitora.
Pozdrowka
Hadzio
Czarek [Wawa]
> Piksel, to nie jest jednostka przestrzenna (długości/wielkości). Równie
> dobrze mógłbyś spytać, jaką wielkość ma jedna sztuka. Sztuka czego? ;)
> Jedna sztuka banana ma inną wielkość niż jedna sztuka Fiata Punto. Podobnie
> piksel matrycy Canona 300D jest tysiąc razy mniejszy niż piksel telewizora
> 46" LCD.
Sztuka, to sztuka, mam jedną nie dwie, jak zjem, to będzie zero, a
Fiatów nie cierpię :->
Czyli piksel nie jest znormalizowany? Jest najmniejszą jednostką, ale
każdy go robi, jak chce? Czyli np. dwie matryce 2000x3000 pikseli mogą
mieć zupełnie różną wielkość?
A jak to jest w monitorach? Albo na obrazku w fotoszopie? Przecież,
jak go powiększę, to widzę piksele, nie mogę ich zmierzyc? :-)
Slon
>
> Czyli piksel nie jest znormalizowany? Jest najmniejszą jednostką, ale
> każdy go robi, jak chce? Czyli np. dwie matryce 2000x3000 pikseli mogą
> mieć zupełnie różną wielkość?
>
Upsss ... wiesz jaka byla by zadyma jakbym na tego typu pytanie
odpowiedzial "w Twoim stylu" ?
;P
--
Pozdrowienia ... Slon
Pawel Hadam
> każdy go robi, jak chce? Czyli np. dwie matryce 2000x3000 pikseli mogą
> mieć zupełnie różną wielkość?
Dokladnie.
> A jak to jest w monitorach? Albo na obrazku w fotoszopie?
Tak samo jak powyzej.
> Przecież,
> jak go powiększę, to widzę piksele, nie mogę ich zmierzyc? :-)
Jesli sam nie mozesz ich zmierzyc, to zatrudnij profesjonaliste ;)
On je zmierzy dla Ciebie np. linijka, suwmiarka albo metrem krawieckim.
Hadzio
Bartek
> każdy go robi, jak chce? Czyli np. dwie matryce 2000x3000 pikseli mogą
> mieć zupełnie różną wielkość?
Piksel nie jest jednostką.
> A jak to jest w monitorach? Albo na obrazku w fotoszopie? Przecież,
> jak go powiększę, to widzę piksele, nie mogę ich zmierzyc? :-)
Sprawdź empirycznie wielkość piksela.
Dokonaj tysiąca niezależnych pomiarów: ustaw w Photoshopie losowe
powiększenie z zakresu (100%-1000%) i za każdym razem zmierz wielkość
piksela (suwmiarką) i zanotuj wynik. Następnie z tak uzyskanej próbki stwórz
przybliżenie rozkładem normalnym i oblicz jego parametry. Uzyskasz świetną
prognozę wielkości piksela.
A w trakcie wykonywania eksperymentu nie trolluj na grupie. ;)
Pozdrawiam,
Bartek
Jan Rudziński
Dnia 2005-02-04 11:10, Użytkownik Czarek [Wawa] napisał:
> No właśnie :-) Milimetr mogę sobie zobaczyć, gram wziąć w rękę itd, a
> jaką wielkość ma piksel? Wiem, że 1 piksel, ale może ktoś poda w
> jakichś sensowniejszych jednostakch :-)
Ile waży fotogram?
--
Pozdrowienia
Janek
http://www.astercity.net/~janekr/
http://www.astercity.net/~janekr/fotokicz.htm
Czarek [Wawa]
<Pawel.spaaaammmUSU...@imag.spammmmUSUNTOeeeekkkkk.fr>
wrote:
> Pixel tez mozesz SOBIE ZOBACZYC. Tak samo jak milimetr.
Ale milimetr jest wielkością stałą. Piksel też?
> Czarek, trollujesz, prawda???
Nie. Po prostu wczoraj ktoś mnie spytał "co to jest ten piksel"? :-)
Hm no cóż, jak byłem młody, to była moda na decybele. Moja babcia też
się pytała "co to są te diablecele"? :-) No więc stwierdziłem, że za
dużo o pikselach nie wiem :-)
> Moj ekran przed ktorym siedze, ma ok 280 mm szerokosci.
> Wyswietla 1024 pixele.
> =>
> 1 pixel = 0.002691 piesci
> Uppsss, pardon, maly bys sensowne jednostki:
> 1 pixel = 0.010764 cala
No dobra. A jak sobie ustawisz rozdzielczość 1600 pikseli, to 1 piksel
będzie miał 0,0068897637795275590551181102362205 cala? Właśnie o to mi
chodzi, że piksel nie jest stałą wartością? Najmniejsza, niepodzielna
część, ale o różnych wielkościach? Czyli właściwie jednostka umowna?
Jakub Wronski
Na przyklad 1/300 cala w rozdzielczosci 300dpi. Albo 1 cal w rozdzielczosci
1dpi. Moze miec rowniez 100 cali w rozdzielczosci 0,01dpi.
Do wyboru, do koloru ;-)
biela
> jaką wielkość ma piksel? Wiem, że 1 piksel, ale może ktoś poda w
> jakichś sensowniejszych jednostakch :-)
1 piksel ma rozna wielkosc, np w rozdzielczosci 800x600 na monitorze 21
calowym bedzie duzo wiekszy niz przy tej samej rozdzielczosci na monitorze 9
calowym. Kapisz? :)
Czarek [Wawa]
wrote:
Wiesz, ale ja nie ukrywam, że nie mam wiedzy w tym zakresie ;P
Czarek [Wawa]
wrote:
> 1 piksel ma rozna wielkosc, np w rozdzielczosci 800x600 na monitorze 21
> calowym bedzie duzo wiekszy niz przy tej samej rozdzielczosci na monitorze 9
> calowym. Kapisz? :)
Tak, właśnie o to mi chodziło, dzięki :-)
Czarek [Wawa]
<Pawel.spaaaammmUSU...@imag.spammmmUSUNTOeeeekkkkk.fr>
wrote:
> > jak go powiększę, to widzę piksele, nie mogę ich zmierzyc? :-)
> Jesli sam nie mozesz ich zmierzyc, to zatrudnij profesjonaliste ;)
> On je zmierzy dla Ciebie np. linijka, suwmiarka albo metrem krawieckim.
A jak się nazywa ten profesjonalista, bo nie wiem, gdzie szukać?
Metronom? ;P
Pawel Hadam
To moze zacznij od definicji:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Piksel
Hadzio
Pawel Hadam
> No dobra. A jak sobie ustawisz rozdzielczość 1600 pikseli, to 1 piksel
> będzie miał 0,0068897637795275590551181102362205 cala?
Tak.
> Właśnie o to mi
> chodzi, że piksel nie jest stałą wartością?
Nie jest. Wogole nie jest wartoscia.
> Najmniejsza, niepodzielna
> część, ale o różnych wielkościach?
Tak. Zalezna od supportu ktory go wyswietla/pokazuje.
> Czyli właściwie jednostka umowna?
Hmmm... nie widze tam zadnej umowy, wiec ja bym mowil zalezna od supportu.
Moze to Ci troche pomoze:
http://semmix.pl/color/elempic/ep20.htm
No i google Twoim przyjacielem jest.
Pozdrowka
Hadzio
Henry (k)
fr> napisał(a):
> No ale odpowiem na tyle, na ile potrafie.
> Moj ekran przed ktorym siedze, ma ok 280 mm szerokosci.
> Wyswietla 1024 pixele.
> =>
> 1 pixel = 0.002691 piesci
> Uppsss, pardon, maly bys sensowne jednostki:
> 1 pixel = 0.010764 cala
>
> Obliczen dokonalem przy pomocy kalkulatora, a pomiarow przy pomocy
> kartki formatu A4 oraz odczytu z "Ustawien" monitora.
Ale liczyłeś pixel jako grupę RGB czy pojedyncze? Uwzględniałeś
odstępy pomiędzy nimi? ;-)
Pozdrawiam,
Henry
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
Slon
>
> Wiesz, ale ja nie ukrywam, że nie mam wiedzy w tym zakresie ;P
>
Tia ... tylko miewasz w zwyczaju w pewien "charakterystyczny" sposob
odpowiadac na takie naiwne pytania ... wydawalo by sie, ze kazdy kto
czyta ta grupe przez tydzien, trafil juz na jakis watek zawierajacy
rozwazania dotyczace wielkosci matrycy/pikseli ;>
No wiec piksel nie jest znormalizowany ... wielkosc matryc tez nie,
dlatego dla matryc dSLRow podaje sie rozne CF czy FLM ... czyli mnoznik
stosunku przekatnej klatki filmu 35mm do przekatnej matrycy. Wielkosc
piksela zalezy od rozdzielczosci i fizycznej wielkosci matrycy ...
wystarczy podzielic ;) Koszt produkcji matrycy jest wykladniczo zalezny
od jej geometrycznych rozmiarow i dlatego producenci upieraja sie przy
matrycach APS-C ... matryce D60/10D/300D maja piksele o boku 0.0074mm,
matryca 1Dmk2 ma piksele okolo 0.008mm najwieksza sa (u Cwanona) piksele
matrycy starego 1Ds'a. Im powierzchnia piksela wieksza tym wiecej swiatla
jest w stanie zlapac w czasie naswietlania ... czyli wiecej fotonow wybije
wiecej elektronow, ktore studnia potencjalu piksela zmagazynuje ... a z tego
wynikaja dwie rzeczy ... po pierwsze poniewaz poziom szumow wlasnych
polprzewodnika zalezy glownie od jego wlasnosci wiec matryca o wiekszym
rozmiarze piksela bedzie miala wiekszy odstep sygnalu (ilosci zlapanych
fotonow) od szumu (ilosci "ciemnych" elektronow, ktore sie do danej
komorki matrycy przypetaly) ... a po drugie wieksza ilosc przechwyconych
elektronow daje mozliwosc zarajestrowania wiekszej ilosci stanow dyskretnych
(o ile przetwornik AD sobie z tym potrafi poradzic) a wiec wieksza ilosc
odcieni a wiec wieksza dynamike ... z drugiej strony wiekszy rozmiar piksela
ogranicza mozliwa do uzyskania rozdzielczosc obrazu albo wymuszony nim
fizyczny rozmiar matryc, np. w Cwanonowych jedynkach, jest jednym z
powodow astronomicznych cen takich puszek ... tak wiec bardzo wiele
roznych zaleznosci w foto. cyfrowej obraca sie wokol rozmiaru
piksela/matrycy :)
--
Pozdrowienia ... Slon
Steel
> > będzie miał 0,0068897637795275590551181102362205 cala?
> Tak.
No nie zupelnie... bo jest jeszcze cos takiego jak plamka a wymiary plamki
sa rozne w roznych monitorach...
jesli na jedna plamke na monitorze przypada wiecej pixeli to obraz jest
> > Właśnie o to mi
> > chodzi, że piksel nie jest stałą wartością?
> Nie jest. Wogole nie jest wartoscia.
pixel nie jest wartoscia, ale kazdy pixel ma swoje wymiary (wartosci w mm)
:)
to jak butelkiwkracie piwa sa butelki 0.33, 0.5 i 0.75 i kazda butelka ma
inny
obwod wiec i inna kratownica musi byc :)
> Tak. Zalezna od supportu ktory go wyswietla/pokazuje.
>
> > Czyli właściwie jednostka umowna?
>
> Hmmm... nie widze tam zadnej umowy, wiec ja bym mowil zalezna od supportu.
Pixel to jednostka obrazu. Kazdy obraz sklada sie z punktow i pixel ma
reprwzentowac taki punkt.
A jak pamietamy z matematyki punkt nie ma wielkosci... :)
Pozdrowka
Steel
GRSM
> No dobra. A jak sobie ustawisz rozdzielczość 1600 pikseli, to 1 piksel
> będzie miał 0,0068897637795275590551181102362205 cala? Właśnie o to mi
> chodzi, że piksel nie jest stałą wartością? Najmniejsza, niepodzielna
> część, ale o różnych wielkościach? Czyli właściwie jednostka umowna?
http://www-isl.stanford.edu/~abbas/group/papers_and_pub/pixelsize_talk.pdf
> Czarek
Pozdrawiam
gzregorz
ajt
> Uppsss, pardon, maly bys sensowne jednostki:
> 1 pixel = 0.010764 cala
Taki maly?
Na moim monitorze ma z 15cm :)
Przynajmniej ten na dole strony:
http://budzik.itvp.pl/article.php?kat=2&id=47
Pozdrawiam
@
Jan Rudziński
Dnia 2005-02-04 11:41, Użytkownik Czarek [Wawa] napisał:
[...]
> chodzi, że piksel nie jest stałą wartością? Najmniejsza, niepodzielna
> część, ale o różnych wielkościach? Czyli właściwie jednostka umowna?
>
Jak znów umowna? Bardzo precyzyjna jednostka.
Poweidzmy inaczej. Wziąłeś swoją Kamerę z Drzewa Różanego ze skórzanym
miechem i włożyłeś kasetę z negatywem 4 na 5 cali. Po czym poszedłeś do
zleceniodawcy, który wyciąga kilkanaście ram do obrazówróznej wielkości.
- To ile jest ten cal? Którą ramę mam przygotować na fotogramy?
Ty mu cierpliwie tłumaczysz, że to, że owo, że można powiększyć tak albo
owak, że każda z tych ram się nada. I słyszysz:
- Aha, to ten cal negatywu to właściwie jednostka umowna.
No to z pikselem jest tak samo...
mj12...@poczta.onet.pl
> jaką wielkość ma piksel? Wiem, że 1 piksel, ale może ktoś poda w
> jakichś sensowniejszych jednostakch :-)
Witaj.
To troche jak z bit-em. Ciezko mowic o rozmiarach 1 bita, nawet jesli jego
fizyczna reprezentacja w pamieci urzadzenia ma mierzalny rozmiar. Kiedys pewnie
bity mialy wielkosc lebka od zapalki, teraz troche mniejsze sa. Niemniej
pozostaly bitami i nic to zmienilo wzgledm inforamcji.
Jezeli wezmiesz pod uwage piksel juz wykonanego zdjecia to on takze zwiera
informacje (jak taki bit). Dwa identyczne zdjecia beda zawieraly tyle samo
inforamcji bez wzgledu na to jakiejsc wielkosci fizycznej byl piksel matrycy,
ktory go zarejestrowala. Wiec nie ma specjalnego sensu mowic o rozmiarach
piksela. No chyba ze z zastrzezeniem, ze rozmawiamy o fizycznej wielkosci
piksela w danym urzadzeniu przetwarzajacym obraz: matryca aparatu/monitor etc.
Ale wtedy dla odmiany nie ma sensu mowic o tym w odniesieniu do konkretnego zdjecia.
Pozdrawiam
Marcin
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
Henry (k)
> No właśnie :-) Milimetr mogę sobie zobaczyć, gram wziąć w rękę itd, a
> jaką wielkość ma piksel? Wiem, że 1 piksel, ale może ktoś poda w
> jakichś sensowniejszych jednostakch :-)
Dla onanistów:
Eos 300D ma 7.1 µm
D2X około 5.44 µm
(co i tak bez wielkości matrycy niewiele znaczy)
Dla normalnych ludzi:
"1 pixel" to coś co oko widzi jako całość, bo drobniej już nie
zobaczy - czyli ok 1 sekunda kątowa (o ile nie pomyliłem jednostek).
Pofantazjować jeszcze czy to Ci wystarczy? ;-)
allerune
news:nei60153i1ci2pko8...@4ax.com...
> No właśnie :-) Milimetr mogę sobie zobaczyć, gram wziąć w rękę itd, a
> jaką wielkość ma piksel? Wiem, że 1 piksel, ale może ktoś poda w
> jakichś sensowniejszych jednostakch :-)
Piksel ma wielkosc 1, slownie JEDEN i na to pytanie nie ma sensowniejszej
odpowiedzi
to po prostu nie jest jednostka dlugosci - wielkosci
--
allerune
Steel
> jest w stanie zlapac w czasie naswietlania ... czyli wiecej fotonow wybije
> wiecej elektronow, ktore studnia potencjalu piksela zmagazynuje ... a z
tego
> wynikaja dwie rzeczy ... po pierwsze poniewaz poziom szumow wlasnych
> polprzewodnika zalezy glownie od jego wlasnosci wiec matryca o wiekszym
> rozmiarze piksela bedzie miala wiekszy odstep sygnalu (ilosci zlapanych
> fotonow) od szumu (ilosci "ciemnych" elektronow, ktore sie do danej
> komorki matrycy przypetaly) ... a po drugie wieksza ilosc przechwyconych
> elektronow daje mozliwosc zarajestrowania wiekszej ilosci stanow
dyskretnych
> (o ile przetwornik AD sobie z tym potrafi poradzic) a wiec wieksza ilosc
> odcieni a wiec wieksza dynamike ... z drugiej strony wiekszy rozmiar
piksela
super... wiedzialem ze w ktoryms momencie nie wytrzymasz i cos takiego
nam zafundujesz.... :)
Wiedzialem ze na ciebie zawsze mozna liczyc....
Pozdrowki
--
Steel
S7000 lensring + Metz 36 C-2
Slon
>
> super... wiedzialem ze w ktoryms momencie nie wytrzymasz i cos takiego
> nam zafundujesz.... :)
>
Eeee, opowiadasz ;) ... to tylko wersja skrocona/uproszczona (specjalnie
dla "analogowca" ;))) tego co juz Marek pisal wiele razy i ze szczegolami
... poszukaj googlem watkow z "wyklad goscinny" w tytule autorstwa
Marka Lewandowskiego ... bo ja tu tylko robie za gluchy telefon
i powtarzam co zrozumialem ;>
--
Pozdrowienia ... Slon
go...@astercity.net
>
> Czarek
> --
gowit
Tomasz Piotrowski
> Fiatów nie cierpię :->
To musiałeś być bardzo zdesperowany, jak chciałeś zeby Cie podwieźć :>
T.
ccc
> ... Wiem, że 1 piksel, ale może ktoś poda w
> jakichś sensowniejszych jednostakch :-)
Piksel to wlasnie jednostka i jej wymiar w innych jednostkach
zalezy od konkretnego modelu urzadzenia odwzorowujacego
obraz.
We wspolczesnych aparatach cyfrowych wielkosc jednego
piksela na matrycy odpowiada srednicy rzedu 3E(-6) [m]
(trzy tysieczne milimetra).
We wspolczesnych monitorach LCD piksel ma srednice
rzedu 3E(-4) [m] (trzy dziesiate milimetra).
Dla odmiany na standardowej fotografii cyfrowej piksel to
zwykle plamka o srednicy rzedu 3E(-5) [m] (trzy setne
milimetra).
Wyglada zatem na to ze w wielu przypadkach "wielkosc
piksela" to z grubsza ok. trzy. ;)
--
CB
ccc
> rzedu 3E(-4) [m] (trzy dziesiate milimetra).
Heh, tutaj to pomylilem piksel z plamka. :))
--
CB
ccc
> Tak, właśnie o to mi chodziło, dzięki :-)
Co to jest plamka?
Piksel i plamka to dwie rozne rzeczy.
--
CB
Marek Lewandowski
> No właśnie :-) Milimetr mogę sobie zobaczyć, gram wziąć w rękę itd, a
> jaką wielkość ma piksel? Wiem, że 1 piksel, ale może ktoś poda w
> jakichś sensowniejszych jednostakch :-)
Juz chyba kazdy napisal co o tym sadzi, wiec ja - nie wnikajac co gdzie i
kiedy - sprobuje to troche usystematyzowac.
Pixel jest bezposrednim zlepkiem od Picture Element, czyli fragment obrazu.
Jest w technice cyfrowej tym samym dla obrazu, czym probka (sample) dla
dzwieku.
Przyrownac to mozna w pewnym sensie do pojedynczego ziarna emulsji -
mniejszego detalu nie zarejestrujesz.
Geometrycznego sensu pixel nie ma. Jego najblizszym odpowiednikiem jest -
czesto mylnie nazywane pixelem - 'photosite' matrycy, czyli pojedynczy czujnik
swiatla.
Rozwazmy przez chwile droge sygnalu od momentu, gdy jest swiatlem odbijajacym
sie po scenie do momentu, gdy zostanie przedstawiony na odbitce "