tak od 24 do 40 MPx :)
Taaa. Pincet ;-)
PaPi
Zebym jeszcze wiedzial co mam policzyc... :)
Zupelnie jakbys dal jaskiniowcowi kredke i kazal obliczyc obwod kola :D
A co to jest "zwykly film", analogia ze "zwyklym proszkiem"?
gALL
--
-----------------------------
http://fotogalleria.abc.pl
Mozna zeskanowac i w 20 mpix tylko co z tego? Nie idzie to
w parze ze zwiekszeniem liczby detali..co najwyzej poogladasz sobie
w powiekszeniu krysztalki emulsji swiatloczulej.
--
Pozdrawiam
Kaleid
Nikon-Forum uzytkownikow
http://www.digital.pl/forum
>
>
>> tak od 24 do 40 MPx :)
>
>Taaa. Pincet ;-)
>
>PaPi
>
Odpowiedź zależy od tego, na której grupie zadawane jest pytanie:
Na pl.rec.foto.cyfrowa = góra 8 Mpx
Na pl.rec.fot = tak do 40 Mpx
I to jest najlepsze podsumowanie calej dyskusji.
Jarek
Poczytaj i ocen sam :
http://www.normankoren.com/Tutorials/MTF7.html
http://www.normankoren.com/Tutorials/MTF7A.html#Wilkins_tests
http://www.taka.anzai.orbix.uk.net/DSLRe.html
http://www.luminous-landscape.com/tutorials/dq.shtml
http://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/d60/d60.shtml
http://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/d30/d30_vs_film.shtml
co do kilkudziesieciu (a raczej kilkunastu) MPix polecam na ochlode :
http://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/1ds/1ds-field.shtml
http://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/p25-firstlook.shtml
Pozdrawiam
PaPi
Dzieki. Zapoznam sie :)
Hahahaha :) Dooobre :)
dSLR ka EOS 1Ds ma matrycę, która pokrywa klatkę filmu 35 mm...
a ta matryca do 10Mpix więc to chyba tyle;)
Pozdrawiam
Artur Jocz-Borowski
arturjb[at]o2[dot]pl
Olympus fan & C-4000 owner;)
Chyba średni format :)
--
Pozdrawiam, Waldemar
---------------------------------------
O cyfrówkach : www.cyfrowka.com
O nurkowaniu : www.nurkuj.com
Na to pytanie nie ma jednoznacznej odpowiedzi. "Rozdzielczosc"
filmu zalezy od wielkosci klatki i parametrow ziarna, chyba przede
wszystkim jego wielkosci. Logiczne jest, ze film ISO 50 bedzie bardziej
rozdzielczy niz ISO 3200.
Oprocz podanych wyzej linkow proponuje dodatkowo:
http://clarkvision.com/imagedetail/film.vs.digital.summary1.html
http://clarkvision.com/imagedetail/film.vs.digital.1.html
mtf
> A co to jest "zwykly film", analogia ze "zwyklym proszkiem"?
Za duzo Pratchetta? :)
Pozdrawiam.
--
[=WRonX=] [=Majcher.ORG=]
[ "...yet the blood of the wicked shall flow like a river." ]
[ GCC d- s+:- a-- C++ US P+ L+ !E W+++ N+++ w++ !O M-- !V ]
[ PS Y- t-- X+++ R+++ tv- !PGP b++ DI+ D+ G e++ h! r++ y- ]
Chyba ktos na tej grupie nie zauwazyl, ze istnieja inne
filmy niz Kodak Gold. Sa filmy z duzym ziarnem (Kodak HIE) i bardzo
malym: Kodak Techpan, Gigabit film (700 linii/mm). Sa wywolywacze
drobnoziarniste (Ilford Perceptol, obniza czulosc) i rozpuszczajace
(Kodak XTOL).
--
Filip.
Michał
Pomijajac, ze podane liczby sa znacznie zawyzone (byc moze
specjalne filmy sa w stanie osiagnac wiecej niz "20 MP",
ale w tym przypadku beda to tylko czarne i biale elemnty)
to oczywiscie masz racje - sam film nic nie da. Do wysokiej
rozdzielczosci potrzeba jeszcze wysokorozdzielczy objektyw.
Zreszta nie mniej ma to zanczenie w przypadku cyfrowek.
Ale w sumie OP pytal tylko o rozdzielczosc filmow.
Z tego co ja zdazylem sie zorientowac to "zwykle" kolorowe filmy
uzywane na codzien przez "pstrykaczy" nie przekraczaja
pod wzgledem zasobu informacji 6..8 MP. Wysokorozdzielcze
filmy leza oczywiscie ponizej tej granicy.
Oczywiscie mowa o malym obrazku.
mtf
> Ale w sumie OP pytal tylko o rozdzielczosc filmow.
> Z tego co ja zdazylem sie zorientowac to "zwykle" kolorowe filmy
> uzywane na codzien przez "pstrykaczy" nie przekraczaja
> pod wzgledem zasobu informacji 6..8 MP. Wysokorozdzielcze
> filmy leza oczywiscie ponizej tej granicy.
skoro jestesmy na cyfrowej i sie niby na tym znamy to
wiezmy pod uwage ze jednak cyfra jest uposledzona
bo nie rejestruje pelnego RGB w kazdej komórce
czego wynikiem jest koniecznosc interpolacji.
Czyli nalezy jednak przemnozyc te 6 do 8 razy 2 do 3...........
BTW:
W sumie gdybym mial jednak wybierac pomiedzy
DLSRem 24 Mpx a takim który by mial przynajmniej 12-14 EV
dynamiki ale tylko 5Mpx lub nawet 4 Mpx to prawdopodobnie wzialbym ten drugi
dla mnie najwieksza wada cyfry jest niska dynamika
te +2 EV i juz dziura sa bardzo ograniczajace....
Użytkownik Marek Dyjor napisał:
[...]
>
>
> skoro jestesmy na cyfrowej i sie niby na tym znamy to
> wiezmy pod uwage ze jednak cyfra jest uposledzona
> bo nie rejestruje pelnego RGB w kazdej komórce
> czego wynikiem jest koniecznosc interpolacji.
>
> Czyli nalezy jednak przemnozyc te 6 do 8 razy 2 do 3...........
>
Trudno powiedzieć, czy to jest rzeczywiste upośledzenie.
W końcu Twoja osobista matryca też jest skonstruowana w ten sposób, że
informacje o kolorach są skromnym dodatkiem do inforamcji o natężeniu
światła.
--
Pozdrowienia
Janek
http://www.astercity.net/~janekr/
http://www.astercity.net/~janekr/fotokicz.htm
Pracowales z RAWami z dSLRow ? Rozpietosc tonalna na poziomie slajdow. Nadal
to nie negatywy (choc lepiej niz wszystkie negatywy >100ISO jakie znalem) i
dalego do rozpietosci BW.
Pozdrawiam
PaPi
Tak generalizowac nie mozesz. Jest jeszcze przeciez Foveon.
> Czyli nalezy jednak przemnozyc te 6 do 8 razy 2 do 3...........
Nie koniecznie bym sie zgodzil. Ty masz na mysli tylko rozdzielczosc
chromatyczna. Samo oko ma mizsza rozdzielczosc w kolorze.
> W sumie gdybym mial jednak wybierac pomiedzy
> DLSRem 24 Mpx a takim który by mial przynajmniej 12-14 EV
> dynamiki ale tylko 5Mpx lub nawet 4 Mpx to prawdopodobnie wzialbym ten drugi
Bez sekundy namyslu wzial bym ten drugi! :-)
> dla mnie najwieksza wada cyfry jest niska dynamika
> te +2 EV i juz dziura sa bardzo ograniczajace....
Co masz na mysli mowiac +2? Cyfrowki maja zasieg ok. 8..9 EV
to w sumie nie AZ TAK malo. W sumie wiecej niz slajd ;-)
mtf
> > dla mnie najwieksza wada cyfry jest niska dynamika
> > te +2 EV i juz dziura sa bardzo ograniczajace....
>
> Co masz na mysli mowiac +2? Cyfrowki maja zasieg ok. 8..9 EV
> to w sumie nie AZ TAK malo. W sumie wiecej niz slajd ;-)
czy ktos moze mi przyblizyc o co chodzi w zasiegu EV bo sie domyslam narazie
o coc chodzi a nie jestem pewien....
Chodzilo mi jaka jest rozpietosc miedzy najciemnijszymi partiami obrazu,
ktore jeszcze zawiraja jaks strukture, a najjasniejszymi partiami
obrazu, ktore nie sa jeszcze "wyzarte". Zmiana o 1 EV odpowiada np.
zmianie przyslony o jedna wartosc.
mtf
> Odpowiedź zależy od tego, na której grupie zadawane jest pytanie:
>
> Na pl.rec.foto.cyfrowa = góra 8 Mpx
>
> Na pl.rec.fot = tak do 40 Mpx
ROTFL
swietne!
--
*Bartosz*
Nic tak nie obnaża ludzkiego charakteru, jak obrażanie się z powodu żartu.
www.fotogenia.info - strona o fotografii GPG KEY ID 0x3049CE38
no pracowałem i pracuję drogi kolego... :)
i slajdy też robiłem .............
i negatywy kolor i BW.......
> > skoro jestesmy na cyfrowej i sie niby na tym znamy to
> > wiezmy pod uwage ze jednak cyfra jest uposledzona
> > bo nie rejestruje pelnego RGB w kazdej komórce
> > czego wynikiem jest koniecznosc interpolacji.
>
> Tak generalizowac nie mozesz. Jest jeszcze przeciez Foveon.
margines
> > Czyli nalezy jednak przemnozyc te 6 do 8 razy 2 do 3...........
>
> Nie koniecznie bym sie zgodzil. Ty masz na mysli tylko rozdzielczosc
> chromatyczna. Samo oko ma mizsza rozdzielczosc w kolorze.
a co to ma za znaczenie czyzby nastepny argument maniaków
cyfry który ma uzasadnic ich slabosc............. i zrobic z niej zalete
Mam cyfre ale jestem swiadomy jej ograniczen.... i zalet....
> > dla mnie najwieksza wada cyfry jest niska dynamika
> > te +2 EV i juz dziura sa bardzo ograniczajace....
>
> Co masz na mysli mowiac +2? Cyfrowki maja zasieg ok. 8..9 EV
> to w sumie nie AZ TAK malo. W sumie wiecej niz slajd ;-)
tylko zobacz jak wyglada charakterystyka slajdu i matrycy......
chcialbym taki miekki koniec w swiatlach jak ma slajd a nie ostre odciecie jak ma cyfra.
Uuu, chyba sie niezrozumielismy. Jaki maniak???
Napisalem powyzsze jako komentarz na ta Twoja wypowiedz:
"wiezmy pod uwage ze jednak cyfra jest uposledzona
bo nie rejestruje pelnego RGB w kazdej komórce
czego wynikiem jest koniecznosc interpolacji."
Nie mozna po prostu powiedziec, ze *cyfra* nie rejestruje
pelnego RGB, tylko sensor z filtrem Bayera. Fovean X3 rejestruje
wszystkie trzy kanaly dla kazdego punktu obrazu.
pozdrawiam
mtf
> Fovean X3 rejestruje
> wszystkie trzy kanaly dla kazdego punktu obrazu.
A dokładniej: tak chcą spece od marketingu, żeby nam się wydawało :)
polecam pogooglać za DCRAW - niezależny program do konwersji RAW, za
darmo, człowiek rozpracował formaty większości producentów...
No i w komentarzach do różnych cudów napisał, że jednym z gorszych
(sic!) aparatów do interpolacji/obróbki była właśnie Sigma z Foveonem -
co prawda każdy punkt łapie trzy skłądowe, ale separacja barw jest lekko
do kitu i broń boże nie można tego potraktować jako RGB...
Czyli zamiast interpolacji "wszerz" (przestrzeni 'geometrycznej') mamy
ekstrapolację wgłąb (przestrzeni barwnej)...
--
Marek Lewandowski ICQ# 10139051/GG# 154441
locustXpoczta|onet|pl
http://www.stud.uni-karlsruhe.de/~uyh0
[! Odpowiadaj pod cytatem. Tnij cytaty. Podpisuj posty. !]
Sorry, ze sie wtracam -- mozesz wskazac przyklad (np. link) do takiego
ostrego odciecia cyfry i jakos rozwinac, co masz na mysli?
Bede wdzieczny,
pozdrawiam,
Marek
Co mozna zarzucic specom od marketingu to podawanie rozdzielczosci
wszystkich trzech kanalow lacznie, czyli np. 10 MP zamiast tak
naprawde nieco ponad 3 MP. Ale w sumie dla normalnych Bayer-CCD/CMOS
tez podaje sie calkowita rozdzielczosc a nie rozdzielczosc jednego
kanalu.
>
> polecam pogooglać za DCRAW - niezależny program do konwersji RAW, za
> darmo, człowiek rozpracował formaty większości producentów...
Ciekawe, ciekawe.. Dzieki za informacje!
> No i w komentarzach do różnych cudów napisał, że jednym z gorszych
> (sic!) aparatów do interpolacji/obróbki była właśnie Sigma z Foveonem -
> co prawda każdy punkt łapie trzy skłądowe, ale separacja barw jest lekko
> do kitu i broń boże nie można tego potraktować jako RGB...
Co gorsze kolory z Sigmy SD 10 wygladaja jakos dziwinie. Dla mnie
zupelnie nie naturalnie. A mialo byc tak pieknie ;-)
No ale to nie zmienia faktu, ze Foveon rejestruje trzy kanaly
na raz i o tym bala mowa. Czy to sie latwo potem interpoluje,
czy nie to zupelnia inna historia.
mtf
O kurcze...
I pewno -+ 2EV jest ?
A tu pisza : http://www.dpreview.com/news/0011/00111608dynamicrange.asp
ze dla JPEGa i Canona D30 rozpietosc tonalna to 488:1 (czyli okolo 5-6 EV).
Jesli masz tak bogate doswiadczenie zapewne znasz sposob na zwiekszenie
zakresu rejestrowanych swiatel i cieni?
http://www.normankoren.com/digital_tonality.html
http://www.luminous-landscape.com/tutorials/digital-blending.shtml
Zrob cos takiego na slajdzie. Dla "ulatwienia" - nie wszedzie mozna uzyc
filtru polowkowego o dowolnym ksztalcie.
Pozdrawiam
PaPi
> Sorry, ze sie wtracam -- mozesz wskazac przyklad (np. link) do takiego
> ostrego odciecia cyfry i jakos rozwinac, co masz na mysli?
Nie do mnie, ale wyjaśnię:
Sensor jest liniowy i ma pewien zakres przetwarzania.
Ma też minimalną rejestrowalną ilość tego światła i maksymalną,
nasycającą "komórki" - piksele.
czyli odwzorowanie jest w formie takiej łamanej:
od całkowitej ciemności do minimum - wychodzi zero
potem liniowy stok do maks
i następnie znowu płaskie maksimum.
W filmie jest to krzywa "S" - kończy się nie tak gwałtownie i zasadniczo
rozciąga się na większej przestrzeni jasności.
Przesłoną i migawką przesuwasz sobie tę charakterystykę w lewo i w prawo
po osi intensywności światła, ale nie możesz rozciągać ani zacieśniać,
więc jak masz scenę, w której masz i ciemne i bardzo jasne partie, to
masz wybór:
albo przesuwasz krzywą w lewo, tam gdzie są cienie, i odwzorowujesz je
poprawnie. Światła wylądują na płaskim maksimum i na zdjęciu będą
równomiernie białe.
możesz też pchnąć krzywą w prawo, na obszar, gdzie są światła, ale wtedy
cienie lądują na kawałku, gdzie jest płasko i czarno.
Film z tymi łagodnymi ogonami pozwala "skompresować" dynamikę nieco,
częściej daje się kontrastowe zdjęcie uratować, bo ekstrema lądują nie
na "płaskim" gdzie się nic nie odwzorowuje, a na tym łagodnym ogonie,
gdzie jeszcze coś się rozróżnia...
> Co gorsze kolory z Sigmy SD 10 wygladaja jakos dziwinie. Dla mnie
> zupelnie nie naturalnie. A mialo byc tak pieknie ;-)
> No ale to nie zmienia faktu, ze Foveon rejestruje trzy kanaly
> na raz i o tym bala mowa. Czy to sie latwo potem interpoluje,
> czy nie to zupelnia inna historia.
Nie, nie zrozumiałeś mnie : problem jest, że on nie łapie tych trzech
kanałów OSOBNO.
Czyli:
masz idealnie monochromatyczne światło,
zieloniutkozielonozielonawązieleń.
Fov. powinien na nią zareagować tylko podając zieloną składową.
Tymczasem reaguje również kanał czerowny i niebieski. Nie da się z tego
z kolorymetryczną dokładnością wiernie odtworzyć oryginalnej barwy,
trzeba zgadywać. Owszem, Foveon z SD9 jest lepszy w każdą stronę od
matrycy 3MPix Bayera, ale żeby to osiągnąć, potrzebuje 9 milionów
pixeli. Tymczasem rozmieszczenie tych 9 milionów pixeli w matrycy
BAyerowskiej daje lepszą jakość zdjęcia niż Foveon wyciąga...
Już pisałem gdzie indziej, że dla slajdu można sobie
pozwolić na świadome lekkie przepalenie niektórych elementów (lub zbliżenie się do
przepalenia) ponieważ charakterystyka slajdu się spłaszcza gdy zbliżamy się
do granicy i taki blik czy najbielsza biel (bez szczegółów) wygląda strawnie,
w przypadku matrycy dojście do granicy objawia się ryzykiem
pojawienia się niezbyt miłych barwnych artefaktów brzegowych powstających
gdy następuje częściowe nasycenie kanałów.
Drugi problem to wygląd drobnych szczegółów i krawędzi na tle
bardzo jasnego lub zgoła wypalonego tła (co też jest akceptowalne
i stosowane przy fotografii na slajdach czy negatywach)
tutaj tez powstają niezbyt ładne przebarwienia i halla.
Obecne matryce a chyba bardziej algorytmy radża sobie dość
dobrze z tymi efektami ale...... nie jest to ideał.........
Rozwiązaniem jest tylko matryca o wyższej dynamice
która pozwoli zasymulować bez utraty jakości w cieniach
charakterystykę slajdu lub negatywu.
Marek Dyjor
[....]
Tak, teraz rozumiem. Dzieki!
Marek
> Tak, teraz rozumiem. Dzieki!
milo byc przydatnym :)
Pozdrowka