Archiwum foto DVD

[Gil]

Dzień Dobry. Otworzyłem sobie z ciekawości moje archiwum DVD z fotkami
sprzed pietnastu lat.
Sprawdzałem 2 płytki. Płytki były przechowywane w pokoju blokowym.
Zaklejone w kopercie foliowej. Kopertę musiałem rozerwać. Nie dała się
normalnie odworzyć.
Płyta bez problemu daje odczytać w pięcioletnim napedzie BR LG.
Wszystkie pliki się wgrywaja bez problemu.
Płyta to jakiś NN.
Pozdrawiam

[rad...@konto.pl]

Tue, 18 Jan 2022 21:14:23 +0100, w
<MPG.3c513e0c3...@news.neostrada.pl>, Gil <g...@gaz.pl> napisał(-a):

Ja mam wiele nastoletnich, odczytują się bez problemu.
Jeżeli nagrywarka była przyzwoita, to nie powinno być żadnego problemu.

Aczkolwiek dziwi, że po kopercie foliowej. Podobno ten plastik reaguje z
powierzchnią płyty i płytka ulega degradacji. Może to dobra folia była :)

[Gil]

In article <5b9eugdrlf5iq0cl7...@4ax.com>, rad...@konto.pl
says...

Folia nie przylegała na płycie tyko na zgrzewie koperty.
Mam tez parę CD co mają 20 lat. Nagrywane na Teac CD-W512EB. To była
moja pierwsza nagrywarka CD.
Też się czytają. Są ciemne bo to były chyba cyjano-azo. Ale innych nie
mam, az sie dziwię czemu.

[rad...@konto.pl]

Tue, 18 Jan 2022 22:30:53 +0100, w
<MPG.3c514fe4d...@news.neostrada.pl>, Gil <g...@gaz.pl> napisał(-a):

> In article <5b9eugdrlf5iq0cl7...@4ax.com>, rad...@konto.pl
> says...
> >
> > Tue, 18 Jan 2022 21:14:23 +0100, w
> > <MPG.3c513e0c3...@news.neostrada.pl>, Gil <g...@gaz.pl> napisał(-a):
> >
> > > Dzień Dobry. Otworzyłem sobie z ciekawości moje archiwum DVD z fotkami
> > > sprzed pietnastu lat.
> > > Sprawdzałem 2 płytki. Płytki były przechowywane w pokoju blokowym.
> > > Zaklejone w kopercie foliowej. Kopertę musiałem rozerwać. Nie dała się
> > > normalnie odworzyć.
> > > Płyta bez problemu daje odczytać w pięcioletnim napedzie BR LG.
> > > Wszystkie pliki się wgrywaja bez problemu.
> > > Płyta to jakiś NN.
> >
> > Ja mam wiele nastoletnich, odczytują się bez problemu.
> > Jeżeli nagrywarka była przyzwoita, to nie powinno być żadnego problemu.
> >
> > Aczkolwiek dziwi, że po kopercie foliowej. Podobno ten plastik reaguje z
> > powierzchnią płyty i płytka ulega degradacji. Może to dobra folia była :)
>
> Folia nie przylegała na płycie tyko na zgrzewie koperty.

To by tłumaczyło dlaczego się czytają :)

> Mam tez parę CD co mają 20 lat. Nagrywane na Teac CD-W512EB. To była
> moja pierwsza nagrywarka CD.
> Też się czytają. Są ciemne bo to były chyba cyjano-azo. Ale innych nie
> mam, az sie dziwię czemu.

Całkiem porządna nagrywarka. Ale to tylko CD...

[Gil]

> Całkiem porządna nagrywarka. Ale to tylko CD...

Właśnie ją wyciągnąłem z półki i ja pierdolę... Jeszcze nagrywa...!!!

[Piotr Karocki]

"rad...@konto.pl" <rad...@konto.pl> wrote:
> Całkiem porzadna nagrywarka. Ale to tylko CD...
No wlasnie.
CD jest odporniejsze mechanicznie, jako ze "warstwa danych" jest
obustronnie zaplastikowana. DVD jest mniej odporne, bo ta warstwa jest
chrobniona tylko lakierem.

Oficjalne, tzn. labolatoryjne, parametry dla plytek CD-R, tych pierwszych
("zlotych") to bodajze 120 lat, zas pozniejsze ("organiczne") kolo 40 lat.
Pod warunkiem przechowywania we w miare dobrych warunkach.

Przepisy biblioteczne mowia, ze trzeba miec kilka plytek z danymi
kontrolnymi, sprawdzac je regularnie (zapis/odczyt), i jak zaczna sie
pojawiac recoverable-errors, to cala partia plytek ma isc do przegrania na
nowszy nosnik. Sa tez podane zakresy wilgotnosci i temperatury, wraz z
maksymalna zmiana (w stopniach na godzine).

[Uncle Pete]

On 07.02.2022 12:08, Piotr Karocki wrote:
> "rad...@konto.pl" <rad...@konto.pl> wrote:
>> Całkiem porzadna nagrywarka. Ale to tylko CD...
> No wlasnie.
> CD jest odporniejsze mechanicznie, jako ze "warstwa danych" jest
> obustronnie zaplastikowana. DVD jest mniej odporne, bo ta warstwa jest
> chrobniona tylko lakierem.

Odwrotnie, CD mają z jednej strony warstwę lakieru, DVD są klejowe. Ale
DVD ma wielokrotnie gęstszy zapis, więc dobre CD przy prawidłowym
przechowywaniu chyba powinny wytrzymać dłużej. Zresztą "warstwowość" DVD
nie zawsze jest dobra - słyszałem o przypadkach rozklejania się
(aczkolwiek sam tego nigdy nie doświadczyłem).

[rad...@konto.pl]

07 Feb 2022 11:08:56 GMT, w <XnsAE377B961F...@193.110.121.168>,
Piotr Karocki <pk...@ieee.org> napisał(-a):

Zgadza się -- DVD nie jest odporne na wodę i temperaturę, a także słońce.
Inaczej ma się sprawa z BR, te są już znacznie odporniejsze.

Gdzieś w necie leży francuski test wytrzymałościowy. Pierwsze padały DVD te
"organiczne". BR trzymał się o wiele, wiele lepiej. CD nie uwzględniano :)

[Marcin Debowski]

BD przy ich gęstości zapisu są za to cholernie wrażliwe na uszkodzenia
mechaniczne. Mała ryska (która kompletnie nie robi przy DVD) i może być
po ptokach. Kto nie wierzy, a ma jakieś kilkuletnie, np. z filmami,
takie normalnie użytkowane w odtwarzaczach bluray, niech spróbuje zrobić
tego kopię.

No i bywają również BD tzw. LTH, które wykorzystują podobną technologię
barwnikową jak DVD.

--
Marcin

[rad...@konto.pl]

Wed, 09 Feb 2022 00:22:56 GMT, w <APDMJ.170554$_5r7....@fx09.ams1>, Marcin
Debowski <aga...@INVALID.zoho.com> napisał(-a):

> BD przy ich gęstości zapisu są za to cholernie wrażliwe na uszkodzenia
> mechaniczne. Mała ryska (która kompletnie nie robi przy DVD) i może być
> po ptokach. Kto nie wierzy, a ma jakieś kilkuletnie, np. z filmami,
> takie normalnie użytkowane w odtwarzaczach bluray, niech spróbuje zrobić
> tego kopię.

Mam różne kopie na BR, czytają się bez problemu :)
No, ale nie leżą na biurko tak na codzień.

> No i bywają również BD tzw. LTH, które wykorzystują podobną technologię
> barwnikową jak DVD.

A fuj, unikać.

[Adam]

A czemu a fuj?
Krótko żyją?

--
Pozdrawiam.

Adam

[Marcin Debowski]

On 2022-02-11, rad...@konto.pl <rad...@konto.pl> wrote:
> Wed, 09 Feb 2022 00:22:56 GMT, w <APDMJ.170554$_5r7....@fx09.ams1>, Marcin
> Debowski <aga...@INVALID.zoho.com> napisał(-a):
>
>> BD przy ich gęstości zapisu są za to cholernie wrażliwe na uszkodzenia
>> mechaniczne. Mała ryska (która kompletnie nie robi przy DVD) i może być
>> po ptokach. Kto nie wierzy, a ma jakieś kilkuletnie, np. z filmami,
>> takie normalnie użytkowane w odtwarzaczach bluray, niech spróbuje zrobić
>> tego kopię.
>
> Mam różne kopie na BR, czytają się bez problemu :)

Dałem przykłqd z komercyjnymi BD VIDEO, które naczęściej są BD2L lub i
BDXL. W odtwarzaczu czy nawet komputerze jak oglądasz film takie błędy
się nie pojawią, ale spróbuj zrobić pełną kopię odpowiednim
oprogramowaniem.

> No, ale nie leżą na biurko tak na codzień.

Moje też nie leżą na biurku, a jakieś 10-20% miało błędy. Więcej powiem,
nowe też od czasu do czasu miewają.

--
Marcin

[Marcin Debowski]

Normalne BD ma warstwę czynną, która jest często nieorganiczna - czytaj,
starzeje się wolniej. LTH jest w oparciu o barwniki organiczne,
niszczy je np. promieniowanie UV, ciepło, i parę innych. Niekoniecznie
oznacza to, że żyją krótko, ale są bardziej wrażliwe na warunki
przechowywania. Nigdy nie małem danych na LTH, ale z tych co wypaliłem
jako BD wideo, jak zaczynałem się tym bawić to chyba żadna nie daje się
poprawnie dziś odczytać, mimo że były jednowarstwowe.

Na samym początku BD były bardzo drogie i stąd zrodził się pomysł na
LTH, które wykorzystywały podobną technologię jak CD i DVD (LTH=Low to
High). LTH były wtedy (okolice 2009/10) kilka razy tańsze niż
standardowe, zmiennofazowe HTL.

--
Marcin

[rad...@konto.pl]

Sat, 12 Feb 2022 00:56:15 GMT, w <PADNJ.19198$fGj4...@fx04.ams1>, Marcin
Debowski <aga...@INVALID.zoho.com> napisał(-a):

> > Mam różne kopie na BR, czytają się bez problemu :)
>
> Dałem przykłqd z komercyjnymi BD VIDEO, które naczęściej są BD2L lub i
> BDXL. W odtwarzaczu czy nawet komputerze jak oglądasz film takie błędy
> się nie pojawią, ale spróbuj zrobić pełną kopię odpowiednim
> oprogramowaniem.

Mam tam dane (zdjęcia+filmy) -- na razie czytają się bez problemu :)

[Adam]

A skąd wiesz?

O czym mówię: kilka przekoszonych bajtów w filmie raczej nie zauważysz, na
fotce też może umknąć. Ale już zmiana jednego tylko bajtu może spowodować,
że całe archiwym innych typów plików będzie bezużyteczne, o ile nie posiada
danych nadmiarowych.


--
Pozdrawiam.

Adam

[rad...@konto.pl]

Sun, 13 Feb 2022 01:12:15 +0100, w <1bw9dq871scp.17...@40tude.net>,
Adam <a...@poczta.onet.pl> napisał(-a):

Jak bajt będzie "przekoszony", to napęd takiego pliku nie odczyta.
Zresztą mam zapisaną sumę kontrolną pakietu :)

[Adam]

No to "zniknąłeś" prawie całą historię odtwarzaczy i nagrywarek CD/DVD/BD.
To podpowiem: prawie każde tego typu urządzenie ma wbudowaną korekcję
błędów.

https://www.cdrinfo.pl/artykuly/korekcja/strona1.php

Ponadto są różne normy zapisu, m.in. inne dla plików z danymi, a inne dla
audio.

https://everything2.com/title/Red+Book
https://everything2.com/title/Yellow+Book


--
Pozdrawiam.

Adam

[rad...@konto.pl]

Sun, 13 Feb 2022 12:41:15 +0100, w
<8bjsnwhu99sn$.17n4vp2ysqthh$.d...@40tude.net>, Adam <a...@poczta.onet.pl>
napisał(-a):

> >> O czym mówię: kilka przekoszonych bajtów w filmie raczej nie zauważysz, na
> >> fotce też może umknąć. Ale już zmiana jednego tylko bajtu może spowodować,
> >> że całe archiwym innych typów plików będzie bezużyteczne, o ile nie posiada
> >> danych nadmiarowych.
> >
> > Jak bajt będzie "przekoszony", to napęd takiego pliku nie odczyta.
> > Zresztą mam zapisaną sumę kontrolną pakietu :)
>
> No to "zniknąłeś" prawie całą historię odtwarzaczy i nagrywarek CD/DVD/BD.
> To podpowiem: prawie każde tego typu urządzenie ma wbudowaną korekcję
> błędów.
>
> https://www.cdrinfo.pl/artykuly/korekcja/strona1.php
>
> Ponadto są różne normy zapisu, m.in. inne dla plików z danymi, a inne dla
> audio.

No to już wiesz dlaczego przekłamań nie będzie. Właśnie z powodu korekcji.

[Adam]

To nie jest prawda. Normy ISO9660 i podobne opisują, ile i jakie mogą być
korekcje, także w ilości prób korekcji. W pewnym przybliżeniu jest tak, że
płyta nagrana w jednym standardzie - jeśli zostanie przekroczony próg
ilości błędów odczytu - to przekaże dalej kod błędu (np. YellowBook), a w
innym przypadku (np. RedBook) puści dalej tak, jak odczyta, czyli z błędem.

Nie ma czegoś takiego, jak doskonała korekcja błędów. Wystarczy odpowiednio
gruba lub szerkoa rysa.


--
Pozdrawiam.

Adam

[Marcin Debowski]

Doskonale widać to przy próbach odzyskania danych z uszkodzonych czy co
bardziej zmaltretowanych nośników. Można mieć 100% "odzyskanych" danych
(np. takim ddrescue), a potem się okazuje, że są to dane błędne :)

Ale to o czym wczesniej pisałem to głownie u mnie wyłazi przy
komercyjnych BD z filmami, gdzie "analiza" sytuacji pokazuje widoczne,
mechaniczne uszkodzenie (np. dosłownie milimetrową, płytką ryskę).

Jak znajde trochę czasu to przygotuję jakieś BD i zobaczę jak nośniki do
nagrywania pod tym względem wypadają, bo to w końcu trochę inna
technologia.

--
Marcin

[Gil]

Mój napęd BR LG czyta płyty, których napęd DVD nie odczytywał.
Nie mam nazwy bo go przeniosłem do zewnętrznego napędu. Ale to zwykła
nagrywarka sprzed pieciu lat. A tych napędów DVD co nagrywałem to mam
chyba ze szesć sztuk na półce. (moje i od brata).

[rad...@konto.pl]

Mon, 14 Feb 2022 19:32:45 +0100, w
<MPG.3c74beb88...@news.neostrada.pl>, Gil <g...@gaz.pl> napisał(-a):

> Mój napęd BR LG czyta płyty, których napęd DVD nie odczytywał.

LG ogólnie mają zaskakująco dobrą korekcję, przynajmniej tak było przy napędach
DVD.

[rad...@konto.pl]

Mon, 14 Feb 2022 00:08:49 +0100, w
<18bfrryoebs19.1...@40tude.net>, Adam <a...@poczta.onet.pl>
napisał(-a):

> > No to już wiesz dlaczego przekłamań nie będzie. Właśnie z powodu korekcji.
>
> To nie jest prawda. Normy ISO9660 i podobne opisują, ile i jakie mogą być
> korekcje, także w ilości prób korekcji. W pewnym przybliżeniu jest tak, że
> płyta nagrana w jednym standardzie - jeśli zostanie przekroczony próg
> ilości błędów odczytu - to przekaże dalej kod błędu (np. YellowBook), a w
> innym przypadku (np. RedBook) puści dalej tak, jak odczyta, czyli z błędem.
>
> Nie ma czegoś takiego, jak doskonała korekcja błędów. Wystarczy odpowiednio
> gruba lub szerkoa rysa.

Nie jest to prawdą.

Jeżeli na płycie pojawi się błąd, to dostaniesz informację o błędzie i finito.
Nie będzie żadnych losowych danych.

* - Oczywiście program może olać tą informację i wstawić tam np. same 0, ale to
już jest decyzja programu/użytkownika, a nie standardowe działania.

[Krzysztof Halasa]

"rad...@konto.pl" <rad...@konto.pl> writes:

> Jeżeli na płycie pojawi się błąd, to dostaniesz informację o błędzie i finito.
> Nie będzie żadnych losowych danych.
>
> * - Oczywiście program może olać tą informację i wstawić tam np. same 0, ale to
> już jest decyzja programu/użytkownika, a nie standardowe działania.

No, to tak na pierwszy rzut oka. Bo jak się dokładniej zagłębisz, to
okazuje się, że można dostać "zepsute" dane (losowe to raczej niedobre
słowo). Oczywiście napęd (a więc i program) będzie wiedział, że to nie
są poprawne dane, ale np. może sam próbować zrobić korekcję
(np. próbować czytać wiele razy, patrząc które bity są niestabilne,
i następnie zgadując poprawną treść, tak by wyszło dobrze). Zależy to
od rodzaju płyty, sposobu nagrania (np. niektóre mają dane korekcyjne
np. RS, inne tylko sumy kontrolne, poza tym odpowiedni rozkład danych)
itd. Pamiętam, że wiele wczesnych napędów CD nie potrafiło takich rzeczy
robić (tzn. na zewnątrz, bo oczywiście same "wewnętrznie" musiały to
robić) - takie klasy np. CD x2 z caddy (CD writery x32 raczej już
robiły). No i jeszcze DRM nieco sprawę mógł komplikować.
--
Krzysztof Hałasa