Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Teleobiektywy lustrzane

73 views
Skip to first unread message

kugel

unread,
Aug 21, 2008, 2:34:33 AM8/21/08
to
Witam
Jakie są zalety teleobiektywu lustrzanego? Jedyna jaką dostrzegam to
stosunkowo niewielkie wymiary w porównaniu do oferowanych długości
ogniskowej , a potem to chyba są same wady (ciemny i tylko jedna wartość
przysłony). Czemu więc się je produkuje?


kugel

Michał Dwużnik

unread,
Aug 21, 2008, 2:47:54 AM8/21/08
to
Bo są małe, lekkie i tanie :)
A swoją drogą - mam wrażenie że ich coraz mniej 'się produkuje'.

Michał

Gamariel

unread,
Aug 21, 2008, 3:34:13 AM8/21/08
to
Witam

Zwarta budowa, stosunkowo lekkie w porownaniu z ukladem soczewek i takze
stosunkowow tanie w porownaniu z ich "moca" :)

Nie powiedzialbym zeby mial same wady...

cyt. kugel "(ciemny i tylko jedna wartość przysłony)" to nie sa jego wady,
gdyz takich obiektywow jak i takich wlasnie teleskopow opartych na ukladzie
luster w systemie Cassegraina uzywa sie w astrofotografii. To jest ich moim
zdaniem glowne przeznaczenie i w tej dziedzinie sprawdzaja sie idealnie. W
odroznieniu od standardowych obiektywow soczewkowych duzych i malo mobilnych
p porownywalenj "mocy" - ogniskowej, nie sa obarczone np. abberacja
sferyczna, ktora niestety meczy jak piasek w oku soczewki :)

Po krotce to tyle ode mnie. Mam nadzieje ze choc troche przekonalem
zasadnosc produkowania tych swietnych lustereczek do podgladania nocnego
nieba. Ja pracuje na MTO i Rubinarze i powiem ze to jest dopiero moc i
mobilnosc w nedym :)

Pozdrawiam


George

unread,
Aug 21, 2008, 3:45:15 AM8/21/08
to
Gamariel pisze:

> cyt. kugel "(ciemny i tylko jedna wartość przysłony)" to nie sa jego wady,
> gdyz takich obiektywow jak i takich wlasnie teleskopow opartych na ukladzie
> luster w systemie Cassegraina uzywa sie w astrofotografii.

Największą wadą jest chyba jednak sporo gorsza rozdzielczość w
porównaniu z obiektywami klasycznymi.

> Po krotce to tyle ode mnie. Mam nadzieje ze choc troche przekonalem
> zasadnosc produkowania tych swietnych lustereczek do podgladania nocnego
> nieba. Ja pracuje na MTO i Rubinarze i powiem ze to jest dopiero moc i
> mobilnosc w nedym :)

Akurat w astrofotografii ta wada (kiepska rozdzielczość) ma pomniejsze
znaczenie.
Jurek PL.


--
http://plieth.com

Nguyen Bang Giang

unread,
Aug 21, 2008, 3:53:42 AM8/21/08
to
Dnia Thu, 21 Aug 2008 08:34:33 +0200, kugel napisał(a):

> Jakie są zalety teleobiektywu lustrzanego? Jedyna jaką dostrzegam to
> stosunkowo niewielkie wymiary w porównaniu do oferowanych długości
> ogniskowej

To ulubiony typ obiektywów dla agentów, którzy trzelają z pozycji kierowcy
lub w krzakach. Nie chą mieć pół metra obiektywu wystawiającego się za
szybą samochodu a z innej strony brzydkie bokeh dla zadań specjalnych nie
jest bolącą wadą ;-)

--
Pozdrawiam
Giang.

Gamariel

unread,
Aug 21, 2008, 3:53:52 AM8/21/08
to
Alez oczywiscie ze sie zgadza, obiektyw lustrzany czy tez teleskop
lustrzany bedzie mial troche gorsza rozdzielczosc od soczewkowego. Pomimo
tego faktu, ich jakosc obrazu jest na tyle dobra i wystarczajaca do pracy
(obserwowanie badz fotografia) ze nadaja sie do astro idealnie. To sa moim
zdaniem (i chyba nie tylko moim) obiektywy do zastosowan zawezonego
zastosowania i nie nadaja sie "do wszystkiego" :) To tak jakby miec
pretensje ze 'rybie oko' powiedzmy 16-tka badz 12-tka nie nadaja sie do
portretu :)


Pawel_W

unread,
Aug 21, 2008, 5:42:10 AM8/21/08
to
Zapomniałeś o braku aberracji chromatycznej. Sferyczna jest korygowana
przez przednią soczewkę.

Pozdrawiam,
Paweł W.

--
"Jeśli któregoś dnia ktoś zarzuci Ci, że Twoja praca nie jest
profesjonalna powiedz sobie, ze Arkę Noego zbudowali amatorzy a Titanic
profesjonaliści......"
login: pawelek_79
serwer: poczta*onet.pl.

Adam 'Adak' Kępiński

unread,
Aug 21, 2008, 5:45:54 AM8/21/08
to
> Zapomniałeś o braku aberracji chromatycznej. Sferyczna jest korygowana
> przez przednią soczewkę.

I stosunkowo niskim kontrascie gratis ;-)

--
Adam 'Adak' Kępiński ada...@tlen.pl GG: 1004327
zdjęcia koncertowe i teatralne: http://www.adak.int.pl
"Nie ma dobrych wyborów, może być tylko mniejsze zło"

Marcin [3M]

unread,
Aug 21, 2008, 5:50:30 AM8/21/08
to

Użytkownik "George" <je...@NOSPAM.plieth.com> napisał w wiadomości
news:g8j6eb$ubs$1...@news.task.gda.pl...

> Największą wadą jest chyba jednak sporo gorsza rozdzielczość w porównaniu
> z obiektywami klasycznymi.

Przy ogniskowej 500mm i więcej, czy to na cropie, czy nie, ostrość szkła
często ma drugorzędne znaczenie dla ostrości obrazu.
Często ruch i zanieczyszczenie powietrza są o wiele bardziej dokuczliwe.

Marcin [3M]

unread,
Aug 21, 2008, 6:08:13 AM8/21/08
to

Użytkownik "Adam 'Adak' Kępiński" <ada...@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:g8jdeu$j8l$1...@inews.gazeta.pl...

>> Zapomniałeś o braku aberracji chromatycznej. Sferyczna jest korygowana
>> przez przednią soczewkę.
>
> I stosunkowo niskim kontrascie gratis ;-)
>
eee, nie jest tak źle...
http://www.flickr.com/photos/henrik_abel/2699609866/sizes/o/
http://www.flickr.com/photos/henrik_abel/2702702959/sizes/o/
http://www.flickr.com/photos/henrik_abel/2701665084/sizes/o/

Adam 'Adak' Kępiński

unread,
Aug 21, 2008, 7:00:00 AM8/21/08
to
> eee, nie jest tak źle...

Wiem jak jest, bo dlugo przymierzalem sie do zakupu lustra, potem calkiem
dlugo je mialem i bylo fajne. Ale kontrast mialo zdecydowanie nizszy niz
klasyczne szkla.

Poza tym ja lubie te donuty - ale ja jestem dziwny :-P

Adam 'Adak' Kępiński

unread,
Aug 21, 2008, 7:01:17 AM8/21/08
to

Marcin [3M]

unread,
Aug 21, 2008, 7:07:20 AM8/21/08
to

Użytkownik "Adam 'Adak' Kępiński" <ada...@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:g8jhsb$cbk$1...@inews.gazeta.pl...Trudno orzec, jak gość trzymał kamerę. Może zbyt mocno wierzył w
stabilizację?
Tego, że szkło (lustro?) jest tylko "takie sobie" wykluczyć się nie da.
I być może to jest główna wada tej optyki - obiektyw jest jaki jest i
przymknąć dla poprawy jakości się nie da.

marcan

unread,
Aug 21, 2008, 7:16:45 AM8/21/08
to
"Marcin [3M]" napisał

Dobrze też nie jest. Z mojego lustrzanego 1000 mm/10 wychodzą jednak chyba
lepsze. Baj de łej - mogę go odsprzedać, bo się już napstrykałem - szczegóły
na priva, gdyby ktoś był zainteresowany. Pozdrawiam
marcan

Pawel_W

unread,
Aug 21, 2008, 8:34:10 AM8/21/08
to
marcan pisze:

Oj ludzie. Popatrzcie się na czasy. Te wszystkie zdjęcia są po prostu
poruszone. Przecież ludzie, czy zwierzęta się poruszają, a czasy od
0.0125s do 0.002s w przypadku zebry. Stabilizacja nadaje się do kadrów
statycznych, a przy dynamicznych nic nie pomoże.

none

unread,
Aug 21, 2008, 3:52:22 PM8/21/08
to
George wrote:

> Największą wadą jest chyba jednak sporo gorsza rozdzielczość w
> porównaniu z obiektywami klasycznymi.
>

Proszę nie mylić rozdzielczości z kontrastem. Rozdzielczość zależy
wyłącznie od czynnej średnicy obiektywu/lustra głównego. Czyli soczewka
czy lustro o tej samej średnicy (i podobnej korekcji) pozwolą
zarejestrować te same detale. A że z lustra będzie mniejszy kontrast, to
się "wydaje", że i rozdzielczość jest mniejsza...

George

unread,
Aug 21, 2008, 5:02:01 PM8/21/08
to
none pisze:

> Proszę nie mylić rozdzielczości z kontrastem. Rozdzielczość zależy
> wyłącznie od czynnej średnicy obiektywu/lustra głównego. Czyli soczewka
> czy lustro o tej samej średnicy (i podobnej korekcji) pozwolą
> zarejestrować te same detale. A że z lustra będzie mniejszy kontrast, to
> się "wydaje", że i rozdzielczość jest mniejsza...

A co jest powodem gorszej rozdzielczości jakiegokolwiek układu
optycznego, jak nie spadek kontrastu? A czym ten spadek kontrastu jest
spowodowany, to już inna para kaloszy.
J.


--
http://plieth.com

Pawel_W

unread,
Aug 21, 2008, 5:25:38 PM8/21/08
to
kugel pisze:

Temat poruszyłeś! Tutaj się "rozmażają" o jakimś miękkim, "ładnym"
bokehu, a ty z obwarzankowym bokehem. Ale, gdyby nie ta grupa, to nie
zastanawiałbym się, jak wygląda rozmycie w tle. I w sumie nadal mnie to
g... obchodzi :)
Mnie z kolei interesuje pewna rzecz - jak się ma obraz ze starych
poczciwych MTO i Rubinarów do pokazujących się ostatnio nowych i
niekiedy tańszych konstrukcji (Vivitar f8/500, Walimex f8/500, jakiś
noname 8/500, Walimex f6,3/500). I jak one mają się do Nikona 500 f/8.0,
który jest wystawiony na licytację od 1000zł (kiedyś po tyle chodziły
MTO 1000/10).

jotes

unread,
Aug 23, 2008, 10:28:27 AM8/23/08
to

> Mnie z kolei interesuje pewna rzecz - jak się ma obraz ze starych
> poczciwych MTO i Rubinarów do pokazujących się ostatnio nowych i
> niekiedy tańszych konstrukcji (Vivitar f8/500, Walimex f8/500, jakiś
> noname 8/500, Walimex f6,3/500).

Tych ostatnich nawet pies by nie kopnął. Przy nich radzieckie obiektywy to
elita.


>I jak one mają się do Nikona 500 f/8.0,
> który jest wystawiony na licytację od 1000zł (kiedyś po tyle chodziły
> MTO 1000/10).

Jest kilka lustrzanych obiektywów lepszych od radzieckich. Właśnie szkła
Nikona, Tamrona czy Sigmy.

Pzdr,

jotes


Pawel_W

unread,
Aug 23, 2008, 10:37:06 AM8/23/08
to
jotes pisze:

>> Mnie z kolei interesuje pewna rzecz - jak się ma obraz ze starych
>> poczciwych MTO i Rubinarów do pokazujących się ostatnio nowych i
>> niekiedy tańszych konstrukcji (Vivitar f8/500, Walimex f8/500, jakiś
>> noname 8/500, Walimex f6,3/500).
>
> Tych ostatnich nawet pies by nie kopnął. Przy nich radzieckie obiektywy to
> elita.

Ale skąd to wiesz? Bo z radzieckimi szkłami to wiadomo jak jest -
skopiowana dobra technologia, ale nigdy nie wiadomo, czy egzemplarz nie
jest "poniedziałkowy". Natomiast te Walimexy to pewnie najtańsza szmira.
Nie wiem tylko co z Vivitarem. Firma od lat na rynku.

Cezary Grądys

unread,
Aug 25, 2008, 2:11:46 AM8/25/08
to
George pisze:

> A co jest powodem gorszej rozdzielczości jakiegokolwiek układu
> optycznego, jak nie spadek kontrastu? A czym ten spadek kontrastu jest
> spowodowany, to już inna para kaloszy.

Ale może być ogólnie mały kontrast i przy tym małym kontraście mały
spadek. Co innego wielkość kontrastu, a co innego wielkosć spadku kontrastu.

--

Cezary Grądys <czarek...@cartalia.com>

JA

unread,
Aug 25, 2008, 2:28:41 AM8/25/08
to
On 2008-08-21 13:01:17 +0200, Adam 'Adak' Kępiński <ada...@gazeta.pl> said:

> Swoja drogo te zdjecia to ostrosciowo jaka katastrofa - moj Rubinar 500/8
> byl o wiele ostrzejszy :>

One są po prostu poruszone. Na pewno pierwsze i drugi. Widać to idealnie.

--
Nie odpowiadam na treści nad cytatem
Pozdrawiam
JA
www.skanowanie-35mm.pl

Dizel

unread,
Aug 27, 2008, 7:40:20 AM8/27/08
to
On Sat, 23 Aug 2008 15:37:06 +0100, Pawel_W wrote:

> jotes pisze:
>>> Mnie z kolei interesuje pewna rzecz - jak się ma obraz ze starych
>>> poczciwych MTO i Rubinarów do pokazujących się ostatnio nowych i
>>> niekiedy tańszych konstrukcji (Vivitar f8/500, Walimex f8/500, jakiś
>>> noname 8/500, Walimex f6,3/500).
>>
>> Tych ostatnich nawet pies by nie kopnął. Przy nich radzieckie obiektywy
>> to elita.
>
> Ale skąd to wiesz? Bo z radzieckimi szkłami to wiadomo jak jest -
> skopiowana dobra technologia,


Mówisz o lustrach? Bo jeśli tak to nieprawdę piszesz..


--
St//

Pawel_W

unread,
Aug 27, 2008, 8:32:24 AM8/27/08
to
Dizel pisze:

>
> Mówisz o lustrach? Bo jeśli tak to nieprawdę piszesz..
>

Pewnie masz na myśli, że jest to Maskutow ??? Może i tak. Ale z kontrolą
jakości to nigdy nie było dobrze. W każdym razie taki zakupiony obiektyw
i tak musi iść do ponownej aluminizacji (jeśli niedawno nie był) i
kolimacji (tak to się chyba nazywa).

Dizel

unread,
Aug 27, 2008, 8:53:21 AM8/27/08
to
On Wed, 27 Aug 2008 13:32:24 +0100, Pawel_W wrote:

> Dizel pisze:
>
>
>> Mówisz o lustrach? Bo jeśli tak to nieprawdę piszesz..
>>
>>
> Pewnie masz na myśli, że jest to Maskutow ??? Może i tak.


Nie może ale na pewno. Nawet nagrodę dostał.. I jest używany powszechnie
w tej chwili (Meade, Celestron, Bushnell, Vixen...)


> Ale z kontrolą
> jakości to nigdy nie było dobrze.

A temu nie przeczę ;p


> W każdym razie taki zakupiony obiektyw
> i tak musi iść do ponownej aluminizacji (jeśli niedawno nie był)

Zależy od egzemplarza. Realuminizowanie i tak trzeba robić co 10-15 lat,
bez względu na producenta.. :)

i
> kolimacji (tak to się chyba nazywa).

Tonietak :)

MTO ma z tyłu (jak odkręcisz tylną częśc korpusu to zobaczysz) pierścień
dociskowy lustra. W założeniu miał on być sprężynujący i dociskać
rzeczone lustro w trzech punktach, ale często w fabryce dokręcano go tak
silnie, że lustro się wyginało.

Kolimacji w MTO praktycznie nie da się zrobić - nie ma żadnych śrubek
kolimacyjnych :) jedynie młodzi entuzjaści mechooptyki czasem rozbierali
go i przekręcali płytę korekcyjną z przodu przy składaniu..

A tak BTW, to nagrodę za najgorszą konstrukcję lustrzaną dostaje
niniejszym Celestron C8 - za zamocowanie lustra za SRODEK (!) na RUCHOMEJ
TULEJCE (!!) z luzem powodującym często konieczność ponownego nastawienia
na ostrość po przechyleniu całości w inną stronę (!!!)

"A taki był ładny... Amerykański..." :)

--
St//

0 new messages