Quiz 2023/17

Freja Draco

unread,

Sep 27, 2023, 4:16:33 AM9/27/23

to

Na tej planecie żywe stworzenia o rozmiarach człowieka i o w miarę
podobnej biologii są w stanie latać dzięki sile własnych mięśni i przy
wykorzystaniu ewolucyjnie wytworzonych skrzydeł.

- Jak to możliwe?

A do tego są jeszcze inteligentne, gadają, budują, wojują, prawie jak
ludzie. Tylko, że to nieludzie.

--
Freja Draco

Dawid Rutkowski

unread,

Sep 27, 2023, 10:14:27 AM9/27/23

to

środa, 27 września 2023 o 10:16:33 UTC+2 Freja Draco napisał(a):
> Na tej planecie żywe stworzenia o rozmiarach człowieka i o w miarę
> podobnej biologii są w stanie latać dzięki sile własnych mięśni i przy
> wykorzystaniu ewolucyjnie wytworzonych skrzydeł.
>
> - Jak to możliwe?
>
> A do tego są jeszcze inteligentne, gadają, budują, wojują, prawie jak

A fizycznie (od fizyki, tej nauki od Nagrody Noble'a)
się tp kupy trzyma?
Czy "rozmiar człowieka" oznacza też wagę?
Bo orzeł amerykański o rozpiętości 2,5m
to już jak człowiek.
Kondor ma chyba jeszcze więcej.
U wron mózg - i podobno świadomość - 7(?)-latka,
mniejsze neurony.

Ghost

unread,

Sep 27, 2023, 11:53:32 AM9/27/23

to

W dniu 27.09.2023 o 10:17, Freja Draco pisze:

Skoro latac to nie plywac zakladam.

Moze zbieg dwoch opcji bardzo gesta atmosfera i niska grawitacja (kupy
sie trzyma, ale co mi tam)?

Freja Draco

unread,

Sep 27, 2023, 1:37:07 PM9/27/23

to

W dniu 2023.09.27 o 17:53, Ghost pisze:

> Skoro latac to nie plywac zakladam.

Mają łodzie i żaglowce.

> Moze zbieg dwoch opcji bardzo gesta atmosfera i niska grawitacja (kupy
> sie trzyma, ale co mi tam)?

Gęsta atmosfera się zgadza.

Niskie ciążenie nie, na rzeczonej planecie wynosi nawet 1.1 ziemskiego.

Jednocześnie autor nie gwałcił przy tym fizyki i przedstawił dość
złożony wywód na temat tego jak to możliwe. Czy w szczegółach to się
faktycznie mogło tak zadziać, jak on sobie wymyślił, to trudno ocenić
bez rozległych analiz, ale ogólnie koncept oceniam jako spełniający
kryteria twardej SF.

--
Freja Draco

Freja Draco

unread,

Sep 27, 2023, 1:40:53 PM9/27/23

to

W dniu 2023.09.27 o 16:14, Dawid Rutkowski pisze:

> A fizycznie (od fizyki, tej nauki od Nagrody Noble'a)
> się tp kupy trzyma?

Wydaje się, że tak, przynajmniej na tyle, na ile kupy powinno się
trzymać sensowne SF. Nie jest to zatem jakiś koncept w stylu Netfliksa
na zasadzie: tak, bo tak!

> Czy "rozmiar człowieka" oznacza też wagę?

Z grubsza tak, chociaż ludzie było jednak trochę silniejsi od tubylców.

> Bo orzeł amerykański o rozpiętości 2,5m
> to już jak człowiek.
> Kondor ma chyba jeszcze więcej.

No to tubylcy byli lepsi. Sześć metrów rozpiętości skrzydeł.

--
Freja Draco

Freja Draco

unread,

Sep 27, 2023, 1:46:23 PM9/27/23

to

W dniu 2023.09.27 o 10:17, Freja Draco pisze:

Idzie podpowiedź:
W książce pojawia się koncepcja budowy lodowych okrętów, co podczas
czytania wydawało mi się najbardziej niedorzecznym pomysłem w całym
tekście, ale kilka lat temu dowiedziałam się, że w czasie II Wojny
Światowej, Alianci całkiem serio rozważali budowę podobnych jednostek.

--
Freja Draco

Dawid Rutkowski

unread,

Sep 27, 2023, 1:50:09 PM9/27/23

to

Lodowych?
Dobrze że nie z lodu-8 ;>
Masz na to link?
Churchill kombinował z betonowymi.

Ghost

unread,

Sep 27, 2023, 1:52:52 PM9/27/23

to

W dniu 27.09.2023 o 19:37, Freja Draco pisze:

> W dniu 2023.09.27 o 17:53, Ghost pisze:
>
>> Skoro latac to nie plywac zakladam.
>
> Mają łodzie i żaglowce.

wspominalem tylko w sensie, ze to nie zaden trik, ze ktos plywanie
nazwie lataniem

>> Moze zbieg dwoch opcji bardzo gesta atmosfera i niska grawitacja (kupy
>> sie trzyma, ale co mi tam)?

mialo byc "nie trzyma" :-)

> Gęsta atmosfera się zgadza.
>
> Niskie ciążenie nie, na rzeczonej planecie wynosi nawet 1.1 ziemskiego.
>
> Jednocześnie autor nie gwałcił przy tym fizyki i przedstawił dość
> złożony wywód na temat tego jak to możliwe. Czy w szczegółach to się
> faktycznie mogło tak zadziać, jak on sobie wymyślił, to trudno ocenić
> bez rozległych analiz, ale ogólnie koncept oceniam jako spełniający
> kryteria twardej SF.

No ale 1.1 nie da duzo gęstszej atmosfery. Wieksza graiwtacja to gestsza
atmosfera ale niestety obiekt staje sie ciezszy i kolko sie zamyka.
Watpie, zeby kloc jak czlowiek dal rade latac na skrzydlach sensownych
rozmiarow w dodatku z uzyciem wlasnych miesni.

Ghost

unread,

Sep 27, 2023, 1:54:10 PM9/27/23

to

W dniu 27.09.2023 o 19:41, Freja Draco pisze:

co implikuje koniecznosc posiadania silnych miesni

Freja Draco

unread,

Sep 27, 2023, 1:57:13 PM9/27/23

to

W dniu 2023.09.27 o 19:50, Dawid Rutkowski pisze:

> Lodowych?

> Masz na to link?
> Churchill kombinował z betonowymi.

https://pl.wikipedia.org/wiki/HMS_Habbakuk

Może nie w 100% z lodu, bo materiał nazywa się:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Pykret
ale on się w 86% składa z lodu.

--
Freja Draco

Ghost

unread,

Sep 27, 2023, 1:59:18 PM9/27/23

to

W dniu 27.09.2023 o 19:50, Dawid Rutkowski pisze:

z lodu, z lodu

Freja Draco

unread,

Sep 27, 2023, 2:04:16 PM9/27/23

to

W dniu 2023.09.27 o 19:52, Ghost pisze:

> Wieksza graiwtacja to gestsza atmosfera ale niestety obiekt staje sie
> ciezszy i kolko sie zamyka.

Pomijasz jeden czynnik.

--
Freja Draco

Dawid Rutkowski

unread,

Sep 27, 2023, 2:29:54 PM9/27/23

to

Nie z lodu a z pykretu.
Jak to jest "lód" to ty jesteś "woda".

Ghost

unread,

Sep 27, 2023, 4:05:10 PM9/27/23

to

W dniu 27.09.2023 o 20:04, Freja Draco pisze:

Ze skrzydlami nia machaja, a maja naped posuwajacy - jakies smiglo alebo
odrzuty? Alebo jakis zajabiscie silny magnes w jadrze planety dajacy
oparcie dla napedu magnetycznego u osobnika?

Ghost

unread,

Sep 27, 2023, 4:11:05 PM9/27/23

to

W dniu 27.09.2023 o 20:29, Dawid Rutkowski pisze:

faktycznie, zero lodu

Dawid Rutkowski

unread,

Sep 27, 2023, 4:16:25 PM9/27/23

to

środa, 27 września 2023 o 22:11:05 UTC+2 Ghost napisał(a):
> W dniu 27.09.2023 o 20:29, Dawid Rutkowski pisze:

Faktycznie, jesteś woda (w tym z mózgu ;P )

Ghost

unread,

Sep 27, 2023, 4:25:58 PM9/27/23

to

W dniu 27.09.2023 o 22:16, Dawid Rutkowski pisze:

jako ty rutkoski

https://shorturl.at/bchz8

Freja Draco

unread,

Sep 27, 2023, 6:45:56 PM9/27/23

to

W dniu 2023.09.27 o 22:05, Ghost pisze:

Nie.

--
Freja Draco

Freja Draco

unread,

Sep 27, 2023, 6:48:54 PM9/27/23

to

W dniu 2023.09.27 o 19:46, Freja Draco pisze:

> Idzie podpowiedź:
> W książce pojawia się koncepcja budowy lodowych okrętów, co podczas
> czytania wydawało mi się najbardziej niedorzecznym pomysłem w całym
> tekście, ale kilka lat temu dowiedziałam się, że w czasie II Wojny
> Światowej, Alianci całkiem serio rozważali budowę podobnych jednostek.

Druga podpowiedź:
Dla mieszkańców tej planety metale są trujące.
Co stanowi z resztą wskazówkę dającą szansę wydedukować, czemu tam się
lata, nawet bez znajomości samego tekstu.

(nie, nie magnes)

--
Freja Draco

jn

unread,

Sep 27, 2023, 7:09:52 PM9/27/23

to

W dniu 27.09.2023 o 20:04, Freja Draco pisze:

https://pl.wikipedia.org/wiki/Si%C5%82a_wyporu

> Siła wyporu zależy od gęstości płynu oraz objętości ciała zanurzonego w płynie.
>
> Dzięki sile wyporu statki wodne i inne ciała unoszą się na powierzchni wody, a balony i sterowce unoszą w powietrzu.

To jest ten czynnik?
Ciekawe jak radzą sobie z efektem cieplarnianym przy gęstej atmosferze.

Freja Draco

unread,

Sep 28, 2023, 1:23:08 AM9/28/23

to

W dniu 2023.09.28 o 01:09, jn pisze:
> To jest ten czynnik?

Przy gęstej atmosferze siła wyporu będzie, silą rzeczy, większa, ale nie
na tyle, żeby była kluczowa w kwestii latania.

Na tym etapie naszych rozważań nasze pytanie brzmi:
jak to możliwe, że planeta, na której powierzchni ciążenie jest podobne
do ziemskiego, posiada gęstszą i grubszą atmosferę niż Ziemia.

(Chociaż autor pisał to chyba jeszcze przed poznaniem warunków
panujących na Wenus, która pokazuje, że do posiadania gęstej atmosfery
nie potrzeba wcale robić nietypowej planety.)

> Ciekawe jak radzą sobie z efektem cieplarnianym przy gęstej
> atmosferze.

Wedle słów autora ich słońce jest: zimniejsze i bardziej czerwone.

--
Freja Draco

Dawid Rutkowski

unread,

Sep 28, 2023, 2:49:59 AM9/28/23

to

środa, 27 września 2023 o 22:25:58 UTC+2 Ghost napisał(a):
> W dniu 27.09.2023 o 22:16, Dawid Rutkowski pisze:

Niezbyt się wysiliłeś.
Inie byłeś pierwszy - już pytano mnie,
czy jadę prowadzić śledztwo w Woli Gałeckiej.

Dawid Rutkowski

unread,

Sep 28, 2023, 2:57:02 AM9/28/23

to

Ogólnie metale są i dla nas trujące.

Andrzej

unread,

Sep 28, 2023, 3:00:53 AM9/28/23

to

W dniu 2023-09-27 o 10:17, Freja Draco pisze:

Od wczoraj próbuję odpowiedzieć, ale chmurka.net mnie olewa.
Dziwne, że czytasz starocie napisane ponad 70 lat temu.

Andrzej

unread,

Sep 28, 2023, 3:05:39 AM9/28/23

to

W dniu 2023-09-28 o 09:03, Andrzej pisze:

Ooo, sukces!
Nie męczcie się dłużej. Poul Andreson- "Wojna skrzydlatych"
Od zatrucia metalem było lepsze zatrucie się białkiem. Nasz bohater
specjalnie wypiął się na miejscowego wodza, który nie wytrzymał obelgi i
go ugryzł.
PS. Przepraszam, jeśli nie zauważyłem wcześniejszej odpowiedzi

Ghost

unread,

Sep 28, 2023, 3:14:03 AM9/28/23

to

W dniu 28.09.2023 o 00:46, Freja Draco pisze:

ale sila nosna z odpychania powietrza skrzydlami za pomoca miesni, czy z
odbijania powietrza przy odpowiednim kacie natarcia i zapewnionym ruchem
posuwistym innymi srodkami niz skrzydla?

Ghost

unread,

Sep 28, 2023, 3:16:15 AM9/28/23

to

W dniu 28.09.2023 o 07:23, Freja Draco pisze:

> Na tym etapie naszych rozważań nasze pytanie brzmi:
> jak to możliwe, że planeta, na której powierzchni ciążenie jest podobne
> do ziemskiego, posiada gęstszą i grubszą atmosferę niż Ziemia.

atmosfera jest zadaszona a cisnienie generowane sztucznie

Ghost

unread,

Sep 28, 2023, 4:14:44 AM9/28/23

to

W dniu 28.09.2023 o 09:08, Andrzej pisze:

no dobra, ale w takim razie jak to latanie uskuteczniali?

A. Filip

unread,

Sep 28, 2023, 5:12:53 AM9/28/23

to

Ghost <gh...@heaven.net> pisze:

AFAIR Planeta miała być z lekkich materiałów => miała większą średnicę
przy ~ziemskiej grawitacji na powierzchni => miała znacznie gęstszą
atmosferę (6 razy ?). Poza tym tubylcy "rozmiarowo" byli w okolicach
ludzi ale mogli mieć znacznie lżejszą budowę/gęstość.

--
A. Filip
| Westchnienie ładnej dziewczyny słyszy się z większej odległości
| aniżeli ryk lwa. (Przysłowie arabskie)

Michał Jankowski

unread,

Sep 28, 2023, 11:15:35 AM9/28/23

to

W dniu 28.09.2023 o 11:12, A. Filip pisze:

> AFAIR Planeta miała być z lekkich materiałów => miała większą średnicę
> przy ~ziemskiej grawitacji na powierzchni => miała znacznie gęstszą
> atmosferę (6 razy ?). Poza tym tubylcy "rozmiarowo" byli w okolicach
> ludzi ale mogli mieć znacznie lżejszą budowę/gęstość.
>

Dropie mają do 20 kg i latają. :)

MJ

Freja Draco

unread,

Sep 28, 2023, 5:28:58 PM9/28/23

to

W dniu 2023.09.28 o 09:03, Andrzej pisze:

> Od wczoraj próbuję odpowiedzieć, ale chmurka.net mnie olewa.
> Dziwne, że czytasz starocie napisane ponad 70 lat temu.

Bo sama jestem staroć, a czytałam, jak jeszcze nie byłam :)

--
Freja Draco

Freja Draco

unread,

Sep 28, 2023, 5:39:03 PM9/28/23

to

W dniu 2023.09.28 o 08:57, Dawid Rutkowski pisze:

> Ogólnie metale są i dla nas trujące.

No to jeszcze zależy, które i w jakiej dawce, a niektóre są nawet wręcz
kluczowe dla naszego metabolizmu.

A takiego np. srebra, to można zaabsorbować tyle, że aż się od niego
skóra robi szarobłękitna i nadal jeszcze nie wykitować.

--
Freja Draco

Freja Draco

unread,

Sep 28, 2023, 5:40:10 PM9/28/23

to

W dniu 2023.09.28 o 09:14, Ghost pisze:

> ale sila nosna z odpychania powietrza skrzydlami za pomoca miesni, czy z
> odbijania powietrza przy odpowiednim kacie natarcia i zapewnionym ruchem
> posuwistym innymi srodkami niz skrzydla?

Nie. Oni tam normalnie latali. Po prostu powietrze było gęstsze i
zapewniało większą siłę nośną.

--
Freja Draco

Freja Draco

unread,

Sep 28, 2023, 5:45:23 PM9/28/23

to

W dniu 2023.09.28 o 11:12, A. Filip pisze:

> AFAIR Planeta miała być z lekkich materiałów => miała większą
> średnicę przy ~ziemskiej grawitacji na powierzchni => miała znacznie
> gęstszą atmosferę (6 razy ?). Poza tym tubylcy "rozmiarowo" byli w
> okolicach ludzi ale mogli mieć znacznie lżejszą budowę/gęstość.

Andrzej pierwszy podał tytuł książki.
Ale Filip odpowiedział ponadto na pytanie quizowe, w kwestii tego, jakie
okoliczności umożliwiały tambylcom latanie.

Zatem uznaję odpowiedź Filipa.

Możesz teraz wykorzystać swój szlachetny przywilej zorganizowania
następnego quizu.

--
Freja Draco

Ghost

unread,

Sep 29, 2023, 12:59:49 AM9/29/23

to

W dniu 28.09.2023 o 23:40, Freja Draco pisze:

Czyli pomijalem czynnik, ze planeta niekoniecznie pasuje w nasza fizyke.
Jak pisalem, ciezko podkrecic gestosc atmosfery bez zwiekszania sily
grawitacji.

Dawid Rutkowski

unread,

Sep 29, 2023, 2:45:33 AM9/29/23

to

czwartek, 28 września 2023 o 23:39:03 UTC+2 Freja Draco napisał(a):
> W dniu 2023.09.28 o 08:57, Dawid Rutkowski pisze:
> > Ogólnie metale są i dla nas trujące.
> No to jeszcze zależy, które i w jakiej dawce, a niektóre są nawet wręcz
> kluczowe dla naszego metabolizmu.

No właśnie, po zastanowieniu - czy wszystkie
metale były dla nich trujące?
Np. sód?
Ale jeśli trujące był i białko to "podpowiedź":
"i o w miarę podobnej biologii" do człowieka
jest na poziomie śpieeającego śledzia ;P

Konstrukcja planety też mi nie pasi,
ale może fizyki nie znam.

> A takiego np. srebra, to można zaabsorbować tyle, że aż się od niego
> skóra robi szarobłękitna i nadal jeszcze nie wykitować.

I jeszcze będzie przed bakteriami bronić.

A. Filip

unread,

Sep 29, 2023, 2:45:50 AM9/29/23

to

Ghost <gh...@heaven.net> pisze:

AFAIR Uzasadnienie autora szło po linii: mniej więcej taka sama
grawitacja na powierzchni planety ale _dużo_ większa średnica planety to
grawitacja wolniej spada w miarę oddalania się od powierzchni i jest
więcej miejsca na atmosferę która nie ucieknie w kosmos.

--
A. Filip
| Rewolucja przynosi pieniądze. (Przysłowie meksykańskie)

Freja Draco

unread,

Sep 29, 2023, 4:46:54 AM9/29/23

to

W dniu 2023.09.29 o 06:59, Ghost pisze:

>
> Czyli pomijalem czynnik, ze planeta niekoniecznie pasuje w nasza fizyke.
> Jak pisalem, ciezko podkrecic gestosc atmosfery bez zwiekszania sily
> grawitacji.

Wenus

- przyspieszenie grawitacyjne 8,87 m/s 0,907 g,
- ciśnienie na powierzchni planety jest 92 razy większe niż na Ziemi,
- masa atmosfery jest 93 razy większa od ziemskiej.

--
Freja Draco

Freja Draco

unread,

Sep 29, 2023, 5:51:04 AM9/29/23

to

W dniu 2023.09.29 o 08:45, Dawid Rutkowski pisze:

> No właśnie, po zastanowieniu - czy wszystkie
> metale były dla nich trujące?
> Np. sód?

Zdaniem autora:

/-------
Diomedes (...) Stanowił ciało pośrednie, którego masa wynosiła 4,75 masy
Ziemi, ale gęstość całkowita była dużo niższa. Było to spowodowane
prawie całkowitym brakiem wszystkich pierwiastków cięższych od wapnia.
\-------

Czyli wychodziłoby, że: lit, potas, sód, rubid i wapń występowały w jego
skorupie. Zatem możliwe, że nie były dla ich biologii jakoś strasznie
szkodliwe.

Ponadto autor pisze, że:

/-------
Oczywiście magnezu, berylu i aluminium na planecie było dość, ale co z
nich był za pożytek bez rozwiniętej technologii elektrolizy, do której
potrzeba było miedzi lub srebra?
\-------

> Ale jeśli trujące był i białko to "podpowiedź":
> "i o w miarę podobnej biologii" do człowieka
> jest na poziomie śpieeającego śledzia ;P

Oddychają tlenem i wykazują podobne osiągi fizyczne przy podobnych
fizycznych rozmiarach. To miałam na myśli.

--
Freja Draco

Ghost

unread,

Sep 29, 2023, 7:10:29 AM9/29/23

to

W dniu 29.09.2023 o 10:47, Freja Draco pisze:

Pomijasz jeden wazny czynnik.

Dawid Rutkowski

unread,

Sep 29, 2023, 7:58:16 AM9/29/23

to

Doba trwa 243,0226*24h=5832,5424h
Trzeba policzyć czy to jest właśnie ta różnica.

Hmm, no bo nawet nie wiem, czy na "średniej powierzchni" Ziemi mamy 1g tylko
od przyciągania się z matuszką, czy od przyciągania minus siła odśrodkowa.
To na równiku można schudnąć ;> Tym bardziej że Ziemia szersza "w pasie"
niż "wyższa".
Ale czy "schudnie się" dużo?
Tylko dziura ozonowa jest nad biegunami, a nie na równiku - no ale to akurat
wynika chyba raczej z pola magnetycznego.

Z drugiej strony Jowisz - doba niecałe 10h, a atmosfera chyba najgrubsza.

Freja Draco

unread,

Sep 29, 2023, 5:48:52 PM9/29/23

to

W dniu 2023.09.29 o 13:10, Ghost pisze:

No?

--
Freja Draco

Ghost

unread,

Sep 30, 2023, 2:56:46 AM9/30/23

to

W dniu 29.09.2023 o 23:49, Freja Draco pisze:

jeden to temperatura a drugi to sklad - z jakiegos powwodu zalozylem, ze
podobny to ziemskiego, naczy oddychalna?