Creatio Fantastica Vanitas Vanitatum

Przewodas

unread,

Jul 8, 2009, 6:44:27 AM7/8/09

to

Idzie o numer XX i zawarte tam dwa duďż˝e spojlery, cynicznie nazwane "dyskusjďż˝"
mojej powieďż˝ci.

Te dwa streszczenia "Bursztynowego krďż˝lestwa" w "Creatio Fantastica" powinni
czytaďż˝ ludzie, ktďż˝rzy majďż˝ za sobďż˝ lekturďż˝ tej powieďż˝ci. A nawet i oni nie, bo
nie dowiedzďż˝ siďż˝ nic nowego. Z kolei dyskutowaďż˝ o BK winny osoby posiadajďż˝ce
jakďż˝kolwiek wiedzďż˝ na dany temat. Tymczasem "dyskutanci" CF to kompletna tabula
rasa, poczynajďż˝c od elementarnej geografii, np. wydaje im siďż˝, ďż˝e Pekin leďż˝y w
Mandďż˝urii...

Caďż˝a ta niby dyskusja sprowadza siďż˝ do gustďż˝w - jednemu "Bursztynowe krďż˝lestwo"
podoba siďż˝ siďż˝ mniej, drugiemu bardziej i... to wszystko. Do pisania recenzji
czy dyskutowania ksiďż˝ďż˝ek nie wystarczy chďż˝ďż˝ szczera i gďż˝ďż˝bokie subiektywne
przekonanie, ďż˝e siďż˝ chce i potrafi. Potrzebna jest matura, a nawet wiďż˝cej.

Na przykďż˝ad znajomoďż˝ďż˝ sinologii:
http://konradgodlewski.salon24.pl/113558,polak-chinczyk-dwa-bratanki

Pozdrawiam
Przewodas

P.S.
Creatio Fantastica uprawia zwykďż˝e szkodnictwo, jak zwykle, a Nosiwoda grabi
sobie dalej, teďż˝ jak zwykle. Minogi sďż˝ zachwycone...

--
Wysďż˝ano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Smok Eustachy

unread,

Jul 8, 2009, 3:12:19 PM7/8/09

to

Przewodas pisze:

> Idzie o numer XX i zawarte tam dwa duďż˝e spojlery, cynicznie nazwane "dyskusjďż˝"
> mojej powieďż˝ci.
>

Przewodas wszyscy Ciďż˝ kochamy.

Przewodas

unread,

Jul 9, 2009, 8:20:51 AM7/9/09

to

> Przewodas wszyscy Ciďż˝ kochamy.

Ja Was teďż˝ kocham. Inaczej...

Pozdrawiam
Przewodas

ZenonK

unread,

Jul 9, 2009, 8:51:11 AM7/9/09

to

> P.S.
> Creatio Fantastica uprawia zwykle szkodnictwo, jak zwykle, a Nosiwoda grabi
> sobie dalej, tez jak zwykle. Minogi sa zachwycone...
>

Strasznie zadufany w sobie jestes chlopaczku. Moj brat konczyl 4 lata temu
sinologie na UW. Przez rok mieszkal w Pekinie, przez 2 miesiace w Kunmingu.
Tak sie sklada ze czytal twoje BK i okreslil twoja znajomosc chinskich realiow
i chinskiej historii (w tym niuansow zwiazanych z powstaniem Tajpingow) jako
nieuctwo wlasnie. Nie chodzi o to ze to fantasy. Chodzi o to ze nie masz
pojecia o Chinach, prawdopodobnie nie znasz jezyka chinskiego, a swoja wiedze
historyczna na temat okresu o jakim piszesz - czerpales z jakichs zalosnych
raczej publikacji.

Tak to niestety jest z Chinami, ze to co wydaje sie na Zachodzie to tylko
namiastka i czesto krzywy obraz tego co tam jest lub bylo. Najgorzej jest
nawet nie z historia, a filozofia chociazby. Zanim u nas pojawi sie sensowne
tlumaczenie taoistycznego kanonu Daozang (nie skrotow), albo *sensowne*
tlumaczenie z chinskiego (nie z angielskiego!) poszczegolnych filozofow
(chociazby Zhuangzi) mina wieki. O chinskich sztukach walki tez nie wiemy NIC.
Ludzie podniecaja sie Shaolinem, a to w Chinach szczyt wiochy i cepelia.
Generalnie jest masa stereotypow o Chinach ktore nijak sie maja do
rzeczywistosci.

Dopoki wiec nie jestes ekspertem od chinskiej kultury czy historii, nie kiepuj
sie z innych i nie zarzucaj im nieuctwa.

zenek

--
Wysďż˝ano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Przewodas

unread,

Jul 9, 2009, 9:05:18 AM7/9/09

to

> Strasznie zadufany w sobie jestes chlopaczku. Moj brat konczyl 4 lata temu
> sinologie na UW. Przez rok mieszkal w Pekinie, przez 2 miesiace w Kunmingu.

Nie podniecaj siďż˝ tak. Czďż˝owiek, ktďż˝ry napisaďż˝ tďż˝ recenzjďż˝ mieszkaďż˝ w Pekinie 2
lata:
http://konradgodlewski.com/?p=639

A byďż˝o jeszcze wielu innych.

> Dopoki wiec nie jestes ekspertem od chinskiej kultury czy historii, nie kiepuj
> sie z innych i nie zarzucaj im nieuctwa.
> zenek

Typowe dla niedouczonych sinologďż˝w jest niezachwiane przekonanie, ďż˝e nikt dotďż˝d
przed nimi nie objawiďż˝ prawdziwej prawdy o Chinach. "Zachďż˝d nie ma pojďż˝cia co
siďż˝ tam tak naprawdďż˝ dziaďż˝o i dzieje" i on to wďż˝aďż˝nie zaraz Zachodowi wyjaďż˝ni.

Od Chin ekspertem moďż˝e nie jestem, ale na pewno od sinologďż˝w...
Twďż˝j jest standardowym pozerem. No bo co mu szkodziďż˝o samemu napisaďż˝ o Tajpingach?

Pozdrawiam
Przewodas

--
Wysďż˝ano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

ZenonK

unread,

Jul 9, 2009, 9:48:47 AM7/9/09

to

> Nie podniecaj sie tak. Czlowiek, ktory napisal te recenzje mieszkal w
Pekinie 2 lata

Nie podniecam sie. Poza tym liczy sie jakosc a nie ilosc. Nie jest wazne
ile czasu tam mieszkal, ale co robil, z kim przebywal, czego sie uczyl, czym
sie zajmowal. Sa osoby z Polski pracujace w ambasadzie w Pekinie, ktore po roku
mieszkania tam, nawet hutongow nie widzialy na oczy. Wysciubialy nos z osiedla
dymplomatycznego raz na miesiac...

> Typowe dla niedouczonych sinologow jest niezachwiane przekonanie,

Zabawny jestes. Jak ktos cie krytykuje to juz MUSI byc niedouczony? Pojecia
nie masz kim jest moj brat i czym sie zajmuje. Czyzby jakies kompleksy?

> Od Chin ekspertem moze nie jestem, ale na pewno od sinologow...
> Twoj jest standardowym pozerem. No bo co mu szkodzilo samemu napisac o
Tajpingach?

Logika godna Leppera normalnie :) Moj brat nie pisal o Tajpingach, bo "z
zawodu" historykiem ani pisarzem fantasy nie jest. Co nie zmienia faktu ze
historie Chin (przynajmniej wybranych jej okresow) zna bardzo dobrze.
Natomiast rzucanie inwektywow ze moj brat jest pozerem swiadczy wylacznie o
tym ze GUZIK wiesz o polskich sinologach, o tym jakie artykuly publikuja, w
jakich pracuja firmach, czym sie zajmuja... Zapewniam cie ze pozerem nie jest,
napisal kilka powaznych opracowan (tyle ze ekonomicznych, nie "fantasy"),
wspolpracuje na stale z powazna gazeta.. NIKT nie zarzucil mu nigdy braku
znajomosci tematu, nie zamierza "oswiecac ludzi" jakie to Chiny sa na prawde.
Ponadto zajmuje sie tematyka bardziej skomplikowana wbrew pozorom niz niuanse
historyczne i interpretacja klasycznych pism z okresu Tajpingow...

Ma tez prawo cie krytykowac jako czytelnik i osoba znajaca tematyke oraz to co
napisales..

Ale coz .. widac jestes z tych, ktorzy czuja sie lepiej jak podlecza kompleksy

--

ZenonK

unread,

Jul 9, 2009, 9:49:49 AM7/9/09

to

serwujac innym swoj przeklamany punkt widzenia, upierajac sie ze to oczywista
oczywistosc...

bez urazy - zenek

--

Przewodas

unread,

Jul 9, 2009, 11:01:37 AM7/9/09

to

> Sa osoby z Polski pracujace w ambasadzie w Pekinie, ktore po roku
> mieszkania tam, nawet hutongow nie widzialy na oczy. Wysciubialy nos z osiedla
> dymplomatycznego raz na miesiac...

Po prostu wstrzďż˝sajďż˝ce! Tienanmen wysiada...
I jesteďż˝ pewien ďż˝e KD jest wďż˝aďż˝nie jednym z tych wstrďż˝tnych izolacjonistďż˝w, tak?

> Moj brat nie pisal o Tajpingach, bo "z
> zawodu" historykiem ani pisarzem fantasy nie jest.

No to o co wďż˝aďż˝ciwie chodzi...???
I jaki w ogďż˝le zwiďż˝zek majďż˝ twoje filipiki z postem otwierajďż˝cym ten wďż˝tek?

> bez urazy - zenek

Jak chciaďż˝eďż˝ bez urazy, to trzeba byďż˝o zaczďż˝ďż˝ inaczej...
Moďż˝e wtedy daďż˝by siďż˝ sensownie pogadaďż˝.

Pozdrawiam
Przewodas

--
Wysďż˝ano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Krzysiek

unread,

Jul 9, 2009, 1:59:23 PM7/9/09

to

ZenonK napisaďż˝/a:

> Logika godna Leppera normalnie :) Moj brat nie pisal o Tajpingach, bo "z
> zawodu" historykiem ani pisarzem fantasy nie jest. Co nie zmienia faktu ze
> historie Chin (przynajmniej wybranych jej okresow) zna bardzo dobrze.
> Natomiast rzucanie inwektywow ze moj brat jest pozerem swiadczy wylacznie o
> tym ze GUZIK wiesz o polskich sinologach, o tym jakie artykuly publikuja, w
> jakich pracuja firmach, czym sie zajmuja... Zapewniam cie ze pozerem nie jest,
> napisal kilka powaznych opracowan (tyle ze ekonomicznych, nie "fantasy"),
> wspolpracuje na stale z powazna gazeta.. NIKT nie zarzucil mu nigdy braku
> znajomosci tematu, nie zamierza "oswiecac ludzi" jakie to Chiny sa na prawde.
> Ponadto zajmuje sie tematyka bardziej skomplikowana wbrew pozorom niz niuanse
> historyczne i interpretacja klasycznych pism z okresu Tajpingow...

A w dodatku, dajďż˝ sďż˝owo,
Mam rodzinďż˝ wyjďż˝tkowďż˝:
Tato mďż˝j do pieca siďż˝ga,
Moja mama - taka tďż˝ga
Moja siostra - taka maďż˝a,
A ja jestem - ...

--
Wysďż˝ano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

ZenonK

unread,

Jul 9, 2009, 2:29:07 PM7/9/09

to

Krzysiek <steampun...@op.pl> napisal/(a):

> A w dodatku, daje slowo,
> Mam rodzine wyjatkowa:
> Tato moj do pieca siega,
> Moja mama - taka tega
> Moja siostra - taka mala

Nie zalapales. Napisalem bardziej szczegolowo o swoim bracie wylacznie z tego
powodu, ze zostal bezpodstawnie nazwany przez Przewodasa "niedouczonym
pozerem", z czym sie nie zgadzam i chcialem/mialem prawo to uzasadnic. To co
napisal Przewodas to zwykla obelga, w dodatku skierowana do osoby ktorej ow
czlowiek NIE zna.

> A ja jestem - ...

A tu kompletnie misiu trafiles kula w plot - bo o sobie nie pisalem NIC. Cytuj
wiec sobie Brzechwe - ale w kontekscie obrazania twojej rodziny...

zenek
Zmykaj cytowac

--

Krzysiek

unread,

Jul 9, 2009, 2:34:47 PM7/9/09

to

ZenonK napisaďż˝/a:

> Nie zalapales. Napisalem bardziej szczegolowo o swoim bracie wylacznie z tego
> powodu, ze zostal bezpodstawnie nazwany przez Przewodasa "niedouczonym
> pozerem", z czym sie nie zgadzam i chcialem/mialem prawo to uzasadnic. To co
> napisal Przewodas to zwykla obelga, w dodatku skierowana do osoby ktorej ow
> czlowiek NIE zna.

Tej osoby NIKT nie zna. Nie wiadomo czy w ogďż˝le istnieje, wiďż˝c moďż˝esz sobie co
ci ďż˝lina na jďż˝zyk przyniesie. Czekam na dalsze rewelacje o twoich bliskich, misiu.

> A tu kompletnie misiu trafiles kula w plot - bo o sobie nie pisalem NIC. Cytuj
> wiec sobie Brzechwe - ale w kontekscie obrazania twojej rodziny...

> Zmykaj cytowac

O krďż˝lu ciďż˝tej riposty.
NOT!

--
Wysďż˝ano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

ZenonK

unread,

Jul 9, 2009, 3:04:44 PM7/9/09

to

>Tej osoby NIKT nie zna. Nie wiadomo czy w ogole istnieje, wiec mozesz sobie
co
> ci slina na jezyk przyniesie.

Popisales sie erudycja... gratuluje. Mowisz ze NIKT? Na jakiej podstawie to
wywnioskowales? To ze ty jej nie znasz czy Przewodas to znaczy ze mojego brata
nie zna NIKT? Zreszta kierujac sie twoja logika, rownie dobrze ty tez mozesz
nie istniec przeciez. Pomijajac ze brzmisz nawet jak bot, to KAZDY moze tu
klamac, udawac, pisac bzdety. W taki sposon zanegowac mozna niemal wszystko.

> Czekam na dalsze rewelacje o twoich bliskich, misiu.

Rewelacje to sobie na tvn24 wyszukuj chloptasiu.

> O krolu cietej riposty.

O marny prowokatorku, wpierdalaczu swoich dwoch groszy ...

> NOT!

YES!

zenek

--

Ghost

unread,

Jul 10, 2009, 3:26:59 AM7/10/09

to

Uďż˝ytkownik "Krzysiek" <steampun...@op.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
news:796e.00000c...@newsgate.onet.pl...
> ZenonK napisaďż˝/a:

>
> A ja jestem - ...

...Przewodasek.

Przewodas

unread,

Jul 10, 2009, 10:03:22 AM7/10/09

to

O,ektoplazmatyczna fiutasina siďż˝ zjawiďż˝a!
Chodďż˝ nakrďż˝cisz mi trolociďż˝g!
Przewodas

--
Wysďż˝ano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Przewodas

unread,

Jul 19, 2009, 3:35:57 PM7/19/09

to

Zaczynam trybiďż˝ o co w tym CF chodzi!

Przeczytam w tekďż˝cie Tymoteusza Wronki "Zuo w internecie, czyli o recenzjach w
sieci":
Inaczej sytuacja przedstawia siďż˝ z zarzutem o streszczanie „recenzowanej”
ksiďż˝ďż˝ki. Byďż˝ moďż˝e wynika to z braku umiejďż˝tnoďż˝ci interpretowania przeczytanej
treďż˝ci. Nie chcďż˝ nikogo posďż˝dzaďż˝ o funkcjonalny analfabetyzm, ale
niejednokrotnie odnosiďż˝em wraďż˝enie, ďż˝e recenzent skupiďż˝ siďż˝ na opisaniu fabuďż˝y z
prostej przyczyny niezrozumienia przekazu autora, braku umiejďż˝tnoďż˝ci
dostrzeďż˝enia podtekstďż˝w i drugiego dna.

I wszystko jasne! Oni tam harmonijnie ďż˝ďż˝czďż˝ teoriďż˝ z praktykďż˝ - opisujďż˝
publicystycznďż˝ patologiďż˝ i sami jďż˝ uprawiajďż˝, ďż˝eby mieďż˝ co opisywaďż˝...

Pozdrawiam
Przewodas

Przewodas

unread,

Jul 21, 2009, 12:46:25 PM7/21/09

to

W tymďż˝e samym numerze CF Emil Strzeszewski recenzuje "Twarze szatana" Kyrcza i
Cichowlasa objawiajďż˝c nam myďż˝l niebywale odkrywczďż˝, ďż˝e:
> "Umieďż˝ napisaďż˝ horror – to sztuka!"
(wyďż˝lijcie link do Kinga, chďż˝opisko koniecznie powinien to wiedzieďż˝!)

Pierwszy konkret znajdujemy dopiero w czwartym akapicie:
> "Twarze szatana to dwadzieďż˝cia dwa opowiadania"

Ponadto dowiadujemy siďż˝ ďż˝e:
> "Stďż˝enie wywoďż˝ywania strachu jest w tych opowieďż˝ciach wysokie"
Znacie jďż˝zyk, w ktďż˝rym to zdanie zostaďż˝o napisane? Bo ja nie. Wyglďż˝da tak jakby
na polski, ale nic po polsku nie znaczy...

Dowiadujemy siďż˝ teďż˝:
> Dwaj autorzy w swojej ksiďż˝ďż˝ce Twarze szatana pokazujďż˝, iďż˝ wiedzďż˝, gdzie leďż˝ďż˝
>odpowiednie proporcje, a takďż˝e, ďż˝e w niektďż˝rych momentach potrafiďż˝ ďż˝miaďż˝o je
>zburzyďż˝ i zdefiniowaďż˝ na nowo
(wiedzďż˝ gdzie a takďż˝e w niektďż˝rych... - jaki to jďż˝zyk?!)

i teďż˝:
> Dďż˝uďż˝sze utwory (czyli wiďż˝kszoďż˝ďż˝ ksiďż˝ďż˝ki? - przyp. P) sďż˝ niestety sďż˝absze i
>zdecydowanie bardziej mďż˝czďż˝ce. Brak im czegoďż˝, jakiejďż˝ ostatecznej klamry,
>ktďż˝ra by je dopiďż˝a.

Zatem co ďż˝w Strzeszewski do nas mďż˝wi? Nic! Po prostu bredzi o ksiďż˝ďż˝ce bďż˝dďż˝cej
lokomotywďż˝ numeru (zawierajďż˝cego jeszcze wywiad z autorami).

Ale nic to! Czytajcie "Creatio Fantastica" - pismo robione przez pataďż˝achďż˝w dla
pataďż˝achďż˝w!

KAďż˝DEGO PATAďż˝ACHA NA ďż˝AMY WTYKA CREATIO FANTASTICA !!!

cdn.
Przewodas

Jan Rudziński

unread,

Jul 21, 2009, 2:13:10 PM7/21/09

to

Czeďż˝ďż˝ wszystkim

Przewodas pisze:

> W tymďż˝e samym numerze CF

I to jest u Ciebie urocze - wrzucasz list z tajemniczym kryptonimem CF
(Compact Flash?!?) bez wyjaďż˝nienia, z kim tak namiďż˝tnie polemizujesz.
A teraz w drugim liďż˝cie odwoďż˝ujesz siďż˝ do niezdefiniowanego...
[...]

>
> Ale nic to! Czytajcie "Creatio Fantastica" - pismo robione przez pataďż˝achďż˝w dla
> pataďż˝achďż˝w!
>
> KAďż˝DEGO PATAďż˝ACHA NA ďż˝AMY WTYKA CREATIO FANTASTICA !!!

Aaaaa... wreszcie raczyďż˝eďż˝ napisaďż˝, z czym polemizujesz.

--
Pozdrowienia
Janek http://www.mimuw.edu.pl/~janek
Niech mnie diabli porwďż˝!
Niech diabli porwďż˝? To siďż˝ da zrobiďż˝...

Krzysiek

unread,

Jul 21, 2009, 5:10:24 PM7/21/09

to

Jan Rudziďż˝ski napisaďż˝/a:

> Przewodas pisze:
> > W tymďż˝e samym numerze CF
>
> I to jest u Ciebie urocze - wrzucasz list z tajemniczym kryptonimem CF
> (Compact Flash?!?) bez wyjaďż˝nienia, z kim tak namiďż˝tnie polemizujesz.
> A teraz w drugim liďż˝cie odwoďż˝ujesz siďż˝ do niezdefiniowanego...

No patrz, a u mnie tytuďż˝ wďż˝tku wyďż˝wietla siďż˝ bez problemu...

Tiber

unread,

Jul 21, 2009, 8:43:41 PM7/21/09

to

Silly, silly Jan Rudziďż˝ski nabazgraďż˝u:

>> W tymďż˝e samym numerze CF
>
> I to jest u Ciebie urocze - wrzucasz list z tajemniczym kryptonimem CF
> (Compact Flash?!?)

Ja obstawiaďż˝em "Czas fantastyki", hihihi.

--
tbr

Przewodas

unread,

Jul 22, 2009, 2:10:35 AM7/22/09

to

> > KAďż˝DEGO PATAďż˝ACHA NA ďż˝AMY WTYKA CREATIO FANTASTICA !!!
>
> Aaaaa... wreszcie raczyďż˝eďż˝ napisaďż˝, z czym polemizujesz.

Z beďż˝kotem siďż˝ nie polemizuje. Zaorzďż˝ im tego fanzina za spojlowanie!

Tak dďż˝ugo bďż˝dďż˝ oraďż˝, aďż˝ dotrze, ďż˝e streszczenie to nie recenzja. Doďż˝ďż˝ nadďż˝tych
nieudacznikďż˝w udajďż˝cych, ďż˝e robiďż˝ w sieci gazety!

Pozdrawiam
Przewodas

Przewodas

unread,

Jul 22, 2009, 3:36:47 AM7/22/09

to

"Creatio fantastica" numer 20, jubileusz publicystycznego nieudacznictwa.

Paweďż˝ Czerwiec wypowiada siďż˝ o "Przedksiďż˝ycowych" Anny Kaďż˝toch:
> Wiem jeszcze zbyt maďż˝o, by mďż˝c zdecydowanie wypowiedzieďż˝ siďż˝ na temat tej
>powieďż˝ci.
ale, uwaga!, wypowiedďż˝ zdecydowana:
> wiem, ďż˝e warto

Skďż˝d Paweďż˝ Czerwiec to wie? Oto jest pytanie!
Facet nie potrafi porďż˝wnaďż˝ tej ksiďż˝ďż˝ki z ďż˝adnďż˝ innďż˝, wyglďż˝da na to, ďż˝e to
pierwsza ksiďż˝ďż˝ka jakďż˝ w ďż˝yciu czytaďż˝. Nic z niczym mu siďż˝ nie kojarzy, no chyba
tylko z Apokalipsďż˝, o ktďż˝rej pewnie katecheta wspominaďż˝.

Z recenzji dowiadujemy siďż˝, ďż˝e w ďż˝wiecie powieďż˝ci:
> ďż˝ycie zamieszkujďż˝cych go ludzi podporzďż˝dkowane jest spodziewanemu koďż˝cowi
>ďż˝wiata, do ktďż˝rego wszyscy przygotowujďż˝ siďż˝ starannie, poniewaďż˝ doczekajďż˝ go
>wyďż˝ďż˝cznie wybraďż˝cy – najdoskonalsi.

i jednoczeďż˝nie:
> przeszďż˝oďż˝ďż˝ Lunapolis jest zanikajďż˝cym wspomnieniem
> Budynki niszczejďż˝, z czasem obejmujďż˝ je poďż˝ary, ďż˝ywnoďż˝ďż˝ gnije, a ludzie
>starzejďż˝ siďż˝ pospiesznie. Nic dziwnego, ďż˝e mieszkaďż˝cy Lunapolis tak bardzo
>starajďż˝ siďż˝ udoskonalaďż˝, by uniknďż˝ďż˝ losu tych, ktďż˝rzy pozostali w przeszďż˝oďż˝ci

Sďż˝owem, wszyscy marzďż˝ o koďż˝cu ďż˝wiata ďż˝eby uniknďż˝ďż˝ koďż˝ca ďż˝wiata... Kto tu bredzi?
Autorka powieďż˝ci czy autor recenzji?
Wstrzďż˝ďż˝niďż˝ty Paweďż˝ Czerwiec wobec tej dialektycznej antynomii zadaje dramatyczne
pytanie:
> Cďż˝ wiďż˝c mogďż˝ napisaďż˝?

Nie pytaj Pawle co moďż˝esz napisaďż˝, ale gdzie. W "Creatio fantastica"
opublikujesz cokolwiek, bo to pismo robione przez pataďż˝achďż˝w dla pataďż˝achďż˝w!

FIKSUJE PERYSTALTYKA OD CREATIO FANTASTICA !!!

cdn.
Przewodas

ionmaste...@gazeta.pl

unread,

Jul 23, 2009, 1:57:38 AM7/23/09

to

Przewodas <bazyliszk...@buziaczek.pl> napisaďż˝(a):

> Nie pytaj Pawle co moďż˝esz napisaďż˝, ale gdzie. W "Creatio fantastica"
> opublikujesz cokolwiek, bo to pismo robione przez pataďż˝achďż˝w dla pataďż˝achďż˝w!
>
> FIKSUJE PERYSTALTYKA OD CREATIO FANTASTICA !!!

Przecieďż˝ CF jest martwe, tam siďż˝ nic nie dzieje. Raz na rok ktoďż˝ nadaje, by
nie umrzec z nudďż˝w. Ziew.

--

Przewodas

unread,

Jul 23, 2009, 3:49:14 AM7/23/09

to

> Przewodas <bazyliszk...@buziaczek.pl> napisaďż˝(a):
>
>
> > Nie pytaj Pawle co moďż˝esz napisaďż˝, ale gdzie. W "Creatio fantastica"
> > opublikujesz cokolwiek, bo to pismo robione przez pataďż˝achďż˝w dla pataďż˝achďż˝w!
> >
> > FIKSUJE PERYSTALTYKA OD CREATIO FANTASTICA !!!
>
>
> Przecieďż˝ CF jest martwe, tam siďż˝ nic nie dzieje. Raz na rok ktoďż˝ nadaje, by
> nie umrzec z nudďż˝w. Ziew.

Ale jak juďż˝ nada, to gďż˝wniarski beďż˝kot siďż˝ rozďż˝azi po sieci. Dlatego lepiej,
ďż˝eby CF byďż˝o martwe. I naleďż˝y siďż˝ o to postaraďż˝.

KAďż˝DE SRATIO TO CREATIO !!!

Pozdrawiam
Przewodas

--
Wysďż˝ano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

ion

unread,

Jul 24, 2009, 1:33:11 AM7/24/09

to

Przewodas <bazyliszk...@buziaczek.pl> napisaďż˝(a):

> > Przewodas <bazyliszk...@buziaczek.pl> napisaďż˝(a):
> >
> >
> > > Nie pytaj Pawle co moďż˝esz napisaďż˝, ale gdzie. W "Creatio fantastica"
> > > opublikujesz cokolwiek, bo to pismo robione przez pataďż˝achďż˝w dla
pataďż˝achďż˝w
> !
> > >
> > > FIKSUJE PERYSTALTYKA OD CREATIO FANTASTICA !!!
> >
> >

Przewodas, Ty siďż˝ najzwyczajniej w ďż˝wiecie boisz ludzi z Creatio. Trzeba
dokďż˝adniej przeczytaďż˝, co oni tam takiego szpetnego piszďż˝ o Tobie, lub o
twojej wybitnej, niszowej tfurczoďż˝ci.

> > Przecieďż˝ CF jest martwe, tam siďż˝ nic nie dzieje. Raz na rok ktoďż˝ nadaje,
by
> > nie umrzec z nudďż˝w. Ziew.
>
> Ale jak juďż˝ nada, to gďż˝wniarski beďż˝kot siďż˝ rozďż˝azi po sieci. Dlatego lepiej,
> ďż˝eby CF byďż˝o martwe. I naleďż˝y siďż˝ o to postaraďż˝.
>
> KAďż˝DE SRATIO TO CREATIO !!!
>
> Pozdrawiam
> Przewodas
>
>

--

Przewodas

unread,

Jul 24, 2009, 4:07:41 AM7/24/09

to

>> FIKSUJE PERYSTALTYKA OD CREATIO FANTASTICA !!!
>
> Przewodas, Ty siďż˝ najzwyczajniej w ďż˝wiecie boisz ludzi z Creatio.

Masz racjďż˝. Bojďż˝ siďż˝ nieukďż˝w, partaczy, pataďż˝achďż˝w i funkcjonalnych analfabetďż˝w,
zwďż˝aszcza gdy zbiorďż˝ siďż˝ w kupďż˝ i rozlewajďż˝ siďż˝ wokďż˝ jak czarna masa
pochďż˝aniajďż˝ca wszelkďż˝ inteligencjďż˝ i myďż˝lenie.

> Trzeba
> dokďż˝adniej przeczytaďż˝, co oni tam takiego szpetnego piszďż˝ o Tobie, lub o
> twojej wybitnej, niszowej tfurczoďż˝ci.

Chodzi Ci o to, ďż˝e chwalďż˝? Gďż˝upia pochwaďż˝a jest gorsza od zďż˝ej recenzji.
Zwďż˝aszcza gdy jest to spojler.

Pozdrawiam
Przewodas

P.S.
Hasďż˝o na dziďż˝:

CREATIO FANTASTICA I SRACZ SIďż˝ NIE DOMYKA !!!

--
Wysďż˝ano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Mariusz Chwalba

unread,

Jul 24, 2009, 4:17:47 AM7/24/09

to

On Fri, 24 Jul 2009 10:07:41 +0200, Przewodas
<bazyliszk...@buziaczek.pl> wrote:

> Chodzi Ci o to, ďż˝e chwalďż˝? Gďż˝upia pochwaďż˝a jest gorsza od zďż˝ej recenzji.
> Zwďż˝aszcza gdy jest to spojler.

"Niewaďż˝ne, ďż˝e ďż˝le. Waďż˝ne, ďż˝e mďż˝wiďż˝."

Jakby nie Twoje ďż˝ale tutaj, to w ogďż˝le nie zajrzaďż˝bym do CF.

pozdrawiam,
--
Mariusz 'koder' Chwalba

Ghost

unread,

Jul 24, 2009, 4:37:29 AM7/24/09

to

Uďż˝ytkownik "Mariusz Chwalba" <mar...@chwalba.net> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
news:op.uxkbzxola6rut4@koder...

> On Fri, 24 Jul 2009 10:07:41 +0200, Przewodas
> <bazyliszk...@buziaczek.pl> wrote:
>
>> Chodzi Ci o to, ďż˝e chwalďż˝? Gďż˝upia pochwaďż˝a jest gorsza od zďż˝ej recenzji.
>> Zwďż˝aszcza gdy jest to spojler.
>
> "Niewaďż˝ne, ďż˝e ďż˝le. Waďż˝ne, ďż˝e mďż˝wiďż˝."

No ale ponoc chwala.

> Jakby nie Twoje ďż˝ale tutaj, to w ogďż˝le nie zajrzaďż˝bym do CF.

Rozwala mnie przede wszystkim to, ze taka prymitywna socjotechnika dowolny
wypierd jednak jest w stanie zwrocic uwage na siebie.

Przewodas

unread,

Jul 24, 2009, 4:42:37 AM7/24/09

to

> Jakby nie Twoje ďż˝ale tutaj, to w ogďż˝le nie zajrzaďż˝bym do CF.

Ciďż˝gnďż˝ muchy do gďż˝wna...
Przewodas

ion

unread,

Jul 24, 2009, 8:12:29 AM7/24/09

to

Przewodas <bazyliszk...@buziaczek.pl> napisaďż˝(a):

> Ciďż˝gnďż˝ muchy do gďż˝wna...
> Przewodas

Coďż˝ za bardzo trzďż˝siesz dupďż˝, Przewodasie, czyďż˝by twoje niszowe ksiďż˝ďż˝ki
chodzďż˝ juz tylko w stoiskach PCK?

--

Przewodas

unread,

Jul 24, 2009, 8:22:34 AM7/24/09

to

> Coďż˝ za bardzo trzďż˝siesz dupďż˝, Przewodasie, czyďż˝by twoje niszowe ksiďż˝ďż˝ki
> chodzďż˝ juz tylko w stoiskach PCK?

Moďż˝esz sobie pomarzyďż˝!
Przewodas

--
Wysďż˝ano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

ionmaste...@gazeta.pl

unread,

Jul 24, 2009, 8:37:09 AM7/24/09

to

Przewodas <bazyliszk...@buziaczek.pl> napisaďż˝(a):

>
> > Coďż˝ za bardzo trzďż˝siesz dupďż˝, Przewodasie, czyďż˝by twoje niszowe ksiďż˝ďż˝ki
> > chodzďż˝ juz tylko w stoiskach PCK?
>
> Moďż˝esz sobie pomarzyďż˝!
> Przewodas
>
>

Pewnie! Po co komu surowce wtďż˝rne. Ostatni z ciekawoďż˝ci wpadďż˝em do empiku na
Nowym ďż˝wiecie i zapytaďż˝em o przewodasowe paperbooki. Nikt nie potrafiďż˝
odpowiedzieďż˝, co , kto i gdzie. Skierowali mnie do dziaďż˝u z technikďż˝ grzewczďż˝.

--

Przewodas

unread,

Jul 24, 2009, 9:00:04 AM7/24/09

to

> Przewodas <bazyliszk...@buziaczek.pl> napisaďż˝(a):
>
> >
> > > Coďż˝ za bardzo trzďż˝siesz dupďż˝, Przewodasie, czyďż˝by twoje niszowe ksiďż˝ďż˝ki
> > > chodzďż˝ juz tylko w stoiskach PCK?
> >
> > Moďż˝esz sobie pomarzyďż˝!
> > Przewodas
> >
> >
>
> Pewnie! Po co komu surowce wtďż˝rne. Ostatni z ciekawoďż˝ci wpadďż˝em do empiku na
> Nowym ďż˝wiecie i zapytaďż˝em o przewodasowe paperbooki. Nikt nie potrafiďż˝
> odpowiedzieďż˝, co , kto i gdzie. Skierowali mnie do dziaďż˝u z technikďż˝ grzewczďż˝.

"Pochwaďż˝ďż˝ Herezji" trzymajďż˝ w dziale horror.
Przewodas

--
Wysďż˝ano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Przewodas

unread,

Jul 27, 2009, 4:29:07 AM7/27/09

to

Czyli jak "Creatio Fantastica" recenzuje ksiďż˝ďż˝kďż˝ swojego sponsora...

Oto Cezary Zbierzchowski o "Marsie" Rafaďż˝a Kosika:

>hoďż˝d zďż˝oďż˝ony przez mďż˝odego pisarza starym mistrzom SF

>Ksiďż˝ďż˝ka juďż˝ w momencie powstania byďż˝a klasykiem

>jest to autor ciekawy, wyrďż˝niajďż˝cy siďż˝ na tle innych, wspďż˝czeďż˝nie
>tworzďż˝cych, polskich pisarzy fantastycznych
(tym ďż˝e ma wďż˝asne wydawnictwo i sponsoruje CF)

>tworzy teksty serio, i ďż˝e my, odbiorcy, moďż˝emy wynieďż˝ďż˝ z nich coďż˝ wiďż˝cej, niďż˝
>tylko powierzchownďż˝ rozrywkďż˝
(czyli odkrycie, ďż˝e ludzie wďż˝adzy sďż˝ ďż˝li i myďż˝lďż˝ tylko o sobie)

>mogďż˝ z czystym sumieniem poleciďż˝ Marsa wszystkim miďż˝oďż˝nikom fantastyki

>Pochwalmy teďż˝ na koniec edytorskďż˝ stronďż˝ ksiďż˝ďż˝ki, w tym bardzo udanďż˝ okďż˝adkďż˝

i proszďż˝ zauwaďż˝yďż˝!, ďż˝adnych spojlerďż˝w fabuďż˝y, bo sponsor mďż˝gďż˝by siďż˝ zdenerwowaďż˝...

Nie czytaďż˝em "Marsa", ale po odcedzeniu caďż˝ej wazeliny zostaje wraďż˝enie, ďż˝e
autor recenzji na siďż˝ďż˝ chwali ksiďż˝ďż˝kďż˝ boleďż˝nie sztampowďż˝, w ktďż˝rej dokďż˝adnie
wszystko juďż˝ byďż˝o.

Sorry, Rafaďż˝, postawiďż˝eďż˝ na tandeciarzy!

Pozdrawiam
Przewodas

KAďż˝Dďż˝ RURďż˝ ZATYKA CREATIO FANTASTICA !!!

bc

unread,

Jul 27, 2009, 6:56:54 AM7/27/09

to

> Coś za bardzo trzęsiesz dupą, Przewodasie, czyżby twoje niszowe książki
> chodzą juz tylko w stoiskach PCK?
>
Niedokładnie, w Bydgoszczy niedawno widziałem w Matrasie (Stary Rynek
i Galeria Pomorska) kryminały KTLa na wyprzedaży
po 9 zł chyba

Ponieważ KTL zapewne tu zajrzy zadam jeszcze pytanie
W wywiadzie udzielonym portalowi Carpe Noctem KTL powiedział (a
przynajmniej tak napisali):

Co do moich wrogów to niewątpliwie istnieją i działają od lat
fałszując zbyt korzystne dla mnie rankingi. Oto dowód: 22 października
2004 na grupie newsowej pojawia się informacja, że moja "Noteka 2015"
w rankingu książek science-fiction www.biblionetka.pl jest na trzecim
miejscu, zaraz po Zajdlu, a przed Cardem. Tego samego dnia pojawia się
informacja, że po opublikowaniu tej informacji, zostałem oceniony
przez kogoś na 0 i od razu książka spadła w rankingu. W grudniu 2004
było to już miejsce 48.

Teraz pytanie: ta pierwotna, wysoka ocena wynikała z ilu głosów?

Przewodas

unread,

Jul 27, 2009, 7:17:29 AM7/27/09

to

> > Coďż˝ za bardzo trzďż˝siesz dupďż˝, Przewodasie, czyďż˝by twoje niszowe ksiďż˝ďż˝ki

> > chodzďż˝ juz tylko w stoiskach PCK?
> >
> Niedokďż˝adnie, w Bydgoszczy niedawno widziaďż˝em w Matrasie (Stary Rynek
> i Galeria Pomorska) kryminaďż˝y KTLa na wyprzedaďż˝y
> po 9 zďż˝ chyba

Robiďż˝ rďż˝ne dziwne numery, typu dwupaki, trďż˝jpaki...
Nie podoba mi siďż˝ to, ale caďż˝kiem tania ksiďż˝ďż˝ka to jeszcze nie jest.

> Poniewaďż˝ KTL zapewne tu zajrzy zadam jeszcze pytanie
> W wywiadzie udzielonym portalowi Carpe Noctem KTL powiedziaďż˝ (a
> przynajmniej tak napisali):
>
> Co do moich wrogďż˝w to niewďż˝tpliwie istniejďż˝ i dziaďż˝ajďż˝ od lat
> faďż˝szujďż˝c zbyt korzystne dla mnie rankingi. Oto dowďż˝d: 22 paďż˝dziernika
> 2004 na grupie newsowej pojawia siďż˝ informacja, ďż˝e moja "Noteka 2015"
> w rankingu ksiďż˝ďż˝ek science-fiction www.biblionetka.pl jest na trzecim
> miejscu, zaraz po Zajdlu, a przed Cardem. Tego samego dnia pojawia siďż˝
> informacja, ďż˝e po opublikowaniu tej informacji, zostaďż˝em oceniony
> przez kogoďż˝ na 0 i od razu ksiďż˝ďż˝ka spadďż˝a w rankingu. W grudniu 2004
> byďż˝o to juďż˝ miejsce 48.
>
> Teraz pytanie: ta pierwotna, wysoka ocena wynikaďż˝a z ilu gďż˝osďż˝w?

A skďż˝d mam wiedzieďż˝? Waďż˝ne, ďż˝e faďż˝szujďż˝.
Generalnie, na "Notekďż˝ 2015" caďż˝kiem sporo ludzi gďż˝osowaďż˝o. Mimo upďż˝ywu 14 lat
to jest wciďż˝ďż˝ znane i lubiane opowiadanie/zbiďż˝r.

W sumie, im bardzie usiďż˝ujďż˝ zamieďż˝ďż˝ mnie pod fandomowy dywan, tym wiďż˝kszy garb
siďż˝ robi...
Pozdrawiam
Przewodas

bc

unread,

Jul 27, 2009, 9:36:35 AM7/27/09

to

> > > Coś za bardzo trzęsiesz dupą, Przewodasie, czyżby twoje niszowe książki
> > > chodzą juz tylko w stoiskach PCK?
>
> > Niedokładnie, w Bydgoszczy niedawno widziałem w Matrasie (Stary Rynek
> > i Galeria Pomorska) kryminały KTLa na wyprzedaży
> > po 9 zł chyba
>

> Robią różne dziwne numery, typu dwupaki, trójpaki...
> Nie podoba mi się to, ale całkiem tania książka to jeszcze nie jest.

To akurat nie były wielopaki, choć i takie widziałem z serią Behemot

> > Ponieważ KTL zapewne tu zajrzy zadam jeszcze pytanie
> > W wywiadzie udzielonym portalowi Carpe Noctem KTL powiedział (a
> > przynajmniej tak napisali):
>

> > Co do moich wrogów to niewątpliwie istnieją i działają od lat

> > fałszując zbyt korzystne dla mnie rankingi. Oto dowód: 22 października
> > 2004 na grupie newsowej pojawia się informacja, że moja "Noteka 2015"
> > w rankingu książek science-fictionwww.biblionetka.pljest na trzecim

> > miejscu, zaraz po Zajdlu, a przed Cardem. Tego samego dnia pojawia się
> > informacja, że po opublikowaniu tej informacji, zostałem oceniony

> > przez kogoś na 0 i od razu książka spadła w rankingu. W grudniu 2004
> > było to już miejsce 48.
>
> > Teraz pytanie: ta pierwotna, wysoka ocena wynikała z ilu głosów?
>
> A skąd mam wiedzieć? Ważne, że fałszują.
> Generalnie, na "Notekę 2015" całkiem sporo ludzi głosowało. Mimo upływu 14 lat
> to jest wciąż znane i lubiane opowiadanie/zbiór.

IMHO Noteka ma dożywotnie miejsce w kanonie polskiej fantastyki. Choć
bardziej powinna mieć Wieża imion, ale to inna historia.
Pytałem o te "głosy" bo niektórym portalom oceniającym wystarczają np
3 głosy by książka pojawiła się w rankingu. I w takim przypadku
dodanie jednego 0 może znacząco obniżyć pozycję i to jednym
kliknięciem. Niestety wartość oceny wystawionej przez 3 osoby jest
równa... no właśnie, opinii trzech osób. Dlatego trzeba ostrożnie
podchodzić do tego typu rankingów.

Przewodas

unread,

Jul 28, 2009, 2:44:05 AM7/28/09

to

W 20 numerze Creatio Fantastica Paweďż˝ Czerwiec zachwala publikacjďż˝ sponsora CF,
czyli "Opowieďż˝ci z meekhaďż˝skiego pogranicza. Pďż˝noc – poďż˝udnie" Roberta M.
Wegnera, ktďż˝ry:

>Wie, co dla czytelnika najlepsze, dlatego opiera siďż˝ na sprawdzonych metodach.
(czyli wali sztampďż˝, aďż˝ siďż˝ szkliwo na zďż˝bach marszczy i siatkďż˝wka od dna oka
odkleja)

>dokonaďż˝ on czegoďż˝, na co niewielu siďż˝ odwaďż˝yďż˝o, napisaďż˝ swojďż˝ powieďż˝ďż˝
>na serio, z caďż˝kowitďż˝ powagďż˝.
(kaďż˝dy grafoman tak pisze)

>czytelnik odnajduje siďż˝ natychmiast, pomimo natďż˝oku trudnych do
>wymďż˝wienia nazw i imion.

>Honor oraz uczucia, o ktďż˝rych Wegner potrafi pisaďż˝ chyba jak
>ďż˝aden inny obecnie autor fantasy, przejmujďż˝co, acz bez popadania w przesadďż˝.
(Kresa recenzent aby czytaďż˝? Takďż˝ "Pďż˝nocnďż˝ Granicďż˝"? A sďż˝yszaďż˝ o Kresie, a?)

>ksiďż˝ďż˝ka zaskakujďż˝co oryginalna przy caďż˝ej swojej konwencjonalnoďż˝ci,
>porywajďż˝ca i poruszajďż˝ca.
Ach, czego to siďż˝ nie napisze by porwaďż˝ i poruszyďż˝ sponsora!

Na deser maďż˝e curiosum, otďż˝ dowiadujemy siďż˝, ďż˝e po Imperium Rzymskim zostaďż˝a:
> moc wspomnieďż˝
Ciekawe kto snuďż˝ te wspomnienia? Paweďż˝ Czerwiec i Poncjusz Piďż˝at przy piwie na
Polconie?

DLA CREATIO FANTASTICA CZARNA MAGIA TO GRAMATYKA !!!

cdn.

Tiber

unread,

Jul 28, 2009, 3:22:56 AM7/28/09

to

Silly, silly Przewodas nabazgraďż˝u:

> DLA CREATIO FANTASTICA CZARNA MAGIA TO GRAMATYKA !!!

^^^^
A poza tym NTG.

--
tbr

Piotr Meyer

unread,

Jul 28, 2009, 5:14:05 AM7/28/09

to

Odstďż˝p przed znakiem przestankowym to raczej bďż˝ďż˝d edytorski. Za to
zacytowane zdanie jest ďż˝liczne: czy ktoďż˝ mi moďż˝e wytďż˝umaczyďż˝, o co
chodzi w tym, ďż˝e czarna magia staďż˝a siďż˝ czyjďż˝ďż˝ gramatykďż˝?

--
Piotr 'aniou' Meyer

Tiber

unread,

Jul 28, 2009, 5:23:03 AM7/28/09

to

Silly, silly Piotr Meyer nabazgraďż˝u:

>>> DLA CREATIO FANTASTICA CZARNA MAGIA TO GRAMATYKA !!!
>> ^^^^
>> A poza tym NTG.
>
> Odstďż˝p przed znakiem przestankowym to raczej bďż˝ďż˝d edytorski.

Teďż˝.

--
tbr

Przewodas

unread,

Jul 28, 2009, 6:10:58 AM7/28/09

to

> >> DLA CREATIO FANTASTICA CZARNA MAGIA TO GRAMATYKA !!!

> Odstďż˝p przed znakiem przestankowym to raczej bďż˝ďż˝d edytorski.

Powiedziaďż˝ co wiedziaďż˝.

> Za to
> zacytowane zdanie jest ďż˝liczne: czy ktoďż˝ mi moďż˝e wytďż˝umaczyďż˝, o co
> chodzi w tym, ďż˝e czarna magia staďż˝a siďż˝ czyjďż˝ďż˝ gramatykďż˝?
>
> --
> Piotr 'aniou' Meyer

Wyjmij ďż˝eb z KF-a to siďż˝ dowiesz.

ion

unread,

Jul 28, 2009, 7:56:08 AM7/28/09

to

Przewodasie,

Akurat siďż˝ zgadzam, rzeczywiďż˝cie, ktoďż˝ tam wsadziďż˝ palec tak gďż˝eboko, ďż˝e RF
dostanie jeszcze zapalenia otrzewnej. Czyďż˝ postawiona teza o unikaniu tarcia
przed erekcjďż˝ jest jak najbardziej niepoprawna?

--

Przewodas

unread,

Jul 28, 2009, 8:37:44 AM7/28/09

to

> Przewodasie,
>
> Akurat siďż˝ zgadzam, rzeczywiďż˝cie, ktoďż˝ tam wsadziďż˝ palec tak gďż˝eboko, ďż˝e RF
> dostanie jeszcze zapalenia otrzewnej. Czyďż˝ postawiona teza o unikaniu tarcia
> przed erekcjďż˝ jest jak najbardziej niepoprawna?

Wnioskujďż˝, ďż˝e nigdy nie miaďż˝eďż˝ erekcji.
Jakaďż˝ to budujďż˝ca mďż˝droďż˝ďż˝ Natury!
Przewodas

--
Wysďż˝ano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

bc

unread,

Jul 28, 2009, 6:15:30 PM7/28/09

to

(...)Zaczyn wspólnoty literackiej widzę także w magazynie "Creatio
Fantastica", gdzie właśnie autorzy wzajem recenzują, komentują swoje
teksty, interesują się fantastyką jako literaturą, śledzą myśli pod
słowami - to jest zdrowe, budujące (coś takiego istnieje lub istniało
w poznańskiej grupie fantastów).(...)

Żródło: http://katedra.nast.pl/artykul/4239/Wywiad-z-Jackiem-Dukajem/

Pytanie do KTLa: gdzie ludzie piszący recenzje mają się tego nauczyć?
I jak to zrobić by od razu napisać dobrą (technicznie) recenzję? Jest
na to metoda? Bo życie pokazuje, że raczej wszystko przychodzi z
czasem, i że trzeba prób i błędów. "Jak się nie psewrócis, to się nie
nałucys" powiedział Kobiela i miał rację.

KTLu, czy Twoje ataki na osoby nie będące jeszcze full wypas
profesjonalnymi recenzentami robią polskiej fantastyce (rozumianej
jako społeczność, trochę szerzej niż fandom) dobrze czy źle?
Jak będziesz swoje wnuki uczył jeździć na rowerze? Posadzisz na
kolarzówkę i rykniesz "Zapierdalaj młody!" ? A potem będziesz biadać
w sieci, że wnuczek do bani, bo nie pojechał od razu na zawody
kolarskie tylko wziął i się wywrócił?

Wiem, że strasznie się wystawiam, zgnoisz mnie i wyzwiesz od minogów.
Ale może gdzieś między wierszami uda się znaleźć w nadchodzącym potoku
bluzgów cień ludzkiej odpowiedzi.

Przewodas

unread,

Jul 29, 2009, 4:28:13 AM7/29/09

to

> (...)Zaczyn wspďż˝lnoty literackiej widzďż˝ takďż˝e w magazynie "Creatio
> Fantastica", gdzie wďż˝aďż˝nie autorzy wzajem recenzujďż˝, komentujďż˝ swoje
> teksty, interesujďż˝ siďż˝ fantastykďż˝ jako literaturďż˝, ďż˝ledzďż˝ myďż˝li pod
> sďż˝owami - to jest zdrowe, budujďż˝ce (coďż˝ takiego istnieje lub istniaďż˝o
> w poznaďż˝skiej grupie fantastďż˝w).(...)
>
> ďż˝rďż˝dďż˝o: http://katedra.nast.pl/artykul/4239/Wywiad-z-Jackiem-Dukajem/

Gdyby Dukaj raczyďż˝ zejďż˝ďż˝ z rejonďż˝w wyďż˝szej abstrakcji na ziemiďż˝ i zobaczyďż˝ jak
to wyglďż˝da w praktyce ujrzaďż˝by klub wzajemnych onanistďż˝w. Ani to zdrowe, ani
budujďż˝ce, chyba ďż˝e czegoďż˝ nie wiem o upodobaniach Dukaja.

> Pytanie do KTLa: gdzie ludzie piszďż˝cy recenzje majďż˝ siďż˝ tego nauczyďż˝?

Potrzebna jest paroletnia praktyka w piďż˝mie literackim, pod nadzorem
doďż˝wiadczonego redaktora. Kiedyďż˝ Oramus w NF tresowaďż˝ "torďż˝w" i byďż˝y tego efekty.

Teraz ja patrzďż˝ na "Creatio fantastica" i widzďż˝ tam brak znajomoďż˝ci polskiej
gramatyki oraz mantrowanie w kďż˝ko tych samych frazesďż˝w o "literackiej gďż˝ďż˝bi
wyzierajďż˝cej spod sprawnego warsztatu". Plus totalna hipokryzja, bo w ostatnich
dwďż˝ch numerach krytykujďż˝ styl pisania recenzji, ktďż˝ry sami praktykujďż˝.

Recenzent musi umieďż˝ co najmniej porďż˝wnaďż˝ recenzowanďż˝ ksiďż˝ďż˝kďż˝ z wczeďż˝niejszym
podobnym dzieďż˝em i powiedzieďż˝ jasno, ktďż˝ry autor lepszy (np. Kres czy Wegner?) i
dlaczego. Nie beďż˝kotaďż˝ i wďż˝aziďż˝ w tyďż˝ek sponsorowi.

O ksiďż˝ďż˝kach historycznych zaďż˝ muszďż˝ dyskutowaďż˝ ludzie, ktďż˝rzy o historii majďż˝
jakieďż˝ pojďż˝cie i potrafiďż˝ coďż˝ wiďż˝cej niďż˝ tylko napisaďż˝ streszczenie.

> I jak to zrobiďż˝ by od razu napisaďż˝ dobrďż˝ (technicznie) recenzjďż˝? Jest
> na to metoda? Bo ďż˝ycie pokazuje, ďż˝e raczej wszystko przychodzi z
> czasem, i ďż˝e trzeba prďż˝b i bďż˝ďż˝dďż˝w. "Jak siďż˝ nie psewrďż˝cis, to siďż˝ nie
> naďż˝ucys" powiedziaďż˝ Kobiela i miaďż˝ racjďż˝.

Ja piszďż˝ profesjonalne ksiďż˝ďż˝ki i wymagam profesjonalnej publicystyki, nie
szczeniackiej zabawy w robienie gazety. Problem nie polega na tym, ďż˝e redakcja
"Creatio fantastica" popeďż˝niďż˝a bďż˝ďż˝d publikujďż˝c gďż˝ďż˝bokie spojlery (na co akurat
nie ja pierwszy zwrďż˝ciďż˝em uwagďż˝), ale ďż˝e nie zamierzajďż˝ tego bďż˝ďż˝du naprawiďż˝ (np.
daďż˝ ostrzeďż˝eďż˝ przed spojlerami) i bezczelnie idďż˝ w zaparte. Bo oni sďż˝ wicie
rozumicie "czwarta wďż˝adza"...

> KTLu, czy Twoje ataki na osoby nie bďż˝dďż˝ce jeszcze full wypas
> profesjonalnymi recenzentami robiďż˝ polskiej fantastyce (rozumianej
> jako spoďż˝ecznoďż˝ďż˝, trochďż˝ szerzej niďż˝ fandom) dobrze czy ďż˝le?
> Jak bďż˝dziesz swoje wnuki uczyďż˝ jeďż˝dziďż˝ na rowerze? Posadzisz na
> kolarzďż˝wkďż˝ i rykniesz "Zapierdalaj mďż˝ody!" ? A potem bďż˝dziesz biadaďż˝
> w sieci, ďż˝e wnuczek do bani, bo nie pojechaďż˝ od razu na zawody
> kolarskie tylko wziďż˝ďż˝ i siďż˝ wywrďż˝ciďż˝?

Wyleďż˝li na profesjonalny rynek, a chcďż˝ mieďż˝ przywileje przedszkolakďż˝w? Nie ma
tak dobrze! Ale skoro juďż˝, to niech umieszczďż˝ w lidzie jakiďż˝ zielony listek lub
ostrzeďż˝enie: "UWAGA UPOďż˝LEDZENI RECENZENCI". Wtedy dam im spokďż˝j.

Na razie niedouczeni amatorzy i zarozumiali partacze pokroju Spasiewicza realnie
szkodzďż˝ sprzedaďż˝y mojej ksiďż˝ďż˝ki, wiďż˝c bďż˝dďż˝ ich goniďż˝ na drzewo aďż˝ do skutku. A
jest to robota bardzo wdziďż˝czna, bo w "Creatio Fantastyka" tylko Soboty
musiaďż˝bym siďż˝ czepiaďż˝ na siďż˝ďż˝, w pozostaďż˝ych moďż˝na waliďż˝ jak w bďż˝ben. Sami siďż˝
proszďż˝.

> Wiem, ďż˝e strasznie siďż˝ wystawiam, zgnoisz mnie i wyzwiesz od minogďż˝w.

Wrďż˝cz przeciwnie, jak widaďż˝. Doceniam, ďż˝e nie uciekasz od sporu. I jeszcze nie
zdarzyďż˝o mi siďż˝ abym na rzeczowy post nie odpowiedziaďż˝ rzeczowo. Sďż˝k w tym, ďż˝e
jak siďż˝gam pamiďż˝ciďż˝ ten Twďż˝j post jest pierwszym normalnym gďż˝osem w dyskusji na
tej liďż˝cie w tym dziesiďż˝cioleciu...

Jeďż˝eli zatem siďż˝ tu komuďż˝ podkďż˝adasz to minogom, dla ktďż˝rych gďż˝upawe
przysrywanki sďż˝ jedynďż˝ formďż˝ komunikacji w sieci.

Pozdrawiam
Przewodas

P.S.
Hasďż˝o na dziďż˝:

W CREATIO FANTASTICA RZYGANIE TO GIMNASTYKA !!!

ion

unread,

Jul 29, 2009, 6:09:26 AM7/29/09

to

Profesjonalnie, to pleciesz trzy po trzy, jak wiďż˝kszoďż˝ďż˝ uzaleďż˝nionych od
pisania SF.

Jeďż˝li redaktor nie bďż˝dzie dostawaďż˝ wynagrodzenia za recenzjďż˝ ksiďż˝zki, to
domoroďż˝li e-zinowi wyjadacze-opowiadacze, zgodnie z prawem Kopernika, bďż˝dďż˝
ksztaďż˝towaďż˝ czytelniczy plebs na swojďż˝ modďż˝ďż˝.
Tylko mainstream wychowaďż˝ i nadal uczy zawodowych recenzentďż˝w. Zaďż˝ SF jest
traktowana jak rozrywka, podobnie jak gďż˝upawe, telewizyjne teleturnieje, czy
inne durnowate tasiemce - sitkomy.
Wiďż˝c nie jďż˝cz, bo jesteďż˝ cyrkowcem, tyle ďż˝e, ze ďż˝wiecďż˝cym w ciemnoďż˝ci napisem
na czole: autor SF. Dopďż˝ki nie przebijesz siďż˝ do gďż˝ďż˝wnego nurtu, dopďż˝ty twoje
ďż˝wiďż˝te oburzenie jest i bďż˝dzie czďż˝ciďż˝ kiczowatego, taniego spektaklu, ktďż˝ry
jest niczym uderzenia orkiestry w czasie wygibasďż˝w na trampolinie z ognistďż˝
paďż˝kďż˝ miďż˝dzy zďż˝bami. Czasem zamiast gwizdďż˝w ze sceny, usďż˝yszysz oklaski
maďż˝olatďż˝w z pierwszych rzďż˝dďż˝w.

--

Przewodas

unread,

Jul 29, 2009, 11:55:28 AM7/29/09

to

Wydaje ci siďż˝, ďż˝e jesteďż˝ sprytny?
Zmiďż˝ujďż˝ siďż˝ nad twojďż˝ tďż˝potďż˝ i wyjaďż˝niďż˝ po kolei w czym rzecz:

1."Creatio Fantastica" zmieďż˝ciďż˝ dwa streszczenia mojej historyczno-przygodowej
powieďż˝ci "Bursztynowe Krďż˝lestwo" z bardzo gďż˝ďż˝bokimi spojlerami.

2. "Cratio Fantastica" odmďż˝wiďż˝ usuniďż˝cia tych tekstďż˝w lub opatrzenia ich
odpowiednimi ostrzeďż˝eniami.

3. Dlatego poszkodowany autor zakďż˝ada wďż˝tek, w ktďż˝rym sam ostrzega przed
spojlerami, na moralny koszt sprawcy szkody.

4. Osoby zainteresowane "Bursztynowym Krďż˝lestwem" i ostrzeďż˝one w porďż˝
powstrzymajďż˝ siďż˝ od czytania "Creatio Fantastica".

5. Osoby nieďż˝yczliwe autorowi zrobiďż˝ mu na przekďż˝r, odmroďż˝ďż˝ sobie uszy i
przeczytajďż˝ oba spojlery, ale one i tak nie kupiďż˝yby "Bursztynowego Krďż˝lestwa",
wiďż˝c maďż˝a strata.

Poniaďż˝ minoďż˝y mďż˝dďż˝ek o co tutaj biega? Czy jeszcze nie?
Bďż˝dzie beďż˝kotaďż˝ dalej?
Przewodas

--
Wysďż˝ano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

bc

unread,

Jul 29, 2009, 4:39:17 PM7/29/09

to

> > Pytanie do KTLa: gdzie ludzie piszący recenzje mają się tego nauczyć?
>

> Potrzebna jest paroletnia praktyka w piśmie literackim, pod nadzorem
> doświadczonego redaktora. Kiedyś Oramus w NF tresował "torów" i były tego efekty.

Czy nie negujesz tym stwierdzeniem wszystkich recenzji ukazujących się
w portalach?
Przecież pism nie mamy zbyt wiele. Nie wiem jak SFFiH, czy mają
recenzje teraz po zmianach, czy nie, ale nawet dwa miesięczniki i
kwartalnik to chyba za mało, by wykształcić recenzentów. Przecież
nawet gdy przyjdzie do nich ktoś świeży i wyszlifuje tam warsztat, to
pewnie sam nie zamieni wierszówki w piśmie na wielkie nic w sieci.
Dlatego też wydaje mi się, że więcej by dała postawa mentora,
nauczyciela niż pogromcy. Sieciowi recenzenci nie nauczą się pisać
recenzje nigdzie indziej. Tylko sieć im zostaje.

> Plus totalna hipokryzja, bo w ostatnich

> dwóch numerach krytykują styl pisania recenzji, który sami praktykują.

Podchodzisz do Creatio jak do jednolitego tworu. A to chyba jest po
prostu grupa ludzi, którzy znaleźli (stworzyli) miejsce do wyrażania
swoich poglądów. Nie redakcji. Być może stąd rozdźwięk. Oczywiście
mogę się mylić.

> Ja piszę profesjonalne książki i wymagam profesjonalnej publicystyki, nie

> szczeniackiej zabawy w robienie gazety.

> Wyleźli na profesjonalny rynek, a chcą mieć przywileje przedszkolaków? Nie ma
> tak dobrze!

Może zbyt poważnie traktujesz sieciową publicystykę? Jaki to znowu
"profesjonalny rynek" gdzie każdy, naprawdę każdy może założyć portal.
Chyba trzeba do internetu przykładać inną miarę, niż do wydawnictw/
pism papierowych.
Nie chcę tu umniejszać Creatio, tym bardziej że w porównaniu z innymi
portalami jest w nim coś, co pozwala na danie im kredytu zaufania. Ja
tam widzę właśnie to co zobaczył też Dukaj - wspólnotę ludzi
połączonych pasją, wymianę myśli i jednak dążenie do profesjonalizmu.
Dla nas wszystkich byłoby lepiej (dla Ciebie, bo zmieniłbyś swój
wizerunek, chyba że lubisz być nielubiany; młodych recenzentów, bo
skorzystaliby na wiedzy starego wygi; dla czytelników, bo w efekcie
zyskaliby kolejne pewne i profesjonalne źródło informacji) gdybyś
wykrzesał z siebie więcej tonów nauczycielskich a mniej
inkwizytorskich.

Tak z ciekawości: potrafiłbyś napisać recenzję swojej książki?
Bursztynowego królestwa na przykład. Wrzucić ją gdzieś w sieć (choćby
i tutaj). Dla przykładu.

Pozdrawiam i sukcesów życzę

Przewodas

unread,

Jul 30, 2009, 8:19:45 AM7/30/09

to

> > > Pytanie do KTLa: gdzie ludzie piszďż˝cy recenzje majďż˝ siďż˝ tego nauczyďż˝?
> >
> > Potrzebna jest paroletnia praktyka w piďż˝mie literackim, pod nadzorem

> > doďż˝wiadczonego redaktora. Kiedyďż˝ Oramus w NF tresowaďż˝ "torďż˝w" i byďż˝y tego
efekty.
>
> Czy nie negujesz tym stwierdzeniem wszystkich recenzji ukazujďż˝cych siďż˝
> w portalach?

Nie. Amatorzy mogďż˝ byďż˝ twďż˝rczy, albo przynajmniej oczytani i mieďż˝ skojarzenia z
tďż˝ czy innďż˝ wczeďż˝niejszďż˝ lekturďż˝, dokonywaďż˝ porďż˝wnaďż˝. Fakt istnienia portali nie
skazuje nas na debili, ktďż˝rzy potrafiďż˝ tylko streďż˝ciďż˝ co przeczytali.

> Przecieďż˝ nawet gdy przyjdzie do nich ktoďż˝ ďż˝wieďż˝y i wyszlifuje tam warsztat

Jak ma szlifowaďż˝, kiedy mu nikt tekstďż˝w nie kreďż˝li?

> pewnie sam nie zamieni wierszďż˝wki w piďż˝mie na wielkie nic w sieci.

Ale to jeszcze nie powďż˝d by zdawaďż˝ siďż˝ na ďż˝askďż˝ grafomanďż˝w.

> Dlatego teďż˝ wydaje mi siďż˝, ďż˝e wiďż˝cej by daďż˝a postawa mentora,
> nauczyciela niďż˝ pogromcy.

By poszukaďż˝ sobie nauczyciela trzeba mieďż˝ dozďż˝ samokrytycyzmu. Ja nigdzie siďż˝
nie chowaďż˝em, wszyscy wiedzďż˝ gdzie mnie spotkaďż˝ i jak siďż˝ skontaktowaďż˝. Od 5 lat
nikt nie miaďż˝ tyle jaj by mnie poprosiďż˝ o radďż˝. Wolďż˝ kumpli, ktďż˝rzy bďż˝dďż˝ ich
gďż˝askaďż˝ po gďż˝ďż˝wkach.

> > Plus totalna hipokryzja, bo w ostatnich

> > dwďż˝ch numerach krytykujďż˝ styl pisania recenzji, ktďż˝ry sami praktykujďż˝.
>

> Podchodzisz do Creatio jak do jednolitego tworu. A to chyba jest po

> prostu grupa ludzi, ktďż˝rzy znaleďż˝li (stworzyli) miejsce do wyraďż˝ania
> swoich poglďż˝dďż˝w.

Stworzyli klub pataďż˝achďż˝w, ktďż˝rzy zapewniajďż˝ siďż˝ nawzajem, ďż˝e sďż˝ ďż˝wietni. Gdyby
byďż˝o inaczej, to jakim cudem mďż˝gďż˝ tam latami funkcjonowaďż˝ ewidentny funkcjonalny
analfabeta - tetrix/Gaďż˝ďż˝zka?

> Moďż˝e zbyt powaďż˝nie traktujesz sieciowďż˝ publicystykďż˝?

Generalnie traktowaďż˝em jďż˝ maďż˝o powaďż˝nie. Do czasu aďż˝ zamieďż˝ciďż˝a streszczenia
mojej ksiďż˝ďż˝ki, bo wtedy nabraďż˝a cech robactwa, wobec ktďż˝rego naleďż˝aďż˝o
przedsiďż˝wziďż˝ďż˝ bardziej stanowcze ďż˝rodki zaradcze.

> Jaki to znowu "profesjonalny rynek" gdzie kaďż˝dy,moďż˝e zaďż˝oďż˝yďż˝ portal.

Mam na myďż˝li rynek ksiďż˝ďż˝ki, ktďż˝ry sieciowe robactwo psuje.

> Nie chcďż˝ tu umniejszaďż˝ Creatio, tym bardziej ďż˝e w porďż˝wnaniu z innymi
> portalami jest w nim coďż˝, co pozwala na danie im kredytu zaufania. Ja
> tam widzďż˝ wďż˝aďż˝nie to co zobaczyďż˝ teďż˝ Dukaj - wspďż˝lnotďż˝ ludzi
> poďż˝ďż˝czonych pasjďż˝, wymianďż˝ myďż˝li i jednak dďż˝ďż˝enie do profesjonalizmu.

ďż˝adne takie! Po prostu grupa wsparcia nieudacznikďż˝w. Gdyby byďż˝o inaczej to przez
tyle daďż˝by siďż˝ zauwaďż˝yďż˝ jakiďż˝ postďż˝p, tymczasem jest coraz gorzej. Na ile lat
jest ten Twďż˝j kredyt zaufania? 10? 20?

A Dukaj, jak go znam 17 lat, tylko raz przyznaďż˝ siďż˝ do bďż˝ďż˝du. W zeszďż˝ym stuleciu
to byďż˝o. Od pierwszego Zajdla jest nieomylny...

> Dla nas wszystkich byďż˝oby lepiej (dla Ciebie, bo zmieniďż˝byďż˝ swďż˝j
> wizerunek, chyba ďż˝e lubisz byďż˝ nielubiany; mďż˝odych recenzentďż˝w, bo
> skorzystaliby na wiedzy starego wygi; dla czytelnikďż˝w, bo w efekcie
> zyskaliby kolejne pewne i profesjonalne ďż˝rďż˝dďż˝o informacji) gdybyďż˝
> wykrzesaďż˝ z siebie wiďż˝cej tonďż˝w nauczycielskich a mniej
> inkwizytorskich.

Skoro wolďż˝ ďż˝eby byďż˝o miďż˝o zamiast merytorycznie, nic na to nie poradzďż˝. Nie chcďż˝
korzystaďż˝ z mojej wiedzy, bo wolďż˝ wysokďż˝ samoocenďż˝. Niech sobie ďż˝yjďż˝ w swoim
getcie, byle mi w drogďż˝ nie wďż˝azili. Ale teraz weszli...

> Tak z ciekawoďż˝ci: potrafiďż˝byďż˝ napisaďż˝ recenzjďż˝ swojej ksiďż˝ďż˝ki?
> Bursztynowego krďż˝lestwa na przykďż˝ad. Wrzuciďż˝ jďż˝ gdzieďż˝ w sieďż˝ (choďż˝by
> i tutaj). Dla przykďż˝adu.

Jak siďż˝ pisze ksiďż˝ďż˝kďż˝ to siďż˝ jďż˝ pisze najlepiej na ďż˝wiecie - kaďż˝dy pisarz tak
ma. I nie da siďż˝ spojrzeďż˝ z boku, co jest podstawďż˝ recenzji.
W najlepszym razie taka autorecenzja byďż˝a autorskim manifestem - co zamierzaďż˝em
osiďż˝gnďż˝ďż˝, czyli powtarzaniem tego co jest, a przynajmniej powinno byďż˝ w ksiďż˝ďż˝ce.
Sďż˝owem, nie da siďż˝.

Ale ja Tobie zaproponujďż˝ ďż˝wiczenie: napisz krytykďż˝ "Pana lodowego ogrodu"
Grzďż˝dowicza (nikt tego nie dokonaďż˝), ze szczegďż˝lnym uwzglďż˝dnieniem faktu
dlaczego ta ksiďż˝ďż˝ka zostaďż˝a tak kompletnie zignorowana poza gettem SF?

Wracajďż˝c do ekipy "Creatio fantastica" oni siďż˝ tam w wiďż˝kszoďż˝ci urodzili wczoraj
i zachwycajďż˝ jako nowoďż˝ciďż˝ n-ty raz odgrzewanym schematem fabularnym,
"jarmarcznďż˝ rozrywkďż˝" jak to ujďż˝ďż˝ naczelny NF we wstďż˝pniaku do sierpniowego numeru.
Jedyny rozsďż˝dek, a raczej spryt wykazujďż˝ gdy trzeba siďż˝ podlizaďż˝ sponsorom.
Wtedy pochlebstwa lecďż˝ bez umiaru. Ot, i caďż˝a filozofia "Creatio fantastica"!

Pozdrawiam
Przewodas

Hasďż˝o na dziďż˝:

PALEC W OKO WTYKA LEKTURA CREATIO FANTASTICA !!!

Jan Rudziński

unread,

Jul 30, 2009, 1:42:32 PM7/30/09

to

Czeďż˝ďż˝ wszystkim

Przewodas pisze:
[...]

>
> Ale ja Tobie zaproponujďż˝ ďż˝wiczenie: napisz krytykďż˝ "Pana lodowego ogrodu"
> Grzďż˝dowicza (nikt tego nie dokonaďż˝)

[...]

Dziwnym nie jest. Ukazaďż˝y siďż˝ dwie czďż˝ci tego ďż˝wietnego, choďż˝ w swej
ďż˝wietnoďż˝ci nierďż˝wnego dzieďż˝a i wszyscy potencjalni krytycy czekajďż˝ na
czďż˝ďż˝ trzeciďż˝.
Recenzowanie teraz, przed przeczytaniem caďż˝oďż˝ci, byďż˝oby szczegďż˝lnďż˝ formďż˝
masochizmu.

--
Pozdrowienia
Janek http://www.mimuw.edu.pl/~janek/
(sygnatura zastďż˝pcza, botak)

Przewodas

unread,

Jul 30, 2009, 3:34:09 PM7/30/09

to

> > Ale ja Tobie zaproponujďż˝ ďż˝wiczenie: napisz krytykďż˝ "Pana lodowego ogrodu"
> > Grzďż˝dowicza (nikt tego nie dokonaďż˝)
>

> Dziwnym nie jest. Ukazaďż˝y siďż˝ dwie czďż˝ci tego ďż˝wietnego, choďż˝ w swej
> ďż˝wietnoďż˝ci nierďż˝wnego dzieďż˝a i wszyscy potencjalni krytycy czekajďż˝ na
> czďż˝ďż˝ trzeciďż˝.
> Recenzowanie teraz, przed przeczytaniem caďż˝oďż˝ci, byďż˝oby szczegďż˝lnďż˝ formďż˝
> masochizmu.

No popatrz! Jak to czďż˝owiek caďż˝e ďż˝ycie siďż˝ uczy czegoďż˝ nowego!
To moďż˝na byďż˝o dostaďż˝ Zajdla za jednďż˝ trzeciďż˝ powieďż˝ci??? Moďż˝e trzeba pociďż˝ďż˝
statuetkďż˝ na puzzle...?

Serio, to zauwaďż˝yďż˝em raďż˝ďż˝cďż˝ dysproporcjďż˝ miďż˝dzy iloďż˝ciďż˝ recenzji fandomowych a
iloďż˝ciďż˝ w prasie gďż˝ďż˝wnego obiegu. W przeciwieďż˝stwie do Dukaja, ktďż˝rego recenzujďż˝
wszďż˝dzie...

Moďż˝esz mi wskazaďż˝ jakiďż˝ oryginalny koncept w PLO?

Pozdrawiam
Przewodas

Jan Rudziński

unread,

Jul 30, 2009, 3:39:11 PM7/30/09

to

Czeďż˝ďż˝ wszystkim

Przewodas pisze:

>

> Moďż˝esz mi wskazaďż˝ jakiďż˝ oryginalny koncept w PLO?

Oryginalnoďż˝ci ponoďż˝ juďż˝ za Homera zabrakďż˝o.

Nie wiem, na ile fragment pierwszej czďż˝ci o dorastaniu krďż˝lewicza jest
oryginalny, ale za to jest IMO tak dobrze napisany, ďż˝e oddam za niego
caďż˝ďż˝ resztďż˝ obu tomďż˝w, nawet z super noďż˝em, chociaďż˝ ten akurat wydaje mi
siďż˝ ponďż˝tny.

bc

unread,

Jul 30, 2009, 6:01:45 PM7/30/09

to

> By poszukać sobie nauczyciela trzeba mieć dozę samokrytycyzmu. Ja nigdzie się
> nie chowałem, wszyscy wiedzą gdzie mnie spotkać i jak się skontaktować. Od 5 lat
> nikt nie miał tyle jaj by mnie poprosić o radę. Wolą kumpli, którzy będą ich
> głaskać po główkach.

> Skoro wolą żeby było miło zamiast merytorycznie, nic na to nie poradzę. Nie chcą
> korzystać z mojej wiedzy, bo wolą wysoką samoocenę. Niech sobie żyją w swoim
> getcie, byle mi w drogę nie włazili. Ale teraz weszli...

Jak ktoś coś popełni, to może słać śmiało?

> Jak się pisze książkę to się ją pisze najlepiej na świecie - każdy pisarz tak
> ma. I nie da się spojrzeć z boku, co jest podstawą recenzji.
> W najlepszym razie taka autorecenzja była autorskim manifestem - co zamierzałem
> osiągnąć, czyli powtarzaniem tego co jest, a przynajmniej powinno być w książce.
> Słowem, nie da się.

Fakt, nie było to najmądrzejsze pytanie. :/
>
> Ale ja Tobie zaproponuję ćwiczenie: napisz krytykę "Pana lodowego ogrodu"
> Grzędowicza (nikt tego nie dokonał), ze szczególnym uwzględnieniem faktu
> dlaczego ta książka została tak kompletnie zignorowana poza gettem SF?

Nie aspiruję do bycia krytykiem. Grunt to znać swoje miejsce w
szeregu, mierzyć siły na zamiary itp
Ale mogę spróbować odpowiedzieć, z pełną świadomością, że pewnie
błądzę.
Bo wydała to FS?
Bo, choć smaczny, to ten kogel-mogel składa się z prawie samych dobrze
znanych skądinąd klisz ?
Bo zrobiono jakieś dziwne dziadostwo i zamiast tytułów nadano numerki
(co wygląda od razu niepoważnie)?
Bo nie zajmują się literaturą stricte rozrywkową?

> Jedyny rozsądek, a raczej spryt wykazują gdy trzeba się podlizać sponsorom.
> Wtedy pochlebstwa lecą bez umiaru. Ot, i cała filozofia "Creatio fantastica"!

Z tego co wiem, nie mają sponsora.

Dzięki za wyjaśnienia. Nie zgadzam się z Twoją oceną Creatio, a ciężko
jest mi (ale może to zrobię) odnieść się dokładnie do problemu tej
nieszczęsnej, szkodzącej recenzji, bo jej po Twoim ostrzeżeniu nie
czytałem. A to dlatego, że Bursztynowe królestwo zamówił na urodziny
mój brat, więc pewnie i ja przeczytam. Nie chcę sobie ewentualnie
zepsuć lektury.
Acha, który z portali uważasz za nieszkodzący? Profesjonalny?

Przewodas

unread,

Jul 31, 2009, 2:36:16 AM7/31/09

to

> Oryginalnoďż˝ci ponoďż˝ juďż˝ za Homera zabrakďż˝o.

Doprawdy? To z czego ďż˝yli krytycy literaccy przez ostatnie 2500 lat? Powiadasz
waďż˝ďż˝, ďż˝e ďż˝adnych nowych idei w miďż˝dzyczasie w Europie uďż˝wiadczyďż˝ siďż˝ nie daďż˝o?

> Nie wiem, na ile fragment pierwszej czďż˝ci o dorastaniu krďż˝lewicza jest
> oryginalny, ale za to jest IMO tak dobrze napisany, ďż˝e oddam za niego
> caďż˝ďż˝ resztďż˝ obu tomďż˝w, nawet z super noďż˝em, chociaďż˝ ten akurat wydaje mi
> siďż˝ ponďż˝tny.

Zamierzam PLO przeczytaďż˝ by zobaczyďż˝ co tak bardzo urajcowaďż˝o ubogich
wyobraďż˝niďż˝. Na razie czytam recenzje i dochodzďż˝ do wniosku, ďż˝e PLO to kamieďż˝
graniczny w dziejach polskiej SF, za nim juďż˝ tylko pustynia braku ambicji
pisarskich i czytelniczych, z jednďż˝ dukajowďż˝ oazďż˝, gdzie wystrzeliďż˝o parďż˝ palm
snobizmu.

Sam odpadďż˝em od Grzďż˝dowicza przy "Popiele i kurzu", dlatego, ďż˝e jak siďż˝ pisze o
zaďż˝wiatach to trzeba mieďż˝ jakďż˝ďż˝ w miarďż˝ spďż˝jnďż˝ (i oryginalnďż˝) koncepcjďż˝
metafizyki i eschatologii organizujďż˝cych taki zaďż˝wiat, a JG jest w tej materii
dziecko we mgle. (Nie wszystko moďż˝na sprowadziďż˝ do chďż˝opskiego rozumu i prostych
felietonowych konkluzji.)

Koncepcyjna bida z nďż˝dzďż˝ JG wyďż˝azi jaskrawo gdy porďż˝wnaďż˝ go z Huberathhem
("Miasta pod skaďż˝ďż˝"). Zwďż˝aszcza, ďż˝e obaj inspirujďż˝ siďż˝ obrazami Boscha. Skoro
jednak lud czytaczy nie widzi rďż˝nicy, to ma racjďż˝ Matuszek, ďż˝e polska SF spadďż˝a
do poziomu jarmarcznej rozrywki.

ionmaste...@gazeta.pl

unread,

Jul 31, 2009, 4:31:47 AM7/31/09

to

Przewodasie,

Inercja w ruchu newtonowskim jest, jak najbardziej, na miejscu, lecz z punktu
widzenia zachodzďż˝cych procesďż˝w myďż˝lowych jest nie do przyjďż˝cia.
Wystarczy poprosiďż˝ Emila, a nie rzucaďż˝ klďż˝twy, liczďż˝c na ďż˝rodowiskowďż˝
ekskomunikďż˝. Chyba ďż˝e, przewodasowa aria jest li tylko chwytem marketingowym,
majďż˝cym zmobilizowaďż˝ czytelniczy plebs do latania jak do latryny po nastepnďż˝
przeczyszczajďż˝cďż˝ porcjďż˝ pulpy.
Przypomina mi siďż˝ akcja wyborcza Pilipiuka, lewicujďż˝cego ultraprawicowego
bďż˝azna, wierzacego w agitacyjnďż˝ moc jego infantylego manifestu.
Wiďż˝cej pokory, na Twoim miejscu grzecznie bym przeprosiďż˝ CF i ponowiďż˝ proďż˝bďż˝
o zmianďż˝ zawartoďż˝ci recenzji.
Albo moďż˝esz staďż˝ siďż˝ ďż˝aďż˝osnym inkwizytorem, podobnie jak RJ Szmidt, straszďż˝c
Sďż˝dem Najwyďż˝szym, niekoniecznie tym, co w niebiosiach.

--

Jaros/law Sakowski

unread,

Jul 31, 2009, 4:47:40 AM7/31/09

to

Witam,

"Przewodas" <bazyliszk...@buziaczek.pl> writes:

> By poszukaďż˝ sobie nauczyciela trzeba mieďż˝ dozďż˝ samokrytycyzmu. Ja
> nigdzie siďż˝ nie chowaďż˝em, wszyscy wiedzďż˝ gdzie mnie spotkaďż˝ i jak siďż˝
> skontaktowaďż˝. Od 5 lat nikt nie miaďż˝ tyle jaj by mnie poprosiďż˝ o
> radďż˝. Wolďż˝ kumpli, ktďż˝rzy bďż˝dďż˝ ich gďż˝askaďż˝ po gďż˝ďż˝wkach.

Jak juďż˝ to czytam.
Przecieďż˝ Ty sam czďż˝sto wyzywasz od minogďż˝w, powaďż˝niej albo ignorujesz
korespondentďż˝w. Coďż˝ nie tak z tezďż˝ ďż˝e kaďż˝dy moďż˝e przyjďż˝ďż˝ itp.
Poza tym czym rďż˝ni siďż˝ dyskusjďż˝ sieciďż˝ (w przypadku recenzji) od innej
formy publikacji?

ps
W Buddyďż˝mie jest zbawienie?
I jak siďż˝ w aspekcie tego ďż˝wiatopoglďż˝du rozumie to pojďż˝cie?

I do czego praktycznie to zbawienie jest potrzebne, jak to rozumiesz?

--
JS

Przewodas

unread,

Jul 31, 2009, 5:49:52 AM7/31/09

to

ďż˝eby sobie tandeciarze nie myďż˝leli, ďż˝e zajďż˝ty pobocznymi dyskusjami im odpuďż˝ciďż˝em...

Zatem "Creatio Fantastica" numer XX, ex-naczelny i grafoman totalny Emil
Strzeszewski recenzuje "Strukturďż˝" Michaďż˝a Protasiuka, oďż˝mieszajďż˝c produkt
mojego wydawcy:

dwukrotnie klasyfikuje "Strukturďż˝" jako:
>fantastykďż˝ sensacyjnďż˝
i oznajmia, ďż˝e ksiďż˝ďż˝ka:
>umyka jednoznacznej klasyfikacji.

o gďż˝ďż˝wnym bohaterze:
>jego umiejďż˝tnoďż˝ci biznesowe ostatnio szwankujďż˝
Co to znaczy? Czy umiejďż˝tnoďż˝ci biznesowe trzeba oddaďż˝ do serwisu? Czy poddaďż˝ je
reedukacji...? Tďż˝umacz na jďż˝zyk polski pilnie potrzebny!

>jest zamkniďż˝tym w sobie odludkiem
w przeciwieďż˝stwie do odludkďż˝w otwartych na ďż˝wiat i ludzi...

>piďż˝ďż˝ siďż˝ wyďż˝ej po szczeblach kariery aby utrzymaďż˝ siďż˝ na torze
tor ma podkďż˝ady nie szczeble, poza tym kierunki czegoďż˝ siďż˝ nie zgadzajďż˝... Quo
vadis bohaterze?

> Protasiuk dďż˝ugo i pieczoďż˝owicie inicjuje ksiďż˝ďż˝kďż˝
Znaczy przyjmuje jďż˝ do masonerii? Czy doprowadza do jej detonacji?

>nowe postacie poďż˝oďż˝ďż˝ siďż˝ piďż˝tnem
tak, ale dopiero wtedy gdy spadnďż˝ z dachu na niďż˝ fabuďż˝y

>scena, ktďż˝ra jest zarazem zwieďż˝czeniem, jak i apogeum powieďż˝ci.
warto wiedzieďż˝, ďż˝eby nie pomyliďż˝ z apogeum zwieďż˝czajďż˝cego z apogeum doďż˝ujďż˝cym...

>Akcja biegnie dziko z miejsca na miejsce
z przekrwionym wzrokiem, boleďż˝nie uciďż˝ta w tyďż˝ek przez gza, osďż˝ i szerszenia
jednoczeďż˝nie

>potrafiďż˝ strzelaďż˝ do siebie, myďż˝lďż˝c jednoczeďż˝nie o epistemologii
Luuudzie!!! Cyrk przyjechaďż˝!!!

obliczanie:
>umoďż˝liwia im odnalezienie siďż˝ w kaďż˝dej sytuacji,
>czy jest to strzelanina w ciasnym pomieszczeniu,
bo wiecie, rozumiecie, trzeba szybko policzyďż˝ trajektoriďż˝ kuli, ďż˝eby wiedzieďż˝ w
ktďż˝rďż˝ stronďż˝ siďż˝ uchyliďż˝, bo taka kula to moďż˝e trafiďż˝ w ďż˝eb, zwďż˝aszcza w ciasnym
pomieszczeniu, gdzie jest maďż˝o miejsca, co znacznie komplikuje obliczenia
>czy dyskusja o ontologii
Niech siďż˝ wali, niech siďż˝ pali, a my bďż˝dziem obliczali! Wnioskujďż˝c na podstawie
tej recenzji dochodzimy do wniosku, ďż˝e Protasiuk napisaďż˝ ksiďż˝ďż˝kďż˝ o
zombie-rachmistrzach...

Protasiuk
>Jest niewďż˝tpliwym erudytďż˝, a to rzadkoďż˝ďż˝ wďż˝rďż˝d pisarzy
Sapkowski, Huberath, Dukaj, Brzeziďż˝ska, Cyran, Oramus, Szostak sďż˝ niewďż˝tpliwďż˝
rzadkoďż˝ciďż˝ wďż˝rďż˝d pisarzy. Zwďż˝aszcza mďż˝odego pokolenia...

Ciekawe czy ludzi umiejďż˝cych czytaďż˝ po polsku ta recenzja bardziej zachďż˝ci do
ksiďż˝ďż˝ki Protasiuka, czy raczej od niej odstraszy? Co warta jest zachďż˝ta osobnika
beďż˝koczďż˝cego w jďż˝zyku polskawym?

No i zgadnijcie co tu siďż˝ bďż˝dzie dziaďż˝o, jak dobiorďż˝ siďż˝ do starych wstďż˝pniakďż˝w
Strzeszewskiego... Sezamie grafomanii otwďż˝rz siďż˝!

Pozdrawiam
Przewodas

P.S.
Hasďż˝o na dziďż˝:

CREATIO FANTASTICA I KAďż˝ Z POWROTEM ZMYKA !!!

--
Wysďż˝ano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Przewodas

unread,

Jul 31, 2009, 6:01:50 AM7/31/09

to

> JS

Ni cholery nie wiem o co Ci chodzi!
Autora takich postďż˝w faktycznie trzeba nazwaďż˝ minogiem, albo unikajďż˝c konfliktu
zignorowaďż˝.
Co mam wybraďż˝?

Pozdrawiam
Przewodas

Przewodas

unread,

Jul 31, 2009, 1:56:14 PM7/31/09

to

> > Nie chcďż˝
> > korzystaďż˝ z mojej wiedzy, bo wolďż˝ wysokďż˝ samoocenďż˝.

> Jak ktoďż˝ coďż˝ popeďż˝ni, to moďż˝e sďż˝aďż˝ ďż˝miaďż˝o?

Aďż˝ zniknďż˝ pod stertami publicystyki i prozy? 9 lat oraďż˝em to pole i starczy.
Ale od czasu do czasu owszem, zwďż˝aszcza osobiďż˝cie, nie wiďż˝cej niďż˝ 5 stron i przy
piwie.
Zresztďż˝, jesieniďż˝ we Wrocďż˝awiu bďż˝dďż˝ prowadziďż˝ warsztaty kryminalne.

> Grunt to znaďż˝ swoje miejsce w szeregu, mierzyďż˝ siďż˝y na zamiary

Nie wiem czy wiesz, ale te strategie siďż˝ wykluczajďż˝. To sprzecznoďż˝ďż˝.

> Bo wydaďż˝a to FS?

Nie, bo wydaďż˝a teďż˝ wielu innych. Generalnie nie przebierajďż˝c w jakoďż˝ci. Brali
wszystko, byle autor nie byďż˝ asertywny.

> Bo, choďż˝ smaczny, to ten kogel-mogel skďż˝ada siďż˝ z prawie samych dobrze
> znanych skďż˝dinďż˝d klisz ?

Dlatego dotďż˝d sam tego nie czytaďż˝em. Wolaďż˝em KJD i PiK, tam przynajmniej byďż˝o
trochďż˝ prawdy wewnďż˝trznej (czytaj: zdrowego wqrwienia autora).

> Bo nie zajmujďż˝ siďż˝ literaturďż˝ stricte rozrywkowďż˝?

Teďż˝ tak sďż˝dzďż˝. Musi byďż˝ jeszcze jakaďż˝ wartoďż˝ďż˝ dodana.

> > Jedyny rozsďż˝dek, a raczej spryt wykazujďż˝ gdy trzeba siďż˝ podlizaďż˝ sponsorom.

> > Wtedy pochlebstwa lecďż˝ bez umiaru. Ot, i caďż˝a filozofia "Creatio fantastica"!
> Z tego co wiem, nie majďż˝ sponsora.

A co robiďż˝ na winecie loga wiadomych wydawnictw?

> Dziďż˝ki za wyjaďż˝nienia. Nie zgadzam siďż˝ z Twojďż˝ ocenďż˝ Creatio

To patrz nowy podwďż˝tek (Perďż˝y grafomanii). Z faktami siďż˝ nie dyskutuje. Dukaj
zwyczajnie myliďż˝ siďż˝ co do nich. Chďż˝opcy zaprawiajďż˝ siďż˝ tam w grafomanii, niczym
innym.

> jest mi (ale moďż˝e to zrobiďż˝) odnieďż˝ďż˝ siďż˝ dokďż˝adnie do problemu tej
> nieszczďż˝snej, szkodzďż˝cej recenzji, bo jej po Twoim ostrzeďż˝eniu nie
> czytaďż˝em. A to dlatego, ďż˝e Bursztynowe krďż˝lestwo zamďż˝wiďż˝ na urodziny
> mďż˝j brat, wiďż˝c pewnie i ja przeczytam. Nie chcďż˝ sobie ewentualnie
> zepsuďż˝ lektury.

Bogu dziďż˝ki! Na coďż˝ siďż˝ ten wďż˝tek przydaďż˝!

> Acha, ktďż˝ry z portali uwaďż˝asz za nieszkodzďż˝cy? Profesjonalny?

Portal Valkiria:
http://www.valkiria.net/index.php?type=review&area=1&p=articles&id=14855
Konflikty Zbrojne:
http://www.konflikty.pl/a,2001,Ksiazki,Bursztynowe_Krolestwo_-_Konrad_T._Lewandowski.html
Carpe Noctem
http://www.carpenoctem.pl/pages/lewandowski2_wyw.htm
Gildia
http://www.literatura.gildia.pl/tworcy/konrad_lewandowski/pochwala_herezji/recenzja
hiperkrytykďż˝ i podwďż˝jne miary Katedry przeďż˝ykam, z Esensjďż˝ teďż˝ da siďż˝ ďż˝yďż˝, bo
choďż˝ czasem zatrudniajďż˝ grafomanďż˝w, to przynajmniej niespojlujďż˝cych.

Przewodas

unread,

Aug 1, 2009, 4:08:19 AM8/1/09

to

> IMHO Noteka ma doďż˝ywotnie miejsce w kanonie polskiej fantastyki. Choďż˝
> bardziej powinna mieďż˝ Wieďż˝a imion, ale to inna historia.
> Pytaďż˝em o te "gďż˝osy" bo niektďż˝rym portalom oceniajďż˝cym wystarczajďż˝ np
> 3 gďż˝osy by ksiďż˝ďż˝ka pojawiďż˝a siďż˝ w rankingu. I w takim przypadku
> dodanie jednego 0 moďż˝e znaczďż˝co obniďż˝yďż˝ pozycjďż˝ i to jednym
> klikniďż˝ciem. Niestety wartoďż˝ďż˝ oceny wystawionej przez 3 osoby jest
> rďż˝wna... no wďż˝aďż˝nie, opinii trzech osďż˝b.

Zatem sďż˝dzisz, ďż˝e tylko trzy osoby znajďż˝ "Notekďż˝ 2015" i majďż˝ opiniďż˝ na jej temat?

Ale ja nie o tym. Piszďż˝ tu, bo wiďż˝cej miejsca.
Przeczytaďż˝em ten wywiad z Dukajem, ktďż˝ry zalinkowaďż˝eďż˝ i dochodzďż˝ do wniosku, ďż˝e
JD mďż˝wi wielkie NIC (jeďż˝li pominďż˝ďż˝ plany wydawnicze). Mnďż˝stwo mďż˝drze brzmiďż˝cych
sďż˝ďż˝w, z ktďż˝rych nie wynikajďż˝ ďż˝adne konkretne wnioski ani wizje. Natomiast
snobistyczne wraďż˝enie "Oj, jaki ten Dukaj musi byďż˝ mďż˝dry!" bucha z tego wywiadu
jaka para z kotďż˝a "Lokomotywy" Tuwima.

Co do opinii o "Creatio fantastica" to teraz podejrzewam, ďż˝e to wiďż˝cej niďż˝
pomyďż˝ka JD. On albo tego zina wcale nie czytaďż˝, tylko mu opowiadali na konwencie
albo czytaďż˝ a wtedy nie mďż˝gďż˝ nie zauwaďż˝yďż˝ takiej masy bďż˝ďż˝dďż˝w wszelkiego typu,
ale mimo to chwali i namaszcza. Dlaczego? Bo ludzie lubiďż˝ tych, ktďż˝rzy ich
chwalďż˝, a JD jeszcze maďż˝o popularnoďż˝ci?

Czyďż˝by Dukajowi chodziďż˝o juďż˝ tylko o hodowanie wďż˝asnego narcyzmu?

Jaros/law Sakowski

unread,

Aug 1, 2009, 4:48:48 PM8/1/09

to

"Przewodas" <bazyliszk...@buziaczek.pl> writes:

>> W Buddyďż˝mie jest zbawienie?
>> I jak siďż˝ w aspekcie tego ďż˝wiatopoglďż˝du rozumie to pojďż˝cie?
>>
>> I do czego praktycznie to zbawienie jest potrzebne, jak to rozumiesz?
>> JS
>
> Ni cholery nie wiem o co Ci chodzi!

> Autora takich postďż˝w faktycznie trzeba nazwaďż˝ minogiem, albo unikajďż˝c
> konfliktu zignorowaďż˝. Co mam wybraďż˝?

Odpowiedďż˝ na to wyďż˝ej :))
Czy w Buddyďż˝mie jest zbawienie i jak je rozumiesz.

--
JS

Przewodas

unread,

Aug 2, 2009, 5:51:03 AM8/2/09

to

> Czy w Buddyďż˝mie jest zbawienie i jak je rozumiesz.

Aaa, pytasz siďż˝ o esej w najnowszym CzF! (To po kiego cytowaďż˝eďż˝ ni priczom?!)

Byddyjska nirwana i chrzeďż˝cijaďż˝skie zbawienie w opinii wyznawcďż˝w majďż˝ rďż˝ne
definicje i cechy, ale generalnie chodzi w nich o to samo - radykalnďż˝ poprawďż˝
samopoczucia po ďż˝mierci. W obu przypadkach owďż˝ poprawďż˝ moďż˝na nazwaďż˝ zbawieniem.

Poniewaďż˝ w moim eseju nie zajmujďż˝ siďż˝ rďż˝nicami miďż˝dzy buddyzmem a
chrzeďż˝cijaďż˝stwem (a raczej podobieďż˝stwami, jeďż˝li juďż˝) to nie byďż˝o potrzeby
wprowadzania drobiazgowych uďż˝ciďż˝leďż˝. W tym kontekďż˝cie mogďż˝em posďż˝uďż˝yďż˝ siďż˝ takim
skrďż˝tem myďż˝lowym.

Masz jakieďż˝ uwagi odnoďż˝nie meritum, czy bďż˝dziesz po minoďż˝emu czepiaďż˝ siďż˝ sďż˝ďż˝wek?

bc

unread,

Aug 2, 2009, 9:29:23 AM8/2/09

to

On 1 Sie, 10:08, "Przewodas" <bazyliszktlWYTNI...@buziaczek.pl> wrote:
> > IMHO Noteka ma dożywotnie miejsce w kanonie polskiej fantastyki. Choć
> > bardziej powinna mieć Wieża imion, ale to inna historia.
> > Pytałem o te "głosy" bo niektórym portalom oceniającym wystarczają np
> > 3 głosy by książka pojawiła się w rankingu. I w takim przypadku
> > dodanie jednego 0 może znacząco obniżyć pozycję i to jednym
> > kliknięciem. Niestety wartość oceny wystawionej przez 3 osoby jest
> > równa... no właśnie, opinii trzech osób.
>
> Zatem sądzisz, że tylko trzy osoby znają "Notekę 2015" i mają opinię na jej temat?

Ależ nie. Chodziło mi tylko o pokazanie jak tego typu ocenami można
manipulować, szczególnie jeżeli portal umożliwiający ocenianie jest
młody lub stosuje niski próg ocen.

> > > Jedyny rozsądek, a raczej spryt wykazują gdy trzeba się podlizać sponsorom.

> > > Wtedy pochlebstwa lecą bez umiaru. Ot, i cała filozofia "Creatio fantastica"!
> > Z tego co wiem, nie mają sponsora.
> A co robią na winecie loga wiadomych wydawnictw?

Wymieniają się banerami? My wam banerek na stronę, a w zamian wy
nam. ? Chyba to dość powszechne w necie.

Jaros/law Sakowski

unread,

Aug 2, 2009, 3:22:21 PM8/2/09

to

"Przewodas" <bazyliszk...@buziaczek.pl> writes:

>> Czy w Buddyďż˝mie jest zbawienie i jak je rozumiesz.
>
> Aaa, pytasz siďż˝ o esej w najnowszym CzF! (To po kiego cytowaďż˝eďż˝ ni
> priczom?!)

Na przykďż˝ad :)
Nie byďż˝o wďż˝tku o tym tytule.

>
> definicje i cechy, ale generalnie chodzi w nich o to samo - radykalnďż˝
> poprawďż˝ samopoczucia po ďż˝mierci. W obu przypadkach owďż˝ poprawďż˝ moďż˝na
> nazwaďż˝

To znaczy ďż˝e siďż˝ nie umiera. No bo jak moďż˝na miec samopoczucie bďż˝dďż˝c
martwym. I masz tu bardzo ostre zaďż˝oďż˝enia piszďż˝c w ten sposďż˝b (chodzi
teďż˝ o esej i Twojďż˝ teoriďż˝).

Tak jak ja rozumiem Buddyzm.

0. Istnieje okreďż˝lona iloďż˝c dusz-esensji ktďż˝re zostaďż˝y wykreowane na
poczďż˝tku uniwersum i jest to wartoďż˝ďż˝ staďż˝a. Zrobili to jacys bogowie czy
coďż˝ tam podobnego i jednoczeďż˝nie ustalili zasady reinkarnacji i resztďż˝
zasad.

1. Istnieje podziaďż˝ na osobowoďż˝ďż˝ "typowďż˝" takďż˝ jakďż˝ mamy zwiďż˝zana z
ciaďż˝em fizycznym i "esensje". Esensja zostaje po ďż˝mierci danego
wcielenia i zawiera pewne elementy osobowoďż˝ci (mi. pamiďż˝ďż˝ poprzednich
wydarzeďż˝) ale nie zawiera istotnych umiejďż˝tnoďż˝ci. Osobowoďż˝ďż˝ w momencie
ďż˝mierci ginie.

2. Dane wcielenie zdobywa coďż˝ w rodzaju punktďż˝w rankingowych. Zaczyna
siďż˝ nisko, moďż˝na w nastďż˝pnym wcieleniu byďż˝ wyďż˝ej albo niďż˝ej. Ranking
obejmuje nie tylko wcielenia w ludzi ale i zwierzďż˝ta, roďż˝liny i chyba
ich losy teďż˝ (np. czy dane drzewo ma sznase siďż˝ rozwinďż˝ďż˝ czy je powiedzmy
jako sadzonka zadepczďż˝).

3. Po zdobyciu odpowienio wysokiego poziomu doznaje siďż˝ czegoďż˝ tam (tego
nie rozumiem doklanie) i ma siďż˝ ten poziom najwyďż˝szy i jest siďż˝
szczďż˝liwym czy podobnie. Nie zrozumiaďż˝em teďż˝ czy ten poziom najwyďż˝szy
ma siďż˝ juďż˝ na staďż˝e, na staďż˝e ale tylko na okreďż˝lony czas czy teďż˝ na
staďż˝e ale pod pewnymi warunkami i jak siďż˝ ich nie wypeďż˝nia to znowu
moďż˝na spaďż˝ďż˝ niďż˝ej (a to waďż˝ne jest).

> wprowadzania drobiazgowych uďż˝ciďż˝leďż˝. W tym kontekďż˝cie mogďż˝em posďż˝uďż˝yďż˝
> siďż˝ takim skrďż˝tem myďż˝lowym.

Mam wďż˝tpliwoďż˝ci i to powaďż˝ne ale najpierw wypowiedz siďż˝ o moim
rozumieniu Buddyzmu.

Acha - jak siďż˝ majďż˝ te wszystkie rozwaďż˝ania do:

a) sytuacji kiedy wykreuje siďż˝ wďż˝asnďż˝ religie.

b) czystego ateizmu, Bo ten realizuje zasade wolnej woli (przy jej
wadach) w caďż˝oďż˝ci i bez dyskusji. Nie ma nagrody ani kary po ďż˝mierci bo
nic nie ma po ďż˝mierci w ogďż˝le w zwiďż˝zku z tym nie ma w ogole moďż˝liwoďż˝ci
nawracania na zasadzie lďż˝ku lub odgďż˝rnego okreďż˝lenia rankingu postaci
dobre-zďż˝e (ateiďż˝cie wszystko jedno czy ktoďż˝ wierzy w Boga, Szatana czy
coďż˝ tam jeszcze innego, waďż˝ne jest jakie to rodzi skutki w relacjach z
innymi).

c) moďż˝liwoďż˝ci istnienia we Wszechďż˝wiecie innych bytďż˝w inteligentnych

> Masz jakieďż˝ uwagi odnoďż˝nie meritum, czy bďż˝dziesz po minoďż˝emu czepiaďż˝
> siďż˝ sďż˝ďż˝wek?

Do meritum teďż˝. Moďż˝e za chwile.

--
JS

Przewodas

unread,

Aug 3, 2009, 4:38:09 AM8/3/09

to

> > Zatem sďż˝dzisz, ďż˝e tylko trzy osoby znajďż˝ "Notekďż˝ 2015" i majďż˝ opiniďż˝ na jej
temat?
>

> Aleďż˝ nie. Chodziďż˝o mi tylko o pokazanie jak tego typu ocenami moďż˝na
> manipulowaďż˝, szczegďż˝lnie jeďż˝eli portal umoďż˝liwiajďż˝cy ocenianie jest
> mďż˝ody lub stosuje niski prďż˝g ocen.

No i co z tego?

> > A co robiďż˝ na winecie loga wiadomych wydawnictw?
>
> Wymieniajďż˝ siďż˝ banerami? My wam banerek na stronďż˝, a w zamian wy
> nam. ? Chyba to doďż˝ďż˝ powszechne w necie.

To skďż˝d rďż˝nica w tonie recenzji? Te pisane pod banerki sďż˝
grafomaďż˝sko-wazeliniarskie, pozostaďż˝e grafomaďż˝sko-spojlujďż˝ce...

Choďż˝by Dukaj namaszczaďż˝ ich trzy razy dziennie grafomanami byďż˝ nie przestanďż˝.

bc

unread,

Aug 3, 2009, 6:29:05 AM8/3/09

to

> > > Zatem sądzisz, że tylko trzy osoby znają "Notekę 2015" i mają opinię na jej
> temat?
>
> > Ależ nie. Chodziło mi tylko o pokazanie jak tego typu ocenami można
> > manipulować, szczególnie jeżeli portal umożliwiający ocenianie jest

> > młody lub stosuje niski próg ocen.

>
> No i co z tego?

To, że nie robiłbym z tego takiego halo - takie rzeczy się zdarzają.
Obserwuję na przykład wzloty i upadki autorów ocenianych na www.fantasta.pl
Obecnie najgorzej oceniany jest Romek Pawlak, ale jeszcze kilka dni
temu był to ktoś całkiem inny. Właśnie dlatego, że jeszcze mało jest
ocen i kolejne 0 może kogoś mocno zdołować.
Dlatego pytałem na początku, czy wiesz z ilu składowych (cząstkowych)
ocen wynikała pozycja Noteki. Jeżeli głosowało na nią pozytywnie
kilkadziesiąt osób, a nagle poszybowała w dół - to rzeczywiście można
się dopatrywać umyślnego, złośliwego działania. Jeżeli było to kilka
ocen - wystarczyło także niewiele by ją zdołować.
Tylko tyle.

Co do sponsoringu Creatio, nie będę się już wypowiadać, bo nie jestem
częścią redakcji CF ani wydawnictwa Powergraph więc po prostu nie
wiem. Gdybać nie będę.

Pozdrawiam

Przewodas

unread,

Aug 3, 2009, 9:57:57 AM8/3/09

to

Myďż˝laďż˝em, ďż˝e XX numer "Creatio Fantastica" juďż˝ mnie niczym nie zaskoczy, ale
nie doceniďż˝em potencjaďż˝u anty-inteligencji redaktora naczelnego, Sďż˝awomira
Spasiewicza piszďż˝cego o "Zombie survival. Podrďż˝cznik obrony przed atakiem ďż˝ywych
trupďż˝w" Maxa Brooksa.

(Uwaga! Uwaga! Czytajcie uwaďż˝nie! To pierwsza w historii krytyki literackiej
recenzja, ktďż˝rej przedmiotem nie jest ksiďż˝ďż˝ka, lecz jej czytelnik!)

A zatem:
>Nie spodziewam siďż˝, ďż˝e wiele osďż˝b zdoďż˝a przeczytaďż˝ tďż˝ ksiďż˝ďż˝kďż˝ do koďż˝ca
>bez angaďż˝owania siďż˝ w tym czasie w inne lektury.
albowiem
>Nie ma tam w zasadzie tradycyjnej akcji

Jak widaďż˝, bardzo trudno Spasiewiczowi wyobraziďż˝ sobie czytelnika, ktďż˝ry moďż˝e
cieszyďż˝ siďż˝ ksiďż˝ďż˝kďż˝, w ktďż˝rej nie ma akcji (np. powieďż˝ďż˝ epistolarnďż˝, faktu lub
pamiďż˝tnikiem). Zgadujďż˝, ďż˝e recenzent ocenia odbiorcďż˝ wedďż˝ug siebie, ale nic to,
czytajmy dalej:

>Mamy niewielkďż˝ szansďż˝, ďż˝e nastoletni odbiorca wie, co to jest pastisz,
>jakie sďż˝ reguďż˝y nim rzďż˝dzďż˝ce

Bo oczywiďż˝cie nastoletni odbiorca nigdy nie sďż˝yszaďż˝ o Shreku, Barrym Trotterze i
Kronikach Blarnii... Zaiste niebywaďż˝ym kretynem musi byďż˝ ďż˝w "nastoletni
odbiorca"! Czyďż˝by Spasiewicz w wieku lat nastu regularnie widywaďż˝ go w lustrze?
Czy moďż˝e jest to realna i caďż˝kowicie rzeczowa ocena ludzi, ktďż˝rzy z upodobaniem
czytajďż˝ "Creatio fantastica"? (i dlatego trzeba ich ostrzec, ďż˝e nie skumajďż˝)

ale idďż˝my dalej:
>Czytelnik majďż˝cy na koncie wiďż˝cej przeczytanych ksiďż˝ďż˝ek niďż˝ przeciďż˝tny polski
>nastolatek moďż˝e zignorowaďż˝ kontekst wizualny i zajďż˝ďż˝ siďż˝ tym literackim.

Czy my aby przypadkiem nie za wiele wymagamy od czďż˝owieka, ktďż˝ry przeczytaďż˝ w
ďż˝yciu jednďż˝, dwie ksiďż˝ďż˝ki...?
Poza tym, jak siďż˝ zamknie oczy (ďż˝eby zignorawaďż˝ kontekst wizualny) to chyba
ciďż˝ko bďż˝dzie wczytaďż˝ siďż˝ w kontekst literacki. Albo moďż˝e chodzi tu o to, by
oglďż˝dajďż˝c film zamknďż˝ďż˝ oczy i sďż˝uchaďż˝ dialogďż˝w...?? Czy ktoďż˝ przypadkiem wie co
poeta Spasiewicz miaďż˝ na myďż˝li?!

>Oto podwďż˝jna kpina z czytelnika
NIE!!! Aleďż˝, nie! Broďż˝ Boďż˝e! Sďż˝awomir Spasiewicz w ďż˝adnym wypadku nie poniewiera
ksiďż˝ďż˝ki swojego sponsora (Red Horse / Fabryka Sďż˝ďż˝w). Sasiewicz po prostu jest
ďż˝wiďż˝cie przekonany, ďż˝e czytelnik "Zombie survival" (niezdolny pojďż˝ďż˝ idei
pastiszu) bďż˝dzie czytaďż˝ tďż˝ ksiďż˝ďż˝kďż˝ caďż˝kiem serio i na wypadek ataku zombi idďż˝c
na cmentarz z kwiatami na grďż˝b babuni, zabierze ďż˝w poradnik ze sobďż˝...

Co tu duďż˝o gadaďż˝, czytajcie "Ceatio Fantastica" - pismo robione przez pataďż˝achďż˝w
dla kompletnych kretynďż˝w! (jeďż˝li kretynami jesteďż˝cie)

BO W CREATIO FANTASTICA BRAK TYLKO PARANOIKA !!!

Pozdrawiam
Przewodas

P.S.
Uczcie siďż˝ cieniasy jak siďż˝ pisze recenzje bez spojlreďż˝w:
http://ksiazki.polter.pl/Bursztynowe-krolestwo--Konrad-T-Lewandowski-c20165

Przewodas

unread,

Aug 3, 2009, 3:59:03 PM8/3/09

to

> Dlatego pytaďż˝em na poczďż˝tku, czy wiesz z ilu skďż˝adowych (czďż˝stkowych)
> ocen wynikaďż˝a pozycja Noteki. Jeďż˝eli gďż˝osowaďż˝o na niďż˝ pozytywnie
> kilkadziesiďż˝t osďż˝b, a nagle poszybowaďż˝a w dďż˝ - to rzeczywiďż˝cie moďż˝na
> siďż˝ dopatrywaďż˝ umyďż˝lnego, zďż˝oďż˝liwego dziaďż˝ania. Jeďż˝eli byďż˝o to kilka
> ocen - wystarczyďż˝o takďż˝e niewiele by jďż˝ zdoďż˝owaďż˝.

Sam sprawdďż˝ zamiast bez koďż˝ca biďż˝ pianďż˝!

> Co do sponsoringu Creatio, nie bďż˝dďż˝ siďż˝ juďż˝ wypowiadaďż˝, bo nie jestem
> czďż˝ciďż˝ redakcji CF ani wydawnictwa Powergraph wiďż˝c po prostu nie
> wiem. Gdybaďż˝ nie bďż˝dďż˝.

Wystarczy popatrzeďż˝ i wyciďż˝gnďż˝ďż˝ wnioski.

Teraz zastanawiam siďż˝ czy Dukaj nie chwaliďż˝ ekipy CF ďż˝eby wydusiďż˝ konkurencjďż˝ w
koďż˝ysce. Wszak chďż˝opcy po takim namaszczeniu przez "samego Dukaja" zaczynajďż˝
wierzyďż˝, ďż˝e sďż˝ ďż˝wietni i juďż˝ w ogďż˝le nie muszďż˝ siďż˝ staraďż˝. Efekty widaďż˝.

Pozdrawiam
Przewodas

bc

unread,

Aug 4, 2009, 3:17:02 AM8/4/09

to

Przewodasie, to nie ja biję pianę, temat oceny Noteki miałem dawno za
zamknięty, aż do momentu gdy napisałeś

> > IMHO Noteka ma dożywotnie miejsce w kanonie polskiej fantastyki. Choć
> > bardziej powinna mieć Wieża imion, ale to inna historia.
> > Pytałem o te "głosy" bo niektórym portalom oceniającym wystarczają np
> > 3 głosy by książka pojawiła się w rankingu. I w takim przypadku
> > dodanie jednego 0 może znacząco obniżyć pozycję i to jednym
> > kliknięciem. Niestety wartość oceny wystawionej przez 3 osoby jest
> > równa... no właśnie, opinii trzech osób.
>

>Zatem sądzisz, że tylko trzy osoby znają "Notekę 2015" i mają opinię na jej temat?

I dlatego odpowiedziałem

> > Dlatego pytałem na początku, czy wiesz z ilu składowych (cząstkowych)
> > ocen wynikała pozycja Noteki. Jeżeli głosowało na nią pozytywnie
> > kilkadziesiąt osób, a nagle poszybowała w dół - to rzeczywiście można
> > się dopatrywać umyślnego, złośliwego działania. Jeżeli było to kilka
> > ocen - wystarczyło także niewiele by ją zdołować.
>

> Sam sprawdź zamiast bez końca bić pianę!

I tu zaczynasz minie już wkurzać, bo Ty przedstawiasz sprawę oceny
Noteki jako dowód gnębienia Cię przez wrogie Ci siły, więc Ty
powinieneś coś wiedzieć na temat swoich dowodów. Ale kit z tym, masz u
mnie tak duży kredyt sympatii, że polazłem na biblionetkę i zajrzałem
w ranking i oceny.

Obecnie Noteka znajduje się na 19 miejscu z oceną 5,03 wyliczoną ze
172 ocen. Jest zaraz za Lodem Dukaja.
Dla przykładu pierwsze trzy miejsca:
1 Rok 1984 (Orwell George (właśc. Blair Eric Arthur)) *) - ocen: 5281,
średnia: 5,27
2 Gra Endera (Card Orson Scott) *) - ocen: 1757, średnia: 5,26
3 Limes inferior (Zajdel Janusz A. (Zajdel Janusz Andrzej)) *) - ocen:
1043, średnia: 5,22

Jak widać książki obecnie okupujące podium mają ocen o rząd wielkości
więcej i choćby przyszło 100 zawistników, nie strącą ich w niebyt.

Kolejne spojrzenie, tym razem w rozkład ocen Noteki 2015:
http://www.biblionetka.pl/book.aspx?id=3600&mode=rating

Ocena Procent głosów Ilość głosów
6 35% 60
5,5 0% 0
5 40% 68
4,5 1% 1
4 20% 34
3,5 0% 0
3 4% 7
2,5 0% 0
2 1% 2
1,5 0% 0
1 0% 0

I jeszcze na poprzednie wydanie z 2000 roku, o którym zdaje się
mówiłeś Przewodasie (Noteka i inne alternatywy)
http://www.biblionetka.pl/book.aspx?id=87107&mode=rating

Ocena Procent głosów Ilość głosów
6 25% 3
5,5 0% 0
5 17% 2
4,5 0% 0
4 50% 6
3,5 0% 0
3 8% 1
2,5 0% 0
2 0% 0
1,5 0% 0
1 0% 0

Ja tu nie widzę śladów działania, o którym wspominasz w wywiadzie.
Żadnych dołujących ocen! Niestety wygląda na to, że albo Ci pamięć
szwankuje, albo wymyślasz "niesprawdzalne" dowody na poparcie swoich
teorii spiskowych.
Piszę niesprawdzalne, bo nie da się prześledzić historii oceniania i
wędrowania książki po rankingu. Łatwo jest więc rzucić odczapowe: w
2004 roku.... Chyba, że gdzieś pomiędzy wtedy a dzisiaj Biblionetka
miała reset ocen, ale wtedy i tak zostaje tylko/aż Twoje słowo bez
twardego dowodu.
Jest też jeszcze możliwość, że Twoja książka spadła wtedy w rankingu,
bo po prostu wyprzedziły ją inne. Trudno tutaj jednak doszukiwać się
wrogiego działania. Po prostu są książki lepsze od Noteki.

> Wystarczy popatrzeć i wyciągnąć wnioski.

Właśnie to zrobiłem.
Pozdrawiam

PS Biblionetka mogłaby sumować oceny różnych wydań tej samej książki.

Przewodas

unread,

Aug 4, 2009, 6:39:44 AM8/4/09

to

> Tak jak ja rozumiem Buddyzm.

Mďż˝wiďż˝ Ci ktoďż˝ ostatnio, ďż˝e jesteďż˝ maniakiem?!
O buddyďż˝mie w moim wykďż˝adzie jest tylko jedno zdanie - wystďż˝puje w charakterze
marginalnej figury retorycznej i moďż˝na by je bez problemu skreďż˝liďż˝. Ty jednak
uczepiďż˝eďż˝ siďż˝ wďż˝aďż˝nie jego, a ja koniecznie muszďż˝ zaspokajaďż˝ twoje zachcianki, tak?

O buddyďż˝mie wiem duďż˝o, chciaďż˝em kiedyďż˝ na niego przejďż˝ďż˝, ale wolaďż˝em golonkďż˝.
Wszelkie dywagacje co wiem lub nie wiem snute na podstawie jednego zdania sďż˝
logicznie nieuprawnione, delikatnie mďż˝wiďż˝c.

> Do meritum teďż˝. Moďż˝e za chwile.

To ja za chwilďż˝ o rďż˝wnej dďż˝ugoďż˝ci wypowiem siďż˝ na temat buddyzmu. Jako drugi.

Przewodas

unread,

Aug 4, 2009, 3:07:12 PM8/4/09

to

> I tu zaczynasz minie juďż˝ wkurzaďż˝, bo Ty przedstawiasz sprawďż˝ oceny
> Noteki jako dowďż˝d gnďż˝bienia Ciďż˝ przez wrogie Ci siďż˝y, wiďż˝c Ty
> powinieneďż˝ coďż˝ wiedzieďż˝ na temat swoich dowodďż˝w. Ale kit z tym, masz u
> mnie tak duďż˝y kredyt sympatii, ďż˝e polazďż˝em na biblionetkďż˝ i zajrzaďż˝em
> w ranking i oceny.

Czy do Twojego przebďż˝yskotliwego umysďż˝u dotarďż˝o dlaczego podaďż˝em stan sprzed 5
lat? Ba, nawet wprost to napisaďż˝em. I co? Trybisz wreszcie?

> I jeszcze na poprzednie wydanie z 2000 roku, o ktďż˝rym zdaje siďż˝
> mďż˝wiďż˝eďż˝ Przewodasie (Noteka i inne alternatywy)

To inna ksiďż˝ďż˝ka niďż˝ "Noteka 2015". W sumie byďż˝y trzy wydania, z tego trzecie
objďż˝o dwa pierwsze. ďż˝wiat jest skomplikowany...

> Ja tu nie widzďż˝ ďż˝ladďż˝w dziaďż˝ania, o ktďż˝rym wspominasz w wywiadzie.

Tu akurat nie ma. Ale zaraz bďż˝dďż˝. Tobie to zawdziďż˝czďż˝...

> wymyďż˝lasz "niesprawdzalne" dowody na poparcie swoich
> teorii spiskowych.

Przyznajďż˝, ďż˝e mogďż˝ czasem przesadzaďż˝, ale czasem gďż˝upota ludzka bywa tak
powszechna i monstrualna, ďż˝e mam wraďż˝enie, ďż˝e durnie siďż˝ zmďż˝wili.

Pozdrawiam
Przewodas

P.S.
Masz jeszcze jakieďż˝ zďż˝udzenia co do wybitnych walorďż˝w "Creatio Fantastica"?

bc

unread,

Aug 5, 2009, 2:36:15 AM8/5/09

to

> Czy do Twojego przebłyskotliwego umysłu dotarło dlaczego podałem stan sprzed 5
> lat? Ba, nawet wprost to napisałem. I co? Trybisz wreszcie?

Gdyby Tobie zarzucono cokolwiek popierając to tak niesprawdzalnym
dowodem, można sobie wyobrazić reakcję.

> > Ja tu nie widzę śladów działania, o którym wspominasz w wywiadzie.
>
> Tu akurat nie ma. Ale zaraz będą. Tobie to zawdzięczę...

Przesadzasz. Tak naprawdę jest wiele osób, które lubią i szanują Twoją
twórczość, pomimo tego jaki jesteś w sieci. I mam wiadomości z
wiarygodnego źródła, że na żywo jesteś całkiem normalnym dyskutantem.
Szkoda, że w najbardziej dostępnym miejscu zachowujesz się jak jeż
paranoik.

> > wymyślasz "niesprawdzalne" dowody na poparcie swoich
> > teorii spiskowych.
>
> Przyznaję, że mogę czasem przesadzać, ale czasem głupota ludzka bywa tak
> powszechna i monstrualna, że mam wrażenie, że durnie się zmówili.

Szacunek Przewodasie.

> P.S.
> Masz jeszcze jakieś złudzenia co do wybitnych walorów "Creatio Fantastica"?

o WYBITNYCH walorach nigdy nie mówiłem. Widzę tam coś, czego Ty nie
widzisz.
Zauważyłem za to coś innego w poleconej przez Ciebie recenzji bez
spoilerów:

> Uczcie się cieniasy jak się pisze recenzje bez spojlreów:
> http://ksiazki.polter.pl/Bursztynowe-krolestwo--Konrad-T-Lewandowski-...

I ja Ci uwierzyłem. I czytam. A tam ten fragment:

> Kiedy sięgałem po Bursztynowe królestwo, spodziewałem się historii alternatywnej,
> a innymi słowy - autorskiej wizji tego, co by się stało, gdyby grupa Polaków zdołała
> założyć w Chinach własne państwo, ze wszystkimi zmianami,
> jakie zaszłyby w dziejach świata, gdyby ich nadzieja urzeczywistniła się.
> Pod tym względem nieco zawiodłem się,
> bowiem otrzymałem wyłącznie powieść przygodową,
> gdzie rozmach opisywanych wydarzeń jest tylko pozorny,
> a rozegrana w książce historia nie naruszyła struktury
> znanych nam dziejów, lecz idealnie się w nie wpasowała.

To nie jest spoiler??? Moim zdaniem gorszy od zdradzania jakiegoś
szczególiku z fabuły. Ale to może być kwestia podejścia, co kto uważa
za sedno książki.

Pozdrawiam i dziękuję za rzeczową dyskusję.

BC

Przewodas

unread,

Aug 5, 2009, 4:48:10 AM8/5/09

to

> Przesadzasz. Tak naprawdďż˝ jest wiele osďż˝b, ktďż˝re lubiďż˝ i szanujďż˝ Twojďż˝
> twďż˝rczoďż˝ďż˝, pomimo tego jaki jesteďż˝ w sieci. I mam wiadomoďż˝ci z
> wiarygodnego ďż˝rďż˝dďż˝a, ďż˝e na ďż˝ywo jesteďż˝ caďż˝kiem normalnym dyskutantem.
> Szkoda, ďż˝e w najbardziej dostďż˝pnym miejscu zachowujesz siďż˝ jak jeďż˝
> paranoik.

Sďż˝ generalnie trzy powody, po ktďż˝rych w sieci puszczajďż˝ mi nerwy (w kolejnoďż˝ci
siďż˝y wnerwiania):

1. Protekcjonalny ton - siedzďż˝ nad swojďż˝ teoriďż˝ juďż˝ 14 lat, naprawdďż˝ dobrze jďż˝
przemyďż˝laďż˝em, wiďż˝c gdy jakiďż˝ dureďż˝ pisze bez zastanowienia "Eee, to sďż˝ bzdury!"
no to ja jemu (pomijajďż˝c zbďż˝dne szczegďż˝y) odpisujďż˝...

2. Powierzchownoďż˝ďż˝ ocen - formuďż˝owanie opinii na zasadzie luďż˝nych skojarzeďż˝,
typu: skoro uďż˝ywam sďż˝owa Bďż˝g to jestem prorokiem... (autentyk!) Albo czepianie
siďż˝ literďż˝wek i skrďż˝tďż˝w myďż˝lowych (np. "buddyďż˝ci chcďż˝ zbawiďż˝ siďż˝ sami").

3. Brak postawy badacza - delikwent nie wykazuje ciekawoďż˝ci, o nic nie spyta,
nie upewni siďż˝ czy dobrze zrozumiaďż˝ tylko od razu siďż˝ nie zgadza lub sili na
dowcipy.

Biorďż˝c pod uwagďż˝, ďż˝e typowy sieciowy komentarz jest kombinacjďż˝ trzech powyďż˝szych
powinno byďż˝ jasne czemu na sieci notorycznie funkcjonujďż˝ w stanie biaďż˝ej
gorďż˝czki. W realu ludzie znacznie czďż˝ciej pytajďż˝ siďż˝ co mam na myďż˝li zanim
wydadzďż˝ jakiďż˝ sďż˝d.

> o WYBITNYCH walorach nigdy nie mďż˝wiďż˝em. Widzďż˝ tam coďż˝, czego Ty nie
> widzisz.

Jesteďż˝ ich jedynym adwokatem. Pokaďż˝ mi tam coďż˝ autentycznie dobrego to im
odpuszczďż˝. Na razie planujďż˝ jeďż˝dziďż˝ po tym zinie do poďż˝owy paďż˝dziernika.

> Zauwaďż˝yďż˝em za to coďż˝ innego w poleconej przez Ciebie recenzji bez
> spoilerďż˝w:

>
> > Uczcie siďż˝ cieniasy jak siďż˝ pisze recenzje bez spojlreďż˝w:

> > http://ksiazki.polter.pl/Bursztynowe-krolestwo--Konrad-T-Lewandowski-...
>
> I ja Ci uwierzyďż˝em. I czytam. A tam ten fragment:
>
> > Kiedy siďż˝gaďż˝em po Bursztynowe krďż˝lestwo, spodziewaďż˝em siďż˝ historii
alternatywnej,
> > a innymi sďż˝owy - autorskiej wizji tego, co by siďż˝ staďż˝o, gdyby grupa Polakďż˝w
zdoďż˝aďż˝a
> > zaďż˝oďż˝yďż˝ w Chinach wďż˝asne paďż˝stwo, ze wszystkimi zmianami,
> > jakie zaszďż˝yby w dziejach ďż˝wiata, gdyby ich nadzieja urzeczywistniďż˝a siďż˝.
> > Pod tym wzglďż˝dem nieco zawiodďż˝em siďż˝,
> > bowiem otrzymaďż˝em wyďż˝ďż˝cznie powieďż˝ďż˝ przygodowďż˝,
> > gdzie rozmach opisywanych wydarzeďż˝ jest tylko pozorny,
> > a rozegrana w ksiďż˝ďż˝ce historia nie naruszyďż˝a struktury
> > znanych nam dziejďż˝w, lecz idealnie siďż˝ w nie wpasowaďż˝a.
>
> To nie jest spoiler??? Moim zdaniem gorszy od zdradzania jakiegoďż˝
> szczegďż˝liku z fabuďż˝y. Ale to moďż˝e byďż˝ kwestia podejďż˝cia, co kto uwaďż˝a
> za sedno ksiďż˝ďż˝ki.

Sam pisaďż˝em na Forum Fahrenheita o "fluktuacji alternatywnej" i ďż˝e jest to nowe
wyjaďż˝nienie znanych faktďż˝w historycznych np. dlaczego Piďż˝sudskiego i Dmowskiego
podejmowano w Tokio w 1905 roku z takďż˝ atencjďż˝.

Moim zdaniem uwaga o idealnym wpasowaniu fabuďż˝y w znane dzieje brzmi
intrygujďż˝co. Jak juďż˝ przeczytasz "Bursztynowe Krďż˝lestwo" to popatrz na te
spojlery w "Creatio Fantastica"...

Pozdrawiam
Przewodas

Jaros/law Sakowski

unread,

Aug 5, 2009, 6:14:27 AM8/5/09

to

Witam,

"Przewodas" <bazyliszk...@buziaczek.pl> writes:

> 1. Protekcjonalny ton - siedzďż˝ nad swojďż˝ teoriďż˝ juďż˝ 14 lat, naprawdďż˝
> dobrze jďż˝ przemyďż˝laďż˝em, wiďż˝c gdy jakiďż˝ dureďż˝ pisze bez zastanowienia
> "Eee, to sďż˝ bzdury!" no to ja jemu (pomijajďż˝c zbďż˝dne szczegďż˝y)
> odpisujďż˝...

Nie napisaďż˝em ďż˝e to sďż˝ bzdury.
Ale ukďż˝ad treďż˝ci itp to ja bym nawet jak bym
sobie do KUL pojechaďż˝ dla checy (nie bďż˝de przecieďż˝ jakimďż˝ filozofem w
ďż˝yciu) przeredagowaďż˝, daďż˝ zaďż˝oďż˝enia ostre itp.
Zauwaďż˝ ďż˝e dotykasz teoriďż˝ doďż˝ďż˝ mocno skonkretyzowanych obszarďż˝w (ďż˝ycie
inteligentne,Wszechďż˝wiat, prawa fundamentalne) a zaďż˝oďż˝enia sďż˝ mďż˝tne.

> 2. Powierzchownoďż˝ďż˝ ocen - formuďż˝owanie opinii na zasadzie luďż˝nych
> skojarzeďż˝, typu: skoro uďż˝ywam sďż˝owa Bďż˝g to jestem
> prorokiem... (autentyk!) Albo czepianie siďż˝ literďż˝wek i skrďż˝tďż˝w
> myďż˝lowych (np. "buddyďż˝ci chcďż˝ zbawiďż˝ siďż˝ sami").

Nie chcďż˝ tyko "Buddyďż˝ci sďż˝ przekonani ďż˝e potrafiďż˝ zbawiďż˝ siďż˝ sami".
I nie ja to napisaďż˝em tylko Ty.
I nie na sieci tylko w autoryzowanym tekďż˝cie CZF 3(20) 2009.

> 3. Brak postawy badacza - delikwent nie wykazuje ciekawoďż˝ci, o nic nie spyta,
> nie upewni siďż˝ czy dobrze zrozumiaďż˝ tylko od razu siďż˝ nie zgadza lub sili na
> dowcipy.

Jakie dowcipy?
Ty mnei zazwyczaj wyzywasz przecieďż˝.

--
JS

Przewodas

unread,

Aug 5, 2009, 6:34:25 AM8/5/09

to

> > 1. Protekcjonalny ton - siedzďż˝ nad swojďż˝ teoriďż˝ juďż˝ 14 lat, naprawdďż˝
> > dobrze jďż˝ przemyďż˝laďż˝em, wiďż˝c gdy jakiďż˝ dureďż˝ pisze bez zastanowienia

> > "Eee, to sďż˝ bzdury!" ďż˝no to ja jemu (pomijajďż˝c zbďż˝dne szczegďż˝y)

> > odpisujďż˝...
>
> Nie napisaďż˝em ďż˝e to sďż˝ bzdury.

Ale mimo to gratulujďż˝ rachunku sumienia!

> Ale ukďż˝ad treďż˝ci itp to ja bym nawet jak bym
> sobie do KUL pojechaďż˝ dla checy (nie bďż˝de przecieďż˝ jakimďż˝ filozofem w
> ďż˝yciu) przeredagowaďż˝, daďż˝ zaďż˝oďż˝enia ostre itp.
> Zauwaďż˝ ďż˝e dotykasz teoriďż˝ doďż˝ďż˝ mocno skonkretyzowanych obszarďż˝w (ďż˝ycie
> inteligentne,Wszechďż˝wiat, prawa fundamentalne) a zaďż˝oďż˝enia sďż˝ mďż˝tne.

Tak, gdybyďż˝ byďż˝, to byďż˝ niewďż˝tpliwie mďż˝gďż˝...

Kurde ďż˝esz czďż˝owiek! To jedďż˝ďż˝e na na ten KUL i wygďż˝oďż˝ wykďż˝ad lepszy od mojego!
Wtedy bďż˝dzie solidna podstawa do dyskusji. I kto wie, moďż˝e nawet przyznam Ci racjďż˝.

> > 2. Powierzchownoďż˝ďż˝ ocen - formuďż˝owanie opinii na zasadzie luďż˝nych
> > skojarzeďż˝, typu: skoro uďż˝ywam sďż˝owa Bďż˝g to jestem
> > prorokiem... (autentyk!) Albo czepianie siďż˝ literďż˝wek i skrďż˝tďż˝w
> > myďż˝lowych (np. "buddyďż˝ci chcďż˝ zbawiďż˝ siďż˝ sami").
>
> Nie chcďż˝ tyko "Buddyďż˝ci sďż˝ przekonani ďż˝e potrafiďż˝ zbawiďż˝ siďż˝ sami".
> I nie ja to napisaďż˝em tylko Ty.
> I nie na sieci tylko w autoryzowanym tekďż˝cie CZF 3(20) 2009.

Cytat z pamiďż˝ci, sens zachowany. Jeszcze jakieďż˝ gďż˝ďż˝bokie uwagi?

> Jakie dowcipy?
> Ty mnei zazwyczaj wyzywasz przecieďż˝.

ďż˝eďż˝ maniak? A moďż˝e nie? Skoro ogďż˝lne uwagi bierzesz dosďż˝ownie do siebie, to kim
innym chcesz byďż˝?

Jaros/law Sakowski

unread,

Aug 5, 2009, 5:06:18 PM8/5/09

to

"Przewodas" <bazyliszk...@buziaczek.pl> writes:

Zasada Zachowania Wolnej Woli (przy ewidentnych sďż˝aboďż˝ciach i brakach
zaďż˝oďż˝eďż˝) to jeszcze moďż˝e byďż˝. Ale zauwaďż˝ ďż˝e to jest postulowanie swobody
wyboru stanďż˝w/ďż˝cieďż˝ek decyzyjnych/etc systemu informatycznego jakim jest
ludzki mďż˝zg. Co ma do tego zbawienie, wybďż˝r ďż˝wiatopoglďż˝du, jakiďż˝ bďż˝g
czy bogowie (w koďż˝cu jeden, jeden jakiďż˝ dziwny bo np w trzech wydaniach
czy wielu) i caďż˝a reszta?

Jak w ogďż˝le rozumiesz to zbawienie?

Pozatym z ZZWW wynika ďż˝e jest niefalsyfikowalna, tak?

--
JS

Krzysztof

unread,

Aug 5, 2009, 5:13:35 PM8/5/09

to

Przewodas napisaďż˝/a:

> dlaczego Piďż˝sudskiego i Dmowskiego
> podejmowano w Tokio w 1905 roku z takďż˝ atencjďż˝.

W 1904. I raczej zostali olani.

Przewodas

unread,

Aug 6, 2009, 4:00:14 PM8/6/09

to

> "Przewodas" <bazyliszk...@buziaczek.pl> writes:
>
> Zasada Zachowania Wolnej Woli (przy ewidentnych sďż˝aboďż˝ciach i brakach
> zaďż˝oďż˝eďż˝) to jeszcze moďż˝e byďż˝. Ale zauwaďż˝ ďż˝e to jest postulowanie swobody
> wyboru stanďż˝w/ďż˝cieďż˝ek decyzyjnych/etc systemu informatycznego jakim jest

> ludzki mďż˝zg. ďż˝Co ma do tego zbawienie, wybďż˝r ďż˝wiatopoglďż˝du, jakiďż˝ bďż˝g

> czy bogowie (w koďż˝cu jeden, jeden jakiďż˝ dziwny bo np w trzech wydaniach
> czy wielu) i caďż˝a reszta?
>
> Jak w ogďż˝le rozumiesz to zbawienie?
>
> Pozatym z ZZWW wynika ďż˝e jest niefalsyfikowalna, tak?

Czytaďż˝eďż˝ mďż˝j wykďż˝ad? Aby na pewno? Skoro tak, to jakim cudem wyczytaďż˝eďż˝ coďż˝
odwrotnego niďż˝ faktycznie twierdzďż˝, CzF 3/2009 s.22:
>Zasada Zachowania Wolnej Woli moďż˝e byďż˝ falsyfikowana.

Krytykďż˝ "ewidentnych sďż˝aboďż˝ci" mojej teorii oraz ewentualnych "brakďż˝w zaďż˝oďż˝eďż˝"
odďż˝ďż˝ do czasu aďż˝ opanujesz poprawnie sztukďż˝ czytania w jďż˝zyku polskim.

Pozdrawiam
Przewodas

Przewodas

unread,

Aug 7, 2009, 4:46:31 AM8/7/09

to

Dobra ludkowie, bierzemy siďż˝ za odliczanie wsteczne, czyli "Creatio Fantastica"
numer XIX...
Naczelny Sďż˝awomir Spasiewicz w swoim wstďż˝pniaku bredzi:

>Dobry recenzent to taki, ktďż˝ry umie mďż˝wiďż˝ o tym, o czym mďż˝wiďż˝ inni.

To znaczy zajmuje siďż˝ przekazywaniem plotek? A szewc kďż˝adzie asfalt, rybak
czyďż˝ci kominy...

>spoďż˝rďż˝d wszystkich tych, ktďż˝rych autorzy i czytelnicy zwďż˝ pogardliwie
>recenzentami internetowymi,
>ma szansďż˝ wyrosnďż˝ďż˝ jeszcze choďż˝ jeden prawdziwy, uczciwy, solidny... recenzent.

Mowy nie ma! Bo Przewodas wyszedďż˝ z nerw i bďż˝dzie teraz rezaďż˝ internetowe
niewiniďż˝tka jak krďż˝l Herod!

>pod pojďż˝ciem „recenzja” zarďż˝wno czytelnicy, jak i wielu autorďż˝w rozumiejďż˝
>kaďż˝dy opublikowany
>tekst posiadajďż˝cy cechy gatunku dziennikarskiego znanego jako opis

I tďż˝ teoriďż˝ "Creatio Fantastica" realizuje w praktyce, publikujďż˝c streszczenia i
opisy zamiast recenzji.

>nazwanie „recenzjďż˝” tekstu, ktďż˝ry ma wszelkie cechy opisu, analizy krytycznej,
>czy felietonu, jest... zwyczajnie bďż˝ďż˝dne i dowodzi ignorancji wszystkich tych,
>ktďż˝rzy twierdzďż˝, ďż˝e z recenzjďż˝ majďż˝ do czynienia.

Wzruszajďż˝ca samokrytyka! Teraz poproszďż˝ o harakiri naczelnego.

I to pisali w numerze poprzednim... Czyďż˝ potrzebne sďż˝ jeszcze jakieďż˝ dowody na
to, ďż˝e "Creatio Fantastica" z numeru na numer stacza siďż˝ w otchďż˝aďż˝ beďż˝kotu,
totalnego bezkrytycyzmu i publicystycznej minoderii?

Pozdrawiam
Przewodas

Hasďż˝o dnia:

CREATIO FANTASTICA I SENS W BEďż˝KOCIE ZNIKA !!!

wiktor [wiki] matlakiewicz

unread,

Aug 7, 2009, 5:21:08 AM8/7/09

to

czeďż˝ďż˝,
... a dzieďż˝ taki sam u nas jak u Was,
napisaďż˝ Przewodas na pl.rec.fantastyka.sf-f do nas:

> Dobra ludkowie, bierzemy siďż˝ za odliczanie wsteczne, czyli "Creatio Fantastica"
> numer XIX...
> Naczelny Sďż˝awomir Spasiewicz w swoim wstďż˝pniaku bredzi:
> >Dobry recenzent to taki, ktďż˝ry umie mďż˝wiďż˝ o tym, o czym mďż˝wiďż˝ inni.
> To znaczy zajmuje siďż˝ przekazywaniem plotek?

"czy bďż˝dziesz po minoďż˝emu czepiaďż˝ siďż˝ sďż˝ďż˝wek?".

pozdrawiam
Wiki

--
wiktor [wiki] matlakiewicz //^\\___ And when I vest my flashing sword
8o ^ / And my hand takes hold in judgement
[wiki.smutek.pl] 1oooD ][=a I will take vengeance upon mine enemies
[]6o4.44o964 ďż˝ywiec \/_|_\___ And I will repay those who hase me

Przewodas

unread,

Aug 7, 2009, 5:56:53 AM8/7/09

to

> > Naczelny Sďż˝awomir Spasiewicz w swoim wstďż˝pniaku bredzi:
> > >Dobry recenzent to taki, ktďż˝ry umie mďż˝wiďż˝ o tym, o czym mďż˝wiďż˝ inni.
> > To znaczy zajmuje siďż˝ przekazywaniem plotek?
>
> "czy bďż˝dziesz po minoďż˝emu czepiaďż˝ siďż˝ sďż˝ďż˝wek?".

Skoro wlazďż˝em miďż˝dzy minogi muszďż˝ siďż˝ ďż˝liniďż˝ jako i one.

Poza tym, te sďż˝ďż˝wka nie wystďż˝pujďż˝ pojedynczo, lecz ukďż˝adajďż˝ siďż˝ w monumentalnďż˝
gďż˝rďż˝ beďż˝kotu, w ktďż˝rej rzeďż˝biďż˝ sobie Galeriďż˝ Internetowych Grafomanďż˝w.

Ciekawe, ďż˝e im kto gorzej pisze, tym wyďż˝sze zajmuje stanowisko w redakcji

"Creatio Fantastica"...
Pozdrawiam
Przewodas

Krzysiek

unread,

Aug 7, 2009, 11:15:02 AM8/7/09

to

Przewodas napisaďż˝:

> Skoro wlazďż˝em miďż˝dzy minogi muszďż˝ siďż˝ ďż˝liniďż˝ jako i one.

To po co wlazďż˝eďż˝?

Przewodas

unread,

Aug 7, 2009, 12:39:52 PM8/7/09

to

> Przewodas napisaďż˝:
>
> > Skoro wlazďż˝em miďż˝dzy minogi muszďż˝ siďż˝ ďż˝liniďż˝ jako i one.
>
> To po co wlazďż˝eďż˝?

Bo czasem jeszcze wďż˝rďż˝d minogďż˝w zdarzy siďż˝ zabďż˝ďż˝kany czďż˝owiek. Powinien
wiedzieďż˝, ďż˝e nie jest sam.

Pozdrawiam
Przewodas

Boni Sułkowski

unread,

Aug 7, 2009, 5:03:23 PM8/7/09

to

"Krzysiek" <steampun...@op.pl> napisału:
>Przewodas napisał:

>> Skoro wlazłem między minogi muszę się ślinić jako i one.
>To po co wlazłeś?

Bo tylko tu mu Krzyśki odpowiadają?

Boni
--
Tak niedobrze i tak niedobrze. Wszystko niedobrze.

Przewodas

unread,

Aug 8, 2009, 2:14:07 AM8/8/09

to

> "Krzysiek" <steampun...@op.pl> napisaďż˝u:
> >Przewodas napisaďż˝:
>
> >> Skoro wlazďż˝em miďż˝dzy minogi muszďż˝ siďż˝ ďż˝liniďż˝ jako i one.
> >To po co wlazďż˝eďż˝?
>
> Bo tylko tu mu Krzyďż˝ki odpowiadajďż˝?
>
> Boni

Tu, proszďż˝ wycieczki, mamy osobnika gďż˝upszego od kury, ktďż˝ry od 5 lat powtarza
to samo, z tym samym skutkiem (ďż˝adnym), a mimo to nie wyciďż˝ga wnioskďż˝w. A nawet
kura wpadďż˝aby juďż˝ na to, ďż˝e nie da siďż˝ zamknďż˝ďż˝ nosoroďż˝ca w zagrodzie z tektury...

Oto co robi z ludzi zamykanie siďż˝ w KFach i ďż˝ycie w oparach myďż˝lenia ďż˝yczeniowego!

Przewodas

unread,

Aug 8, 2009, 4:36:05 PM8/8/09

to

Sďż˝uchajcie publicystyczne pataďż˝achy!

Nie interesujďż˝ mnie wasze twarze, honory, kompromisy i wysokie samooceny.
Interesuje mnie tylko wasza bezwarunkowa kapitulacja.

Macie dwa wyjďż˝cia: albo robicie porzďż˝dek w numerze XX i prosicie Przewodasa o
litoďż˝ďż˝ (szybki koniec) albo dalej idziecie w zaparte i udajecie gďż˝upich (dďż˝uuuga
zabawa). Oduczďż˝ was spojlowania i buractwa, choďż˝by miaďż˝o to trwaďż˝ 40 biblijnych
lat.

Jak chcecie siďż˝ stawiaďż˝, to zauwaďż˝cie ďż˝e jeszcze nie zaczďż˝ďż˝em linkowaďż˝ tego
wďż˝tku i robiďż˝ z niego zaďż˝ďż˝cznika do waszych CV...

Pozdrawiam
Przewodas

CREATIO FANTASTICA I Rďż˝KA DO NOCNIKA !!!

Jaros/law Sakowski

unread,

Aug 8, 2009, 5:00:39 PM8/8/09

to

"Przewodas" <bazyliszk...@buziaczek.pl> writes:

> Tu, proszďż˝ wycieczki, mamy osobnika gďż˝upszego od kury, ktďż˝ry od 5 lat
> powtarza to samo, z tym samym skutkiem (ďż˝adnym), a mimo to nie wyciďż˝ga

I oczywiďż˝cie musiaďż˝eďż˝ Boniego obraziďż˝, prawda?

> wnioskďż˝w. A nawet kura wpadďż˝aby juďż˝ na to, ďż˝e nie da siďż˝ zamknďż˝ďż˝
> nosoroďż˝ca w zagrodzie z tektury...

O co chodzi z tym nosoroďż˝cem?

--
JS

Jaros/law Sakowski

unread,

Aug 8, 2009, 5:06:47 PM8/8/09

to

"Przewodas" <bazyliszk...@buziaczek.pl> writes:

> Macie dwa wyjďż˝cia: albo robicie porzďż˝dek w numerze XX i prosicie
> Przewodasa o litoďż˝ďż˝ (szybki koniec) albo dalej idziecie w zaparte i
> udajecie gďż˝upich (dďż˝uuuga zabawa). Oduczďż˝ was spojlowania i buractwa,

Nawet za nie zrealizowanďż˝ groďż˝bďż˝ (uuu, nie pamiďż˝tam dalej, niedobrze)
powinna/musi staďż˝ realna siďż˝a.

Szykujesz siderator?

> choďż˝by miaďż˝o to trwaďż˝ 40 biblijnych lat.

U Lema szybciej poszďż˝o. Swojďż˝ drogďż˝ pomysďż˝ z pierďż˝cieniem byďż˝ gďż˝upi i
ryzykowny.

> Jak chcecie siďż˝ stawiaďż˝, to zauwaďż˝cie ďż˝e jeszcze nie zaczďż˝ďż˝em linkowaďż˝ tego
> wďż˝tku i robiďż˝ z niego zaďż˝ďż˝cznika do waszych CV...

--
JS

Szymon Sokół

unread,

Aug 8, 2009, 6:32:32 PM8/8/09

to

On Sat, 08 Aug 2009 23:06:47 +0200, Jaros/law Sakowski wrote:

> "Przewodas" <bazyliszk...@buziaczek.pl> writes:
>
>> Macie dwa wyjďż˝cia: albo robicie porzďż˝dek w numerze XX i prosicie
>> Przewodasa o litoďż˝ďż˝ (szybki koniec) albo dalej idziecie w zaparte i
>> udajecie gďż˝upich (dďż˝uuuga zabawa). Oduczďż˝ was spojlowania i buractwa,
>
> Nawet za nie zrealizowanďż˝ groďż˝bďż˝ (uuu, nie pamiďż˝tam dalej, niedobrze)
> powinna/musi staďż˝ realna siďż˝a.

Moďż˝e im sprawďż˝ wytoczy. Ma w tym wprawďż˝.

--
Szymon Sokďż˝ (SS316-RIPE) -- Network Manager B
Computer Center, AGH - University of Science and Technology, Cracow, Poland O
http://home.agh.edu.pl/szymon/ PGP key id: RSA: 0x2ABE016B, DSS: 0xF9289982 F
Free speech includes the right not to listen, if not interested -- Heinlein H

Jaros/law Sakowski

unread,

Aug 9, 2009, 3:36:21 AM8/9/09

to

"Przewodas" <bazyliszk...@buziaczek.pl> writes:

> Czytaďż˝eďż˝ mďż˝j wykďż˝ad? Aby na pewno? Skoro tak, to jakim cudem wyczytaďż˝eďż˝ coďż˝
> odwrotnego niďż˝ faktycznie twierdzďż˝, CzF 3/2009 s.22:
>>Zasada Zachowania Wolnej Woli moďż˝e byďż˝ falsyfikowana.

I co z tego ďż˝e tak pisze dalej ďż˝e podobno moďż˝na jďż˝ falsyfikowaďż˝? Na
poczďż˝tku podrozdziaďż˝u "Kwestia falsyfikacji" zaznaczasz: "Z caďż˝a
pewnoďż˝ciďż˝ nie moďż˝na udowodniďż˝ jej (Zasady Zachowania Wolnej Woli)
istnienia gdyďż˝ taki dowďż˝d byďż˝by sprzeczny z niďż˝ samďż˝". Dalej jest tym ďż˝e
jest to zasada zachowania wiary. Ciekawe w co ma siďż˝ wierzyďż˝ w tej
teorii bo jakoďż˝ nie zrozumiaďż˝em tego (przecieďż˝ powiedzmy w zasadďż˝
nieoznaczonoďż˝ci siďż˝ nie wierzy tylko ona jest). Okropny antropomorfizm
i nie wiem jak to nazwaďż˝ - przekonanie o sďż˝usznoďż˝ci ziemskich religii
ďż˝ciďż˝le okreďż˝lonego rodzaju plus przekonanie ďż˝e Wszechďż˝wiat zaistniaďż˝ dla
czďż˝owieka masz tam niejawnie na dzieďż˝ dobry.

Jak by byďż˝o ďż˝ycie inteligentne oparte o zasadďż˝ podziaďż˝u droďż˝dďż˝y (z
ktďż˝rego to przykďż˝adu tak ďż˝miaďż˝eďż˝) to co wtedy ? Buddyzm to siďż˝ jeszcze
wybroni (iloďż˝ďż˝ dusz staďż˝a chyba ďż˝e siďż˝ przekroczy tďż˝ wielkoďż˝ďż˝ granicznďż˝
bo taka jest i to policzysz). A reszta? A jak da siďż˝ uzyskaďż˝ ďż˝wiadomoďż˝ďż˝
w komputerze/podobnym? Podrasowaďż˝ IQ psiakom?

To co to za teoria w ogďż˝le co jej istnienia z definicji udowodniďż˝ nie
moďż˝na i jeszcze na dodatek ma wďż˝tpliwe aspekty praktyczne (brak
jednoznacznego obszaru dziaďż˝ania, zaďż˝oďż˝eďż˝ itp). Zauwaďż˝ ďż˝e kaďż˝da z teorii
typowych ma obszar dziaďż˝ania, obiekt/pojďż˝cie na ktďż˝rym dziaďż˝a,
ograniczenia i sposďż˝b dowodzenia dostďż˝pny dla kaďż˝dego. Jeďż˝eli jest
moďż˝liwy dowďż˝d doďż˝wiadczalny to jest podane jak go przeprowadziďż˝.
Dowodzenie jest moďż˝liwe jednoznacznie. Jeďż˝eli te elementy nie sďż˝ jest
zachowane to zmienia siďż˝ teoriďż˝ (albo czeka na wyjaďż˝nienie - przykďż˝adowo
zjawisko fotoelektryczne zachodzďż˝ce dla okreďż˝lonej czďż˝stotliwoďż˝ci, jak
chcesz sprawdziďż˝ sprďż˝buj sam na odpowiedniej baďż˝kowej lampie radiowej
albo sobie fotokomďż˝rkďż˝ zbuduj samemu, tylko pompďż˝ prďż˝niowďż˝ z takich
bardziej nietypowych elementďż˝w trzeba mieďż˝, sďż˝ np. w sklepie z
akcesoriami chďż˝odniczymi, przy okazji sobie poďż˝wiczysz wyďż˝adowania
gazowe i policzysz kwantowo widmo - polecam hel, ďż˝wietny kolor jest,
wysokie napiďż˝cie bezpieczne masz ze zďż˝omowanego kserografu, tylko moduďż˝
wymontowaďż˝, palnik, stara ďż˝arďż˝wka do wyďż˝adowania (nagrzewasz gďż˝rďż˝, robi
siďż˝ dziurka, usuwasz ďż˝arnik szydeďż˝kiem, wspawujesz kran z rurkďż˝,
troszkďż˝ obrďż˝bki szkďż˝a i juďż˝ :) ). Moďż˝e w filozofii nowoczesnej
(uprawianej w Instytucie Badaďż˝ Czarďż˝w i Magii :)) to jest inaczej, ja
tam siďż˝ na tym nie znam.

>
> Krytykďż˝ "ewidentnych sďż˝aboďż˝ci" mojej teorii oraz ewentualnych "brakďż˝w
> zaďż˝oďż˝eďż˝" odďż˝ďż˝ do czasu aďż˝ opanujesz poprawnie sztukďż˝ czytania w
> jďż˝zyku polskim.

Przypisujďż˝c kaďż˝demu jakieďż˝ braki (a domyďż˝lnie sobie prawo do osďż˝du i
nieomylnoďż˝ci) ustawiasz siďż˝ automatycznie na przegranej pozycji.

--
JS

Jaros/law Sakowski

unread,

Aug 9, 2009, 3:47:18 AM8/9/09

to

Szymon Sokďż˝ <szy...@bastard.operator.from.hell.pl> writes:

>> powinna/musi staďż˝ realna siďż˝a.
>
> Moďż˝e im sprawďż˝ wytoczy. Ma w tym wprawďż˝.

Wytoczyďż˝ moďż˝e. Jak recenzja dobrze napisana (krytykuje siďż˝ dzieďż˝o a nie
autora) to szanse na wygranďż˝ ma rďż˝wnďż˝ zero. Spojlery to nie wiem
dokďż˝adnie ale chyba pod plagiat/nielegalne kopiowanie to nie podejdzie.

P wygraďż˝ jakďż˝ďż˝ sprawďż˝ w ogďż˝le (w zakresie swojej twďż˝rczoďż˝ci i jej
krytyki) ?

--
JS

Szymon Sokół

unread,

Aug 9, 2009, 4:21:14 AM8/9/09

to

On Sun, 09 Aug 2009 09:47:18 +0200, Jaros/law Sakowski wrote:

> P wygraďż˝ jakďż˝ďż˝ sprawďż˝ w ogďż˝le (w zakresie swojej twďż˝rczoďż˝ci i jej
> krytyki) ?

Raczej nie, bo na pewno by siďż˝ tym pochwaliďż˝. Ale te obecne pokrzykiwania sďż˝
caďż˝kiem podobne do tych przed sprawďż˝ z Ziemkiewiczem. Ktďż˝rej wynik znamy.

Smok Eustachy

unread,

Aug 9, 2009, 5:29:29 AM8/9/09

to

Dnia Sat, 08 Aug 2009 22:36:05 +0200, Przewodas napisał(a):

> Słuchajcie publicystyczne patałachy!
>
> Nie interesują mnie wasze twarze, honory, kompromisy i wysokie

> samooceny. Interesuje mnie tylko wasza bezwarunkowa kapitulacja.
>

> Macie dwa wyjścia: albo robicie porządek w numerze XX i prosicie
> Przewodasa o litość (szybki koniec) albo dalej idziecie w zaparte i
> udajecie głupich (dłuuuga zabawa). Oduczę was spojlowania i buractwa,
> choćby miało to trwać 40 biblijnych lat.
>
> Jak chcecie się stawiać, to zauważcie że jeszcze nie zacząłem linkować
> tego wątku i robić z niego załącznika do waszych CV...

Szczel se kupkę, boś blady.
--
http://nowy.tezeusz.pl/blog/smok.eustachy
http://pclinuxos.org.pl/

Przewodas

unread,

Aug 9, 2009, 5:49:16 AM8/9/09

to

> Nawet za nie zrealizowanďż˝ groďż˝bďż˝ (uuu, nie pamiďż˝tam dalej, niedobrze)
> powinna/musi staďż˝ realna siďż˝a.

Realna zďż˝oďż˝liwoďż˝ďż˝ i upierdliwoďż˝ďż˝ mogďż˝ byďż˝?
Oni myďż˝lďż˝, ďż˝e zdoďż˝ajďż˝ mnie przeczekaďż˝...

Pozdrawiam
Przewodas

Przewodas

unread,

Aug 9, 2009, 6:07:40 AM8/9/09

to

> > P wygraďż˝ jakďż˝ďż˝ sprawďż˝ w ogďż˝le (w zakresie swojej twďż˝rczoďż˝ci i jej
> > krytyki) ?
>
> Raczej nie, bo na pewno by siďż˝ tym pochwaliďż˝. Ale te obecne pokrzykiwania sďż˝
> caďż˝kiem podobne do tych przed sprawďż˝ z Ziemkiewiczem. Ktďż˝rej wynik znamy.
> --

> Szymon Sokďż˝ (SS316-RIPE) -- Network Manager ďż˝ ďż˝ ďż˝ ďż˝ ďż˝ ďż˝ ďż˝ ďż˝ ďż˝ ďż˝ ďż˝ ďż˝ ďż˝ ďż˝ ďż˝ ďż˝ B

Sďż˝dzďż˝c po poziomie inteligencji przedmďż˝wcďż˝w niewďż˝tpliwie mamy tu do czynienia z
typowymi czytelnikami "Creatio Fantastica", ktďż˝rzy czytajďż˝ bez najmniejszego
zrozumienia tego co zostaďż˝o napisane.

Innymi sďż˝owy, dwa minogi kopulujďż˝ mentalnie wymieniajďż˝c siďż˝ ďż˝luzem zďż˝oďż˝onym z
mieszaniny insynuacji i beďż˝kotu. Za chwilďż˝ zapďż˝odniony Szymon Sokďż˝ zďż˝oďż˝y ikrďż˝,
podtrzymujďż˝c w istnieniu ekosystem syffa, czyli sďż˝awne krakowskie ďż˝ycie
intelektualne...

Piotr Gnyp

unread,

Aug 9, 2009, 6:12:38 AM8/9/09

to

.::On Sun, 9 Aug 2009 00:32:32 +0200, in <1o1nqoepm640c$.d...@falcon.sloth.hell.pl>
.::Szymon Sokół <szy...@bastard.operator.from.hell.pl> wrote:
> Może im sprawę wytoczy. Ma w tym wprawę.

A właśnie - kiedyś komuś tu groził, że wytoczy... jak to się w końcu
skończyło?

--
Toread@IRCNet::gg#23475::DSA#BEC9A444::http://polygamia.pl
"If, on the other hand, you would rather join the Bavarian Illuminati, you
have to bury your bank account in a cigar box in your yard. One of their
underground agents will find it and contact you."

Leszek Karlik

unread,

Aug 9, 2009, 6:21:37 AM8/9/09

to

On Sun, 09 Aug 2009 12:12:38 +0200, Piotr Gnyp
<tor...@nospam.discordia.pl> wrote:

[...]

>> Moďż˝e im sprawďż˝ wytoczy. Ma w tym wprawďż˝.
>

> A wďż˝aďż˝nie - kiedyďż˝ komuďż˝ďż˝tu groziďż˝, ďż˝e wytoczy... jak to siďż˝ w koďż˝cu
> skoďż˝czyďż˝o?

Przewidywalnie. Wytoczyďż˝ siďż˝ z baru i potoczyďż˝ do domu. :-)

Leslie
--
Leszek 'Leslie' Karlik

Przewodas

unread,

Aug 9, 2009, 6:46:25 AM8/9/09

to

> On Sun, 09 Aug 2009 12:12:38 +0200, Piotr Gnyp ďż˝

> <tor...@nospam.discordia.pl> wrote:
>
> [...]
> >> Moďż˝e im sprawďż˝ wytoczy. Ma w tym wprawďż˝.
> >
> > A wďż˝aďż˝nie - kiedyďż˝ komuďż˝ďż˝tu groziďż˝, ďż˝e wytoczy... jak to siďż˝ w koďż˝cu
> > skoďż˝czyďż˝o?
>
> Przewidywalnie. Wytoczyďż˝ siďż˝ z baru i potoczyďż˝ do domu. :-)
>
> Leslie
> --
> Leszek 'Leslie' Karlik

Kolejne minogi spďż˝ywajďż˝ siďż˝ na tarďż˝o.
Erotyczne napiďż˝cie roďż˝nie, hasďż˝o "Przewodas" wywoďż˝uje las erekcji...

Igor Wawrzyniak

unread,

Aug 9, 2009, 7:02:38 AM8/9/09

to

Tako rzecze Piotr Gnyp:

>> Moďż˝e im sprawďż˝ wytoczy. Ma w tym wprawďż˝.
>

> A wďż˝aďż˝nie - kiedyďż˝ komuďż˝ďż˝tu groziďż˝, ďż˝e wytoczy... jak to siďż˝ w koďż˝cu
> skoďż˝czyďż˝o?

Sďż˝dzia teďż˝ czyta grupďż˝, wiďż˝c zakazaďż˝ im obu korzystania z sieci. Ale
zďż˝oďż˝yli apelacjďż˝.

--
Igor Wawrzyniak

Przewodas

unread,

Aug 9, 2009, 10:24:40 AM8/9/09

to

> > Tu, proszďż˝ wycieczki, mamy osobnika gďż˝upszego od kury, ktďż˝ry od 5 lat
> > powtarza to samo, z tym samym skutkiem (ďż˝adnym), a mimo to nie wyciďż˝ga
>
> I oczywiďż˝cie musiaďż˝eďż˝ Boniego obraziďż˝, prawda?

Jemu wolno obraďż˝aďż˝ mnie bez przerwy, a ja jego nie mogďż˝ od czasu do czasu?
(kiedy mnie zaczepia)

> > wnioskďż˝w. A nawet kura wpadďż˝aby juďż˝ na to, ďż˝e nie da siďż˝ zamknďż˝ďż˝
> > nosoroďż˝ca w zagrodzie z tektury...
>
> O co chodzi z tym nosoroďż˝cem?

To taka metafora Przewodasa. Ciďż˝ki, gruboskďż˝rny i co rusz wtyka komuďż˝ rďż˝g w
tyďż˝ek...

Pozdrawiam
Przewodas