Zbyt niskie napiecie w sieci - ca. 200 Volt
Wojciech Skrzypinski
Jakis czas temu kupilem na Allegro podlaczany do kontaktu miernik
zuzycia energii el. Po podlaczeniu go w roznych miejscach, bardzo
zdziwil mnie odczyt napiecia : 198-201 V / 50 Hz. Myslalem, ze to
niedoskonalosc urzadzenia, sprawdzilem wiec w innym mieszkaniu w innej
czesci miasta : tam bylo ok. 225 V czyli w normie... Moje pytania :
- z czego moze wynikac tak niska wartosc ? a moze cos falszuje pomiar ?
- mam licznik starego typu (z tarcza), czy za niskie o 10-15% napiecie
sprawia ze jestem obciazany tak jakbym mial 230 V lecz urzadzenia takie
jak grzejnik w lazience czy zelazko nie osiagaja pelnej mocy ?
- gdyby w innych mieszkaniach w budynku napiecie bylo tak samo niskie to
czy kazdy abonent powinien indywidualnie zglosic sie do dystrybutora
enegrii czy jest to sprawa dla sp-ni ?
Pozdrawiam,
Wojtek
humanista (mruczus)
znamionowej lub w instrukcji i wystarczy im zakre napięć na przykład 180 do
230 V. Spadek napięcia na przykład do 200 V wynika z obciążenia
transformatora redukującego napięcie w bloku. Sieć przesyła napięcie
przewodami wysokonapięciowymi. Naprzód idzie przez 110 000 V a potem 6000 V.
Transformator blokowy redukuje je do 230. Transformator ma pewien opór
wewnętrzny i duże obciążenie sąsiadów powoduje spadek napięcia na oporze
wewnętrznym transformatora. Do sieci oddawane jest więc 230 minus spadek na
oporze wewnętrznym. Wielkość spadku napięcia zależy od tego jak duże jest
obciążenie transformatora blokowego przez wszystkich sąsiadów.
Grupki
Użytkownik "humanista (mruczus)" <m...@gmail.com> napisał w wiadomości
news:fklkur$t33$1...@inews.gazeta.pl...
Bzdury bzdury bzdury
Piotrek
Użytkownik "Wojciech Skrzypinski" <usun....@gmail.com> napisał w
wiadomości news:476dad66$0$20684$f69...@mamut2.aster.pl...
>
> Jakis czas temu kupilem na Allegro podlaczany do kontaktu miernik zuzycia
> energii el. Po podlaczeniu go w roznych miejscach, bardzo zdziwil mnie
> odczyt napiecia : 198-201 V / 50 Hz. Myslalem, ze to niedoskonalosc
> urzadzenia, sprawdzilem wiec w innym mieszkaniu w innej czesci miasta :
> tam bylo ok. 225 V czyli w normie... Moje pytania :
>
> - z czego moze wynikac tak niska wartosc ?
z wielu rzeczy, np. z dużej odległości od stacji trafo NN
> a moze cos falszuje pomiar ?
raczej nie
> - mam licznik starego typu (z tarcza), czy za niskie o 10-15% napiecie
> sprawia ze jestem obciazany tak jakbym mial 230 V lecz urzadzenia takie
> jak grzejnik w lazience czy zelazko nie osiagaja pelnej mocy ?
nie, licznik jest iloczynowy i oblicza iloczyn napięcia, prądu oraz
przesunięcia fazowego między nimi
w skrócie: mniejsze napięcie = mniejszy wynik
> - gdyby w innych mieszkaniach w budynku napiecie bylo tak samo niskie to
> czy kazdy abonent powinien indywidualnie zglosic sie do dystrybutora
> enegrii czy jest to sprawa dla sp-ni ?
na 99% umowę masz podpisaną z Zakładem Energetyczny i to do niego powinieneś
składać reklamacje
>
> Pozdrawiam,
> Wojtek
Piotrek
Wojciech Skrzypinski
Niezle jak na humaniste ;) Dzieki za wyczerpujaca odpowiedz. A czy
istnieja jakies normy jesli chodzi o napiecie wystepujace za licznikiem
u indyw. odbiorcy ? No bo jesli 200-kilka V to max. rowniez w nocy to
cos jest chyba nie tak...
I drugie pytanie - co "bierze pod uwage" stary licznik z tarcza - A czy
VA ? Bo jesli to pierwsze to na chlopski rozum jestem rozliczany z
wiekszej ilosci pradu niz naprawde zuzywam.
Pozdrawiam,
Wojtek
Grupki
Użytkownik "Wojciech Skrzypinski" <usun....@gmail.com> napisał w
wiadomości news:476dad66$0$20684$f69...@mamut2.aster.pl...
>
Po pierwsze jesli jest taka mozliwosc trzeba zrobic pmiar napiecia na złaczu
budynku. wtedy bedzie wiadomo czy to wina dostawcy czy instalacji wewnatrz
budynku. Jezeli na zlaczu jest tez w okolicach 200V to reklamuj w zakladzie
z ktorym masz umowe podpisana. Jezeli to wina instalacji wewnatrz budynku to
zglos to do administratora/wlasciciela budynku.
Wojciech Skrzypinski
> nie, licznik jest iloczynowy i oblicza iloczyn napięcia, prądu oraz
> przesunięcia fazowego między nimi
> w skrócie: mniejsze napięcie = mniejszy wynik
Uff, dzieki.
> na 99% umowę masz podpisaną z Zakładem Energetyczny i to do niego
> powinieneś składać reklamacje
Zgadza sie. Pomierze u innych sasiadow i kazdy indywidualnie zaatakuje
STOEN. Dodatkowo poinformuje wladze sp-ni. Dzieki !
Pozdrawiam,
Wojtek
Piotrek
Użytkownik "Grupki" <janus...@o2.pl> napisał w wiadomości
news:fkllam$8c7$1...@news.supermedia.pl...
zależy od napięcia na wyjściu trafo i od wielkości obciążenia.
Trafo nie jest idealnym źródłem napięcia i nie utrzyna go na takim poziomie
jak nieobciążony.
Dodatkowo jest tak, że na jednym WLZ (Wewnętrznej linii zasilającej) jest
więcej niż 1 odbiorca a ponieważ WLZ ma pewną rezystancję (nie wdawajmy się
już w impedancje, pls) to im większy prąd płynie WLZ-em, tym większy na nim
spadek napięcia zgodnie ze wzorem U=R*I
Piotrek
.
.
teoretycznie bo
w skrócie :) moc odbiornika / napięcie = większy prąd
zayzayer
10%, czyli ma mieć od 207 do 241,5.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
Grupki
>>
>> Bzdury bzdury bzdury
> No nie gadaj, trocdhę prawdy w tym jest. Rzeczywiście napięcie u odbiorców
> zależy od napięcia na wyjściu trafo i od wielkości obciążenia.
> Trafo nie jest idealnym źródłem napięcia i nie utrzyna go na takim
> poziomie jak nieobciążony.
> Dodatkowo jest tak, że na jednym WLZ (Wewnętrznej linii zasilającej) jest
> więcej niż 1 odbiorca a ponieważ WLZ ma pewną rezystancję (nie wdawajmy
> się już w impedancje, pls) to im większy prąd płynie WLZ-em, tym większy
> na nim spadek napięcia zgodnie ze wzorem U=R*I
>
> Piotrek
spadkow nie bylo tym bardziej transfornator. Poza tym nie ma napiecia 6000V
w sieci rozdzielczej a jesli juz to 15kV i juz rzadko kiedy transformator
jest w bloku (chciaz moze byc). Itp itd :)
Grupki
Użytkownik " zayzayer" <zayzaye...@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:fkm520$qhb$1...@inews.gazeta.pl...
> Zgodnie z nowymi normami napięcie na wejściu do budynku ma wynosić 230V
> +5% -
> 10%, czyli ma mieć od 207 do 241,5.
>
Mozesz podac przepis/norme ktora to reguluje?
Piotrek
> No troche prawdy jest. Tylko ze linie maja byc tak dobrane zeby takich
> spadkow nie bylo tym bardziej transfornator. Poza tym nie ma napiecia
> 6000V w sieci rozdzielczej a jesli juz to 15kV i juz rzadko kiedy
> transformator jest w bloku (chciaz moze byc). Itp itd :)
Problem w tym, że linie zasilające bloki, zwłaszcza po nn, i te mające już
kilkadziesiąt lat, nie były przewidywane do tak dużych obciążen sieci
zasilającej
u mnie w bloku z WLZ dochodzi chyba 4mm2 aluminium - aż strach pomyśleć jaki
prąd puszczam nim w szczycie obciążenia... :(
Piotrek
tpsa
>
> Użytkownik " zayzayer" <zayzaye...@gazeta.pl> napisał w wiadomo¶ci
> news:fkm520$qhb$1...@inews.gazeta.pl...
>> Zgodnie z nowymi normami napięcie na wej¶ciu do budynku ma wynosić 230V
>> 10%, czyli ma mieć od 207 do 241,5.
>
>>
> Mozesz podac przepis/norme ktora to reguluje?
>
Mała poprawka od 4 maja 2007 (+/- 10%)
Rozporządzenie Ministra Gospodarki z dnia 4 maja 2007 r. w sprawie
szczegółowego warunków funkcjonowania systemu elektroenergetycznego
Jerzy Stanisław
Grupki
>
>> No troche prawdy jest. Tylko ze linie maja byc tak dobrane zeby takich
>> spadkow nie bylo tym bardziej transfornator. Poza tym nie ma napiecia
>> 6000V w sieci rozdzielczej a jesli juz to 15kV i juz rzadko kiedy
>> transformator jest w bloku (chciaz moze byc). Itp itd :)
> Problem w tym, że linie zasilające bloki, zwłaszcza po nn, i te mające już
> kilkadziesiąt lat, nie były przewidywane do tak dużych obciążen sieci
> zasilającej
> u mnie w bloku z WLZ dochodzi chyba 4mm2 aluminium - aż strach pomyśleć
> jaki prąd puszczam nim w szczycie obciążenia... :(
Zgadza sie. dlatego trzeba pilnowac wlasciciela zeby odpowiednio
rozbudowywal siec. U mnie w bloku z lat 60-tych juz dawno wymieniono piony i
nie ma problemu.
piotr_boncza
Użytkownik "Wojciech Skrzypinski" <usun....@gmail.com> napisał w
wiadomości news:476dad66$0$20684$f69...@mamut2.aster.pl...
>
> zuzycia energii el. Po podlaczeniu go w roznych miejscach, bardzo
> zdziwil mnie odczyt napiecia : 198-201 V / 50 Hz. Myslalem, ze to
> - gdyby w innych mieszkaniach w budynku napiecie bylo tak samo
niskie to
> czy kazdy abonent powinien indywidualnie zglosic sie do dystrybutora
> enegrii czy jest to sprawa dla sp-ni ?
Najpierw do sp-ni.
Dolary przeciw orzechom, że macie słabe zero :-)
pozdrawiam Piotr
ps. liczę na niski kurs dolara. Bo orzechy jakoś drogie się zrobiły
:-)
pps. Trzeba sprawdzić złącza. Może przewód zerowy się gdzieś poluzował
albo upalił.
Jacek
W - waty. Ktoś pisał, że VA ale pewnie nie słyszał o czym takim jak cosinus
fi. W związku z tym nie płacisz więcej przez obniżone napięcie (dalej czytaj
w p.5)
2. Dolna granica napięcia to 230 - 10% = 207 V, czyli, jak masz 200 to
bezwględnie reklamować. (Zakładamy, że Twój pomiar jest wiarygodny).
3. Nie reklamowac do spółdzielni, bo tam pewnie nawet porządnego miernika
nie mają i odpiszą spychologicznie.
4. Reklamować do energetyki wskazując równocześnie podejrzenie usterki
instalacji zagrażającej bezpieczeństwu (ktoś pisał o "słabym zerze" i może
mieć rację a skutki tego bywają opłakane.
5. Przy obniżonym napięciu większośc odbiorników nie osiąga pełnej mocy. W
uproszczeniu biorąc grzejniki typu zelazko czy kuchenka grzeją słabiej
proporcjonalnie do kwadratu napięcia. Odbiorniki indukcyjne, czy
lektronika - tu jest sprawa bardziej skomplikowana ale nie powinno być
problemu przy 200 V.
Najgorzej wygląda sprawa żarówek - tu moc jest troche obniżona ale strumień
świetlny jest dużo niższy (zależy od napięcia w potędze 3,6). Tak więc tu
jesteś stratny, bo płacisz tylko trochę mniej za znacznie mniej światła.
to by było na tyle.......
Wesołych Swiąt
Jacek
.
> czyli W - waty. Ktoś pisał, że VA ale pewnie nie słyszał o czym takim
> jak cosinus fi. W związku z tym nie płacisz więcej przez obniżone
> napięcie (dalej czytaj w p.5)
słyszał, słyszał, tylko po co komuś jeszcze mieszać :) a dlaczego - bo ile
wynosi fi przy odbiornikach rezystancyjnych?
> 5. Przy obniżonym napięciu większośc odbiorników nie osiąga pełnej mocy.
> W uproszczeniu biorąc grzejniki typu zelazko czy kuchenka grzeją słabiej
> proporcjonalnie do kwadratu napięcia. Odbiorniki indukcyjne, czy
> lektronika - tu jest sprawa bardziej skomplikowana ale nie powinno być
> problemu przy 200 V.
czyli chcąc oszcządzić pare groszy należy obniżyć napięcie dochodzące do np
TV plazmowego? już widzę nagłówki na allegro
> Najgorzej wygląda sprawa żarówek - tu moc jest troche obniżona ale
> strumień świetlny jest dużo niższy (zależy od napięcia w potędze 3,6).
> Tak więc tu jesteś stratny, bo płacisz tylko trochę mniej za znacznie
> mniej światła.
ale mu się zwiększa żywotność żarówki ;)
> Wesołych Swiąt
również najserdeczniejsze życzenia Wesołych Swiąt
tpsa
news:fkoedp$qg0$1...@nemesis.news.tpi.pl...
>> 1. Licznik energii (obojętne czy z tarcz±, czy inny) mierzy moc czynn±
>> czyli W - waty. >
>
Jeżeli już to mierzy iloczyn prądu, napięcia i czasu a więc energię
i to wszystko pokazuje nam w kilowatogodzinach :-)))
Dlatego jest to licznik energii elektrycznej.
> słyszał, słyszał, tylko po co komu¶ jeszcze mieszać :) a dlaczego - bo ile
> wynosi fi przy odbiornikach rezystancyjnych?
>
No tak ale telewizory, widea , pralki, lodówki, mikrofalówki,
kuchnie indukcyjne i te tzw. energooszczędne
źródła światła to nie są odbiorniki czysto rezystancyjne i zdziwisz się
ale współczesne liczniki mierzą zużycie energii nawet telewizora na tzw.
czuwaniu.
>> 5. Przy obniżonym napięciu większo¶c odbiorników nie osi±ga pełnej mocy.
>> W uproszczeniu bior±c grzejniki typu zelazko czy kuchenka grzej± słabiej
>> proporcjonalnie do kwadratu napięcia. Odbiorniki indukcyjne, czy
>> lektronika - tu jest sprawa bardziej skomplikowana ale nie powinno być
>> problemu przy 200 V.
>
> czyli chc±c oszcz±dzić pare groszy należy obniżyć napięcie dochodz±ce do
> np TV plazmowego? już widzę nagłówki na allegro
>
Niczego takiego nie napisał, a Ty słyszałeś coś o stabilizacji napięcia????
Na allegro to już są głupie nagłówki zachęcające do kupowania urządzeń
(kondensatorów)które rzekomo obniżą pobór energii.
>> Najgorzej wygl±da sprawa żarówek - tu moc jest troche obniżona ale
>> strumień ¶wietlny jest dużo niższy (zależy od napięcia w potędze 3,6).
>> Tak więc tu jeste¶ stratny, bo płacisz tylko trochę mniej za znacznie
>> mniej ¶wiatła.
> >
> ale mu się zwiększa żywotno¶ć żarówki ;)
Tak - szczególnie tych energooszczędnych :-))))
>
>> Wesołych Swi±t
>
> również najserdeczniejsze życzenia Wesołych Swi±t
>
Do życzeń też się przyłączam.
Jerzy Stanisław
Dominik & Monika
> VA
W. A ściślej Wh.
Domowy licznik energii mierzy tylko moc czynną.
--
Pozdrawiam,
Dominik