Lepiej być członkiem spółdzielni, czy nie?
Maciek
nie. Wiem, że i jedno i drugie rozwiązanie ma swoje zalety i wady, ale nie
wiem dokładnie jakie.
Spółdzielnia mówi, że jak zostanę jej członkiem, to będę płacił co miesiąc o
40 zł mniejszy czynsz. Fajnie. Ale jakie są wady?
Czy nie będę wówczas na przykład odpowiadał solidarnie za długi spółdzielni,
których narobi prezes?
Miroo
>> Czy nie będę wówczas na przykład odpowiadał solidarnie za długi
>> spółdzielni, których narobi prezes?
>
> Wady są duże, nie zapisuj się do spółdzielni
No to sypnąłeś konkretami...
Pozdrawiam
Miroo
Maciek
Napisz, proszę, coś więcej.
I jakiego utrudniania życia (i dodatkowych kosztów) mogę się spodziewać,
jeśli się nie zapiszę.
Czytałem kiedyś o facecie, którego spółdzielnia postraszyła (nie wiem, czy
miała podstawy), że skoro nie jest członkiem, to w zasadzie wynajmuje
mieszkanie od spółdzielni, bo ono jest jej własnością, więc musi płacić za
wynajem.
Grzegorz Lipnicki
> Czytałem kiedyś o facecie, którego spółdzielnia postraszyła (nie wiem,
> czy
> miała podstawy), że skoro nie jest członkiem, to w zasadzie wynajmuje
> mieszkanie od spółdzielni, bo ono jest jej własnością, więc musi
> płacić za wynajem.
na pewno nie trzeba być członkiem przy tzw.
spółdzielczym własnościowym prawie do lokalu,
od paru lat możliwa jest też własność odrębna lokalu
(wtedy masz też udział w częściach wspólnych budynku);
natomiast, istotnie, spółdzielnie ładują wyższe (absurdalnie często
wyższe)
opłaty za eksploatację i fundusz remontowy dla osób nie będących
członkami - nie wiem, czy to ma oparcie w wyliczeniach, czy biorą
to z kapelusza; podejrzewam to drugie, choć teoretycznie wpływy
z działalności gosp. spółdzielni mają pomniejszać właśnie opłaty
ponoszone przez członków;
mam porównanie między budynkami zarządzanymi
przez wspólnotę i spółdzielnią - generalnie
to drugie wymaga dużego poczucia humoru:)
g.
Maciek
> przez wspólnotę i spółdzielnią - generalnie
> to drugie wymaga dużego poczucia humoru:)
No tak, ale co zyskam lub jakich potencjalnych strat uniknę, jeśli tylko
moje mieszkanie będzie wyodrębnione, a wszystkie pozostałe w bloku będą
spółdzielcze?
JaMyszka
> [...]
> Spółdzielnia mówi, że jak zostanę jej członkiem, to będę płacił co miesiąc o
> 40 zł mniejszy czynsz. Fajnie. Ale jakie są wady?
Tak w skrócie - to spółdzielnia jest jednostką skupiającą ludzi
mających ten sam cel materialny. W przypadku SM: - eksploatacja jak
najmniejszym kosztem. Sama SM nie może przeznaczać zysków na wypłaty
gotówkowe dla swoich członków, ale może tymi zyskami pokrywać koszty
własne.
Prócz tego, członkostwo daje pewną ochronę - w okresach "dołków"
ekonomicznych SM nie może wyeksmitować członka. Musi pozbawić go
członkostwa, a to trwa.
> Czy nie będę wówczas na przykład odpowiadał solidarnie za długi spółdzielni,
> których narobi prezes?
Radzę zapoznać się ze statutem - tam powinno być określone do jakiej
wysokości zarząd samodzielnie podejmuje zobowiązania finansowe, a
jakie kwoty zatwierdza mu rada nadzorcza czy walne zgromadzenie.
Na walnym zgromadzeniu zarząd rozlicza się przed spółdzielcami i
przedstawia im plany na następny rok. Będąc członkiem - ma się wpływ
na wybór prezesa i jego pracę. Jest też możliwość wejścia do władz
spółdzielni - rady nadzorczej. I wtedy na bieżąco ma się kontrolę nad
działalnością spółdzielni (wykonuje się ją w imieniu wszystkich
członków).
Jeśli się nie mylę, to dzisiejsze prawo spółdzielcze określa także
odpowiedzialność prezesa - można więc podać go do sądu za błędne
decyzje finansowe.
--
Pozdrawiam :)
JM
http://www.bykom-stop.avx.pl/index.html ; http://ortografia.pl/
Bezpieczny wolontariat (Nobel?): http://www.fah.pooh.priv.pl/
Piotr Lewandowski
>>
>> Wady są duże, nie zapisuj się do spółdzielni
>
> No to sypnąłeś konkretami...
>
Analogicznie do przedmówcy ;-)
bo w spółdzielni istotnych jest kilka czynników:
-wielkość - czy musisz łożyć na remonty wielu innych budynków, czy
spoldzielnia ma tylko jeden
- "pochodzenie" - czy to postkomunistyczny moloch, czy własna inicjatywa
grupy osób, czy wreszcze spółdzielnia przedwojenna
itd. Ile zarabia zarząd itd.
I wtedy wiadomo co nieco, smiem nawet twierdzic, te roznice o ktorych
napisalem powyzej sa wazniejsze niz byc albo nie byc czlonkiem
Pozdrawiam
Piotr
Staszek.Nurek
Piotr Lewandowski napisał:
Ale tak czy siak, czy jesteś czy nie jesteś członkiem to i tak opłacaasz
remonty innych mieszkań, łożysz na zarząd itp.
Istotą jest tylko to iż chyba jak nie jesteś członkiem nie masz prawa głosu
na zebraniu grupy członkowskiej a co za tym idzie nie masz prawa
decydowaniu o decyzjach czy też nominacjach ludzi na decyzyjne stanowiska.
> Pozdrawiam
>
> Piotr
--
---------
Staszek.Nurek
http://www.tas-moto.org - Trójmiejska Auto Strefa
Miroo
> Istotą jest tylko to iż chyba jak nie jesteś członkiem nie masz prawa głosu
> na zebraniu grupy członkowskiej a co za tym idzie nie masz prawa
> decydowaniu o decyzjach czy też nominacjach ludzi na decyzyjne stanowiska.
Że tak powiem: koń by się uśmiał. Oczywiście teoretycznie
masz rację, ale w praktyce w spółdzielni jesteś nikim
i o niczym nie decydujesz. A spróbuj tylko podskakiwać..
Pozdrawiam
Miroo
Grzegorz Lipnicki
> No tak, ale co zyskam lub jakich potencjalnych strat uniknę, jeśli
> tylko
> moje mieszkanie będzie wyodrębnione, a wszystkie pozostałe w bloku
> będą spółdzielcze?
formalnie - przy sp. wł. prawie do lokalu nie jesteś jego właścicielem;
a w praktyce? chyba nie ma istotnych różnic;
a w sytuacji jak wyżej nie ma możliwości
przekszałcić się we wspólnotę (większość lokali
musi być odrębną własnością, no i uchwałę
trzeba podjąć);
g,
Boombastic
> a w praktyce? chyba nie ma istotnych różnic;
> a w sytuacji jak wyżej nie ma możliwości
> przekszałcić się we wspólnotę (większość lokali
> musi być odrębną własnością, no i uchwałę
> trzeba podjąć);
Nie większość, tylko 100%.
Boombastic
ekonomicznych SM nie może wyeksmitować członka. Musi pozbawić go
członkostwa, a to trwa.
Bez znaczenia w przypadku spółdzielczego własnościowego prawa do lokalu.
A co do faktu bycia członkiem czy nie to trzeba spytać się w spółdzielni
jaka jest róznica w opłatach eksploatacyjnych dla członków i nie-członków.
Do tego dochodzi możliwość głosowania na walnym zgromadzeniu spółdzielni.
Znam spółdzielnie, gdzie nie ma rozgraniczenia stawek, ale znam też jedną,
gdzie w zasobach jest bardzo dużo lokali użytkowych i dla członków opłaty są
bardzo niskie.
Grzegorz Lipnicki
>> przekszałcić się we wspólnotę (większość lokali
>> musi być odrębną własnością, no i uchwałę
>> trzeba podjąć);
>
> Nie większość, tylko 100%.
no to ja czegoś nie rozumiem:
aktualny stan prawny (uosm) jest taki:
Art. 241
1. Większość właścicieli lokali w budynku lub budynkach położonych w
obrębie danej nieruchomości, obliczana według wielkości udziałów w
nieruchomości wspólnej, może podjąć uchwałę, że w zakresie ich praw i
obowiązków oraz zarządu nieruchomością wspólną będą miały zastosowanie
przepisy ustawy z dnia 24 czerwca 1994 r. o własności lokali. Do
podjęcia uchwały stosuje się odpowiednio przepisy art. 30 ust. 1a, art.
31 i 32 ustawy o własności lokali.
/.../
Art. 26
1. Jeżeli w określonym budynku lub budynkach położonych w obrębie danej
nieruchomości została wyodrębniona własność wszystkich lokali, po
wyodrębnieniu własności ostatniego lokalu stosuje się przepisy ustawy z
dnia 24 czerwca 1994 r. o własności lokali, niezależnie od pozostawania
przez właścicieli członkami spółdzielni.
g.
Boombastic
>
> no to ja czegoś nie rozumiem:
> aktualny stan prawny (uosm) jest taki:
>
> Art. 241
> 1. Większość właścicieli lokali w budynku lub budynkach położonych w
> obrębie danej nieruchomości, obliczana według wielkości udziałów w
> nieruchomości wspólnej, może podjąć uchwałę, że w zakresie ich praw i
> obowiązków oraz zarządu nieruchomością wspólną będą miały zastosowanie
> przepisy ustawy z dnia 24 czerwca 1994 r. o własności lokali. Do podjęcia
> uchwały stosuje się odpowiednio przepisy art. 30 ust. 1a, art. 31 i 32
> ustawy o własności lokali.
To raczej nie stosuje sie do przypadku spółdzielni, tylko budynków
komunalnych. I tam to funkcjonuje, lokale sa wyodrebnione, zawiązują się
wspólnoty, działa. W przypadku spółdzielni nie.
> /.../
> Art. 26
> 1. Jeżeli w określonym budynku lub budynkach położonych w obrębie danej
> nieruchomości została wyodrębniona własność wszystkich lokali, po
> wyodrębnieniu własności ostatniego lokalu stosuje się przepisy ustawy z
> dnia 24 czerwca 1994 r. o własności lokali, niezależnie od pozostawania
> przez właścicieli członkami spółdzielni.
I tutaj jest to 100%. Nie pamiętam dokładnie wszystkich przepisów, ale wiele
razy trafiałem na takie interpretacje prawników.
JaMyszka
> Prócz tego, członkostwo daje pewną ochronę - w okresach "dołków"
> ekonomicznych SM nie może wyeksmitować członka. Musi pozbawić go
> członkostwa, a to trwa.
> Bez znaczenia w przypadku spółdzielczego własnościowego prawa do lokalu.
Ooo... Widzę, że mam nieświeże wiadomości...
Muszę zajrzeć do statutu swojej spółdzielni.[Thx:)
Grzegorz Lipnicki
>> 1. Większość właścicieli lokali w budynku lub budynkach położonych w
>> obrębie danej nieruchomości, obliczana według wielkości udziałów w
>> nieruchomości wspólnej, może podjąć uchwałę, że w zakresie ich praw i
>> obowiązków oraz zarządu nieruchomością wspólną będą miały
>> zastosowanie przepisy ustawy z dnia 24 czerwca 1994 r. o własności
>> lokali. Do podjęcia uchwały stosuje się odpowiednio przepisy art. 30
>> ust. 1a, art. 31 i 32 ustawy o własności lokali.
>
> To raczej nie stosuje sie do przypadku spółdzielni, tylko budynków
> komunalnych. I tam to funkcjonuje, lokale sa wyodrebnione, zawiązują
> się wspólnoty, działa. W przypadku spółdzielni nie.
przecież to jest cytat z ustawy o_ spółdzielniach_ mieszkaniowych_,
a nie z ustawy o własności lokali;
ustawę o spółdzielniach mieszkaniowych stosuje się do spółdzielni
mieszkaniowych:)
>> /.../
>> Art. 26
>> 1. Jeżeli w określonym budynku lub budynkach położonych w obrębie
>> danej nieruchomości została wyodrębniona własność wszystkich lokali,
>> po wyodrębnieniu własności ostatniego lokalu stosuje się przepisy
>> ustawy z dnia 24 czerwca 1994 r. o własności lokali, niezależnie od
>> pozostawania przez właścicieli członkami spółdzielni.
>
> I tutaj jest to 100%. Nie pamiętam dokładnie wszystkich przepisów, ale
> wiele razy trafiałem na takie interpretacje prawników.
art. 26 uosm dotyczy powstania wspólnoty w budynku (dotychczas
spółdzielczym)
z _mocy_ samego_prawa_ (żadna uchwała nie jest potrzebna);
zresztą to się ostatnio nieco zmieniło (ztcp - dotychczas w takim
przypadku wczyscy
musieli jeszcze zrezygnować z członkostwa);
g.